元老院在欧洲拉拢哪个国家比较好

北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 8/15/2020 | 共 16711 字 | 编辑本页

表情生动泰瑞尔 于 2017-10-18 17:34:40 发表了:

法国如何?亨利四世改信宗教 黎塞留也不是那种宗教人士,法国应该是最世俗最好打交道的吧?


blgdtgkkmp 于 2017-10-18 17:40:23 发表了:

搅屎棍


表情生动泰瑞尔 于 2017-10-18 17:44:16 发表了:

blgdtgkkmp 发表于 2017-10-18 17:40

搅屎棍

搅屎棍野心太大,不好控制,而且就怕把英国拉起来之后历史进程还是出来一个日不落。而且克伦威尔时期宗教方面纷争也很严重。扶持个波旁王朝如何?当时法国在黎塞留之后也算比较世俗了。哈布斯堡和神罗就不考虑了,估计是不会跟异教徒合作的


xuelindiao 于 2017-10-18 18:16:20 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2017-10-18 17:44 搅屎棍野心太大,不好控制,而且就怕把英国拉起来之后历史进程还是出来一个日不落。而且克伦威尔时期宗教 ...

不会的。

只要不让英吉利占有大片殖民地吸血,就问题不大。

否则现在美帝就很好的利用搅屎棍去 牵制欧洲,还例如亚洲双锚策略


Sokelov 于 2017-10-18 18:17:19 发表了:

黎世留时期欧洲大陆的搅屎棍是法国


Scat 于 2017-10-18 18:31:23 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2017-10-18 17:44

搅屎棍野心太大,不好控制,而且就怕把英国拉起来之后历史进程还是出来一个日不落。而且克伦威尔时期宗教 ...

浪国本身太强,如果髡贼又剥夺了腐国的一部分殖民地,在神罗崩溃的过程中很容易统一欧洲大陆


Scat 于 2017-10-18 18:32:45 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-10-18 18:16

不会的。

只要不让英吉利占有大片殖民地吸血,就问题不大。

三哥还是应该留一部分给腐国,但是不能都给腐国。


Scat 于 2017-10-18 18:33:47 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2017-10-18 18:37 编辑

鹅毛,葡萄牙,荷兰,丹麦或瑞典


生于佳翌 于 2017-10-18 18:41:02 发表了:

法国太强了,不太好控制。荷兰最合适,地峡人少,地缘环境极端不利,还是个共和国,很对元老院的胃口啊


cqduoluo 于 2017-10-18 18:53:37 发表了:

那个时候欧洲海上势头最强的是荷兰人,英国人是上升期,法国人在亚洲没存在感,西班牙和葡萄牙这两个先行者都是衰落期。

其实最合适的不是葡萄牙人么?相对最恭顺,而且在美洲殖民地还可以合作下。

荷兰人当时攻击性太强了,其实书里把荷兰人写得太温顺了。

英国人当时还没在东亚有存在感,书里那个英国人角色实际上是硬造出来的。

法国人和西班牙人不用考虑。


坟墓诗人 于 2017-10-18 20:57:53 发表了:

同人文里    给搅屎棍送了    能武装 2000 人的半身甲和马刀


z512374877 于 2017-10-18 21:19:17 发表了:

奥斯曼土耳其吧?我们提供技术,让他们帮着挖通苏伊士运河……利益交换么就是丝绸之路了。

等大宋舰队能轻松进入地中海,那东方殖民主义者在西方海岸架起几门火炮就可以奴役一个国家的时代就来了。


巫山 于 2017-10-18 21:19:33 发表了:

必定是搅屎棍啊。天然的。


兰度 于 2017-10-18 21:21:07 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 21:19

奥斯曼土耳其吧?我们提供技术,让他们帮着挖通苏伊士运河……利益交换么就是丝绸之路了。

等大宋舰队能轻 ...

土鸡对北非那一票海盗帕夏的实际控制力约等于零。


z512374877 于 2017-10-18 21:24:04 发表了:

兰度 发表于 2017-10-18 21:21

土鸡对北非那一票海盗帕夏的实际控制力约等于零。

没事儿,咱们给他丝绸之路上产品的垄断权,让他给我们的舰队提供补给和港口。以后地中海这鱼塘就由我们承包了哈哈哈嗝!

然后以保护的名义在苏伊士运河上驻军收关税!


LWE001 于 2017-10-18 21:43:54 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2017-10-18 21:49 编辑

元老院的欧洲政策不就是当搅屎棍么

那么侧重点应该不是去支持谁,而是去反对谁吧谁强就反对谁

“元老院的外交政策是一贯的,那就是创造一个分裂的欧洲……以分裂到伯爵领大小为最佳。”


兰度 于 2017-10-18 21:51:18 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 21:24

没事儿,咱们给他丝绸之路上产品的垄断权,让他给我们的舰队提供补给和港口。以后地中海这鱼塘就由我们承 ...

对北非帕夏们根本就没有控制力,那怎么提供补给和港口?髡贼的工人挖运河髡贼的舰队停泊到君士坦丁堡去?说实话,髡贼们要进军地中海世界首先就是在北非花大力气剿海盗,联不联络奥斯曼都是一个样。


表情生动泰瑞尔 于 2017-10-18 21:55:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-18 18:53

那个时候欧洲海上势头最强的是荷兰人,英国人是上升期,法国人在亚洲没存在感,西班牙和葡萄牙这两个先行者 ...

再等几年法国就打断荷兰腿了


表情生动泰瑞尔 于 2017-10-18 21:56:51 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-10-18 18:41

法国太强了,不太好控制。荷兰最合适,地峡人少,地缘环境极端不利,还是个共和国,很对元老院的胃口啊

...

荷兰当时风头太大,法国主要是世俗方面很彻底,比较能谈得来吧 个人感觉 欧洲维持现状就好 主要还是把亚洲帝国建立起来


琼府县办刘主任 于 2017-10-18 22:01:24 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2017-10-18 22:02 编辑

别老想着苏伊士了,事件条件还不满足呢。

苏伊士运河事件

1. 已发明铁甲蒸汽船

2. 已发明硝化甘油

3. 西奈地区 属于 玩家 或

西奈地区 所属 国家 附庸于 玩家 或

西奈地区 所属 国家 在 玩家 势力范围

4. 金钱 不少于 72000

===========

达成了再说


z512374877 于 2017-10-18 23:18:00 发表了:

兰度 发表于 2017-10-18 21:51

对北非帕夏们根本就没有控制力,那怎么提供补给和港口?髡贼的工人挖运河髡贼的舰队停泊到君士坦丁堡去? ...

