临高的左轮用的是黑火药发射药,像那类似 0.38 colt long

北朝旧贴 | 浪不静 | 8/15/2020 | 共 23160 字 | 编辑本页

浪不静 于 2017-10-31 15:26:17 发表了:

这种黑火药左轮弹,初速是多少啊?网上好像没有。


兰度 于 2017-10-31 16:44:55 发表了:

https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Long_Colt

顺便临高的 1630 左轮手枪弹尺寸规格的模板是 9MM 帕弹,装了黑火药还不如.38LONG COLT。


浪不静 于 2017-10-31 18:54:50 发表了:

兰度 发表于 2017-10-31 16:44

https://en.wikipedia.org/wiki/.38\_Long\_Colt

顺便临高的 1630 左轮手枪弹尺寸规格的模板是 9MM 帕弹,装了黑 ...

那也太小了吧?


真红骑士 于 2017-10-31 19:41:47 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-31 18:54

那也太小了吧?

所以我在设定的第二代手枪用的是.44 马格南的尺寸


cqduoluo 于 2017-10-31 20:05:34 发表了:

0.38 colt long 好像不是用的黑火药了吧,应该是类似.38 S&W,这个早期貌似才是黑火药的。

其实子弹口径不是绝对的,子弹长点,枪管长点,威力都能管够。


浪不静 于 2017-10-31 20:48:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-31 20:05

0.38 colt long 好像不是用的黑火药了吧,应该是类似.38 S&W,这个早期貌似才是黑火药的。

其实子弹口径不是 ...

我觉得如果用黑火药的 COLT 长弹 .38 口径,能达到 300J 的话,威力应该是够了。


深潜者 于 2017-10-31 20:50:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-31 20:05

0.38 colt long 好像不是用的黑火药了吧,应该是类似.38 S&W,这个早期貌似才是黑火药的。

其实子弹口径不是 ...

然而加大口径最方便呀!一来装药量啥的也轻松同步提升。二来实现同样的杀伤力,大口径需要的动能要少得多。


浪不静 于 2017-10-31 20:51:42 发表了:

兰度 发表于 2017-10-31 16:44

https://en.wikipedia.org/wiki/.38\_Long\_Colt

顺便临高的 1630 左轮手枪弹尺寸规格的模板是 9MM 帕弹,装了黑 ...

我想问你,早期的这种黑火药装填的定装弹药,它的黑火药颗粒是不是压缩过的黑火药?如果是压缩黑火药颗粒,我觉得威力应该还是可以的,就是烟大了一些。我看有一种挪威的 JARMMAN M1884 黑火药步枪,它采用 10.15*60R 的子弹,那个子弹的初速已经接近 500 了,这种是不是也采用压缩黑药装填呢?


浪不静 于 2017-10-31 20:53:16 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-31 20:50

然而加大口径最方便呀!一来装药量啥的也轻松同步提升。二来实现同样的杀伤力,大口径需要的动能要少得多 ...

如果采用压缩黑火药装填,那么弹头小一些也无所谓吧?


深潜者 于 2017-10-31 20:59:04 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-31 20:51

我想问你,早期的这种黑火药装填的定装弹药,它的黑火药颗粒是不是压缩过的黑火药?如果是压缩黑火药颗粒 ...

压缩黑火药颗粒是什么意思?压缩黑火药不应该是按块使用的吗?压块后再破碎筛分就失去压缩的意义了吧?


浪不静 于 2017-10-31 21:07:30 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-31 20:59

压缩黑火药颗粒是什么意思?压缩黑火药不应该是按块使用的吗?压块后再破碎筛分就失去压缩的意义了吧? ...

压缩后增加爆炸威力。


Scat 于 2017-10-31 21:13:23 发表了:

药粒管的是燃速


深潜者 于 2017-10-31 21:17:31 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-31 21:07

压缩后增加爆炸威力。

压缩黑火药的密度增加说的是装填密度吧?比较真密度的话怎么会有区别呢?普通粒状黑火药装填密度低是因为药粒间有空隙。可是你把压缩黑火药破碎成粒在装填的话,不一样有空隙,装填密度同样上不去呀!


liutom2 于 2017-10-31 22:57:16 发表了:

兰度 发表于 2017-10-31 16:44

https://en.wikipedia.org/wiki/.38\_Long\_Colt

顺便临高的 1630 左轮手枪弹尺寸规格的模板是 9MM 帕弹,装了黑 ...

这个设定绝对是坑,估计动能也就 200 多 J,杀伤力直接媲美小砸炮,唯一的优点是发射裸铅弹,对无防护目标的杀伤力较强。

估计经常会发生顶着敌人脑门开枪,铅弹嵌入头骨未击穿的情况


liutom2 于 2017-10-31 23:23:05 发表了:

历史上的典型黑火药军用左轮柯尔特龙骑兵和海军型口径分别是.454 和.375,初速在 200 多米。


meicn 于 2017-11-1 00:08:25 发表了:

喂喂,.22lr 一开始还是黑火药呢,一样打得不要不要得


cc5233 于 2017-11-1 08:32:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-10-31 22:57

这个设定绝对是坑,估计动能也就 200 多 J,杀伤力直接媲美小砸炮,唯一的优点是发射裸铅弹,对无防护目标的 ...

凑合凑合啦,跟对手比,打得快还准


浪不静 于 2017-11-1 09:49:54 发表了:

应该仿造 S&W M10 采用 .38 long colt 弹。


cqduoluo 于 2017-11-1 19:19:23 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-31 20:48

我觉得如果用黑火药的 COLT 长弹 .38 口径,能达到 300J 的话,威力应该是够了。

...

wiki 上.38 colt 采用 150gr 装药也才 273j,而且 1892 年才服役,那个时候应该是不会用黑火药了。

1860 年设计的.32 S&W rimfire 妥妥的黑火药,长弹都有 316j,子弹威力需要考虑的因素太多了,一句简单的够了恐怕是不行的。

我觉得还是 1860-1870 设计的比较靠谱,手枪子弹使用的场合肯定不是两军对垒,威力应该不是最优先考虑的。


cqduoluo 于 2017-11-1 19:21:02 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-31 20:50

然而加大口径最方便呀!一来装药量啥的也轻松同步提升。二来实现同样的杀伤力,大口径需要的动能要少得多 ...

大口径的携带量就少了啊,枪也会更重。

元老院还得考虑亚洲人的身材情况,口径不是越大越好的。


深潜者 于 2017-11-1 19:26:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:21

大口径的携带量就少了啊,枪也会更重。

元老院还得考虑亚洲人的身材情况,口径不是越大越好的。

...

怎么会呢?我回复的是你提出加长弹壳的思路呀。俺的意思是弹壳容积和你的长弹版一样,但通过适当加大口径来保持长径比不变。

因为对于手枪弹,在相同动能的情况下,低速大口径重弹的杀伤力要大得多。如果保持杀伤力不变的话,动能就可以再小点,这样整体尺寸还能缩小。


cqduoluo 于 2017-11-1 19:40:28 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-1 19:26

怎么会呢?我回复的是你提出加长弹壳的思路呀。俺的意思是弹壳容积和你的长弹版一样,但通过适当加大口径 ...

问题在于口径往往是最先确定,随便换不现实,所以发现威力不足最容易的改动还是增加弹长,这样装药量上去了,改动也小,.38 Long Colt 和.38 Short Colt 不就是一个例子。


深潜者 于 2017-11-1 19:53:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:40

问题在于口径往往是最先确定,随便换不现实,所以发现威力不足最容易的改动还是增加弹长,这样装药量上去 ...

同一款枪里有 N 种不同口径的型号才是主流吧?


兰度 于 2017-11-1 21:04:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-1 19:21

大口径的携带量就少了啊,枪也会更重。

元老院还得考虑亚洲人的身材情况,口径不是越大越好的。

...

然而十九世纪末日本军队的制式左轮手枪是.44 口径的 Smith & Wesson Model 3。


浪不静 于 2017-11-1 22:22:47 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2017-11-1 22:35 编辑

兰度 发表于 2017-11-1 21:04

然而十九世纪末日本军队的制式左轮手枪是.44 口径的 Smith & Wesson Model 3。

我觉得那个枪丑点,但是还行。至少在 20 米之内的杀伤力是咩有问题的。


浪不静 于 2017-11-1 22:42:28 发表了:

其实,我感觉在那个时代,初速 200-300,动能 250-300J 的手枪应该是足够解决问题了。


cqduoluo 于 2017-11-2 20:14:08 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-1 19:53

同一款枪里有 N 种不同口径的型号才是主流吧?

不是吧,比如 Colt Army Model 1860 就只发射.44,当然 Colt 后面出的很多可以发射多种弹药,不过一般 Long 弹都比 Short 出现晚,比如.41 Short 在 1863 设计,41 Long 是 77 才出来,所以不能简单的说大口径就是好啊。


cqduoluo 于 2017-11-2 20:25:14 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-2 20:28 编辑

兰度 发表于 2017-11-1 21:04

然而十九世纪末日本军队的制式左轮手枪是.44 口径的 Smith & Wesson Model 3。

美国陆军.38 Long 之前还是.45 Colt 呢,不过更早还用过.41 的,美国海军倒是一直用的是.38 Short Colt,话说我也没搞明白是为什么,按理说海军的手枪不担心更重吧。

其实担心威力不足是不是有点想多了,轮到手枪的时候,威力不是最优先考虑的了吧。


兰度 于 2017-11-2 21:09:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-2 20:25 美国陆军.38 Long 之前还是.45 Colt 呢,不过更早还用过.41 的,美国海军倒是一直用的是.38 Short Colt,话说 ...

