9025-725644 满清应该派人去临高谈谈未来了吧？
北朝旧贴 | 反恐要花钱 | 共 4311 字 | 2018-03-24 | | 编辑本页
反恐要花钱 于 2017-11-7 14:05:37 发表了：
元老院按计划应该占领了獐子岛并收编了东江的人马，这么强的一股势力明目张胆的在皇太极眼前发展，他内心怕是很煎熬
一方面髡贼提供了大量的军备和民生物资，不仅极大的改善了后金的困境，又让皇太极通过商品进一步加强了对八旗的控制
另一方面，髡贼大肆的在辽东搜刮人口，扩大地盘，皇太极觊觎已久的东江军被整个吞下，心中的那块石头不但没落下，反而成了大患。万一髡贼要翻脸，那就彻底凉了……
摆在皇太极面前的路好像都是死路，髡贼拿下广州后这位该想明白了吧？
黑影 于 2017-11-7 15:05:00 发表了：
在那个位置上了，就不可能放得下的。
你以为还是满清造反初期，只想着做一个割据势力的时候啊。
而且，恐怕满清对元老院的实力，并没有一个清醒的认识。
华夏贵胄王保保 于 2017-11-7 15:34:30 发表了：
我一直主张向满清推广玉米红薯，把满清入关入朝掳掠来的百万人口保全下来。等松锦大战后组织伏波军灭了他们。等于皇太极帮我们牵制伪明，开发东北，移民实边。
气持样 于 2017-11-7 15:53:05 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2017-11-7 15:34我一直主张向满清推广玉米红薯，把满清入关入朝掳掠来的百万人口保全下来。等松锦大战后组织伏波军灭了他们 …
你这言论会被明粉喷到狗血淋头吧
cc5233 于 2017-11-7 15:55:08 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2017-11-7 15:34
我一直主张向满清推广玉米红薯，把满清入关入朝掳掠来的百万人口保全下来。等松锦大战后组织伏波军灭了他们 …
不可能的
先把满清上头砍了才有可能考虑给底层推广这些
繁华烬燃 于 2017-11-7 15:58:06 发表了：
不会吧？没有对临高这头搞清楚呢，再说它们认为自己这地盘不会被临高觊觎的~
逃亡的北海子 于 2017-11-7 16:07:20 发表了：
明军的火器我知道，挺厉害，但是没有我们的勇士厉害。
听闻澳宋火器厉害，我们算明军火器营的两倍战斗力吧。
我们大清的勇士也有明军两倍以上的战斗力。
保守估计我大清至少也跟澳宋部队一样厉害嘛，可以一战
eumenes 于 2017-11-7 16:34:03 发表了：
黑影 发表于 2017-11-7 15:05在那个位置上了，就不可能放得下的。
你以为还是满清造反初期，只想着做一个割据势力的时候啊。
而且，恐怕 …
李自成攻占北京之前，满清的目标还就是当个西夏之流的地方政权。
反恐要花钱 于 2017-11-7 18:44:57 发表了：
黑影 发表于 2017-11-7 15:05
在那个位置上了，就不可能放得下的。
你以为还是满清造反初期，只想着做一个割据势力的时候啊。
而且，恐怕 …
髡贼的大致的情况应该了解吧？
就公开的渠道来说，能收集不少信息了
能大量输出板甲、弓箭和工业制品，澳洲货更是质优价廉，财力雄厚
强大的军事力量，拥有整个东亚海上最强大的舰队，控制了中国所有的海上贸易航线，陆海军全部使用火器，军人待遇和精神面貌前所未见
巨大的胃口，源源不断的吃进人口、地盘和物资，还占据了大明的财政来源之一广州
这些信息综合起来就够皇太极彻夜不眠了，特别是髡贼吞并了东江镇后，只要皇太极智商不是负数，髡贼的意图怕是司马昭之心了
Scat 于 2017-11-7 19:02:41 发表了：
满人对海上投送能力应该不会有比较靠谱的认识，皇太极会死盯着登州和济州岛，如果髡贼不在登州公开身份驻军练兵，不以济州为跳板打朝鲜就没有什么可担心的。
在战术上，满人到1860年还觉得骑兵有正面刚阵的战术优势，僧格林沁有在大沽炮台配西洋火炮，修防炮的土面缓坡，配属步骑抗登陆兵力的眼光，这个认识误区不是愚昧问题，只是纯粹的理解不能
cqduoluo 于 2017-11-7 19:59:16 发表了：
楼主只有你穿越皇太极，满清才会想到来找临高谈。
生于佳翌 于 2017-11-7 20:15:01 发表了：