当时的波斯湾是在奥斯曼帝国的控制下么?也可以在那里建立中转站,然后物资直接送到红海开挖。

除了运河,拉拢奥斯曼帝国也是为了今后的打算。

一旦苏伊士运河挖通并被控制,英国荷兰西班牙在贸易上就会失去竞争力。有很大的可能会因此挑起战争,从地缘政治和宗教的角度考虑,符合条件的国家只剩下奥斯曼帝国了。


de9000 于 2017-10-18 23:24:50 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-18 18:53

那个时候欧洲海上势头最强的是荷兰人,英国人是上升期,法国人在亚洲没存在感,西班牙和葡萄牙这两个先行者 ...

荷兰人强势是因为其海军,我们的海军比他们狠,他们肯定强不行来,但他们有遍布世界的商业网络,而元老们又不愿意穿越大洋去冒险,显然与荷兰人合作将是双赢的机会


Koasir 于 2017-10-19 02:13:13 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-18 22:01

别老想着苏伊士了,事件条件还不满足呢。

那维 II 的,如果是欧 4,只要 3W 金就行了


Koasir 于 2017-10-19 02:16:02 发表了:

其实我一直想问一下,是不是因为现实原因,所以绿绿的事才从来都不提的,毕竟从东南亚到中东,全是他们啊。现在有了临高教会,算不算已经穿了十字教的裤子啊,那绿绿要怎么办?


de9000 于 2017-10-19 09:40:15 发表了:

Koasir 发表于 2017-10-19 02:16

其实我一直想问一下,是不是因为现实原因,所以绿绿的事才从来都不提的,毕竟从东南亚到中东,全是他们啊。 ...

那个时候东南亚穆斯林国家做生意也没在乎你是不是信徒啊,再说这些国家基本上都被欧洲殖民者征服了。临高政权要找合作者还是只有指望欧洲人。


hikigaya 于 2017-10-19 09:58:29 发表了:

荷兰吧,本身工业潜力不大,商业发达,适合做买办


气持样 于 2017-10-19 11:40:55 发表了:

荷兰啊,毕竟荷兰的身板最小,潜力也是欧洲几个中最小的,在美洲也没有殖民地,用荷兰来限制英法西最合适,也不用担心荷兰以后能建立工业体系做大


琼府县办刘主任 于 2017-10-19 13:43:23 发表了:

Koasir 发表于 2017-10-19 02:13

那维 II 的,如果是欧 4,只要 3W 金就行了

其实还写掉了

玩家 是 列强


琼府县办刘主任 于 2017-10-19 14:04:51 发表了:

其实列个表分析一下就知道了

可选国家:

大妈 :

优点: 财政危机,并且即将陷入主教战争,可拉拢。本国统一度不高,地方自治倾向严重,说明可控制。海岛国家,海军给力就立于不败之地。

缺点: 因为自己国家的自然禀赋太好,技术支援的尺度不好把握

法妖 :

优点: 人力充足,陆权传统。对每个方向的力量投射都很强。

缺点: 周围全是敌对国家,要做好结盟后当保姆的准备。

蛤堡 :(西瓜、奥受、匈、波西、那不勒斯等)

优点: 目前统治区域实际上已经包括了一半的欧洲,掌控这个国家约等于掌握了欧洲

缺点: 宗教疯子。奥受区域被土鸡牵扯太多精力。

萨伏伊:

优点: 新兴的区域小强,有强烈的合作欲望

缺点: 被法妖、蛤堡包围,扩张方向只剩下教皇国,当了他的干爹要么肝强权,要么搞宗教战争···

蠢驴和疯狗:

优点: 目前是蠢驴国史上最强阶段,作为现阶段三十年战争的主力,新教蠢驴是个很好的合作对象

缺点: 人力和自然禀赋较差,投入成本过高

荷兰:

优点: 新兴的商业共和国,外交过程会较务实

缺点: 过于渺小的本土。另外,在欧洲以外区域荷兰与我澳宋的利益冲突极大,合作希望不大

葡萄牙:

优点: 暗中积蓄复国的力量,入手角度很好

缺点: 作为一个很怂的国家,其复国也是在等蛤堡在三十年战争中吃了大亏才敢干出来。不考虑太怂这个问题的话,几乎没什么缺点······

北非诸帕夏:

优点: 你能找一个出来?

缺点: 与其炒股炒成股东,不如直接征服······

土鸡:

优点: 地理位置优势

缺点: 现实位面的生命威胁

神罗:

优点: 内部矛盾众多,有外交大神可以游刃有余

缺点: 一地碎片的奇葩政治生态,各个山头凭什么要听你澳宋的······

其他:

鼻屎类型国家、东欧各蛮子不具备战略合作价值


表情生动泰瑞尔 于 2017-10-19 14:57:50 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-19 14:04

其实列个表分析一下就知道了

可选国家:

大妈 :

复议 世俗化程度高点好谈条件 要不一群死脑筋的教徒 太难谈了 神罗有点不太妥当


飞翔中的板砖 于 2017-10-19 15:09:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-19 14:04 其实列个表分析一下就知道了

可选国家:

大妈 :

要我说的话,葡萄牙或者瑞典蠢驴都是不错的代理人候选:一个足够弱,但是并不认同当前的地位,一个比较强,但是经济总量和地理位置让它在接受援助之后独走的可能性非常低


左小乙 于 2017-10-19 15:12:38 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-18 22:01

别老想着苏伊士了,事件条件还不满足呢。

欧陆风云里是不是貌似有 10000 金,占据了就可以开了?


飞翔中的板砖 于 2017-10-19 15:13:47 发表了:

左小乙 发表于 2017-10-19 15:12 欧陆风云里是不是貌似有 10000 金,占据了就可以开了?

EU4 里面开运河我记得还要有科技和理念前提来着


气持样 于 2017-10-19 15:15:49 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-19 14:04 其实列个表分析一下就知道了

可选国家:

大妈 :

荷兰本土小是好事啊,就算奥宋援助荷兰也不用担心会生产力爆发嘛,话说蠢驴是谁?


飞翔中的板砖 于 2017-10-19 15:28:17 发表了:

气持样 发表于 2017-10-19 15:15 荷兰本土小是好事啊,就算奥宋援助荷兰也不用担心会生产力爆发嘛,话说蠢驴是谁? ...

波兰或者瑞典,不过历史上这个时期刚好是瑞典大出风头的时候,所以这里是说瑞典


琼府县办刘主任 于 2017-10-19 15:34:50 发表了:

气持样 发表于 2017-10-19 15:15

荷兰本土小是好事啊,就算奥宋援助荷兰也不用担心会生产力爆发嘛,话说蠢驴是谁? ...