结果就是.38 Colt 在菲律宾不能及时干倒吸多了大麻的摩洛人,米军只好重新捡起.45 Colt 来用。最终取代.45 Colt 的是.45 ACP 而不是口径更小的.38。

到了用上手枪的时候,都已经短兵相接了,当然近距离的杀伤力最重要。


枪战南京孔二姐 于 2017-11-2 22:36:36 发表了:

兰度 发表于 2017-11-2 21:09

结果就是.38 Colt 在菲律宾不能及时干倒吸多了大麻的摩洛人,米军只好重新捡起.45 Colt 来用。最终取代.45  ...

开花弹?


兰度 于 2017-11-2 22:39:14 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2017-11-2 22:36 开花弹?

都是裸铅弹头。


枪战南京孔二姐 于 2017-11-2 22:45:09 发表了:

兰度 发表于 2017-11-2 22:39

都是裸铅弹头。

黑火药搞泵动霰弹枪行么?

书中的条件能否搞南北战争水平的高压精制黑火药?


thomasyoung 于 2017-11-3 01:32:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-2 20:25

美国陆军.38 Long 之前还是.45 Colt 呢,不过更早还用过.41 的,美国海军倒是一直用的是.38 Short Colt,话说 ...

大洞派和多洞派看你选那一边。


cqduoluo 于 2017-11-3 19:22:31 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-3 19:32 编辑

兰度 发表于 2017-11-2 21:09

结果就是.38 Colt 在菲律宾不能及时干倒吸多了大麻的摩洛人,米军只好重新捡起.45 Colt 来用。最终取代.45  ...

不能用极端情况来衡量吧,这不等于说 M14 比 M16 好么,担心伏波军的小胳膊用不来大威力手枪啊。

其实单就左轮来说,我更喜欢 Enfield 那个。


cqduoluo 于 2017-11-3 19:35:35 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-3 01:32

大洞派和多洞派看你选那一边。

我是坚定的多洞,6 发肯定比 5 发强啊,多一颗子弹多一条命。

要不用.476 Enfield 好了,也是黑火药,6 发弹仓比 5 发强。


深河 于 2017-11-3 19:42:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-3 19:35

我是坚定的多洞,6 发肯定比 5 发强啊,多一颗子弹多一条命。

要不用.476 Enfield 好了,也是黑火药,6 发弹仓 ...

呃,我以前提过要搞山寨勒马特,9 发 10mm 转轮加一发 12 号霰弹,结果没人感兴趣……


兰度 于 2017-11-3 19:44:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-3 19:22

不能用极端情况来衡量吧,这不等于说 M14 比 M16 好么,担心伏波军的小胳膊用不来大威力手枪啊。

其实单就左轮 ...

拿步枪弹比手枪弹合理么?M193 可以走高速轻弹的路线,.38 LONG 初速比.45 COLT 高多少?


浪不静 于 2017-11-3 19:48:34 发表了:

兰度 发表于 2017-11-3 19:44

拿步枪弹比手枪弹合理么?M193 可以走高速轻弹的路线,.38 LONG 初速比.45 COLT 高多少?

...

抢官做成稍微带一点点锥型,就是出口小一些,能提高黑火药蛋的初速么?


兰度 于 2017-11-3 19:50:53 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-3 19:48

抢官做成稍微带一点点锥型,就是出口小一些,能提高黑火药蛋的初速么?

...

锥膛枪?这玩意的原理是软铅包着一个硬弹芯才能起到高初速的效果,纯铅弹有啥用?还不考虑增加枪膛磨损和挂铅的问题。


liutom2 于 2017-11-3 22:19:42 发表了:

cc5233 发表于 2017-11-1 08:32

凑合凑合啦,跟对手比,打得快还准

历史早就证明,手枪要想有良好的停止力必须使用 0.45 以上口径,就算用黑火药动能低一些,也不过是射入深度浅一些,这 0.45 口径的大窟窿无论如何都比 9 毫米的要厉害的多。仅截面积就大了 61%。


liutom2 于 2017-11-3 22:22:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-2 20:25

美国陆军.38 Long 之前还是.45 Colt 呢,不过更早还用过.41 的,美国海军倒是一直用的是.38 Short Colt,话说 ...

海军的标准打法可能是连扣 6 次扳机然后把枪扔出去


liutom2 于 2017-11-3 22:23:48 发表了:

兰度 发表于 2017-11-2 21:09

结果就是.38 Colt 在菲律宾不能及时干倒吸多了大麻的摩洛人,米军只好重新捡起.45 Colt 来用。最终取代.45  ...

关键在于不管手枪有几发子弹,射手都希望一发就能把对方打倒,因为很可能不止一个对手呀。


liutom2 于 2017-11-3 22:24:35 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-3 01:32

大洞派和多洞派看你选那一边。

非自动武器时代只有大洞派。


liutom2 于 2017-11-3 22:29:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-3 19:22

不能用极端情况来衡量吧,这不等于说 M14 比 M16 好么,担心伏波军的小胳膊用不来大威力手枪啊。

其实单就左轮 ...

你过虑了,不用手枪的时代都举把刀,重 1-3 斤。用手枪打一发不会比抡刀砍人更累。


浪不静 于 2017-11-3 23:14:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-3 22:24

非自动武器时代只有大洞派。

等用到手枪了,一般都是很近的距离了,不把对方一枪放倒就完蛋了!我听说在西域,警方击中缠头一枪,倒下,冲上来给一个联防队的一刀............


liutom2 于 2017-11-3 23:50:08 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-3 23:14

等用到手枪了,一般都是很近的距离了,不把对方一枪放倒就完蛋了!我听说在西域,警方击中缠头一枪,倒下 ...

小砸炮那恶心事多了,用 54 就强多了,不过 54 那东西也不怎么样就是了。


cqduoluo 于 2017-11-4 18:21:35 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-11-4 18:31 编辑

深河 发表于 2017-11-3 19:42

呃,我以前提过要搞山寨勒马特,9 发 10mm 转轮加一发 12 号霰弹,结果没人感兴趣……

...

无奈美粉多,欧洲武器不被重视。。。

话说我在 wiki 发现一个 Lancaster,居然还能用.577 Snider,太可怕了。


cqduoluo 于 2017-11-4 18:37:16 发表了:

兰度 发表于 2017-11-3 19:44

拿步枪弹比手枪弹合理么?M193 可以走高速轻弹的路线,.38 LONG 初速比.45 COLT 高多少?

...

得考虑亚洲人的身材因素,大口径当然有大口径的好处,可如果后坐力太强也不合适吧,那直接上 0.50 不得了。


cqduoluo 于 2017-11-4 18:39:55 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-3 22:29

你过虑了,不用手枪的时代都举把刀,重 1-3 斤。用手枪打一发不会比抡刀砍人更累。

...

刀又没后坐力,枪加上后坐力影响肯定有的,不然那岂不是口径越大越好?直接上 0.50,甚至更大不得了。。。


兰度 于 2017-11-4 18:47:30 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-11-4 18:55 编辑

cqduoluo 发表于 2017-11-4 18:37

得考虑亚洲人的身材因素,大口径当然有大口径的好处,可如果后坐力太强也不合适吧,那直接上 0.50 不得了。 ...

19 世纪末的本子难道不是亚洲人么?当然也可以举出反例,本子拿小口径手枪弹换代了 S&W NO.3 以后丫的手枪就从 26 式小砸炮到王八盒子走上了一条不回头的逗逼之路。然而本子可以迷信近战白刃无敌,手枪不过是摆设,难道临高也要跟着一块儿犯抽抽么?


深潜者 于 2017-11-4 18:47:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-4 18:37

得考虑亚洲人的身材因素,大口径当然有大口径的好处,可如果后坐力太强也不合适吧,那直接上 0.50 不得了。 ...

女生都能玩沙鹰呢!临高兵只要训练严格,使用在 19 世纪口径并不算很大的大威力转轮手枪显然是完全可以的。


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-4 18:47:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-4 18:39

刀又没后坐力,枪加上后坐力影响肯定有的,不然那岂不是口径越大越好?直接上 0.50,甚至更大不得了。。。

...

还有一招就是一战时很多异形手枪,英国人就把点四五五的左轮枪管下方多了一个棱刺,六发撸完不撸完还能捅过去,假设,如果捅死了,身前就有一个死体可以当盾,如果没捅翻,对手也有能力把持枪者弄翻了,so 俺觉得这真是最后怼一家伙看幸运值骰子点数……


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-4 18:51:38 发表了:

兰度 发表于 2017-11-4 18:47

19 世纪末的本子难道不是亚洲人么?当然也可以举出反例,本子拿小口径手枪弹换代了 S&W NO.3 以后丫的手枪就 ...

俺也很奇怪,本子在大正昭和前这种喜欢玩特攻队的混不吝,居然没有想过弄冲锋枪和战斗手枪……倒是本朝的军阀实践出榜样,都有手枪连和花机关连当近战底牌……


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-4 18:54:28 发表了:

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2017-11-4 18:56 编辑

cqduoluo 发表于 2017-11-4 18:37

得考虑亚洲人的身材因素,大口径当然有大口径的好处,可如果后坐力太强也不合适吧,那直接上 0.50 不得了。 ...

手枪战斗不会撸太多发的

这玩意能撸完一个弹夹就基本上很超前了

毛国的托卡列夫战前造了二百多万把,结果战时发现军官宁可多扛个德国冲锋枪或者自家的铁把冲锋枪……真需要撸手枪的时候都比较尴尬

so,战后毛国改成普通军警随身佩枪就是短小型的马卡洛夫,战斗手枪是 20 发的斯捷奇金,俺觉得是走在前列,不过又有点太超前了


liutom2 于 2017-11-4 23:40:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-4 18:39

刀又没后坐力,枪加上后坐力影响肯定有的,不然那岂不是口径越大越好?直接上 0.50,甚至更大不得了。。。

...

