【新生活】刘市长广州建设成果展

北朝旧贴 | bonex | 8/15/2020 | 共 7295 字 | 编辑本页

bonex 于 2017-10-15 12:48:45 发表了:

先来一篇,后面还会有其他由于元老院,结果提前几个世纪出现的东西。大概就是写一些自己小时候有,但是现在消失了的东西。当然不一定都是好东西。

新生活——居民区生活污染物集中处理场广州新区在建设之初就考虑了高标准的地下给排水管道、独立的排污管道、预留的煤气管道和电力线缆管道的布置。负责施工的惠州一建二分局负责人表示从来没有见过修路之前还要先挖那么深、那么宽的一条地下暗渠的,而且还是用水泥和预置耐水砖加固过的。当然这位包工头并不知道刘市长差点就打算直接把地下铁路的涵洞也挖好。幸好时任广州市规划局局长的高级归化民干部顶住了刘市长的压力,以施工难度、工期和造价为由,坚决否决了刘市长那超前四个世纪的设想。和临高新城一样,广州新区再也不需要收粪工人每天早上去收集生物污染源了。但在广州旧城的平房区、棚户区很难在很短时间内全部接通市内优先建成的主排污管道。如果按照以前的粗放型管理,很难保证城市的干净整洁。因此刘市长在大胆推进旧城区道路大改造的同时,在每个居民区拆迁了一部分不适合居住的、无主的危房、旧房,有补偿的征用了一些有主房屋,创造性地建成了一批简易生活污染物集中处理场。翻译成普通市民可以理解的文字就是建成了大容积地下化粪池,化粪池地上的公共厕所,以及垃圾堆。根据规划,垃圾堆每天早晚有广州市政管理处的人力垃圾清运车进行集中回收,再由蒸汽车、牛车、马车送城外 20 里的垃圾集中处理场。化粪池则按照居民密度,由广州市政管理处的专业队伍定期清理。现在旧城区的市民每天早上需要自己将马桶带到这些集中处理场,将生物污染源倒入化粪池。各种生活垃圾也不能随地乱扔,必须丢弃在垃圾堆的白线以内。按照广州卫生局的建议,成年人当街随地大小便、直接将垃圾或排泄物倾倒在路边沟渠的行为是严重的危害公共安全的行为。第一次被查处的个人或单位,将处以高额罚款,大概相当于个人月收入的一半,或者企业月营业额的 75%。至于屡教不改的,就会送蜉蝣地了,据说在哪里,你想倒哪里倒哪里,完全满足惯犯们的爱好。广州市公安局,很重视送走瘟神的林元老的意见,特别指示片警积极配合卫生局下属的卫生“警察”,对辖区进行不定期的突击抽查。对于没有严格执行卫生条例的居民委员会主任*,会给予一定的行政处罚,严重的甚至会影响到他们的升迁。经过为期两年的卫生整治专项行动,广州旧城区共建成了 100 个以上的居民区生活污染物集中处理场。每个去过广州的元老都对刘市长的城市卫生管理赞不绝口,尤其是那些从入城就坚守到现在的元老们,各个都感觉直接穿越了四个世纪。在刘市长的带领下,广州城成为了首都临高之外唯一一个获评“国家卫生城市”的大型城市(编者注:首批共两个城市参评)。当获奖的电报交到刘市长手中时,他不禁激动地向在场记者表示:“元老院不光能管天、管地,终于连(****)和(******)也管到啦”。*居民委员会主任:在广州城试行的城市最低行政单位居民委员会的负责人,大致对应保甲制度下的保长。该职位由居民区的住户选举产生或由上级行政单位指派,临时或正式公务员编制,全职,不允许兼职担任,由财政发放工资。有杰出政绩的临时编制居委会主任,经过考核合格,可以转为正式公务员编制进行升迁。首发在知乎专栏。


guojiageyan 于 2017-10-15 13:23:46 发表了:

煤气管道可能吗?


忧国骑士 于 2017-10-15 19:20:26 发表了:

guojiageyan 发表于 2017-10-15 13:23

煤气管道可能吗?

说是预留煤气管道......


cqduoluo 于 2017-10-15 20:25:48 发表了:

动不动搞新区其实有点好高骛远了,新中国第一个城市新区都是 90 年代之后的产物,之前都是在老城市里发展吧,本身城市化规模就有限,哪有那么多新区给你折腾,把老的改造好就不错了。


bonex 于 2017-10-15 20:59:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-15 20:25

动不动搞新区其实有点好高骛远了,新中国第一个城市新区都是 90 年代之后的产物,之前都是在老城市里发展吧, ...