瑞典蠢驴

疯狗丹麦

因为 P 社是瑞典公司,所以 P 社犯蠢的时候我们就骂它是瑞典蠢驴

丹麦 因为瑞典跟丹麦的恩怨,P 社在游戏里往往把 AI 丹麦设成疯狗型,你玩欧洲任何一个国家,丹麦都会主动设你为宿敌,然后跟你的对手结盟·····所以是疯狗丹麦···


肥仔曙 于 2017-10-19 15:58:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-18 18:53

那个时候欧洲海上势头最强的是荷兰人,英国人是上升期,法国人在亚洲没存在感,西班牙和葡萄牙这两个先行者 ...

永远反对欧洲最强的国家?对象可以变,但方针永远不变?


左小乙 于 2017-10-19 16:05:56 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2017-10-19 15:13

EU4 里面开运河我记得还要有科技和理念前提来着

玩的时候没开过,不清楚啊


Koasir 于 2017-10-19 16:50:25 发表了:

航海前置和 3w 金


Scat 于 2017-10-19 19:19:02 发表了:

个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感觉,欧洲人会把大一统作为发展的先决条件,这种前提下与其靠扶植搅屎棍去堵欧洲统一,不如反过来扶植一个有潜力统一的强国去疏

所有现实和潜在的欧洲强国里,唯一能陆地接壤的只有俄国,也就是说不管它做到什么程度,都可以收拾它。

俄国在欧洲人看来逼格又最低,最蛮夷,文字语言差异最大,差不多也最自私自利,由它完成形式上的欧洲统一会受到最强的反抗,然后再通过扶植的其它势力颠覆,俄国人连自己的国家统一都维持不了。分裂一段然后再统一,折腾个两三百年再说,按欧洲的文化差异可能要比土鳖从东周到南北朝的时间还长。


cqduoluo 于 2017-10-19 20:06:31 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2017-10-18 21:55

再等几年法国就打断荷兰腿了

荷兰要到八十年战争结束才因为内乱走下坡路,那个时代荷兰是欧洲最富裕的国家,英法要 1700 年才能彻底压过荷兰。


cqduoluo 于 2017-10-19 20:10:37 发表了:

de9000 发表于 2017-10-18 23:24

荷兰人强势是因为其海军,我们的海军比他们狠,他们肯定强不行来,但他们有遍布世界的商业网络,而元老们 ...

荷兰人当时利用中国日本东南亚三角贸易聚敛财富,元老院只要插手日本就肯定和他们直接冲突,而消灭了郑氏,元老院怎么可能不插手日本贸易?

再说荷兰人并没有遍布世界的商业网络,在美洲基本就没存在感,他们可不走太平洋航线。

那个时代荷兰人又是欧洲最富裕最强大的国家,如此恭顺简直不符合逻辑,从荷兰人在东亚的行事作风看,马六甲打葡萄牙人,东南亚争香料贸易连英国人都屠,在中国沿海抢劫杀人更不少,临高里把荷兰人写那么温顺其实也是一种脑补的不合理。


深潜者 于 2017-10-19 20:10:43 发表了:

Scat 发表于 2017-10-19 19:19

个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感 ...

嗯,把统一了欧洲的露国当成我大清去进行半殖民地半封建化建设?


cqduoluo 于 2017-10-19 20:14:35 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-19 15:58

永远反对欧洲最强的国家?对象可以变,但方针永远不变?

说反对有点简单了,元老院的国策不应该是联合周边其他国家削弱最强的国家么,至于对象是谁并不重要。


de9000 于 2017-10-19 20:14:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:10

荷兰人当时利用中国日本东南亚三角贸易聚敛财富,元老院只要插手日本就肯定和他们直接冲突,而消灭了郑氏 ...

荷兰人也是收购日本的丝织品贩到欧洲赚钱嘛,我们就算插手日本,卖到欧洲去还是要用荷兰的船,荷兰虽然在亚洲获得很多财富,但在亚洲的实力一直不足,真要动武,就凭那几艘船怎么可能是元老院的对手。打几仗是可能的,但最后结果肯定是双方谈和,然后合作赚钱更现实


cqduoluo 于 2017-10-19 20:17:35 发表了:

Scat 发表于 2017-10-19 19:19

个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感 ...

这是最不可能的选择好吧,17 世纪俄罗斯人都马上要跑黑龙江去了,去扶持这个国家不是脑抽么。。。


cqduoluo 于 2017-10-19 20:22:09 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-10-19 20:24 编辑

de9000 发表于 2017-10-19 20:14

荷兰人也是收购日本的丝织品贩到欧洲赚钱嘛,我们就算插手日本,卖到欧洲去还是要用荷兰的船,荷兰虽然在 ...

荷兰人是把东南亚的香料等产品卖中国,然后从中国收购丝绸等产品卖日本,从日本收购铜和银包括一些商品再卖中国和东南亚,包括荷兰人在台湾种糖卖去日本换金银来买中国货,然后才能贩运到欧洲的。

如果元老院插手日本的金银铜,荷兰人没有这个资本积累,那在亚洲根本就没办法完成贸易循环了,也就没钱买中国货去欧洲了,因为荷兰人和西班牙人葡萄牙人不一样,没有大量美洲金银来买中国货,你会和没钱的人做生意吗?


yurikhan 于 2017-10-19 20:48:21 发表了:

荷兰此时强势到骄狂。好像 162 几年在东南亚用水牢地窖小黑屋虐杀英国商人十数人,就为了垄断肉桂还是什么香料作物?


Scat 于 2017-10-19 21:11:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-19 20:10

嗯,把统一了欧洲的露国当成我大清去进行半殖民地半封建化建设?

更确切的是当成一个喝酒的奥斯曼或者信东正教的蒙古,可以通过销售武器,让毛子趁哈布斯堡衰败吞并神罗之类


Scat 于 2017-10-19 21:12:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:17

这是最不可能的选择好吧,17 世纪俄罗斯人都马上要跑黑龙江去了,去扶持这个国家不是脑抽么。。。

...

疆界要划到乌拉尔山西麓,类似于现在中印边界


琼府县办刘主任 于 2017-10-19 21:23:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:10

荷兰人当时利用中国日本东南亚三角贸易聚敛财富,元老院只要插手日本就肯定和他们直接冲突,而消灭了郑氏 ...

荷属圭亚那还是有的 还有委内瑞拉那个窝窝口子外面一圈小岛也是荷兰的


大火球 于 2017-10-19 23:06:01 发表了:

长远看荷兰人是最合适的合作对象,商业发达,面对强者守信用,自身潜力小。

合格的商人能屈能伸,打一顿就能谈合作了。


aszxdcgok 于 2017-10-20 00:34:56 发表了:

加强型荷兰,吃掉


deaeB 于 2017-10-20 00:41:32 发表了:

Scat 发表于 2017-10-19 19:19 个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感 ...