反恐要花钱 发表于 2017-11-7 18:44
髡贼的大致的情况应该了解吧？
就公开的渠道来说，能收集不少信息了
能大量输出板甲、弓箭和工业制品，澳 …
我要替大清皇帝问一句:舰队是什么？海上贸易是什么？海军是什么？可及我八旗猛士之十一吗？
表情生动泰瑞尔 于 2017-11-9 13:52:11 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-11-7 20:15
我要替大清皇帝问一句:舰队是什么？海上贸易是什么？海军是什么？可及我八旗猛士之十一吗？
…
澄迈呢
玉清小哥 于 2017-11-9 14:11:26 发表了：
气持样 发表于 2017-11-7 15:53
你这言论会被明粉喷到狗血淋头吧
我XXX那些明粉！那帮家伙比东林党还恶心！到了抗战就是汉奸
再说，皇太极怎么说还是有用的，不把这个家伙榨出点利用价值都对不起元老院天生的智商！
元老院万岁！元老院的决策亚克西！
生于佳翌 于 2017-11-9 15:30:09 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2017-11-9 13:52
澄迈呢
除了掌控战场的元老院，有几个人能弄清楚澄迈到底发生了什么？更不要提5000公里外的满清了。
“哦，澳洲海贼俘斩明军两万？战力不错嘛，但仍然不可与我八旗猛士相比。当年在萨尔浒，我等随老汗俘斩明军六万！”
南海农庄店小二 于 2017-11-9 15:52:49 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-11-9 15:30
除了掌控战场的元老院，有几个人能弄清楚澄迈到底发生了什么？更不要提5000公里外的满清了。
“哦，澳洲 …
可是伏波军是以纯7000步兵大破20000明军，野猪皮有这本事吗？
de9000 于 2017-11-9 16:03:41 发表了：
华夏贵胄王保保 发表于 2017-11-7 15:34
我一直主张向满清推广玉米红薯，把满清入关入朝掳掠来的百万人口保全下来。等松锦大战后组织伏波军灭了他们 …
松锦大战后直接让其入关不好些。等到他们把北方平定（能过长江更好）再端老窝更好。
cc5233 于 2017-11-9 16:51:32 发表了：
想得明白这个人肯定是穿越的
SonicBBC 于 2017-11-9 17:58:28 发表了：
南海农庄店小二 发表于 2017-11-9 15:52
可是伏波军是以纯7000步兵大破20000明军，野猪皮有这本事吗？
谁知道？
明朝吃了败仗的认识，也是火器厉害
我估计着明朝指挥的那帮人根本不清楚整场战役，对方投入了多少武装力量，更别提明朝高层肯定更是雾里看花，至于满洲怎么知道的？？
兰度 于 2017-11-9 18:14:48 发表了：
SonicBBC 发表于 2017-11-9 17:58
谁知道？
明朝吃了败仗的认识，也是火器厉害
澄迈战役的战果传出去要么是被轻描淡写为官军打海贼死伤百十号官兵和大量“民夫”，要么被夸张为官军一战丧师十余万。反正不可能是那实打实的两万人。
华夏贵胄王保保 于 2017-11-9 18:22:37 发表了：
生于佳翌 发表于 2017-11-9 15:30除了掌控战场的元老院，有几个人能弄清楚澄迈到底发生了什么？更不要提5000公里外的满清了。
“哦，澳洲 …
萨尔浒击败明军47万大军，斩获无算。
古代对数字哪有那么精确。
澄迈之战不知道会被他们扭曲成什么样呢！
华夏贵胄王保保 于 2017-11-9 18:48:23 发表了：
de9000 发表于 2017-11-9 16:03松锦大战后直接让其入关不好些。等到他们把北方平定（能过长江更好）再端老窝更好。
…
满清入关是1644年，离登陆临高18年，离占领两广10年。元老院已经是个人口过千万，经营日久，根基深厚的大势力，早该自己打天下了。
历史上满清种粮十分困难，一直依靠饿死掳掠来的农奴勉强供应八旗。入关时全民动员，搬空了东北也只有20多万人。一旦靠美洲作物保全了超过200万农奴，入关后再和地主阶级媾合就难制了，必须趁他势力还在东北时一棍子打死。
华夏贵胄王保保 于 2017-11-9 18:53:24 发表了：
裹挟民壮吃大户的闯王比满清更适合当白手套。打天下前拿下东北做减压阀
