Colt提供1877年版加特林枪

北朝旧贴 | thomasyoung | 8/15/2020 | 共 4457 字 | 编辑本页

thomasyoung 于 2017-11-7 09:24:08 发表了:

https://www.colt.com/Catalog/Spe ... Bulldog-Gatling-Gun

看起来很赞。


浪不静 于 2017-11-7 11:02:28 发表了:

用的是.45-70 弹。


以一敌七 于 2017-11-7 12:26:04 发表了:

这算是自动武器,个人买不成吧。


cc5233 于 2017-11-7 15:56:12 发表了:

以一敌七 发表于 2017-11-7 12:26

这算是自动武器,个人买不成吧。

这个是非自动武器吧

加特林都是外源驱动的,1877 年肯定就是人力。。


Scat 于 2017-11-7 19:04:22 发表了:

加特林枪和土豆挖掘机已经没太大门槛了


cqduoluo 于 2017-11-7 19:40:42 发表了:

这玩意好像不能用米尼弹吧,如果要弄这个,步枪也压不住了,都得换。


de9000 于 2017-11-7 21:14:08 发表了:

这是必须要用金属弹壳的


cc5233 于 2017-11-7 23:06:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-7 19:40

这玩意好像不能用米尼弹吧,如果要弄这个,步枪也压不住了,都得换。

元老院应该不会搞这个。能搞定这个的子弹,肯定打死也上机枪了。


jxq130 于 2017-11-9 15:14:12 发表了:

内源驱动有,俄罗斯多一些


de9000 于 2017-11-9 16:02:12 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-7 23:06

元老院应该不会搞这个。能搞定这个的子弹,肯定打死也上机枪了。

深河当初就是这意见,不过后来想一想,加特林机枪对弹簧要求肯定比马克沁低一些,毕竟后者全内燃动力往复工作的强度要求比前者手动进退大多了。


cc5233 于 2017-11-9 16:41:58 发表了:

de9000 发表于 2017-11-9 16:02

深河当初就是这意见,不过后来想一想,加特林机枪对弹簧要求肯定比马克沁低一些,毕竟后者全内燃动力往复 ...

这么 1 说倒也不是完全不能接受。。。不过我是觉得一时半会又不需要那么那么多机枪,似乎又没必要

整这么个不上不下的


cqduoluo 于 2017-11-9 18:49:06 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-7 23:06

元老院应该不会搞这个。能搞定这个的子弹,肯定打死也上机枪了。

打字机还是太重了,机动性能堪忧。

如果临高版的加特林能用米尼弹,或者设计一种类似左轮的结构,降低伏波军打字机的重量,倒不是不能考虑的。


兰度 于 2017-11-9 20:27:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-9 18:49

打字机还是太重了,机动性能堪忧。

如果临高版的加特林能用米尼弹,或者设计一种类似左轮的结构,降低伏波 ...

最早的加特林机枪设计就是用米尼弹的,每发弹药外再套上一个钢套作为弹膛。不过可靠性怕是极为悲催,量产的还是金属定装弹版。

3102980143259437105.jpg(53.65 KB, 下载次数: 0)

2017-11-9 20:27 上传


cc5233 于 2017-11-9 20:42:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-9 18:49

打字机还是太重了,机动性能堪忧。

如果临高版的加特林能用米尼弹,或者设计一种类似左轮的结构,降低伏波 ...

那是建立在子弹没搞定的基础上,那就是另一个范畴了


浪不静 于 2017-11-10 09:46:58 发表了:

好好把黑火药步枪定装弹整踏实了,统治 200 年没问题的。


cqduoluo 于 2017-11-10 20:34:11 发表了:

兰度 发表于 2017-11-9 20:27

最早的加特林机枪设计就是用米尼弹的,每发弹药外再套上一个钢套作为弹膛。不过可靠性怕是极为悲催,量产 ...

记得加特林是纸壳定装弹吧,要高级很多了,伏波军还是前装枪,纸壳米尼弹塞不进去。

其实临高现在应该也能搞定铜拉制弹壳了,问题就是机枪换了,步枪也没理由不换,那企划院应该不答应。

加特林是 1860 年设计的了,纸壳定装弹不知道可靠性是什么水平,如果不是特别凄惨,其实我是支持上的,mitrailleuse 实在太重了,1 挺等于 5 挺加特林。


cqduoluo 于 2017-11-10 20:35:28 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-9 20:42

那是建立在子弹没搞定的基础上,那就是另一个范畴了

金属子弹短期内肯定没戏,其实可以考虑纸壳定装弹的加特林,就是不知道可靠性到底悲催到什么水平。


cc5233 于 2017-11-10 20:38:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-10 20:35

金属子弹短期内肯定没戏,其实可以考虑纸壳定装弹的加特林,就是不知道可靠性到底悲催到什么水平。

...

那我看还是先多花时间倒腾火炮吧。。


兰度 于 2017-11-10 20:45:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-10 20:34

记得加特林是纸壳定装弹吧,要高级很多了,伏波军还是前装枪,纸壳米尼弹塞不进去。

其实临高现在应该也 ...