我觉得对应民主自由的应当是贵族共和,狒狒于大明类比苏联于沙俄,所有人都能看出让苏联强大的不是领土和人口而是苏维埃,同理,让狒狒强大的必然是那些和大明的区别而不是共同点。只有一个小岛的宋国照样吊打大一统的明国,这个方面传教士可以传回去第一手资料不用担心欧洲人不知道。


凛冬将至 于 2017-10-20 01:07:34 发表了:

拉拢鹅毛,祸水西引,未来让彼得大帝来临高留学,回去之后搞改革,给欧洲树立一个大敌


punishment 于 2017-10-20 01:32:29 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-19 08:23

荷属圭亚那还是有的 还有委内瑞拉那个窝窝口子外面一圈小岛也是荷兰的

...

还有纽约

不过反正人口太少,又惹了英法两强,除非有带头大哥替荷兰出头,否则荷兰殖民地是发展不起来的。


punishment 于 2017-10-20 01:42:23 发表了:

Scat 发表于 2017-10-19 06:19

个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感 ...

俄国最大的问题是太偏远。他的优势也是偏远,造成了俄国人不稀罕你支持也不在乎你反对的特点。陆地是接壤,问题你真想打会发现海运到圣彼得堡登陆都说不定比维持一条穿越西伯利亚的补给线更便宜。


高墙 1959 于 2017-10-20 02:58:18 发表了:

Koasir 发表于 2017-10-19 02:16 其实我一直想问一下,是不是因为现实原因,所以绿绿的事才从来都不提的,毕竟从东南亚到中东,全是他们啊。 ...

是的,瞎说这个会遭到来自虫洞另一端的降维打击,全网和谐直接导致临高世界崩溃


Agent_X 于 2017-10-20 05:46:37 发表了:

推荐荷兰

毕竟国家小,又是商业优先,你把他海军优势消灭了,再给予一些补偿和特权,让它成为临高在欧洲的买办,荷兰保证干得比谁都漂亮


Scat 于 2017-10-20 07:52:29 发表了:

deaeB 发表于 2017-10-20 00:41

我觉得对应民主自由的应当是贵族共和,狒狒于大明类比苏联于沙俄,所有人都能看出让苏联强大的不是领土和 ...

你说的那是很特殊的北朝的三观,在真实社会上完全没有代表性。直到苏联崩溃我也没觉得苏维埃有什么意义,然后苏联的崩溃又使绝大多数人相信资本主义和民主自由。

人对世界的认识一般都是小时候形成的,就是很简单的好坏,黑白,穷富,先进落后,民主独裁,资本主义社会主义这样的固化的标签。以后很少再有机会拉抽屉补充带有动态历史和辩证法的认识。比如现在还有多少人相信日本制造不可战胜,日本自卫队不可战胜。

以 17 世纪的信息传播速度,最快 50 年后欧洲人才会普遍注意到东方人远远比自己强大,可能是因为东方人夺取了大部分美洲。就像绝大多数中国老百姓不记得历史课本上有光荣革命和南北战争,欧洲人以 17-18 世纪的教育水准更不会管你是髡是明,髡怎么代的明,只会知道你现在是什么样


Scat 于 2017-10-20 07:57:29 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 01:42

俄国最大的问题是太偏远。他的优势也是偏远,造成了俄国人不稀罕你支持也不在乎你反对的特点。陆地是接壤 ...

通过海运也是一样的,以髡贼的不可言明的价值观,对奥斯曼肯定是欲除之而后快的,这个动作只能由鹅毛执行,然后航线只要到黑海就行了


飞翔中的板砖 于 2017-10-20 08:21:31 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 01:32 还有纽约

不过反正人口太少,又惹了英法两强,除非有带头大哥替荷兰出头,否则荷兰殖民地是发展不起来的 ...

纽约是英国人的……华尔街原本是修挡荷兰人的……


guojiageyan 于 2017-10-20 08:51:09 发表了:

大火球 发表于 2017-10-19 23:06 长远看荷兰人是最合适的合作对象,商业发达,面对强者守信用,自身潜力小。

合格的商人能屈能伸,打一顿就 ...

你觉得可以和荷兰玩连横,怎么保证荷兰不和英国玩合纵呢


guojiageyan 于 2017-10-20 09:01:11 发表了:

Scat 发表于 2017-10-19 19:19 个人觉得,俄国是非常意外但是合理的选择。

临高时空的欧洲会把东方的大一统看成后来土鳖看民主自由那种感 ...

附议,理由如下:

1、澳宋攻略会让历史变动,清朝不能在蒙古诸部施展影响力,会导致西北边境糜烂,斡罗思野人染指北疆,必须要抚定他们;

2、斡罗思南可压制奥斯曼与萨法维,西可侵扰东欧,充当欧亚警察的角色,方便大宋操控全球;

3、斡罗思野人持久耐用,难费拉,一般不会成为扶不起的阿斗。


punishment 于 2017-10-20 10:03:19 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2017-10-19 19:21

纽约是英国人的……华尔街原本是修挡荷兰人的……

New Amsterdam (Dutch: Nieuw Amsterdam) was a 17th-century Dutch settlement established at the southern tip of Manhattan Islandthat served as the seat of the colonial government in New Netherland. The factorij became a settlement outside Fort Amsterdam. The fort was situated on the strategic southern tip of the island of Manhattan and was meant to defend the fur trade operations of the Dutch West India Company in the North River (Hudson River). In 1624, it became a provincial extension of the Dutch Republic and was designated as the capital of the province in 1625.By 1655, the population of New Netherland had grown to 2,000 people, with 1,500 living in New Amsterdam. Prior to 1664, the population had exploded in nine years to almost 9,000 people in New Netherland, 2,500 of whom lived in New Amsterdam, 1,000 lived near Fort Orange, and the difference made up other towns and villages.$&1$&New Amsterdam was renamed New York on September 8, 1664, in honor of the Duke of York (later James II of England), in whose name the English had captured it. 你记反了。


punishment 于 2017-10-20 10:05:36 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-10-19 21:12 编辑

Scat 发表于 2017-10-19 18:57

通过海运也是一样的,以髡贼的不可言明的价值观,对奥斯曼肯定是欲除之而后快的,这个动作只能由鹅毛执行 ...

主要是存在半个天生习惯了在泥塘里打滚与世无争的俄国,这半个俄国是软硬不吃的,所谓无欲则刚。

彼得大帝至今的俄国统治者也不过改变了几个城市,我不觉得澳宋有那个闲工夫。


Koasir 于 2017-10-20 11:36:32 发表了:

说起来,欧洲从封建传为郡县制是以什么为契机的


前头捉了张辉瓒 于 2017-10-20 13:44:30 发表了:

为什么不多扶植几个?葡萄,荷兰,芮典一起扶。


Scat 于 2017-10-20 20:44:34 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 10:05

主要是存在半个天生习惯了在泥塘里打滚与世无争的俄国,这半个俄国是软硬不吃的,所谓无欲则刚。

彼得大帝 ...