项天鹰 于 2018-3-23 22:41:55 发表了：
本帖最后由 项天鹰 于 2018-3-24 13:00 编辑
以皇太极的情报搜集能力，要了解海南的情报实在太困难了，这里面还有大明官员欺上瞒下层层撒谎的问题。把“髡贼”和“澳洲人”两个概念联系起来就需要一段时间，搞清楚广东的髡贼和沿海岛屿上的澳洲人是一回事之后，皇太极也得利用大明方面的消息来搜集情报，澳洲人比较拿得出手的战绩有歼灭广东明军主力，夺取广州，割据岭南，再有就是消灭郑芝龙，吞并刘香。从皇太极的角度来看，王尊德、熊文灿、何如宾未必强得过杨镐、贺世贤、袁应泰、王化贞、祖大寿等等败给后金的明朝大员。皇太极多半弄不清楚澳洲人和何如宾的兵力对比，但是仅从结果来看，消灭一省的明军主力，这个并未超出后金的能力范围。而对于郑芝龙和刘香的地位，皇太极恐怕很难有准确的认识，皇太极的智商是不用怀疑的，但是他毕竟常年生活在辽东一隅，平时接触到的也就是大明、朝鲜、蒙古三方，日本贸易、马尼拉贸易等等海上活动的意义凭他的见识经验是无法理解的。以皇太极的水平和他能掌握的情报，对于澳宋实力的评估如果审慎一些，估计也就是比后金略强。镇江堡冲突和吞并东江这两件事能让皇太极认识到澳洲人的实力，不过后金对于在海上斗不过明军已经习惯了，在没有投降明军的帮助之前，后金对于海上角逐基本上都是逃避的态度。澳洲人如果不上岸动手，皇太极也未必会把他们作为大患。站在皇太极的角度考虑澳洲人的动机，他都未必会觉得澳洲人要对自己下手。澳洲人的水师既然很强，那大可以像倭寇那样劫掠南直、浙江、福建的沿海，这比攻打和他们有共同敌人的后金要划算得多，在正常做生意的情况下，皇太极会提防澳洲人，不过恐怕更多地还是想要利用澳洲人，输入自己需要的货物，对付大明才是首要任务。这个时候的皇太极要解决经济问题，要把建立一个巩固的君主专制政权，按现在的时间线，皇太极应该在筹划自己称帝的问题，下一步在战略上是解除朝鲜的后顾之忧，再入塞作战。和澳洲人的接触是肯定要搞的，不过派使团来临高可能性不大，毕竟他们没有能力派船，如果派人还要搭澳洲人的船，而且去了临高之后，可谈的事也有限。与其派哪个贝勒承担这个任务，不如直接在沈阳和黄骅谈。和澳洲人动手是没有好处的，现在虽然说林丹汗已经完了，蒙古方面不会再有太大的威胁，而后金还要同时面对大明和朝鲜两方面，肯定不想在这个时候招惹澳洲人，只要澳洲人不主动攻击，皇太极的政策应该还是贸易为主，和平共处。
bart 于 2018-3-23 22:50:34 发表了：
我真的不认为皇太极消息灵通到可以知道海南岛的消息。要是建奴情报那么好，早就入关了。
而且不要忘了，他们穷啊。。。和明朝打仗都经济困难，再惹一个澳洲人，皇太极脑子秀逗了吧？
没事乱溜达 于 2018-3-23 22:58:35 发表了：
我记得满洲人有去日本劫掠的记载
赫必隆 于 2018-3-23 23:08:38 发表了：
南海农庄店小二 发表于 2017-11-9 15:52可是伏波军是以纯7000步兵大破20000明军，野猪皮有这本事吗？
网络版中临高战忽局成功制造了汤允文勾结髡贼的舆论，这比真相更受各种官员欢迎。皇太极再英明也很难打破迷雾获得正确认识。
kong78 于 2018-3-23 23:21:37 发表了：
项天鹰 发表于 2018-3-23 22:41以皇太极的情报搜集能力，要了解海南的情报实在太困难了，这里面还有大明官员欺上瞒下层层撒谎的问题。把“ …
分析得这么详细，可以单开一个帖子来讨论了。
项天鹰 于 2018-3-24 13:15:16 发表了：
没事乱溜达 发表于 2018-3-23 22:58
我记得满洲人有去日本劫掠的记载
不过那是十世纪的事了，其实当时刀伊入侵从长远来看可能对日本还是产生有利影响了，因为这帮海贼的劫掠，日本人也见识了大陆上这些北方民族的战法，所以日本人自己也做了一些军事改革，之后挨蒙古人打的时候多少有了些思想准备。
其实满人是一直知道日本的，《满文老档》里就记载努尔哈赤就曾经说过：“凡明国、朝鲜、倭子、蒙古等诸大国帝王累世持善修德而得势之例，或居心邪恶，重财贱德而失败之例，以及各种道统我皆闻知也。”朝鲜史料还经常提到后金官员通过朝鲜打听日本消息，辽东战局里也有一些滞留朝鲜的日本兵参与。像丰臣秀吉病死、关原之战、德川幕府建立、大坂之阵这些大事后金这边肯定是知道的，但是太依赖朝鲜的二手消息，了解估计有限。