大明气数未尽,髡贼切莫得意忘形过早

北朝旧贴 | 潜水七年才注册 | 8/15/2020 | 共 11812 字 | 编辑本页

潜水七年才注册 于 2017-10-25 09:30:02 发表了:

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-6-5 22:01 编辑 首先,我们不要用后世人的眼光去看当时的情况。自晚唐藩镇割据以来,历经五代十国的军事混战、辽金和两宋的南北对峙,元朝的胡人征服,明朝才重新恢复了汉人王朝大一统的局面。明朝民间颇有一些朱元璋粉丝。明人谢肇淛在《五杂俎》中说:“盖自三代以来,战国至于刘项,是一劫;三国至于五胡,是一劫;中唐至于黄巢、石晋,是一劫;女直至于蒙古,是一大劫:中国之人,无复孑遗矣!故我太祖皇帝之功,谓之劈开混沌,别立乾坤,当与盘古等,而不当与商、周、汉、唐并论也。二百四十年来,休息生养,民不知兵,生齿繁盛,盖亦从古所无之事”

明人邱浚在《世史正纲》中说:“洪武元年,太祖即皇帝位,复中国之统。圣人之生。自有天地以来,中国未尝一日无统也,虽五胡乱华,晋祚犹存,辽金僭号,而宋系不断。未有中国之统尽绝。而尽夷狄之归,如元朝之世者也。三纲既沦,九法亦释,天地于是易位,日月于是晦暝,阴浊用事,迟迟至九十三年之久。中国之人渐染其俗,日与之化,身其氏名,口其言语,家其伦类,十室而九矣,不有圣君者出,乘天心之所厌,驱其类而荡涤之,中国尚得为中国乎?”

南明时期的《李闯小史》中小说开篇即写道:“百年虏运腥中土,百姓嗷嗷喂豺虎。”“太祖高皇帝迅扫胡元,重开日月,嵬嵬功德,千古无两,自然历数绵长,千秋万岁,跨越商周,大非汉、唐、宋之比也。”再次,我们要注意到,明朝到临高启明现在的 1635 年已经有 267 年了,中间又没有什么安史之乱、靖康之耻。习惯的力量是很强大的,对当时人而言,他们和祖先都生在明朝长在明朝,早就习惯了向朱家效忠。特别是南方地区在明末受灾较轻,天子失德造成天灾频繁这一说法在南方并不流行。最后尤其要强调的是,当时明朝依然具有相当强劲的军事能力,崇祯十一年(公元 1638 年),李自成遭到了一场军事大败,即姚雪垠在小说《李自成》开头描写的潼关南原之战,军队只剩下 18 个将领和千余人,躲进陕西东南的商洛山中。同时张献忠也被明朝招安,明末农民大起义暂时陷入低潮。明朝主力部队消亡自两场大战役,即几年后对李自成罗汝才联军的朱仙镇之战(17 万人被李罗联军 13 万人打败),松锦之战(13 万人被清军 12 万人打败),到那时候,崇祯手头就只剩下了孙传庭部和吴三桂部尚有一定的战斗力了。但是,临高启明现在是 1635 年,不是朱仙镇之战和松锦之战结束的 1642 年。明朝依然可以调集二十万以上的大军来征讨髡贼。卢象升、洪承畴、杨嗣昌、孙传庭、曹变蛟、秦良玉这些人可都还在呢。反观髡贼,打下广东后大兴土木,得罪士绅,未免有些自以为天下唾手可得了吧。小心像 1644 年的李自成那样吃个大亏。更何况如果西班牙人趁机出兵,腹背夹击髡贼,髡贼主力尽在大陆,海南空虚,恐有不忍言之事。

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生于佳翌 于 2017-10-25 09:44:17 发表了:

我也觉得现在小说中写的有些归化民"跟着首长打江山"的想法其实是开了上帝视角,一群海贼而已,有什么资格窥伺神器,归化民们也不过是求条活路而已。

当然,那些二三十年代就参加革命的老红军估计大部分也一样是求条活路而已。


繁华烬燃 于 2017-10-25 09:44:20 发表了:

敌在内部啊……

都不用天军来到……

就广东就需要消化很久,闹腾很久,怎能一帆风顺……

琼州还没有完全弄好,就撒胡椒面似得丢了两广一片了……

不过这正好是制作冲突,加深情节的好现象……

不如虎穴,焉得虎子?舍不得老婆,引不来流氓……

四平八稳的日子和情节是没有趣味的……

深入危机之中,要么死,要么化蝶……

我情报部门不会坐以待毙……

主动出击翻天覆地……

硬碰硬打是目的……

潜移默化是真理……

纵然气数未尽,但也得顺应天下大势!


Avo17000 于 2017-10-25 09:45:05 发表了:

哦哦,有明军 T800 在,必可大破髡贼!要是明军没有 T800,那还是洗洗睡吧。明末明军的战斗力如何,这个论坛上也算是讨论烂的主题了。


Avo17000 于 2017-10-25 09:46:32 发表了:

我总怀疑楼上这几个陌生艾迪是同一个人的马甲,谁来说说?