历史上没人特意喂毛子吃鸡血,18 世纪它也成长为欧洲警察了,后来还成了二号帝国。

它从地理上就是天然的欧洲公敌或者爸爸,它的欧洲部分的河流或者入黑海或者入波罗的海,基本平行,支流非常近,水量充足,可以通过内河把整个欧洲部分沟通起来,拉纤的灰牲口也有的是。

由于有内河连接且面积广阔,谁也没办法吃掉毛子,只有毛子出门打别人。

沙皇的基本盘是军事贵族,由层层分封制进化到近代君主专制官僚治国用的时间比谁都长,一直都需要靠对外扩张掠夺转移内部矛盾。


Scat 于 2017-10-20 20:53:36 发表了:

Koasir 发表于 2017-10-20 11:36

说起来,欧洲从封建传为郡县制是以什么为契机的

长弓,长矛和火药消除了重骑兵的优势。

纳税和服兵役的 p 民比采邑骑士更有效率。


punishment 于 2017-10-20 22:58:59 发表了:

Scat 发表于 2017-10-20 07:44

历史上没人特意喂毛子吃鸡血,18 世纪它也成长为欧洲警察了,后来还成了二号帝国。

它从地理上就是天然的 ...

问题就在于俄国自身禀赋太好。他不老实了你要敲打他,他缩回草原上你还真没什么招治他。学拿破仑远征俄国吗?世界那么大,北美南美非洲那么多矿产资源亟待开发,你放着好好的钱不赚去泥塘里跟猪摔跤不是吃饱了撑的么。

外来强权要入主一个陌生区域,选择的盟友必须是较弱的,否则就会桀骜不驯,这是《君主论》水平的政治学基础内容。


Scat 于 2017-10-20 23:25:31 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 22:58

问题就在于俄国自身禀赋太好。他不老实了你要敲打他,他缩回草原上你还真没什么招治他。学拿破仑远征俄国 ...

敲打毛子可以通过资助英法土鸡来实现,到毛子成气候至少还得有半个世纪,到时候美洲早就搞定了,英法荷就成了一衣带水。

毛子的在乌拉尔山一带没什么人口,把疆界画在乌拉尔山,往东到伏尔加河完全无险可守,切断它的内河也就是万把人规模武装旅游,还可以征调南面的各种绿去对消


punishment 于 2017-10-20 23:53:16 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-10-20 10:55 编辑

Scat 发表于 2017-10-20 10:25

敲打毛子可以通过资助英法土鸡来实现,到毛子成气候至少还得有半个世纪,到时候美洲早就搞定了,英法荷就 ...

英法土鸡都比毛子容易控制得多,那一开始为啥要拉拢毛子?

美洲搞定过程起码二十年,期间就不在欧洲拉拢代理人了?

越过西伯利亚补给一万自动化火器军队很容易?边界线划在哪里,不还是一样要修西伯利亚铁路。


飞翔中的板砖 于 2017-10-21 00:39:07 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 10:03New Amsterdam (Dutch: Nieuw Amsterdam) was a 17th-century Dutch settlement established at the sout ...

看来是的……因为我记得最清楚的是墙街实际上就是城墙,修建的原因也是英荷之间不对付……


Scat 于 2017-10-21 06:31:46 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 23:53

英法土鸡都比毛子容易控制得多,那一开始为啥要拉拢毛子?

美洲搞定过程起码二十年,期间就不在欧洲拉拢 ...

所以说主要是你理解不理解我说的“前提”的问题。

就是说在髡贼的世界里,欧洲会形成大一统的诉求,而不像我们的世界里它一直领先也就不觉得分裂有什么不对。

如果欧洲人想统一,就帮它用最烂的方法统一,留最多的后遗症。


punishment 于 2017-10-21 07:07:51 发表了:

Scat 发表于 2017-10-20 17:31

所以说主要是你理解不理解我说的“前提”的问题。

就是说在髡贼的世界里,欧洲会形成大一统的诉求,而不 ...

我不同意这个前提。世界历史证明了落后文明越感到压力,越会坚持本民族最习惯的思维定势。黑船一来,日本就迅速回到小集团密谋,中国马上开始搞改朝换代,伊斯兰教世界搞萨拉菲极端派,而欧洲国家习惯的思维定势就是强调本国意识形态优越性,小乡镇自治、贵族乡绅自由什么的。

当然了,吹牛如果愿意这么写,或者你写同人的话,当然你说了算。


Scat 于 2017-10-21 07:15:59 发表了:

punishment 发表于 2017-10-21 07:07

我不同意这个前提。世界历史证明了落后文明越感到压力,越会坚持本民族最习惯的思维定势。黑船一来,日本 ...

日本不就是从封建采邑制迅速变成了集权郡县制吗。

阿拉伯也出现过基于阿拉伯民族主义的复兴党和阿联,现在的基地和 is 其实是基于宗教的统一路线。

事实是抄别人容易自己演化慢


punishment 于 2017-10-21 07:23:21 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-10-20 18:46 编辑

Scat 发表于 2017-10-20 18:15

日本不就是从封建采邑制迅速变成了集权郡县制吗。

阿拉伯也出现过基于阿拉伯民族主义的复兴党和阿联,现 ...

一样是小集团利益第一,你看天宝钱组、陆海军矛盾什么的不都迅速顺理成章的出现了吗。阿拉伯复兴社会党那是独立前后出现的,对他们来说那是英法败退,本民族蒸蒸日上的时候。后来发展遇到了困难,下克上、黑袍党就迅速回来了。

一个文明的思维定势是跟呼吸睡觉一样自然的东西,越恐慌越会回归天性。人掉进水里,本能的反应是挣扎而不是解微分方程,哪怕是他头顶上是个笼子,锁只有解出微分方程才能打开。而且集团心理比个人更不理性,只有少数革命团体例如列宁式政党才有能力进行以集体为单位的理性决策。

我修改一下吧,其实我也不是就完全不能同意你的假设。首先按我的看法,少数先进分子组成列宁式政党也是有可能的;其次艺术这事哪有肯定不可能呢,荒唐的多得多的剧本拍成电影的都所在多有。所以我也就是描述一下我的第一反应,您要是愿意写尽管去写好了,写出来我也是会捧场的。


翔龙 于 2017-10-21 12:17:53 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-18 22:01

别老想着苏伊士了,事件条件还不满足呢。

睿智的 P 社玩家+1000


Scat 于 2017-10-21 23:23:35 发表了:

punishment 发表于 2017-10-21 07:23

一样是小集团利益第一,你看天宝钱组、陆海军矛盾什么的不都迅速顺理成章的出现了吗。阿拉伯复兴社会党那 ...