要用刀砍人,没把子力气还真不行呀,所以现代流行刺人,需要的力量小多了。


liutom2 于 2017-11-4 23:41:39 发表了:

兰度 发表于 2017-11-4 18:47

19 世纪末的本子难道不是亚洲人么?当然也可以举出反例,本子拿小口径手枪弹换代了 S&W NO.3 以后丫的手枪就 ...

揣王八盒子的无一例外还挂着把军刀,本子大概从来没打算用王八盒子,所以这破东西才那么烂。


liutom2 于 2017-11-4 23:44:02 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-4 18:51

俺也很奇怪,本子在大正昭和前这种喜欢玩特攻队的混不吝,居然没有想过弄冲锋枪和战斗手枪……倒是本朝的 ...

本朝军阀的手枪队实际上是本部教导队,平时兼任警卫部队,大多驻扎在城市里,使用连发武器巷战能力强,真到了阵地上那射程能干啥呀,阵地战主要靠机枪的。


liutom2 于 2017-11-4 23:45:06 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-4 18:54

手枪战斗不会撸太多发的

这玩意能撸完一个弹夹就基本上很超前了

野战军就不应该用手枪,起点就应该是冲锋枪,手枪这玩意儿纯属装饰品。


深潜者 于 2017-11-5 05:36:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-4 23:44 本朝军阀的手枪队实际上是本部教导队,平时兼任警卫部队,大多驻扎在城市里,使用连发武器巷战能力强,真 ...

话说一战时独军也用手枪(因为冲锋枪产能不足),参见那款用 33 发涡式弹匣的鲁格。


szz 于 2017-11-5 08:03:00 发表了:

那是因为根本木有便宜,量大,性能又够的冲锋枪呀,实际上就算精工制作的索米也就比粗制的斯登好那些,重量、价钱还上去不少。如果有合格的冲锋枪,看那群暴风兵会不会人手一支


深潜者 于 2017-11-5 08:22:01 发表了:

szz 发表于 2017-11-5 08:03

那是因为根本木有便宜,量大,性能又够的冲锋枪呀,实际上就算精工制作的索米也就比粗制的斯登好那些,重量 ...

对于临高也一样呀!如果半自动火力足够用的话,那么开发一个基于手枪的长枪管半自动卡宾枪足够了,没必要上更复杂的全自动冲锋枪嘛。

一战的时候大国一开始都觉着手枪弹半自动射击的火力能凑合呢,参见炮兵型鲁格和 M1903 的佩德森装置。所以俺寻思对临高来说半自动也足够了。


liutom2 于 2017-11-5 09:28:22 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 05:36

话说一战时独军也用手枪(因为冲锋枪产能不足),参见那款用 33 发涡式弹匣的鲁格。 ...

风暴突击队?


深潜者 于 2017-11-5 09:36:05 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-11-5 09:42 编辑

liutom2 发表于 2017-11-5 09:28

风暴突击队?

是呀,因为正派冲锋枪产能不足,就只好把大容量手枪当半自动冲锋枪用了。

而这反过来至少能说明,半自动火力也可以凑合着用了,也不是非得强求全自动不可。

然后俺寻思对于临高,半自动的卡宾枪应该比全自动的冲锋枪好造多了吧?


兰度 于 2017-11-5 10:58:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 09:36

是呀,因为正派冲锋枪产能不足,就只好把大容量手枪当半自动冲锋枪用了。

而这反过来至少能说明,半自动火 ...

没啥区别,自由枪机式的没准全自动比半自动还简单。


深潜者 于 2017-11-5 11:04:06 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-11-5 11:09 编辑

兰度 发表于 2017-11-5 10:58

没啥区别,自由枪机式的没准全自动比半自动还简单。

你不能光考虑枪机的复杂程度呀!还要综合考虑其他因素不是?

比如说,对于半自动卡宾枪来说,“理论射速”(指如果改装成全自动模式时具有的射速)有多快没必要担心,反正扣一次扳机只发射一发。而对于全自动冲锋枪来说,对全自动模式下的射速、枪口上挑等等因素要求很高了。

此外全自动冲锋枪高得多的射速,对枪支结构强度等等方面的要求不也更高了吗?


深河 于 2017-11-5 11:09:42 发表了:

szz 发表于 2017-11-5 08:03

那是因为根本木有便宜,量大,性能又够的冲锋枪呀,实际上就算精工制作的索米也就比粗制的斯登好那些,重量 ...

便宜,量大,性能又够的冲锋枪有啊,PPS43 和后期版注油枪都是,再往后还有很多。


兰度 于 2017-11-5 11:15:32 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 11:04

你不能光考虑枪机的复杂程度呀!还要综合考虑其他因素不是?

比如说,对于半自动卡宾枪来说,“理论射速” ...

降低射速就是了。像 M3 黄油枪那样,通过点射也能控制出单发射击。


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-5 16:28:18 发表了:

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2017-11-12 16:28 编辑

深河 发表于 2017-11-5 11:09

便宜,量大,性能又够的冲锋枪有啊,PPS43 和后期版注油枪都是,再往后还有很多。

...

纯外行向大河桑求证一个问题

是不是必须有 1922 年还是 20 年拿到诺贝尔物理学奖的镍铬合金钢,之后才能出现比较实用化成熟的轻型自动武器,不需要傻大粗笨了

俺是在国图粗看美国人七十年代的火器简史里面提了一句,但是俺英文太臭,下面具体的又看不明白……


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-5 16:29:08 发表了:

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2017-11-12 16:28 编辑

兰度 发表于 2017-11-5 11:15

降低射速就是了。像 M3 黄油枪那样,通过点射也能控制出单发射击。

纯外行也向兰度爵爷求证这个问题

是不是必须有 1922 年还是 20 年拿到诺贝尔物理学奖的镍铬合金钢,之后才能出现比较实用化成熟的轻型自动武器,不需要傻大粗笨了

俺是在国图粗看美国人七十年代的火器简史里面提了一句,但是俺英文太臭,下面具体的又看不明白……结果脑子里就有这个印象,查别的比如技术史没提到……


下水道里的鳄鱼 于 2017-11-5 16:31:56 发表了:

兰度 发表于 2017-11-5 11:15

降低射速就是了。像 M3 黄油枪那样,通过点射也能控制出单发射击。

印象里看俄国人的五十年代版坦克设计书,说坦克定义出现,需要国家有装甲钢工厂,有发动机生产线,有重机枪和火炮生产线,三者基本具备,再谈购买其他设备组装坦克或者装甲车的模仿拼装……

那么,如果是十九世纪末二十世纪初,一种可靠的廉价的轻型全自动武器,大致需要啥条件呢?有相对同时代耐高温耐腐蚀耐磨损的合金钢就行?火药需要改进到什么程度么?


兰度 于 2017-11-5 18:36:43 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-5 16:31

印象里看俄国人的五十年代版坦克设计书,说坦克定义出现,需要国家有装甲钢工厂,有发动机生产线,有重机 ...

冲锋枪的话,差不多有无烟火药枪弹就成。


cqduoluo 于 2017-11-5 18:38:09 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2017-11-4 18:54

手枪战斗不会撸太多发的

这玩意能撸完一个弹夹就基本上很超前了

不能直接拿现代战场的形势来套吧,现代战场面对的也是枪械,而且双方往往人数差不多,所以一发解决更重要。

临高的情况,伏波军人数少,面对的敌人少有火器,我觉得哪怕手枪多几发还是很重要的,某些情况下弹量恐怕比威力还重要。


cqduoluo 于 2017-11-5 18:40:20 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-4 18:47

女生都能玩沙鹰呢!临高兵只要训练严格,使用在 19 世纪口径并不算很大的大威力转轮手枪显然是完全可以的 ...

这种女生恐怕大部分都比伏波军强壮多了吧,我也不是片面反对大威力,是觉得还是应该在威力和携弹量上做好平衡。


深潜者 于 2017-11-5 18:47:58 发表了:

兰度 发表于 2017-11-5 18:36

冲锋枪的话,差不多有无烟火药枪弹就成。

要是只有黑火药弹呢?能搞出冲锋枪(哪怕有轻机枪那么重也好)或者半自动卡宾枪不?


cqduoluo 于 2017-11-5 18:55:59 发表了:

兰度 发表于 2017-11-4 18:47

19 世纪末的本子难道不是亚洲人么?当然也可以举出反例,本子拿小口径手枪弹换代了 S&W NO.3 以后丫的手枪就 ...

一战二战之后就没可比性了,毕竟都不是黑火药了,无烟火药之后口径肯定是减小的趋势。

我觉得还是应该考虑下临高战场和 19 世纪末的区别,伏波军的敌人没有多少火器,而且短期内亚洲人居多,体型也小,不一定需要那么大威力。

威力肯定不是越大越好的,colt 1877 就只用.41 LC,不能因为少数威力不足的场合去设计枪弹,那付出的代价不一定划算。

所以是直接从 9mm 上 0.45,还是用 0.38LC 这种加长弹药的思路来解决问题,我觉得还真不好确定,毕竟临高进入无烟火药时代也不远了,又弄个口径可不是把旧枪和弹药都换了那么简单的。


cqduoluo 于 2017-11-5 18:57:23 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 18:47

要是只有黑火药弹呢?能搞出冲锋枪(哪怕有轻机枪那么重也好)或者半自动卡宾枪不? ...

如果不考虑重量和可靠性,应该是可以的,但是对于临高来说就没太大意义了,定装弹都没上呢。


深潜者 于 2017-11-5 19:02:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-5 18:55

一战二战之后就没可比性了,毕竟都不是黑火药了,无烟火药之后口径肯定是减小的趋势。

我觉得还是应该考 ...