南海农庄店小二 于 2017-10-25 09:46:37 发表了:

楼主要是了解过明朝末年灾难般的财政政策,就会明白崇祯根本没有能力调动明军主力来围剿穿越集团。


guojiageyan 于 2017-10-25 09:48:50 发表了:

说得对呀,但是明朝是怎么没的呢?


stardreadnought 于 2017-10-25 09:50:20 发表了:

帝国主义来到世界各国海岸边上,架起两门大炮,居然不能为所欲为的日子还差了三百多年呢……


生于佳翌 于 2017-10-25 09:59:39 发表了:

Avo17000 发表于 2017-10-25 09:45

哦哦,有明军 T800 在,必可大破髡贼!要是明军没有 T800,那还是洗洗睡吧。明末明军的战斗力如何,这个论坛上 ...

明末明军的战斗力到底如何,我们都清楚,因为历史已经向我们证明过了。

但是此时的南方百姓不知道,两广百姓不知道,他们只知道国朝已经定鼎两百年,大明官军依旧是王师。

澄迈会战的胜利只能影响到元老院这边的归化民,少数明朝上层,少数参战明军及其家属的心理。什么时候伏波军能够全歼前来"复粤"的"五省联军",俘斩个几万人,再把俘虏拉到广州城内游街,那广东百姓才能真正明白朱家王朝永远一去不复返了。


极其不满 于 2017-10-25 10:07:02 发表了:

想太多了。


潜水七年才注册 于 2017-10-25 10:17:59 发表了:

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-1-12 17:15 编辑

wangsaozong 发表于 2017-10-25 10:08

这种一本正经胡说八道的贴看着最乐……为了避免误伤还是要问一句,楼主的结论是认真的还是反串啊 ...

伏波军是一只拿着 19 世纪武器的 20 世纪军队,要连在 17 世纪都算不上强军的明军都打不过,五百废每人找根绳子自尽好了。但是对手太弱了情节就不好看了,我不喜欢强行抬高对手战斗力,那只能让髡贼骄傲自满造成恶果么。或者学太平天国来个王杀王?


barbarrossa1 于 2017-10-25 10:26:14 发表了:

髡贼上岸快 6 年了吧,从一县到一府再到一省,有点眼光的读书人都能看出髡贼有天下之志,不得志的原中层都有大量投靠了,更不要说底层的归化民了。


kedifar 于 2017-10-25 10:28:41 发表了:

你明这么吊,大清屡次入关时怎么看不到?你明这么吊,怎么面对某渔猎民族的持久程度还不如以窝囊著称的南宋?南宋一边弹压了各路起义一边最终苟住了半壁江山(考虑到北宋连河北都不全,西南是大理),你明最后都跟农民军统一战线了怎么连西南都苟不住?


繁华烬燃 于 2017-10-25 10:40:14 发表了:

我是觉得楼主要写同人,咱们大家得支持鼓励点赞不是嘛?


zhuohuoz 于 2017-10-25 11:03:09 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-10-25 09:44

我也觉得现在小说中写的有些归化民"跟着首长打江山"的想法其实是开了上帝视角,一群海贼而已,有什么资格窥 ...

甜柠檬效应吧。

就像有不少人买了 iPhone 就吹一波苹果,买了小米也会吹一波小米一样。反正已经买到手了,“我拥有的才是最好的”。


motazra 于 2017-10-25 11:12:44 发表了:

料敌从宽是对的,但拿下两广,两广资源足够元老院再拉出 2-4 万兵力,估计时间最多只需两年。

而大明想翻盘,对抗目前伏波军的两万兵力,从澄迈广州的战斗看至少要翻两倍兵力才能固守,进攻需要再翻倍,那就是至少 8 万能攻上澄迈土堤级别的精锐,南方还有哪里能调来这些部队?从北方调,时间估计至少一年,所以可能就是再打一次大仗,然后就北上了


南海农庄店小二 于 2017-10-25 11:19:51 发表了:

motazra 发表于 2017-10-25 11:12

料敌从宽是对的,但拿下两广,两广资源足够元老院再拉出 2-4 万兵力,估计时间最多只需两年。

而大明想翻盘, ...

调动 8 万明军主力来南方,基本上就等于是放弃北方战线,坐视野猪皮来去自由地割韭菜。


kedifar 于 2017-10-25 17:20:10 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2017-10-25 11:19

调动 8 万明军主力来南方,基本上就等于是放弃北方战线,坐视野猪皮来去自由地割韭菜。

...