欧洲一直存在统一思想,只不过拗不过实力阶层,早先是骑士和领主需要战争,如果和平了的话自己家儿子为了继承权能互相打出脑子来。后来是工商业资产阶级,他们需要一定程度的关税壁垒对抗强国的商品竞争。欧洲国家的形成正好在资产阶级取代旧贵族这段,自然就被选择成了民族国家。

髡贼时代,旧贵族依然会崩溃,新兴资产阶级面对的是上亿人口一上来就有动力机,流水线和黄色工会的世界工厂,根本就没有机会发展成工商资产阶级,只能发展成买办资产阶级,买办取代旧贵族在中国是用了民族主义,欧洲基本用不起来,那就只能走宗教路线,就像三十年战争。一走宗教路线又都是一神教,不管哪派赢都会把自己整成教皇哈里发。


云中山岳 12 于 2017-10-28 04:18:10 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 22:58

问题就在于俄国自身禀赋太好。他不老实了你要敲打他,他缩回草原上你还真没什么招治他。学拿破仑远征俄国 ...

定居点一步步挤压被 反正只要完整接收明朝之后 移民有的是 原住民要么合作要么死


云中山岳 12 于 2017-10-28 04:20:12 发表了:

punishment 发表于 2017-10-20 23:53

英法土鸡都比毛子容易控制得多,那一开始为啥要拉拢毛子?

美洲搞定过程起码二十年,期间就不在欧洲拉拢 ...

临高位面毛子一定要被堵在欧洲范围内的    怎么可能还让毛子地跨欧亚呢


黑影 于 2017-10-30 11:15:12 发表了:

扶持谁,都可以,但是有三家不能选,第一毛子。毛子这玩意简直是怪物一般,把他放出来,倒霉不止欧洲,更可能是自己——中亚和北亚。

第二个是英国,英国肯定要资产阶级革命的,临高这边能在英国资产积极革命之前,把明朝搞定就不错了,更别说恢复中亚、蒙古等地区了。中国这块没有 10 年 20 年是搞不完的。这期间有延缓英国革命的可能,但是不大可能阻止这个事件的发生。一旦英国资产阶级革命完成,那么英国将是中国头号竞争对手。

不过,更关键的是第三点,荷兰。

西班牙在 1638 年加入三十年战争,结果先后在海上被荷兰,陆地上被法国打败,沦为二流国家。荷兰将成为头号海上列强。虽然在 17 世纪 50 年代到 70 年代和英国进行了三场战争,但是最终都是荷兰占了上风,而在 18 世纪 70 年代的第四次英荷战争之前,霸权不可动摇。临高方面,将成为其海上霸权的最强对手。

荷兰的殖民地有限,哪怕西班牙输掉了,都没有拿到主要的金银产地(南非当时还没发现金矿)在 17 世纪的主要金银,除了日本外,就是西班牙的殖民地。也就是说临高的工业品出口,其实都是在间接和西班牙交易,荷兰主要是运输销售,一旦荷兰垄断了海上贸易,最大的利润就在荷兰手里。要打破荷兰海上贸易的垄断,那么和荷兰的关系就好不了。

因此,和荷兰结盟是最不可取的选项。

在欧洲的结盟对象,最好是中欧陆权国家,比如德国的普鲁士啊,奥地利这些,法国也可以考虑。

当然,葡萄牙之类的二三线小国也可以考虑,不过帮助不大。另一个备选是瑞典,在大北方战争期间,支持瑞典,打垮俄罗斯和波罗的海国家也是个选项。


zhuohuoz 于 2017-10-30 12:00:36 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 11:15

扶持谁,都可以,但是有三家不能选,第一毛子。毛子这玩意简直是怪物一般,把他放出来,倒霉不止欧洲,更可 ...

这个思路建立在“如果某国变强了,就会成为元老院的强敌”这个基础上。然而元老院领先世界太多了,我觉得就算他们发展起来,也是没办法抗衡元老院的。

相反,元老院可以在他们变强的过程中施加充分的影响力,让他们觉得“是因为有了澳宋的帮助,我们才能变得这么强”。

就像美国在东亚扶植日韩台新一样,元老院也可以在欧洲玩“养狗”。

欧洲没有中国这样巨大的国家,其他小国家是没办法抗衡“养狗政策”的。


黑影 于 2017-10-30 15:30:10 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-30 12:00

这个思路建立在“如果某国变强了,就会成为元老院的强敌”这个基础上。然而元老院领先世界太多了,我觉得 ...

元老院再强,短期内也没有办法在欧洲投入足够多的力量。更大的问题是,元老院首要的任务是完成对东亚地区的整合控制,光是一个大明,就得花上 10 年 20 年的时间——个人觉得,真要完成大明的改造,花上 20 年都搞不定。一个合格的领导干部,就不是短时间培养得出来的。

以历史做为参考,哪怕是从 1840 年鸦片战争开始,经过那么多年的动荡折腾,到 1949 年也没有把旧有的社会体系彻底砸碎,还得靠 WG 来折腾一回。

最后,为什么要培养一个可以威胁自己的盟友呢?你见过,哪个超级强国和一个可以威胁到自己地区利益的国家结盟了?和老三合作搞老二才是正常的思维。


zhuohuoz 于 2017-10-30 18:25:06 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-30 18:26 编辑

黑影 发表于 2017-10-30 15:30

元老院再强,短期内也没有办法在欧洲投入足够多的力量。更大的问题是,元老院首要的任务是完成对东亚地区 ...

为什么要培养一个可以威胁自己的盟友呢?

真的会有威胁吗?我觉得还真谈不上有威胁。澳宋海军现在的战斗力吊打欧洲任何一国应该是没问题的,二十年也好五十年也好,发展速度也是澳宋这边比较快。

至于改造大明要多少年建立现代工业要多少年培养干部要多少年,那和这个没关系。欧洲也不是一天就现代化了一天就日不落帝国了。我们不需要跑的比熊快,只要比欧洲人快就行了。


黑影 于 2017-10-30 19:10:23 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-30 18:25

为什么要培养一个可以威胁自己的盟友呢?

真的会有威胁吗?我觉得还真谈不上有威胁。澳宋海军现在的战斗 ...

不构成威胁的前提是,元老院要有足够的投送能力,能在大西洋上布置足够多的舰队,请问这不需要花钱不需要成本不需要时间吗?

明明有更重要的事情去做,为啥就总有人喜欢搞些烂事出来呢?


zhuohuoz 于 2017-10-30 19:46:53 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 19:10

不构成威胁的前提是,元老院要有足够的投送能力,能在大西洋上布置足够多的舰队,请问这不需要花钱不需要 ...