幕末战争时期霓虹兵就在用士乃德之类的步枪呀!那可是 19 世纪下半叶的例子,霓虹人也还没来得及优化。


深潜者 于 2017-11-5 19:07:19 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-11-5 19:11 编辑

cqduoluo 发表于 2017-11-5 18:40

这种女生恐怕大部分都比伏波军强壮多了吧,我也不是片面反对大威力,是觉得还是应该在威力和携弹量上做好 ...

但是请注意呀:19 世纪下半叶的那票黑火药转轮手枪对于现代人来说,出口动能和弹头冲量都小得可怜呢。

比如对于威力不俗,很适合作为标准的 M1851 海军型柯尔特转轮手枪来说,性能只有 7.1g×270m/s=259J,出口动能只有 9×19mmPara(还是一开始的 7.45g×360m/s=483J 版本)的 54%,就算是弹头冲量也只有后者的 71.5%。

就算是以大威力著称的龙骑兵转轮手枪,其出口动能和弹头冲量好像也就是强装药 9×19mmPara 的水平。相比之下一个现代女生能驾驭的手枪具有其 5 倍的出口动能。


深潜者 于 2017-11-5 19:14:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-5 18:40

这种女生恐怕大部分都比伏波军强壮多了吧,我也不是片面反对大威力,是觉得还是应该在威力和携弹量上做好 ...

当然就算嫌大威力手枪不好用呢,也可以用发射大威力手枪弹的卡宾枪嘛。

这东西就算是绝没有服波兵强壮的小萝莉也是能用的。

比如:这只小萝莉打的可是 M1 卡宾枪,弹头性能 7.1g×570m/s,弹头冲量比 M1851 海军型大了一倍多,出口动能则大了 345%。

loli.jpg(162.98 KB, 下载次数: 0)

2017-11-5 19:12 上传


兰度 于 2017-11-5 19:14:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-5 18:55

一战二战之后就没可比性了,毕竟都不是黑火药了,无烟火药之后口径肯定是减小的趋势。

我觉得还是应该考 ...

26 年式小砸炮就是先用黑火药再换用无烟药的。然而即使换用无烟药后,本子试验的结果是无法击穿铁板弹头变形。至于射击人的效果,铃木贯太郎表示我一 68 岁老头子面对面吃了三弹还没死。

一二战是没可比性,一战二战哪像 17 世纪有那么多披甲目标需要对付?


深潜者 于 2017-11-5 19:17:54 发表了:

兰度 发表于 2017-11-5 19:14

26 年式小砸炮就是先用黑火药再换用无烟药的。然而即使换用无烟药后,本子试验的结果是无法击穿铁板弹头变 ...

话说 17、18 世纪簧轮/燧发手枪的弹重和初速大约能有多少?


浪不静 于 2017-11-5 19:39:23 发表了:

S&W 的 0.44 寸 俄罗斯款,230 的初速,能达到近 400J,黑火药装填,我觉得这个威力差不多了吧?那个时代又没有什么防弹衣,再说了,手枪的射击距离也就 10 米左右。


thomasyoung 于 2017-11-7 00:39:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-3 22:24

非自动武器时代只有大洞派。

Revolver 也可以多洞啊,多不了多少就是。


thomasyoung 于 2017-11-7 03:49:50 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 08:22

对于临高也一样呀!如果半自动火力足够用的话,那么开发一个基于手枪的长枪管半自动卡宾枪足够了,没必要 ...

自动机构天然就是全自动的,半自动和点射还要额外花心思和加工成本。

防范民间造反那是另外的需求。军队的话全自动就好。


thomasyoung 于 2017-11-7 03:53:27 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-3 19:48

抢官做成稍微带一点点锥型,就是出口小一些,能提高黑火药蛋的初速么?

...

德国人做过锥膛反坦克炮,闭气比较好,好像结论是磨损太厉害。


thomasyoung 于 2017-11-7 03:55:36 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-3 22:29

你过虑了,不用手枪的时代都举把刀,重 1-3 斤。用手枪打一发不会比抡刀砍人更累。

...

抡刀还是有点累的。9mm 轻松撸 50 发,抡圆了 50 刀基本就费了。


thomasyoung 于 2017-11-7 03:56:17 发表了:

浪不静 发表于 2017-11-3 23:14

等用到手枪了,一般都是很近的距离了,不把对方一枪放倒就完蛋了!我听说在西域,警方击中缠头一枪,倒下 ...

不管什么口径的手枪,double tap 是必须的。不放心可以打更多。


深潜者 于 2017-11-7 06:20:48 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-7 03:49 自动机构天然就是全自动的,半自动和点射还要额外花心思和加工成本。

防范民间造反那是另外的需求。军队 ...

前面已经说了请整体考虑


thomasyoung 于 2017-11-7 09:26:40 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-7 06:20

前面已经说了请整体考虑

搜索“整体”只有一个“整体尺寸”。阁下在考虑什么?


cqduoluo 于 2017-11-7 19:55:37 发表了:

兰度 发表于 2017-11-5 19:14

26 年式小砸炮就是先用黑火药再换用无烟药的。然而即使换用无烟药后,本子试验的结果是无法击穿铁板弹头变 ...

不谈场合不是耍流氓吗,伏波军到底什么样的情况下才会用手枪去对付披甲目标?或者说手枪到底是给谁装备的?

colt 在 1873 年推出了 0.32LC,在欧洲还挺受欢迎的,这种蚊子都打不死的弹药拿来做啥的?


兰度 于 2017-11-7 20:02:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-7 19:55

不谈场合不是耍流氓吗,伏波军到底什么样的情况下才会用手枪去对付披甲目标?或者说手枪到底是给谁装备的 ...

为什么不能用手枪对付披甲目标?难道只允许伏波军官兵使用单发的步枪对付披甲的敌人?

手枪当然各有各的用途。.25ACP 弹在欧洲也很畅销,但是又有谁拿它当军用手枪弹的?


ぱるる大好き! 于 2018-1-31 11:18:28 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-31 21:17

压缩黑火药的密度增加说的是装填密度吧?比较真密度的话怎么会有区别呢?普通粒状黑火药装填密度低是因为 ...

压缩黑火药除了提高装填密度,更重要的是靠药块的特殊形状(内有小孔)确保燃烧时的表面积相对颗粒状黑火药小且稳定增大,更加稳定且的膛压提供了稳定的推力并减小了对身管的瞬间压力(黑火药的一大问题就是燃速过快,很多能量都浪费掉了而子弹的初速却不高)。现在美国人玩火帽式黑火药左轮手枪的时候很多都装的是 pellet,其实就是一种压缩圆柱体状的黑火药


深潜者 于 2018-1-31 11:26:25 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-1-31 11:18 压缩黑火药除了提高装填密度,更重要的是靠药块的特殊形状(内有小孔)确保燃烧时的表面积相对颗粒状黑火 ...

燃速快膛压高不浪费火药力的好不,只是提高的枪管的要求。对于步枪、手枪,黑火药的燃速不是大问题,毕竟当时的熟铁/低碳钢材质都应付得了呀


ぱるる大好き! 于 2018-1-31 11:57:23 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 11:26

燃速快膛压高不浪费火药力的好不,只是提高的枪管的要求。对于步枪、手枪,黑火药的燃速不是大问题,毕竟 ...

瞬时膛压高但是整体来看推进弹丸的力小,初速低


没事乱溜达 于 2018-1-31 12:44:24 发表了:

liutom2 发表于 2017-11-4 23:45 野战军就不应该用手枪,起点就应该是冲锋枪,手枪这玩意儿纯属装饰品。

...

盒子炮射速和轻机枪差不多


ぱるる大好き! 于 2018-1-31 14:51:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-31 12:44

盒子炮射速和轻机枪差不多

盒子炮射速比轻机枪高多了,没有枪托根本无法可控的进行全自动射击


Scat 于 2018-1-31 16:55:58 发表了:

应该用 10mm 口径


浪不静 于 2018-1-31 17:06:56 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 16:55

应该用 10mm 口径

史密斯威森的 .44 russian

| 246 gr (16 g) lead round nose | 750 ft/s (230 m/s) | 310 ft⋅lbf (420 J) |


真红骑士 于 2018-1-31 18:48:09 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 16:55

应该用 10mm 口径

我当时提出的.44 马格南换黑药


liutom2 于 2018-1-31 19:06:15 发表了:

深潜者 发表于 2017-11-5 19:07

但是请注意呀:19 世纪下半叶的那票黑火药转轮手枪对于现代人来说,出口动能和弹头冲量都小得可怜呢。

比如 ...

自从弹丸铜被甲之后,弹丸杀伤力就被坑了一半,弹丸高超音速后杀伤力又被坑了一半。

实际上 1000J 左右的 14 毫米米尼裸铅弹比很多现代步枪弹杀伤力都大,多神奇?


liutom2 于 2018-1-31 19:07:53 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-7 00:39

Revolver 也可以多洞啊,多不了多少就是。

关键在于,打中目标后的洞越大,对重要器官造成伤害的概率就越高,多打几发并没多大用,除非高一倍,这代价又太高了点,你弹药本来就不多。


liutom2 于 2018-1-31 19:08:25 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-7 03:53

德国人做过锥膛反坦克炮,闭气比较好,好像结论是磨损太厉害。

很大一部分动能锤炮管去了


liutom2 于 2018-1-31 19:10:19 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-11-7 03:56

不管什么口径的手枪,double tap 是必须的。不放心可以打更多。

10 毫米以上黑火药裸铅弹击中基本上都能放倒,裸铅弹和铜被甲弹的杀伤性能差了好多。


深潜者 于 2018-1-31 19:12:26 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2018-1-31 19:13 编辑

liutom2 发表于 2018-1-31 19:06

自从弹丸铜被甲之后,弹丸杀伤力就被坑了一半,弹丸高超音速后杀伤力又被坑了一半。

实际上 1000J 左右的 14 ...