发的那个图就是纸弹壳+米尼弹头外边再套上一钢套,类似的结构还出现在咖啡磨枪上,反正可靠性渣渣。


liutom2 于 2017-11-10 23:46:53 发表了:

对机枪这种武器来说,金属定装弹肯定是要上的,成本根本就不是问题,因为绝大部分情况下机枪都不需要射击,机枪实际上是堵缺口用的,正常情况下步枪就够了。

在现在这个世界一天用机枪屠杀几万人绝对是骇人听闻的,要知道八里桥我大清也一共才弃尸 1200 具。


k.xerxes 于 2017-11-11 02:45:58 发表了:

就是搞外源机枪,也是缩小哈其开斯, 不会直接仿造加特林的。


浪不静 于 2017-11-11 08:58:11 发表了:

难道绝非在机关枪的制造,而是在子弹的制造上。


cqduoluo 于 2017-11-11 19:53:34 发表了:

还是够用就行吧,米尼再用二十年,毕竟 17 世纪的敌人,需要用机枪的场合真的不多,多整几个手榴弹也是一样的。


没事乱溜达 于 2017-11-12 08:39:37 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-10 23:46 对机枪这种武器来说,金属定装弹肯定是要上的,成本根本就不是问题,因为绝大部分情况下机枪都不需要射击, ...

这个时代不正是机枪屠杀的时代么?等大家都明白了机枪的威力,才会没人送死


liutom2 于 2017-11-13 14:18:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-11-12 08:39

这个时代不正是机枪屠杀的时代么?等大家都明白了机枪的威力,才会没人送死 ...

别逗了,米尼枪出来以后集群冲锋就没市场了,机枪到了阵地战才有大量需求,因为双方都有大量的工事和火炮,进攻方会事先发射几万发高爆弹和毒气弹削弱防御方的人员、装备和工事,最终在进攻地段能形成数倍甚至数十倍的人员优势,这个时候机枪才有市场。


南海农庄店小二 于 2017-11-13 14:28:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-13 14:18

别逗了,米尼枪出来以后集群冲锋就没市场了,机枪到了阵地战才有大量需求,因为双方都有大量的工事和火炮 ...

确实,机枪在防御战里更能发挥出超强的杀伤力


liutom2 于 2017-11-13 14:34:54 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2017-11-13 14:28

确实,机枪在防御战里更能发挥出超强的杀伤力

机枪必须配壕沟铁丝网,就在平地上架挺机枪眨眼功夫就让对面淹没了。


cqduoluo 于 2017-11-13 17:53:51 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-13 17:55 编辑

liutom2 发表于 2017-11-13 14:34

机枪必须配壕沟铁丝网,就在平地上架挺机枪眨眼功夫就让对面淹没了。

其实 17 世纪正规作战都用不上机枪的,200 米外用火炮,200 米内用米尼,50 米用手榴弹,双方人数不差太悬殊,那个时代没有任何军队能进攻这样的阵地,当然非得玩一个排打败一个军团的大场面,那光机枪也不一定够。


liutom2 于 2017-11-14 10:25:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-13 17:53

其实 17 世纪正规作战都用不上机枪的,200 米外用火炮,200 米内用米尼,50 米用手榴弹,双方人数不差太悬殊, ...

光米尼枪方阵就足够虐死当时所有的主流部队了,机枪是用来防御最精锐的敢死队的,万一碰上个主角光环的,能凑出五千到一万真不怕死的来搞一波流,架几挺机枪一突突就足够让他们明白道理了。


没事乱溜达 于 2017-11-14 17:37:03 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2017-11-13 14:28 确实,机枪在防御战里更能发挥出超强的杀伤力

有进攻性防御。武器决定战术。


没事乱溜达 于 2017-11-14 17:40:27 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-14 10:25 光米尼枪方阵就足够虐死当时所有的主流部队了,机枪是用来防御最精锐的敢死队的,万一碰上个主角光环的, ...

英国人挡住南非土著用的就是加特林。打字机对十七世纪的炮有一定优势。武器决定战术。


cqduoluo 于 2017-11-14 18:25:32 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-14 10:25

光米尼枪方阵就足够虐死当时所有的主流部队了,机枪是用来防御最精锐的敢死队的,万一碰上个主角光环的, ...

哪怕 5000-10000 不怕死的敌人,只要伏波军有一个营,米尼加火炮加手榴弹一样吊打,除非非得开反向金手指,让伏波军一个连在平地去对付这种敌人。


肥仔曙 于 2017-11-15 13:07:50 发表了:

瑞麟创办的广东机器局,是国内最早仿制加特林的单位。就在广州老城文明门外,聚贤坊,髡贼不来一发致敬?


liutom2 于 2017-11-15 21:03:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-14 18:25

哪怕 5000-10000 不怕死的敌人,只要伏波军有一个营,米尼加火炮加手榴弹一样吊打,除非非得开反向金手指, ...