主要的事要做,不意味着其它事就不要做了,国家机构又不是只有一个人一个部门。何况对明朝作战也并不需要很多海军。

退一万步说,哪怕不动用硬实力,元老院的软实力也一样有效。大图书馆的历史“预言”也好,黑科技也好,指头缝里随便漏一点出去,运用得当也一样可以搅动欧洲局势。

当然,宅在家里两耳不闻窗外事,专心顾好明朝的两亩三分地,也是可以的。只是,小说情节会比较乏味。


黑影 于 2017-10-30 20:34:39 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-30 19:46

主要的事要做,不意味着其它事就不要做了,国家机构又不是只有一个人一个部门。何况对明朝作战也并不需要 ...

外交肯定要搞的,比如奥地利王位继承战争啊,北方战争什么的,都可以去参一脚捞些好处,顺便扶持自己的代理人。

我的意思是,没有必要和荷兰、英国和俄国结盟,其他的比如法国、普鲁士、奥地利都是不错的选择——反正他们说 hi 陆权国家,随便折腾,把欧洲搞得越乱,对元老院越有利。

海军的远航能力是有限的,特别是现在这种燃煤蒸汽动力船只。蒸汽动力船只的特性,决定了其必须依赖港口补给——海上加煤是一个非常麻烦费力,但是又频繁的事情。而且水管锅炉又需要比较频繁的维护。一直到可靠的燃气轮机出来之前,燃煤动力的舰船其实都不是主力——大部分运输船还是风帆或者混合动力。只有大吨位舰船和军舰才采用纯燃煤动力的,就是因为这样既不经济,航程也不好。

罗杰斯特文斯基其实 TMD 是个人才,用一支临时拼凑的舰队,在充满敌意的情况下,远航了一万八千公里,绝对是燃煤动力时代的奇迹。但是你算下他的 1 万 8 千公里用了多久?一路停停靠靠,走了 8 个月之久。平均下来,一天才走了 75 公里。


zhuohuoz 于 2017-10-30 21:01:21 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-30 21:10 编辑

黑影 发表于 2017-10-30 20:34

外交肯定要搞的,比如奥地利王位继承战争啊,北方战争什么的,都可以去参一脚捞些好处,顺便扶持自己的代 ...

拉拢是拉拢,可没说要结盟。手段自然是要灵活一点的,要是能写出读者都想不到的巧妙手段,那才是好文章呢。

至于船的问题,其实也没那么紧张。穿越至今也还不到十年,一切从零开始当然会显得不足。但二十年之后的造船能力和船只总量,很可能并不是匮乏而是过剩。毕竟造船厂复制起来相对容易,特别是民用帆船。但需求总量的提高是看社会改造的进度的,正如你说的,培养干部什么的,没那么快。

派蒸汽炮船过去怼,只是最基本最不精彩的方法。以大量制造的民用帆船为渠道,通过贸易和科学文化的杠杆撬动欧洲,会好看得多。刘市长的同人文其实已经开始朝这个方向努力了,临高的外务省其实也是大有可为的啊。


de9000 于 2017-10-30 21:15:46 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 15:30

元老院再强,短期内也没有办法在欧洲投入足够多的力量。更大的问题是,元老院首要的任务是完成对东亚地区 ...

既然没有办法在欧洲投入足够的力量,那也没办法去联合欧洲陆上强权,只能在海权国家里选,荷兰、葡萄牙的交流通道是现成的,花了不多少力气。


黑影 于 2017-10-30 21:16:13 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-30 21:01

拉拢是拉拢,可没说要结盟。手段自然是要灵活一点的,要是能写出读者都想不到的巧妙手段,那才是好文章呢 ...

拉拢的话,那就不偏帮某一家,学习英国佬的均势战略,让英国佬、荷兰还有西班牙法国人去斗好啦。让他们都来球元老院是最好的。

荷兰的海上霸权完蛋,还是和他们那群贪婪的资本家有大关系,荷兰是最贪婪的那群人。


zhuohuoz 于 2017-10-30 21:17:59 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 20:34

外交肯定要搞的,比如奥地利王位继承战争啊,北方战争什么的,都可以去参一脚捞些好处,顺便扶持自己的代 ...

这里首先就要有一个基本决策了。

欧洲列强的发展,是否会达到澳宋无法牵制,甚至威胁澳宋海上霸权的程度。

如果有威胁,那就要以限制为主。如果没威胁,那就要以促进为主。胡萝卜加大棒,谁主谁次的问题。

如果是以限制为主,那就要联陆制海。如果是拉拢促进为主,那就要联海制陆。


黑影 于 2017-10-30 21:18:40 发表了:

de9000 发表于 2017-10-30 21:15

既然没有办法在欧洲投入足够的力量,那也没办法去联合欧洲陆上强权,只能在海权国家里选,荷兰、葡萄牙的 ...

葡萄牙要做为长期盟友——因为他最弱,既然最弱,那么求元老院的最多。

海权国家西班牙、英国和荷兰三家都可以,最好是搞均势,不让一家太强了。荷兰一家独霸海权,对元老院没有好处——绝对 TMD 的吃了下家吃上家,和现代那些超市啊,家电卖场一个德行。元老院出售工业品的主要利润都会被荷兰拿走的。


zhuohuoz 于 2017-10-30 21:37:49 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 21:18

葡萄牙要做为长期盟友——因为他最弱,既然最弱,那么求元老院的最多。

海权国家西班牙、英国和荷兰三家 ...

历史已经改变了,荷兰已经没机会成为海上霸权了,英国也没机会成为日不落帝国了。你不能因为“历史上”的原因就对这几个国家有偏见,因为这些历史已经不会发生了。

攻打郑芝龙的时候,有一条荷兰商船旁观了战斗,这就是一个大伏笔。荷兰以后的发展会和历史有很大不同。至于怎么不同,那就看作者怎么写了。因为前面有了伏笔,所以荷兰的自由度就变得很高,往哪个方向走都有理由。


黑影 于 2017-10-30 22:05:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-30 21:37

历史已经改变了,荷兰已经没机会成为海上霸权了,英国也没机会成为日不落帝国了。你不能因为“历史上”的 ...

荷兰会不会成为下一代霸权,西班牙会不会因为研发出爆破弹而延续海上霸权,这些都是看吹牛者的演绎。

但是,总的趋势上来说,从 17 世纪初,西英战争结束,西班牙的霸权已经动摇,剩下的就是续命而已。

所以,元老院完全没有必要挖个坑自己跳进去。

反正就那么几十年,不给荷兰上位的机会就可以了,完成了对大明的整合,剩下的就是必然的历史进程问题。


zhuohuoz 于 2017-10-30 22:14:29 发表了:

黑影 发表于 2017-10-30 22:05

荷兰会不会成为下一代霸权,西班牙会不会因为研发出爆破弹而延续海上霸权,这些都是看吹牛者的演绎。

但 ...