其实吧,新加屏柜比原屏改修要轻松。(刘市长是不是码农待考。

我下面是不是该写点市民对刘市长修公厕的看法呢。


风不语 于 2017-10-15 23:26:00 发表了:

现在能普及煤气灯么


liutom2 于 2017-10-16 00:17:21 发表了:

风不语 发表于 2017-10-15 23:26

现在能普及煤气灯么

然后整天煤气爆炸


浪不静 于 2017-10-16 08:32:59 发表了:

liutom2 发表于 2017-10-16 00:17

然后整天煤气爆炸

能不能普及那种很亮的气灯?


bonex 于 2017-10-16 08:39:51 发表了:

风不语 发表于 2017-10-15 23:26

现在能普及煤气灯么

广州煤气公司刚开张半年,只有新翻修的主干道和新区大部建成了煤气灯照明系统。


琼府县办刘主任 于 2017-10-16 09:28:42 发表了:

bonex 发表于 2017-10-15 20:59

其实吧,新加屏柜比原屏改修要轻松。(刘市长是不是码农待考。

我下面是不是该写点市民对刘市长修公厕的 ...

码农,最擅长写需求分析······

所以,直接挖地铁什么的锅就别再造了······


繁华烬燃 于 2017-10-16 10:09:33 发表了:

刘市长,个人产权这个棘手的问题怎么解决?要土改吗?


琼府县办刘主任 于 2017-10-16 10:37:01 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-10-16 10:09

刘市长,个人产权这个棘手的问题怎么解决?要土改吗?

我的意见,还是土地国有,个人持有使用权。不是因为这套好,而是这套 500 们熟,而且有无数案例可以参考。当然,这套能不能在大会上通过,就看这次 19······哦,不是,是第四次元老大会了


肥仔曙 于 2017-10-16 11:48:41 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-10-16 10:09

刘市长,个人产权这个棘手的问题怎么解决?要土改吗?

当年孙大炮儿子在广州怎么搞的,刘大府就怎么搞,不就结了吗?


繁华烬燃 于 2017-10-16 13:15:50 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-16 10:37

我的意见,还是土地国有,个人持有使用权。不是因为这套好,而是这套 500 们熟,而且有无数案例可以参考。 ...

对对,这是国策,恩恩


肥仔曙 于 2017-10-16 15:50:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-15 20:25

动不动搞新区其实有点好高骛远了,新中国第一个城市新区都是 90 年代之后的产物,之前都是在老城市里发展吧, ...

对于广州这个城市,真不如另起炉灶,反正明末在现今东川路省人民医院以东都是田,西关反而比较繁华,上下九都已经成型,宝华路路以西还可以搞搞,要真拆拆拆,自张香帅筑长堤到孙科开马路,差不多是 1886 年到 1933 年的样子。


cqduoluo 于 2017-10-16 20:58:28 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-10-16 21:04 编辑

bonex 发表于 2017-10-15 20:59

其实吧,新加屏柜比原屏改修要轻松。(刘市长是不是码农待考。

我下面是不是该写点市民对刘市长修公厕的 ...

你没理解我的意思,我不是说在广州城墙内搞建设。

明代的广州城规模按现代眼光来看其实很小的,周长不过 10 多公里,面积不过几平方公里,按现代标准只能算个商业街区,远远谈不上一个主城区水平。

而广州城墙外面实际上还有很多人口居住,所以这所谓新区到底在哪里?怎么个建设才能和这些原本的广州城郊不冲突呢?

你的文里写得很欢乐,但没有关注这些,就觉得缺了点啥。

参考 TG 的广州城市规划,元老院要建新城区应该是广州新的工业区为核心发展,就像 TG 那样专门规划出类似南石头等工业区,然后在那个基础上建设。

000038.jpg(904.36 KB, 下载次数: 0)

2017-10-16 20:58 上传


cqduoluo 于 2017-10-16 21:03:38 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-16 15:50

对于广州这个城市,真不如另起炉灶,反正明末在现今东川路省人民医院以东都是田,西关反而比较繁华,上下 ...

我不是说在广州城墙里搞建设,是觉得突然弄个新区不伦不类的,因为广州城墙外面很多地方实际上都是住了人的,这些算新区还是旧区?

其实广州在民国时期也只是个商业城市,制造业很少,TG 当初的规划就提出把广州从商业城市发展为生产城市,在广州的周边规划了不少工业区,然后城区建设围绕这些工业区做文章。


兰度 于 2017-10-16 21:06:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-16 20:58

你没理解我的意思,我不是说在广州城墙内搞建设。

明代的广州城规模按现代眼光来看其实很小的,周长不过 10 ...