可是为什么在 1000J 的米尼之后,19 世纪下半叶后装枪的出口动能就膨胀到+2000J 了呢(它们同样是裸铅弹呀!)?是之前的米尼枪威力不够?

还难道是速度仅仅增加 40%就会导致杀伤力被坑三五成吗?如果是后者那样,可 19 世纪末的子弹在速度提高一倍后,也只需要动能增加一半而已呀。


liutom2 于 2018-1-31 19:14:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-11-7 19:55

不谈场合不是耍流氓吗,伏波军到底什么样的情况下才会用手枪去对付披甲目标?或者说手枪到底是给谁装备的 ...

你不能用柯尔特时代来套 17 世纪呀,柯尔特的时代谁还穿个胸甲或者布面铁甲?狒狒们对面还真有不少这样的,起码有 20 万呢。

而且对胸甲实物的测试表明,2 毫米左右的铁甲在 30 米距离有很大概率能挡住 500J 左右手枪弹,就算没挡住,杀伤力也弱了很多很多了。

总之武器还是杀伤力大点为好,几大流氓的经历表明,步枪小口径化就是笑话,这东西也就给警察部队合适,战斗部队简直是捣乱。


liutom2 于 2018-1-31 19:15:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-31 12:44

盒子炮射速和轻机枪差不多

杀伤力要差的远啦,也就巷战有用。


liutom2 于 2018-1-31 19:19:53 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 19:12

可是为什么在 1000J 的米尼之后,19 世纪下半叶后装枪的出口动能就膨胀到+2000J 了呢(它们同样是裸铅弹呀!) ...

因为动能是靠初速提高的,我们之前讨论过,初速越高,有效射程就越远呀,也就是弹丸飞 1 秒的距离。提高初速就必然减轻弹丸和上铜被甲。

铜被甲的主要缺点是造成过穿透,比如三八大盖之流就很明显,所以后来又退步出达姆弹。


深潜者 于 2018-1-31 19:22:16 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 19:14

你不能用柯尔特时代来套 17 世纪呀,柯尔特的时代谁还穿个胸甲或者布面铁甲?狒狒们对面还真有不少这样的, ...

如果 500J 的手枪弹都不够破甲的话,那么手枪就别指望对付重甲单位了。毕竟 500J 那都是龙骑兵手枪的水平了。这么看的话,M1860 那样的低动能(二百多焦耳).44 转轮手枪更合适些,凭借大口径威力还可以,后坐力也是 19 世纪下半叶人类容易接受的。

而龙骑兵手枪,即使对 19 世纪下半叶的人来说,后坐力都过分的大了。虽然从冲量上看,那也就是 0.45ACP 的水平。

不知道服波兵应该按 19 世纪下半叶人类算,还是现代人类。如果能达到后者水平,那倒是可以尽可能的大威力。


深潜者 于 2018-1-31 19:23:46 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 19:19

因为动能是靠初速提高的,我们之前讨论过,初速越高,有效射程就越远呀,也就是弹丸飞 1 秒的距离。提高初 ...

我说的是 19 世纪下半叶的后装枪呀,它们没有被甲,子弹重量上与米尼枪的也是一样大的。


没事乱溜达 于 2018-1-31 19:44:21 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 19:15 杀伤力要差的远啦,也就巷战有用。

军阀用盒子炮在就是弥补机枪火力。


没事乱溜达 于 2018-1-31 19:46:46 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-1-31 14:51 盒子炮射速比轻机枪高多了,没有枪托根本无法可控的进行全自动射击

问题是当时缺机枪,盒子就是枪托


深潜者 于 2018-1-31 19:47:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-31 19:44

军阀用盒子炮在就是弥补机枪火力。

不是加强近战火力吗?应该算冲锋枪的代用品吧?

一战时独国暴风兵也有类似的配置,给鲁格步枪装个弹鼓充作“冲锋枪”用。


没事乱溜达 于 2018-1-31 19:48:04 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 19:14 你不能用柯尔特时代来套 17 世纪呀,柯尔特的时代谁还穿个胸甲或者布面铁甲?狒狒们对面还真有不少这样的, ...

单纯拿一种武器比不合适,需要各种武器,火力搭配。


没事乱溜达 于 2018-1-31 19:50:19 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-1-31 14:51 盒子炮射速比轻机枪高多了,没有枪托根本无法可控的进行全自动射击

转动 90 度,放平,扫射。


没事乱溜达 于 2018-1-31 19:53:42 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 19:47 不是加强近战火力吗?应该算冲锋枪的代用品吧?

一战时独国暴风兵也有类似的配置,给鲁格步枪装个弹鼓充 ...

那时候中国缺机枪。盒子炮射程比一般手枪远。


cqduoluo 于 2018-1-31 21:27:46 发表了:

问题是就元老院那些 1 米 5 的士兵,背了步枪还能背得动大口径手枪么。。。


真红骑士 于 2018-1-31 21:34:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:27

问题是就元老院那些 1 米 5 的士兵,背了步枪还能背得动大口径手枪么。。。

主要还是给骑兵,警察,特工,侦查队这种的


深潜者 于 2018-1-31 21:37:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-1-31 21:27

问题是就元老院那些 1 米 5 的士兵,背了步枪还能背得动大口径手枪么。。。

背肯定是背得动呀!大口径手枪也才两明斤嘛。麻烦应该是他们能否驾驭住手枪的后坐力吧?米帝的 M1860 式.44 转轮手枪就被降低到二百来焦,以保证后坐力受控。


liutom2 于 2018-1-31 22:55:06 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 19:22

如果 500J 的手枪弹都不够破甲的话,那么手枪就别指望对付重甲单位了。毕竟 500J 那都是龙骑兵手枪的水平了。 ...

有详细的实验证明黑火药时代的家伙 500J 破 2 毫米熟铁甲是有一定困难的,这个不用质疑呀,就是戚继光那坑爹至极的三钱鸟铳也有 750J 以上的枪口动能。欧洲一大堆胸甲上所谓的试射弹坑,就是手枪打的,实际上欧洲最终默认盔甲的防御水平下限是 30 米手枪,正好对应龙骑兵半回旋战术。至于现代手枪弹,铜被甲、有的甚至钢芯,穿甲能力可是提高了不少呀。

至于说手枪后坐力大,也大不过抡刀砍人,多练练就是了,连马都能骑,这点手劲没有?我还没要骑兵双手左轮呢。


liutom2 于 2018-1-31 22:56:48 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 19:23

我说的是 19 世纪下半叶的后装枪呀,它们没有被甲,子弹重量上与米尼枪的也是一样大的。

...

你说的那些动能高的枪基本上都是口径减小后提高初速,如果不减小口径就增大初速,那这枪的后坐力就相当大了。由于初速提高,挂铅现象就更严重了,还得改膛线,最后就铜被甲了。


liutom2 于 2018-1-31 23:05:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-1-31 19:44

军阀用盒子炮在就是弥补机枪火力。

不是,当时中国军阀的手枪队、手枪连甚至手枪旅主要是两个作用。

1.警卫部队,这些部队装备连发武器,火力猛,适合城市作战,所以一般都跟随司令部活动,平时负责司令部警戒工作。

2.教导队,由于手枪队装备精良又长期跟随长官活动,其兵员往往是从下级部队精选上来的,在手枪队历练一段时间后往往又会派回下级部队任职,很多军阀部队的中高级将领都是手枪队出身。

基于以上两个原因,军阀的手枪队很少被派上战场拼命,因为手枪射程太近,在阵地战太吃亏,而且手枪队都是精锐兵员装备也好,损失后补充不易,更重要的是手枪队如果在战场上损失光了,司令部的保卫工作谁负责?临时调个部队?军阀可未必信得过呀。


浪不静 于 2018-1-31 23:27:53 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-1-31 23:33 编辑

liutom2 发表于 2018-1-31 22:56

你说的那些动能高的枪基本上都是口径减小后提高初速,如果不减小口径就增大初速,那这枪的后坐力就相当大 ...

如果黑火药弹,比如马蒂尼的。577,装药量不变,缩小口径和弹头重量后,比如缩小到 10MM,那么初速提升之后,焦耳会不会提升很多呢?


Scat 于 2018-1-31 23:29:07 发表了:

真红骑士 发表于 2018-1-31 18:48

我当时提出的.44 马格南换黑药

对中国人来说 44 口径还是大了点,我打 1911 比 54 差多了


Scat 于 2018-1-31 23:31:56 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 19:12

可是为什么在 1000J 的米尼之后,19 世纪下半叶后装枪的出口动能就膨胀到+2000J 了呢(它们同样是裸铅弹呀!) ...

米涅弹是空心的就算是同口径换后装弹也会变大


liutom2 于 2018-1-31 23:41:05 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 23:31

米涅弹是空心的就算是同口径换后装弹也会变大

长径比也变了,米尼弹很短的


Scat 于 2018-1-31 23:41:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 19:06

自从弹丸铜被甲之后,弹丸杀伤力就被坑了一半,弹丸高超音速后杀伤力又被坑了一半。

实际上 1000J 左右的 14 ...

其实就是个弹丸稳性问题,稳性越好射程越远杀伤空腔位置越靠后,三八大盖在典型交战距离上空腔位置比人体厚度还大,稳性越差空腔深度越浅射程越短,如果是霰弹空腔深度其实是负数。轻武器发展史还是射程比空腔优先。


liutom2 于 2018-2-1 02:16:23 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 23:41

其实就是个弹丸稳性问题,稳性越好射程越远杀伤空腔位置越靠后,三八大盖在典型交战距离上空腔位置比人体 ...