如果是万历朝有余力的时候,明军调兵也是很困难的

看补给,如果就地补给方便,比如平杨应龙,就是八路 24 万,多路进剿,每个方向也就维持 3 万人,因为贵州本身就是军镇和驿路的地方,周围是大明的府县,抓写丁凑个数,所以人多;补给不好的参见朝鲜或者辽东,撑死十万(不光是辽东军,也要宣大出力)。

而大明在崇祯朝,边军离心(其实边镇武力还是有的,农民军中有不少军户逃兵,但士卒离心,将帅捞钱),而几只官制野战军,不是像浙兵一样填在辽东浑河,就是像关宁一样动弹不得,而且关宁军作为边地武人,入关远途作战的能动性极低。

以奢安之乱来看,大明手里真正能投入西南方向作战的野战军大半是秦良玉的白杆兵这种土司(半地方自治)的藩镇武力,最后也不过 3、5 万吧


de9000 于 2017-10-25 17:23:37 发表了:

南海农庄店小二 发表于 2017-10-25 11:19

调动 8 万明军主力来南方,基本上就等于是放弃北方战线,坐视野猪皮来去自由地割韭菜。

...

还有流贼军,前面明军能击败李闯也是靠集中兵力。如果明军真的起大兵来广东的话,等于把豫、陕、鄂、湘之地全空出来了,后面就不用提了。

所以流贼军和满清还真是临高的好盟友。


最多四两 于 2017-10-25 18:40:52 发表了:

农业时代谈效忠,就跟资本主义谈诚信一样,除了谈也不就剩啥了。

归化民投奔的不是髡贼,而是糙米饭管饱天天有菜周周见荤腥的生活,这待遇要是大萌给得出,那自然皇上万岁万岁万万岁,给不出那就只有大宋兴短毛王了。


Scat 于 2017-10-25 21:10:08 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-10-25 09:59

明末明军的战斗力到底如何,我们都清楚,因为历史已经向我们证明过了。

但是此时的南方百姓不知道,两广 ...

所以呢,你没抓几万战俘游街,广州百姓就要发动武装起义除髡贼迎王师吗


Scat 于 2017-10-25 21:17:21 发表了:

motazra 发表于 2017-10-25 11:12

料敌从宽是对的,但拿下两广,两广资源足够元老院再拉出 2-4 万兵力,估计时间最多只需两年。

而大明想翻盘, ...

从西南调少数民族兵加上沐王府之类十来万应该是能凑出来的,只是后勤比较困难


de9000 于 2017-10-25 23:44:09 发表了:

Scat 发表于 2017-10-25 21:17

从西南调少数民族兵加上沐王府之类十来万应该是能凑出来的,只是后勤比较困难

...

少数民族兵也很难凑十万,出了山他们吃啥


Scat 于 2017-10-26 05:08:05 发表了:

de9000 发表于 2017-10-25 23:44

少数民族兵也很难凑十万,出了山他们吃啥

吃沿途汉人地主呗


Cats 于 2017-10-26 09:49:08 发表了:

写得好!

北方明军估计见识不到坤贼的“船坚炮利”


cctvnews 于 2017-10-26 09:55:24 发表了:

现在进展到崇祯多少年了?


yebeng 于 2017-10-26 16:50:02 发表了:

如果按明初的算法,云南倒是有二十万的屯堡兵,但是你敢调吗?你调得动吗?


df600a 于 2017-10-26 23:09:54 发表了:

所以说陆军还是要扩军!为了应对未来更加艰苦的战争,不说马克沁 75 小姐,毛瑟步枪什么时候能给装?还有迫击炮枪榴弹这要求不过分啊同志们!


南海农庄店小二 于 2017-10-27 09:22:32 发表了:

df600a 发表于 2017-10-26 23:09

所以说陆军还是要扩军!为了应对未来更加艰苦的战争,不说马克沁 75 小姐,毛瑟步枪什么时候能给装?还有迫击 ...

在企划院那群葛朗台眼里,对付野猪皮和关宁铁骑那样的废柴,

使用毛瑟和马克沁这种浪费资源的武器简直就是大逆不道。

能给伏波军换装一部分霍尔弹管枪和斯宾塞连珠枪都算是格外开恩了。

至于掷弹筒和迫击炮?他们还在设计图上躺着呢


琼府县办刘主任 于 2017-10-27 15:40:42 发表了:

西班牙背刺······我笑一会······

你指望马尼拉 250 名绅士过来背刺么?

还是蛤堡完全放弃欧洲战场,全部力量远征地球另外半边?


黑影 于 2017-10-27 18:17:40 发表了:

这个……其实以历代情况来看,只要一群人稳定占领一省之地的时候,就会有各路各种人马来投诚了——因为一省之地已经有横扫天下的根基了。

500 狒狒拿下广东一省的话,其实实力比满清还要强,辽东在明代只能算半个省,财力人力远不如广东。


黑影 于 2017-10-27 18:24:56 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-27 15:40

西班牙背刺······我笑一会······

你指望马尼拉 250 名绅士过来背刺么?

西班牙在 163X 年早就不行了。

法国即将参加三十年战争,1636 年到 1637 年,哈堡家族的西班牙和奥地利先后进攻法国,根本不可能跑到远东的。


罔两 于 2017-10-29 17:55:03 发表了:

明军正面怼都费劲,还指望民心?怎么,明朝热心群众要发动汪洋大海?


浪不静 于 2017-11-2 11:10:23 发表了:

大明是一棵大树,只是里面都朽烂了,只要一脚.........