最稳妥的路线就是最不好看的小说。穿越了还要岁月静好一生安稳,谁要看?我觉得你的思路正好反了。

应该在写作能力所及的范围内,选最不稳妥的路线,绕最多的花花肠子,捅最多的篓子,搞最多狗屁倒灶的破事。这样才会是精彩的小说。


willbert 于 2017-10-30 23:25:23 发表了:

本帖最后由 willbert 于 2017-10-30 23:36 编辑

先要分析元老院除了东亚意外在全球长期的攻略方向,简单点说就是像下围棋一样,如何布局。第二个问题就是结合在全球的布局战略,分析欧洲的势力平衡和一个世纪内的各种演化可能,有针对性的扶弱除强,保持一个分裂容易控制的欧洲,使得欧洲成为原料来源和倾销市场。实现与 18 世纪方向相反的反向殖民。

17 世纪,欧洲列强在全球的殖民布局才刚开始,发展最大的殖民地是已经经营了超过 100 年的拉丁美洲部分地区。在其他各洲比如亚洲和非洲只有少数点线,还未能形成气候。因此,为了把以中华文化为基础的元老院工业体系推广开,最重要的抢占全球的交通和商贸要点,积极鼓励移民,在文化上甚至人种上替代土著,特别是要抑制美洲已经开始的基督教化和拉丁化的过程。因此元老院最大的敌人是西班牙帝国无疑,第二是已经跟上并在全球布局的荷兰,第三是刚起步的英法。

因此元老院合理的全球战略应该在控制东亚沿海地区后,抢占新加坡,吕宋,亚丁,开普敦,斯里兰卡,巴拿马,智利,夏威夷,加利福尼亚,哈德逊河口,切萨皮克湾,普拉塔河口等地,甚至积极考虑控制苏伊士和直布罗陀两处。

以上这些地方,以 1635 年计算,主要是被控制在西班牙手中,其次是荷兰,剩下是土耳其和未开化土著。

而在欧洲三十年战争正方兴未艾,英国马上要爆发内战,而已奥地利西班牙为主的哈布斯堡为一方,以法国荷兰瑞典为一方的对阵关系已经成型,同时法国还和奥斯曼有一定程度的联盟用来对抗哈布斯堡。通过天眼,我们知道法荷瑞士最终胜利一方,土耳其后来被奥地利和波兰修理,在和波斯争霸中长期对峙,最后再败给毛子。而最后崛起的是英法俄三国。

因此,秉着除强扶弱,互相牵制这点,凡是有潜力的英法俄不能作为直接结盟对象。特别是英法荷和西德做所在的西北欧地区在当时已经有了资本主义萌芽,因此要严格重视,防止这一地区得到元老院带来的技术和资本输出,防止养分的输入使得这地区的工业文明加快产生。毛子同样是个不能结盟的对象,深处内陆的毛子本来就是元老院海权难以触及的地区,若是有朝一日强大起来就更难直接控制,因此也要排除。

所以比较合适去结盟的我认为有两个,葡萄牙和土耳其。

葡萄牙本来就是欧洲弱国,很少参与欧洲大陆的争斗,处于西班牙的后腰,正是用来牵制西班牙的最好基地,而结盟葡萄牙又能很好地利用其在全球已有的贸易点网络,扶持这个国力有限的正在衰退的前殖民商业国家是个很好的选择。

而对于土耳其,北非从埃及的马穆卢克王朝到突尼斯的北非海盗,整个非洲奥斯曼实际上都是由奥斯曼间接控制的,奥斯曼并非不是想实现直接控制而是实力有限。因此参考 19 世纪英法对于北非的策略,元老院可以先煽动这些地方势力夺取更大的自治权利,然后通过和奥斯曼中央的合作打击这些地方势力,实现对这些地区的一些点线的直接控制和商业利益。同时可以适当支持土耳其参与欧洲失误,在中欧方向发动对奥地利的打击,防止奥地利帝国的崛起,另一方面可以支持克里木汗国,把克里木汗国的矛头牢牢锁定在莫斯科公国上,这样失去克里木支持的哥萨克如果不发动叛乱,波兰在 17 世纪后期的大洪水衰落事件就不一定会发生,统一的波兰立陶宛联盟可以阻止莫斯科的崛起。而克里木的牵制也可能维持住莫斯科对喀山的扩张。这样从两个东西方向堵上莫斯科公国进入亚洲和欧洲的道路,阻止其统一东部斯拉夫人的群体。

同时元老院应该用各种手段在休达-直布罗陀,马耳他建立直接统治,争取五年之内直接控制塞得港到苏伊士建成苏伊士运河(规模可以适当降低,争取早日通航)。另外维持一个完整的奥斯曼帝国,有利于通过它来在东地中海地区展开渗透,奥斯曼和波斯的长期对峙是防止伊斯兰极端思想活跃,控制穆斯林世界商业的最好办法。

以元老院的实力,一旦在地中海立足,欧罗巴搅屎棍绝对不会被英国人拿了去。而当时以欧洲已有的人口数量和开化水平,其商业和贸易利益不会小于东亚。维持一个长期稳定,短期爆发低烈度战争消耗过剩人力资源的欧洲均势,应该是元老院最基本的政策。这点应该通过商业渗透,资本和技术输出控制,武器装备出口控制等方法遥控操纵。必要时派出小股精锐部队维持局势即可。

长期目标是保证 150 年内也就是 1800 年之前欧洲不出现民族统一的近代国家,同时实现欧洲的全球殖民退潮,以汉族为主的东亚人取而代之。


punishment 于 2017-10-30 23:41:59 发表了:

我觉得大家都忘了一点:元老院的全球战略头一条是抢殖民地。欧洲战略必须服从这个第一国策。

欧洲是个发动机,没有殖民地做原料就开不起来。只要阻止欧洲国家出海抢殖民地,那无论欧洲战略怎么搞都不出大错。反之放欧洲人出来牢固占据殖民地在美洲形成对峙,就不能阻止弱化版美国出现,在欧洲的盟友再多也是失败的。

英国搅屎棍的特点要放在现实政治的背景里看。事实上三十年战争之后欧洲已经形成了外交均势斗而不破的局面,谈不上是英国人孤立政策的功劳,英国人在这边最多能说是 let the sleeping dog lie。之所以英国人自己大吹这方面的功劳,是因为英国真正的起家秘诀——抢占和压榨印度和大片海外殖民地——是政治不正确不能细说的。

所以真正的欧洲战略,或者说殖民战略,应该是维持美洲、非洲和印度的“门户开放”,然后靠先进生产力把移民和商品送出去,靠先进海陆军粉碎任何搞封闭市场的图谋。元老院应该既阻止任何国家在欧洲寻求优势的企图,也阻止任何国家扩张现有殖民地的企图。在欧洲扶植不扶植盟友,或者扶植谁做盟友,都要服从这个政策。


randmy 于 2017-10-31 17:04:01 发表了:

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