还是自动武器闹得,弹药有的是,自然就在最大射程上突突,就给你 10 发子弹,我看你敢在 200 米外放枪?


深潜者 于 2018-2-1 05:54:51 发表了:

liutom2 发表于 2018-1-31 22:55 有详细的实验证明黑火药时代的家伙 500J 破 2 毫米熟铁甲是有一定困难的,这个不用质疑呀,就是戚继光那坑爹 ...

我的意思是由此观之,还是别指望手枪破甲了,而是追求杀伤力与后坐力的平衡。M1860 转轮手枪的全装药,米果枪众都嫌后坐力太大,普遍用二百多焦的减装药版。伏波兵可能还没他们强吧?

当然这也是俺奇怪的,对于现代人来说.50AE 才叫后坐力大得吓人,而对 19 世纪为什么区区 540-640J 就受不了了呢?它们明明才是.45ACP 的水平。


深潜者 于 2018-2-1 05:56:49 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 23:29 对中国人来说 44 口径还是大了点,我打 1911 比 54 差多了

可以打减装药版呀!同等动能下,大口径的也会具有更大的杀伤力吧?


深潜者 于 2018-2-1 05:58:29 发表了:

Scat 发表于 2018-1-31 23:31 米涅弹是空心的就算是同口径换后装弹也会变大

后装枪时代普遍从米妮的 14 减到 11 了呀,如果米妮的威力就足够的话,后装枪只要 10mm 甚至更小也够用吧?


Scat 于 2018-2-1 07:53:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 05:56

可以打减装药版呀!同等动能下,大口径的也会具有更大的杀伤力吧?

打不着要杀伤力有毛用,同等动能下蛋重越大后装力越大


Scat 于 2018-2-1 07:54:22 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-1 02:16

还是自动武器闹得,弹药有的是,自然就在最大射程上突突,就给你 10 发子弹,我看你敢在 200 米外放枪?

...

自动武器出现之后步枪和手枪的最大射程都缩短了


Scat 于 2018-2-1 07:59:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 05:58

后装枪时代普遍从米妮的 14 减到 11 了呀,如果米妮的威力就足够的话,后装枪只要 10mm 甚至更小也够用吧? ...

后来的黑火药金属弹也发展到 8 毫米左右了


深潜者 于 2018-2-1 08:44:39 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 07:53 打不着要杀伤力有毛用,同等动能下蛋重越大后装力越大

这里说的是手枪好不,初速低点也不影响命中率,.45ACP 还就二百五呢。用 M1860 的也没嫌初速低。而且按现在的弹重口径立方比来说,那时的子弹都很轻,点四四的还不到十克呢。


深潜者 于 2018-2-1 08:45:20 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 07:59 后来的黑火药金属弹也发展到 8 毫米左右了

黑火药步枪弹除了梅特福还有谁降低到 8mm 了?


浪不静 于 2018-2-1 08:57:47 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 08:45

黑火药步枪弹除了梅特福还有谁降低到 8mm 了?

没有了,我记得只有土耳其的是 9.5MM,李是最小的黑火药了。


Scat 于 2018-2-1 11:28:34 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 08:45

黑火药步枪弹除了梅特福还有谁降低到 8mm 了?

早期的马克辛不也是黑药的


Scat 于 2018-2-1 11:32:26 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 08:44

这里说的是手枪好不,初速低点也不影响命中率,.45ACP 还就二百五呢。用 M1860 的也没嫌初速低。而且按现在 ...

不是初始的问题,而是后坐力,如果真不影响的话,我打 1911 就应该比 54 好,但是 54 能打一个烟盒散布的时候,1911 得打一个脸盆那么大散布


深潜者 于 2018-2-1 11:36:50 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 11:28 早期的马克辛不也是黑药的

早期马克沁是点四五的呀


深潜者 于 2018-2-1 11:38:13 发表了:

Scat 发表于 2018-2-1 11:32 不是初始的问题,而是后坐力,如果真不影响的话,我打 1911 就应该比 54 好,但是 54 能打一个烟盒散布的时候, ...

减装药 1911 米国人玩着还行呀。我的意思就是后坐力差不多大,但是口径尽可能大。


liutom2 于 2018-2-1 14:34:36 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 05:54

我的意思是由此观之,还是别指望手枪破甲了,而是追求杀伤力与后坐力的平衡。M1860 转轮手枪的全装药,米 ...

最典型的柯尔特龙骑兵左轮,那家伙大的很呀,光枪就很重了,现代左轮跟那个比简直就是侏儒。

来看看 1860 和龙骑兵相比最大的区别在哪儿吧。http://www.360doc.com/content/17/0317/23/4330036_637788830.shtml


liutom2 于 2018-2-1 15:24:54 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 11:38

减装药 1911 米国人玩着还行呀。我的意思就是后坐力差不多大,但是口径尽可能大。 ...

其实问题的关键在枪要大,弹丸初速要低一些。


浪不静 于 2018-2-1 17:41:29 发表了:

这个好,一枪轰死!


cqduoluo 于 2018-2-1 19:55:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-1 19:57 编辑

真红骑士 发表于 2018-1-31 21:34

主要还是给骑兵,警察,特工,侦查队这种的

感觉够呛,大威力手枪后坐力也太大了,临高的壮汉太少了。。。

除了警察,其他的还不如装备短管步枪靠谱呢,或者手枪做个枪托?


cqduoluo 于 2018-2-1 19:56:07 发表了:

深潜者 发表于 2018-1-31 21:37

背肯定是背得动呀!大口径手枪也才两明斤嘛。麻烦应该是他们能否驾驭住手枪的后坐力吧?米帝的 M1860 式.44 ...

我就是这个意思啊,威力是有了,那打不准还不是白给么,毕竟元老院的士兵主要还是南方的。


深潜者 于 2018-2-1 19:58:15 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 19:56

我就是这个意思啊,威力是有了,那打不准还不是白给么,毕竟元老院的士兵主要还是南方的。

...

如果训练充分应该是可以的,毕竟女孩子也能打沙鹰呢。而沙鹰的后坐力比沃克转轮枪都强呢。


cqduoluo 于 2018-2-1 20:25:45 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 19:58

如果训练充分应该是可以的,毕竟女孩子也能打沙鹰呢。而沙鹰的后坐力比沃克转轮枪都强呢。

...

训练需要成本的,我觉得主要武器用大威力手枪还不如杠杆猎枪靠谱,毕竟.44M 就是猎枪弹的设计,用起来比手枪准多了吧,至于辅助武器可以考虑中等口径的,比如.41LC 应该更合适点。


深潜者 于 2018-2-1 20:30:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:25

训练需要成本的,我觉得主要武器用大威力手枪还不如杠杆猎枪靠谱,毕竟.44M 就是猎枪弹的设计,用起来比手 ...

黑火药时代口径就是威力呀!同样是 220J 的出口动能,.44 就比.36 大得多。因此怎么说.44 也应该坚持的,毕竟这个口径下既有出口动能 220J~370J 的 M1860,又有 540~640J 的龙骑兵、沃克。何种威力任君选择,任君装填。


cqduoluo 于 2018-2-1 20:45:39 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-1 20:30

黑火药时代口径就是威力呀!同样是 220J 的出口动能,.44 就比.36 大得多。因此怎么说.44 也应该坚持的,毕竟 ...

那临高的米尼弹用 9mm 不是彻底搞笑了。。。

何况既然同口径可以 200j 也可以 600j,显然出口动能和口径不是必然关系,还要看枪和弹怎么设计,那么 0.41 也一样可以 200j 甚至更高。


深潜者 于 2018-2-1 20:55:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:45

那临高的米尼弹用 9mm 不是彻底搞笑了。。。

何况既然同口径可以 200j 也可以 600j,显然出口动能和口径不是必 ...

.36 用于自卫还是及格的


liutom2 于 2018-2-1 22:54:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-1 20:45

那临高的米尼弹用 9mm 不是彻底搞笑了。。。

何况既然同口径可以 200j 也可以 600j,显然出口动能和口径不是必 ...

本来就是呀,硬要派弹的尺寸,装黑火药,最后就成了 26 小砸炮了。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-5 22:00:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-31 14:05

0.38 colt long 好像不是用的黑火药了吧,应该是类似.38 S&W,这个早期貌似才是黑火药的。

其实子弹口径不是 ...

.38 colt long 那个 270 焦耳的枪口肯定用的黑火药,否则无法解释比帕弹大一倍的药室枪口动能只有帕弹一半。临高的左轮用的应该是从现代带去的.38SP 弹的黑火药复装版,比 colt long 的弹壳长 3 毫米,装药能多个 15%,150 毫米左右枪管 320 焦耳动能总有吧。


cqduoluo 于 2018-2-6 20:37:00 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-5 22:00

.38 colt long 那个 270 焦耳的枪口肯定用的黑火药,否则无法解释比帕弹大一倍的药室枪口动能只有帕弹一半。 ...

查了下 wiki,.38LC 确实是黑火药,150gr 初速 237m/s,枪口动能 273J,但是.38SP 早期也是黑火药版的,至于初速和枪口动能,wiki 上那些数据也没写是用的什么,而且那个子弹类型的 LRN,Cor-Bon FMJ,Hornady JHP,不知道啥意思,这个要混北美的才知道。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-6 20:51:00 发表了:

本帖最后由 Kaifeng.Wang 于 2018-2-6 14:53 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-6 14:37

查了下 wiki,.38LC 确实是黑火药,150gr 初速 237m/s,枪口动能 273J,但是.38SP 早期也是黑火药版的,至于初 ...