可以搞广钢么。


炮灰掷弹兵 于 2017-10-17 10:02:02 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-15 20:25 动不动搞新区其实有点好高骛远了,新中国第一个城市新区都是 90 年代之后的产物,之前都是在老城市里发展吧, ...

新区开发其实是比旧城改造容易的,现在广州也更乐意开发萝岗、南沙而不是拆迁那几十个城中村


bonex 于 2017-10-17 16:05:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-16 09:28

码农,最擅长写需求分析······

所以,直接挖地铁什么的锅就别再造了······

...

好的。造地铁最后只是一个民间流传的小道消息。

毕竟连计算机都有了嘛。


bonex 于 2017-10-17 16:07:52 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-16 10:37

我的意见,还是土地国有,个人持有使用权。不是因为这套好,而是这套 500 们熟,而且有无数案例可以参考。 ...

土地国有不容修改啊。

当然实际操作中,可以讲“普天之下,莫非王土”,可以讲“有澳宋特色的土地政策”。


bonex 于 2017-10-17 16:20:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-16 21:03

我不是说在广州城墙里搞建设,是觉得突然弄个新区不伦不类的,因为广州城墙外面很多地方实际上都是住了人 ...

感谢建议。

新区的基础已经有城外的广州大世界了。城墙内的一律算旧城。

从广州大世界向南辐射,最终建立一个完整的新区。

耗费代价,应该要比在旧城内改造要低一些,遇到的阻力也会小一点。

城墙内,就维持现状了,未来不允许新建 X 层以上的建筑,对棚户进行整改,城墙拆不拆随意,400 年后还能当古迹。

如果条件合适的话,甚至可以提前把“南(沙滨)海新城”搞起来嘛。

我就写写建设成果……


琼府县办刘主任 于 2017-10-17 16:25:34 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2017-10-17 16:26 编辑

bonex 发表于 2017-10-17 16:20

感谢建议。

新区的基础已经有城外的广州大世界了。城墙内的一律算旧城。

注意历史地图 沙湾往南的地区 163X 年还在海平面以下·····


bonex 于 2017-10-17 16:51:18 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-17 16:25

注意历史地图 沙湾往南的地区 163X 年还在海平面以下·····

是我疏忽了……你把大世界是建在江心洲上的。

反正现在只是提了一句新区,未来操作空间还很大。


肥仔曙 于 2017-10-17 17:16:54 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-17 16:25 注意历史地图 沙湾往南的地区 163X 年还在海平面以下·····

我现在就在沙湾……


琼府县办刘主任 于 2017-10-17 17:21:52 发表了:

bonex 发表于 2017-10-17 16:51

是我疏忽了……你把大世界是建在江心洲上的。

反正现在只是提了一句新区,未来操作空间还很大。

没啊 那是祁峰的设计图一开始是把元老别墅区画在江心岛上 然后大家讨论后认为纯粹找虐 然后就改掉了······


琼府县办刘主任 于 2017-10-17 17:23:44 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2017-10-17 17:26 编辑

肥仔曙 发表于 2017-10-17 17:16

我现在就在沙湾……

http://www.onegreen.net/maps/HTML/48923.html


肥仔曙 于 2017-10-17 18:18:39 发表了:

是不是建在江心不重要,根据原著,星之光一带其实算是沙洲,大沙头还没有并岸

第一二幅图是二鸦期间英法联军攻广州的突入点。可见图右侧的大沙头还没有并岸,岸线也更靠北。

001oaxm9gy70w7X6bl3e5.jpg(336.48 KB, 下载次数: 0)

2017-10-17 18:15 上传

2814304_28.jpg(137.98 KB, 下载次数: 0)

2017-10-17 18:15 上传

但这个不成问题,你看今天的沙面在二鸦期间是个什么样子,英法只用了两年多就填出来了,元老院怎么也有 19 世纪中叶的工程能力吧。

0920 中流沙 1860 年左右.png(1.06 MB, 下载次数: 0)