就狒狒们这个黑火药手榴弹,实在是不要寄予太多希望呀,这就是个边区造的水平,说不定还不如呢。

至于米尼枪,这玩意儿火力密度还是不太够,如果对面的主角真是个位面之子,一定会利用地形使交战距离缩短到 100 米以内,这时候米尼的火力就不太够了。


兰度 于 2017-11-15 21:54:37 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-11-16 08:41 编辑

本坛分享过一本《机关枪的社会史》。读过就会发现,19 世纪末从加特林到马克沁,机枪一直在西方殖民军事力量中占据极其重要的地位,不仅在于其实际的杀伤能力,更在于几个人操作的一台机器便能像冰雹一样播洒子弹,瞬间制造大批死亡的景象堪称工业文明的强大优势在杀戮方面最直观的表现,其震撼的效果足以毁灭最顽强的土著敌人的斗志。机枪就是那个时代的精神原子弹,它象征着征服者拥有鬼神之力的加持,保证西方殖民者在广袤的殖民地可以凭借分散的小股守备部队震慑人数上占绝对优势的土著。这种能带来巨大精神优势(且不论实际杀人数量)的力量,髡贼们是绝对不会放弃的。


浪不静 于 2017-11-15 22:59:16 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2017-11-15 23:02 编辑

兰度 发表于 2017-11-15 21:54

本坛分享过一本《机关枪的社会史》。读过就会发现,19 世纪末从加特林到马克沁,机枪一直在西方殖民军事力量 ...

爵爷,您看临高这水平,上无烟药难度如何?瓶颈在何处啊?另外我想问问,哪一种无烟药是临高现阶段最容易制取的呢


兰度 于 2017-11-16 08:43:16 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-15 22:59

爵爷,您看临高这水平,上无烟药难度如何?瓶颈在何处啊?另外我想问问,哪一种无烟药是临高现阶段最容易制 ...

单基无烟药目前应该就可以小规模制造,无非是个投入和产量的问题。


cqduoluo 于 2017-11-16 20:30:26 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-15 21:03

就狒狒们这个黑火药手榴弹,实在是不要寄予太多希望呀,这就是个边区造的水平,说不定还不如呢。

至于米 ...

1 个营肯定还有火炮啊,正规战肯定是够了,当然兰度说那种殖民地几个人就要去控制一大片的,机枪肯定好用,不过临高那种情况短期内是不可能的吧,机枪这种大杀器不可能装备给殖民地去。


兰度 于 2017-11-16 23:23:09 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-11-17 10:59 编辑

cqduoluo 发表于 2017-11-16 20:301 个营肯定还有火炮啊,正规战肯定是够了,当然兰度说那种殖民地几个人就要去控制一大片的,机枪肯定好用 ...

就武装对抗而言,大明之于髡贼同现实位面的殖民地土著之于殖民者也没什么区别。


深河 于 2017-11-17 10:43:59 发表了:

我说,同人里都出水冷勃朗宁了,你们还纠结手摇加特林?实在不想折腾复进簧,不会上减速版加斯特吗……


cqduoluo 于 2017-11-17 19:31:11 发表了:

兰度 发表于 2017-11-16 23:23

就武装对抗而言,大明之于髡贼同现实位面的殖民地土著之于殖民者也没什么区别。 ...

区别很大吧,殖民地好多土著也是有同时代的火枪的,明朝正规军也没几个有啊。


兰度 于 2017-11-18 19:00:35 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-11-18 19:12 编辑

cqduoluo 发表于 2017-11-17 19:31

区别很大吧,殖民地好多土著也是有同时代的火枪的,明朝正规军也没几个有啊。

...

要按正文的设定,孙元化或熊文灿等编练的新军都装备了米尼枪或南洋式步枪。当然这不是问题的关键。

关键是不论火绳枪、米尼枪一直到栓动步枪,都令人一望而知是种单兵(最多每支两人)单发射击的武器。敌人通过最直观地观察,可以通过步枪手的人数判明其火力投射量,会认为己方依靠人数和勇气地优势来承受步枪火力造成的伤亡,以绝对的人数优势,迅速果断地逼近到肉搏距离来压倒步枪手一方。至于每一种步枪在射程、精度上的进步,至少不能通过简单地观察体现出来,换而言之对低技术水平敌人不够震撼。

而机枪则是一种快速投射子弹的机器(不论自动还是手动),敌人惊骇于其寥寥数人操作就能达成惊人的杀伤效果,却无法通过直接观察明白其运转机理。最直观的观察结果只会告诉他们:在这神秘的机器面前,以人数压倒火力再无可能。技术代差累积到一定程度就只能被视为是一种根本无法抗拒的超自然力量。结果就像马塔贝勒战争后的祖鲁人一样:

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2017-11-18 19:00 上传


深河 于 2017-11-20 08:06:59 发表了:

兰度 发表于 2017-11-18 19:00 要按正文的设定,孙元化或熊文灿等编练的新军都装备了米尼枪或南洋式步枪。当然这不是问题的关键。

关键是 ...

能够速射的迫击炮也可以,而且威慑力更大。