FMJ 全背甲 FULL METAL JACK

JHP 背甲空尖 Jack Hollow Point

LRN 圆头裸铅 Lead Round Nose


cqduoluo 于 2018-2-6 21:05:23 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-6 20:51

FMJ 全背甲 FULL METAL JACK

JHP 背甲空尖 Jack Hollow Point

LRN 圆头裸铅 Lead Round Nose

刚才在 wiki 的子弹条目看到了,.38SP 的 JHP 和 FMJ+P 初速能差 10%呢,所以也不光是发射药的问题。

| 8.1 g (125 gr) Hornady JHP | 900 ft/s (270 m/s) | 225 ft⋅lbf (305 J) |

| 8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P | 1,000 ft/s (300 m/s) | 278 ft⋅lbf (377 J) |


浪不静 于 2018-2-7 09:46:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-6 21:05

刚才在 wiki 的子弹条目看到了,.38SP 的 JHP 和 FMJ+P 初速能差 10%呢,所以也不光是发射药的问题。

黑火药手枪如果能到 300J 的动能,我觉得也足够了,毕竟那个时代也没啥防护装备。.38sp 那个全被甲是无烟火药还是很火药?


兰度 于 2018-2-7 13:43:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-6 21:05

刚才在 wiki 的子弹条目看到了,.38SP 的 JHP 和 FMJ+P 初速能差 10%呢,所以也不光是发射药的问题。

我记得+P 表示是强装药弹。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 14:16:00 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-7 03:46

黑火药手枪如果能到 300J 的动能,我觉得也足够了,毕竟那个时代也没啥防护装备。.38sp 那个全被甲是无烟火 ...

现在都是填无烟药。.38sp 主要用于低威力的左轮枪,所以只塞了不到一半的容积。正常的话应该介于.357Mag 和 9 毫米帕弹之间 700 焦耳左右。


ぱるる大好き! 于 2018-2-7 14:28:40 发表了:

我建议在现在无力搞无烟药的前提下左轮的发射药改用压缩黑火药药柱,具体的我在我的贴子关于伏波军进一步小幅改进米涅步枪提案里有论述


cqduoluo 于 2018-2-7 20:15:55 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-7 09:46

黑火药手枪如果能到 300J 的动能,我觉得也足够了,毕竟那个时代也没啥防护装备。.38sp 那个全被甲是无烟火 ...

不知道啊,按 wiki 说法早期是黑火药,后来改无烟药,但是 wiki 上的数据没有说是黑火药还是无烟药的。

看这个数据,第一个那个装药量 147 格令,动能还比+p 的低,这些玩意太复杂了,得专业的才搞得懂。

Ballistic performance

| Bullet mass/type | Velocity | Energy |

| 9.53 g (147 gr) Cor-Bon FMJ | 900 ft/s (270 m/s) | 264 ft⋅lbf (358 J) |

| 8.1 g (125 gr) Hornady JHP | 900 ft/s (270 m/s) | 225 ft⋅lbf (305 J) |

| 8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P | 1,000 ft/s (300 m/s) | 278 ft⋅lbf (377 J) |

| 10.24 g (158 gr) Grizzly JHP +P | 975 ft/s (297 m/s) | 333 ft⋅lbf (451 J) |

| 6.48 g (100 gr) Cor-bon PB +P | 1,150 ft/s (350 m/s) | 294 ft⋅lbf (399 J) |


cqduoluo 于 2018-2-7 20:16:59 发表了:

兰度 发表于 2018-2-7 13:43

我记得+P 表示是强装药弹。

但是装药量都是 125 格令,就不知道具体区别是啥,这个要北美党才能搞明白了吧。


cqduoluo 于 2018-2-7 20:22:33 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-7 14:16

现在都是填无烟药。.38sp 主要用于低威力的左轮枪,所以只塞了不到一半的容积。正常的话应该介于.357Mag 和 ...

下面是 wiki 上.38 Special 和.38 Super 的数据对比,.38SP 装药量 147 格令才才 300 多焦耳,038 Super147 格令那种有 600 多焦,都是无烟火药不会差那么多吧?

还有同样是 0.38 Super,为什么 115 格令的 Buffalo JHP +P 初速和动能都比 147 格令的 Double Tap FMJ FP 高不少?

.38 Special

Ballistic performance

| Bullet mass/type | Velocity | Energy |

| 9.53 g (147 gr) Cor-Bon FMJ | 900 ft/s (270 m/s) | 264 ft⋅lbf (358 J) |

| 8.1 g (125 gr) Hornady JHP | 900 ft/s (270 m/s) | 225 ft⋅lbf (305 J) |

| 8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P | 1,000 ft/s (300 m/s) | 278 ft⋅lbf (377 J) |

| 10.24 g (158 gr) Grizzly JHP +P | 975 ft/s (297 m/s) | 333 ft⋅lbf (451 J) |

| 6.48 g (100 gr) Cor-bon PB +P | 1,150 ft/s (350 m/s) | 294 ft⋅lbf (399 J) |.38 Super

Ballistic performance

| Bullet mass/type | Velocity | Energy |

| 8.42 g (130 gr) Magtech FMJ | 1,215 ft/s (370 m/s) | 426 ft⋅lbf (578 J) |

| 7.45 g (115 gr) Buffalo JHP +P | 1,450 ft/s (440 m/s) | 537 ft⋅lbf (728 J) |

| 9.53 g (147 gr) Double Tap FMJ FP | 1,225 ft/s (373 m/s) | 490 ft⋅lbf (660 J) |

| 8.42 g (130 gr) Remington UMC | 1,215 ft/s (370 m/s) | 426 ft⋅lbf (578 J) |

| 8.04 g (124 gr) Ruag FMJ | 1,411 ft/s (430 m/s) | 546 ft⋅lbf (740 J) |


浪不静 于 2018-2-7 21:21:25 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-2-7 21:29 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-7 20:15

不知道啊,按 wiki 说法早期是黑火药,后来改无烟药,但是 wiki 上的数据没有说是黑火药还是无烟药的。

看这 ...

这个是跟弹头和初速有关系,

| 8.1 g (125 gr) Underwood FMJ +P | 1,000 ft/s (300 m/s) |,弹头虽然轻,但是初速高,所以动能高。

| 9.53 g (147 gr) Cor-Bon FMJ   900 ft/s (270 m/s)

这个弹头重,但是初速低,所以,动能也低一些 | |


浪不静 于 2018-2-7 21:25:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-7 20:22

下面是 wiki 上.38 Special 和.38 Super 的数据对比,.38SP 装药量 147 格令才才 300 多焦耳,038 Super147 格令那种 ...

0.38 Super 是自动手枪弹,好像是 9*23 的,它发射的枪管跟左轮不一样。同样的子弹,在左轮上发射因为漏气,会损失很大能量。用左轮发射帕弹,威力比一般自动手枪小很多,就是这个道理。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 21:31:57 发表了:

本帖最后由 Kaifeng.Wang 于 2018-2-7 15:33 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-7 14:22

下面是 wiki 上.38 Special 和.38 Super 的数据对比,.38SP 装药量 147 格令才才 300 多焦耳,038 Super147 格令那种 ...

147 格令是弹头重量,不是装药量。

+P 是强装药。


cqduoluo 于 2018-2-8 20:08:47 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-7 21:21

这个是跟弹头和初速有关系,,弹头虽然轻,但是初速高,所以动能高。

...

是我看错了,那个是弹头,装药多少没写。


cqduoluo 于 2018-2-8 20:13:02 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-7 21:31

147 格令是弹头重量,不是装药量。

+P 是强装药。

嗯,我看错了,不知道+p 那个强装药具体是多少。

这是《枪弹手册》里的数据,装药量还不到 1 克,也不知道是啥火药。

我感觉看枪弹威力主要是看设计,就算 0.38 也可以通过加大弹头质量和装药量提高威力吧,当然也要考虑炸膛,具体多少就不清楚了。

000353.jpg(732.21 KB, 下载次数: 1)

2018-2-8 20:12 上传


Kaifeng.Wang 于 2018-2-9 14:36:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-8 14:13

嗯,我看错了,不知道+p 那个强装药具体是多少。

这是《枪弹手册》里的数据,装药量还不到 1 克,也不知道是 ...

复装数据,XPS 文档。


cqduoluo 于 2018-2-9 19:57:20 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-9 14:36

复装数据,XPS 文档。

都不到 1 克,那临高的左轮用黑火药,只要枪管不炸膛,多装药,威力应该也能有 4、500J 吧。


浪不静 于 2018-2-9 22:19:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-9 19:57

都不到 1 克,那临高的左轮用黑火药,只要枪管不炸膛,多装药,威力应该也能有 4、500J 吧。

...

不可能,因为,左轮漏气。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-10 20:16:37 发表了:

本帖最后由 Kaifeng.Wang 于 2018-2-12 08:35 编辑

Winchester 1873 的杠杆枪, .44-40 装药 40gr,用 20 英寸的闭气枪管可以把 200GR 的弹头打到 933 焦耳。凭 21.5GR 的黑火药,用不到 8 英寸的漏气枪管想把 147GR 左右的弹头打到 400 焦耳都不大可能。


cqduoluo 于 2018-2-10 20:38:15 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-9 22:19

不可能,因为,左轮漏气。

上面那些子弹都是左轮用的,很多还是黑火药呢,显然漏气不是问题。


liutom2 于 2018-2-10 23:23:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-9 19:57

都不到 1 克,那临高的左轮用黑火药,只要枪管不炸膛,多装药,威力应该也能有 4、500J 吧。

...

问题是弹的尺寸固定了呀。。。


悲天怜人瓦里斯 于 2018-2-11 08:09:15 发表了:

上点 45,伏波军的伙食不错,要求士官必须日常锻炼体力,反正这东西只会配给士官以上


下水道里的鳄鱼 于 2018-2-11 08:53:31 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-9 14:36

复装数据,XPS 文档。

外行求问大佬

火药条目下的 red dot 、blue dot,HS7,longshot 具体说之是什么意思啊,火药种类品牌,能具体说说么

sourse 条目是指出品公司么

OAL 是啥意思啊,弹药整体长度?

Primer 是啥意思……底火出品品牌?

满眼盲……败退


cqduoluo 于 2018-2-11 21:13:52 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-10 23:23

问题是弹的尺寸固定了呀。。。

口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不多了,当然这种弹可能停止作用不够。

另外还有一个办法就是加强威力,无烟药搞不定,但是硝化甘油增强黑火药应该是可以的,TG 也搞过。


浪不静 于 2018-2-11 22:05:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 21:13

口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

怎么加进去,按什么比例加呢?


深潜者 于 2018-2-12 06:49:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 21:13 口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

从 19 世纪柯尔特左轮手枪的发展看,给枪管和弹巢扩孔比加长子弹更容易实现。


深潜者 于 2018-2-12 06:51:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 21:13 口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

你确定土共是往发射药用黑火药里放的硝化甘油?


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 09:11:35 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-10 23:23

问题是弹的尺寸固定了呀。。。

上压缩黑火药可以提高 40%的装药量


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 09:12:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 21:13

口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

搞压缩黑火药嘛,还可以有效提高再装填速度


浪不静 于 2018-2-12 10:10:33 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 09:12

搞压缩黑火药嘛,还可以有效提高再装填速度

问过技术人士了,那种压缩成一块的黑火药无法用在子弹上,那个东西只能作为火箭弹的发射药。那玩意爆速高,枪管肯定炸。除非,把那东西再捣碎成小米那么大的碎药,才能用。但是,对于枪的初速提高有限。


浪不静 于 2018-2-12 10:11:38 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-12 06:51

你确定土共是往发射药用黑火药里放的硝化甘油?

好像是炸药加,发射药没加啊


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 10:28:26 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-12 10:10

问过技术人士了,那种压缩成一块的黑火药无法用在子弹上,那个东西只能作为火箭弹的发射药。那玩意爆速高 ...

。。。。。问题是这玩意儿现实就是应用的很广泛啊,英国人都拿它作步枪的发射药,而且大药粒爆速才低呢


浪不静 于 2018-2-12 11:06:37 发表了:

本帖最后由 浪不静 于 2018-2-12 11:14 编辑

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 10:28

。。。。。问题是这玩意儿现实就是应用的很广泛啊,英国人都拿它作步枪的发射药,而且大药粒爆速才低呢

...

英国那个还是药粒,但是是压缩成块后再粉碎的药粒。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-12 14:39:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 15:13

口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

,200 格林是弹头重量。.44-40 可以装 40 格林黑火药,.38SP 可以装 21.5 格林黑火药。再想塞没地方了。要想塞 200 格林,勃朗宁的 50Cal 才行。


Kaifeng.Wang 于 2018-2-12 15:07:40 发表了:

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-2-11 02:53

外行求问大佬

火药条目下的 red dot 、blue dot,HS7,longshot 具体说之是什么意思啊,火药种类品牌,能 ...

OAL: OVERALL LENGTH, 全长。

Primer:底火。国外 3 家大的复装底火供应商,Winchest,CCI,Federal。WSP 指 Winchest Small Pistol。

发射药查起来麻烦了。


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 15:47:24 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-12 11:06

英国那个还是药粒,但是是压缩成块后再粉碎的药粒。

并不是啊,你那个资料里看到这么写的?药粒的话请你告诉我英国人是怎么在 303 那小小的弹壳里塞入 70 多格令黑火药的?


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 16:07:16 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-12 11:06

英国那个还是药粒,但是是压缩成块后再粉碎的药粒。

请问您找到什么文献证据了?


浪不静 于 2018-2-12 17:14:18 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 16:07

请问您找到什么文献证据了?

压缩过得黑火药粉粹,然后再装进单壳。整块的是作为火箭类动力的,比如有些弹射座椅,弹射降落伞。


浪不静 于 2018-2-12 17:16:27 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 15:47

并不是啊,你那个资料里看到这么写的?药粒的话请你告诉我英国人是怎么在 303 那小小的弹壳里塞入 70 多格令 ...

70 格林就是 4.5 克。那个药筒里面完全能装下压缩黑火药颗粒,这个颗粒本身就是被压缩过得。


liutom2 于 2018-2-12 19:37:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-11 21:13

口径固定了吧,子弹可以设计更长啊,我看 wiki 上很多 0.38 能装 200 格令的火药,和 0.44 差不多,枪口动能也差不 ...

问题书里说的是弹形,号称方便将来换定装派弹,我是不知道这些破玩意儿怎么坚持到狒狒们出定装弹的。


liutom2 于 2018-2-12 19:38:02 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 09:11

上压缩黑火药可以提高 40%的装药量

可这是纸壳弹呀,压缩一下肯定能提高一些,但也很有限啦。


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 21:27:42 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-12 21:35 编辑

浪不静 发表于 2018-2-12 17:14

压缩过得黑火药粉粹,然后再装进单壳。整块的是作为火箭类动力的,比如有些弹射座椅,弹射降落伞。

...

请您不要想当然,我查到的所有资料都是弹壳内装的是一整个中空的两头圆的药柱,而且工艺是先拉出直筒弹壳,装入药柱,最后再收口


ぱるる大好き! 于 2018-2-12 21:29:37 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-12 19:38

可这是纸壳弹呀,压缩一下肯定能提高一些,但也很有限啦。

不会的,跟弹壳无关,压缩过的黑火药都不需要纸壳


cqduoluo 于 2018-2-12 21:58:15 发表了:

浪不静 发表于 2018-2-11 22:05

怎么加进去,按什么比例加呢?

记错了,那个是拿来做炸药用的。。。


cqduoluo 于 2018-2-12 22:05:22 发表了:

深潜者 发表于 2018-2-12 06:49

从 19 世纪柯尔特左轮手枪的发展看,给枪管和弹巢扩孔比加长子弹更容易实现。 ...

记错了,那个是当炸药用。

应该说 19 世纪左轮各种口径都有吧,欧洲的左轮,比如英国人的 Lancaster pistol 就有从.38 到 0.577,而法国人的 LeMat Revolver 是.36-.44,显然也不是越大越好的,就不知道当时英法军方装备的手枪是啥口径的。


cqduoluo 于 2018-2-12 22:07:13 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 09:12

搞压缩黑火药嘛,还可以有效提高再装填速度

问题是历史上没人这么干,我们也不是专业的,纸上谈兵认为某个技术就好,那也不符合实际。

主要你找的资料也就是一些网上的简单介绍,没有详细的工艺参考资料,心里就没底。

最好北美党那些有条件的试试,反正从专业书上看这么干不靠谱。


cqduoluo 于 2018-2-12 22:08:45 发表了:

Kaifeng.Wang 发表于 2018-2-12 14:39

,200 格林是弹头重量。.44-40 可以装 40 格林黑火药,.38SP 可以装 21.5 格林黑火药。再想塞没地方了。要想塞 ...

对对,我老是记错。。。其实我昨晚还算了下的,感觉体积是装不了那么多的。。。。

你对这个好像挺有研究,讲讲.38 长弹和.44 的特性呗。


cqduoluo 于 2018-2-12 22:10:11 发表了:

liutom2 发表于 2018-2-12 19:37

问题书里说的是弹形,号称方便将来换定装派弹,我是不知道这些破玩意儿怎么坚持到狒狒们出定装弹的。

...

按书里说的,那个 9mm 的米尼枪不也威力可疑么,当时就被质疑过的。


cqduoluo 于 2018-2-12 22:11:36 发表了:

ぱるる大好き! 发表于 2018-2-12 21:27

请您不要想当然,我查到的所有资料都是弹壳内装的是一整个中空的两头圆的药柱,而且工艺是先拉出直筒弹壳 ...

这个先装定型火药再弹壳收口的工艺怎么实现的?

而且复装怎么办呢?

如果不能复装,那对临高的生产力来说太超过了。


ぱるる大好き! 于 2018-2-13 00:26:03 发表了:

本帖最后由 ぱるる大好き! 于 2018-2-13 00:36 编辑

cqduoluo 发表于 2018-2-12 22:07

问题是历史上没人这么干,我们也不是专业的,纸上谈兵认为某个技术就好,那也不符合实际。

主要你找的资 ...

北美现在玩黑火药左轮的很多就用的 pellets 而不是散装黑火药。临高的科技树点的和历史上不一样,不适合完全按照旧时空来搞。这个技术我说过在英国也是大规模用于步枪上的,可靠性没问题。我人现在就在印第安纳,不过去找那些枪来试试的确有难度,毕竟课业忙的很,看放了假能不能想办法弄个持枪证吧。。。。。。


ぱるる大好き! 于 2018-2-13 00:30:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2018-2-12 22:11

这个先装定型火药再弹壳收口的工艺怎么实现的?

而且复装怎么办呢?

如果不能复装,那对临高的生产力来说 ...

应该是当时的英国人没有考虑复装。不过说到底现在的临高根本就没有定装弹,考虑复装干什么?等金属弹壳普及了估计无烟药也就没问题了。我说的这个技术是无烟药普及前的过渡性技术。再说了手枪弹大多都是直筒弹壳,没有瓶形弹壳的颈部,当然可以复装,而且很多早期的黑火药金属定装弹用的也是直筒弹壳,根本就没有这个问题。