2017-10-17 18:16 上传


肥仔曙 于 2017-10-17 18:33:49 发表了:

bonex 发表于 2017-10-17 16:20

感谢建议。

新区的基础已经有城外的广州大世界了。城墙内的一律算旧城。

要搞建设,认真读广州市志还是有必要的,沿河布置,充分利用水运。

比如要搞广钢,还是得放芳村,因为广钢两头在外,只占了靠近市场的便利。芳村一带白鹅潭水深可以停泊大型驳船。

广船就在河对岸,广柴,广重,广州橡胶厂、气体厂等配套也是沿着珠江后航道一溜儿排开。

再放眼到洋务运动时代,广州最早的发电厂,旗昌洋行的五仙门发电厂,就是设在海珠广场河边。靠近用户,缩短输变线路

而现代黄埔造船厂的前身柯拜船坞,也是沿珠江前航道建设。

当年炮公儿子搞广州市政建设主要干几件事。

拆城墙,开马路,

城内的衙署之类不用保留那么多,反正这玩意在新时空中华大地上有的是。

不过,新区的建设还是非常有必要的,外贸区建议在沙面一带,在大明怀远驿的基础上把十三行搞出来。

元老居住区建议把东川路,啊,不大世界以东新河浦一带搞出来嘛。搞点小别野,便于金屋藏娇。就现在广东省委大院一带。

还有就是把崩口塘改造成东山湖,把珠岛宾馆搞出来。

军队也可以占据寺右村一带,把华南派遣军总部升格为伏波军南部战区司令部嘛 @洪黄楠


肥仔曙 于 2017-10-17 18:37:18 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-17 17:23

http://www.onegreen.net/maps/HTML/48923.html

刘大府你搞破立的魄力还不如炮公大公子啊.....


琼府县办刘主任 于 2017-10-17 20:12:46 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-17 18:37

刘大府你搞破立的魄力还不如炮公大公子啊.....

实在是不熟悉广州 仅仅是因为去深圳和香港而在火车上路过了几次······


bonex 于 2017-10-17 20:18:11 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-17 18:37

刘大府你搞破立的魄力还不如炮公大公子啊.....

因为刘市长本来野心也不大嘛……能把澳宋式的民生搞好已是不易。

不过 16 世纪开始直接填埋确实是一个办法……

广钢是好主意,暂时还没考虑好。


cqduoluo 于 2017-10-18 19:17:10 发表了:

在 17 世纪搞填埋不靠谱吧,关键不值得,空地多得是。

我倒是觉得 17 世纪的广州工业区不一定要放在珠江对岸,毕竟元老院和新中国没可比性,人口规模也差了很多,搞的工业项目初期规模必然要小很多,直接抄 TG 恐怕有些东施效颦了,清初在广东搞的铁局就在六榕路,广州城西门外面而已。

而且建国后到 57 年广州都没高炉,毕竟佛山的生铁产业那么发达,又去广州搞有点重复建设了,广州短期内还是应该搞金属加工等高附加值的产业,把佛山生铁作为原料就行了。


肥仔曙 于 2017-10-18 20:31:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-18 19:17

在 17 世纪搞填埋不靠谱吧,关键不值得,空地多得是。

我倒是觉得 17 世纪的广州工业区不一定要放在珠江对岸, ...

这倒是很好的观点,广钢主要是为了解决广东“手无寸铁”的困境,煤铁都是两头在外,铁来自石碌和田独

反而是韶钢和大宝山铁矿有成本优势。


兰度 于 2017-10-18 20:40:14 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-18 20:31

这倒是很好的观点,广钢主要是为了解决广东“手无寸铁”的困境,煤铁都是两头在外,铁来自石碌和田独

反 ...

韶钢主要是一个运输问题,广东省志的记载:“1967 年至 1968 年,在交通部的大力支持下,先后补助广东省航道事业费 130 万元,由省航道局负责对北江干流韶关至连江口 124 公里航道进行整治。整治方法以堆石坝为主,结合挖泥炸礁。整治后航道维护水深达到 0.8 米,航槽宽 15 米,弯曲半径 90—120 米,50 吨级船舶可由韶关直达三水河口。”让髡贼上来搞这么一个大型疏浚整治工程,很吃力啊。根本谈不上什么成本优势。

而且钢铁这种重中之重的产业,如果拓展到大陆的话,自然是首先放在统治核心区比较令人放心。


兰度 于 2017-10-18 21:07:59 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-18 20:31

这倒是很好的观点,广钢主要是为了解决广东“手无寸铁”的困境,煤铁都是两头在外,铁来自石碌和田独

反 ...

而且除了大宝山铁矿,广东有很多中小型的铁矿,大多品位较高,比如阳春、云浮、怀集铁矿,广州利山铁矿等等,都可以向广钢供矿。当然眼下可以暂时不修高炉,先上炼钢和轧钢厂,利用佛山供应的生铁炼钢,制造钢制品。


人畜无害小白免 于 2017-10-18 22:08:17 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-17 18:37

刘大府你搞破立的魄力还不如炮公大公子啊.....

提议新建广州塔作为广州电信的办公楼和无线电信号塔,钢混结构,高至少要 99 米吧?


人畜无害小白免 于 2017-10-18 22:09:49 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-17 20:12

实在是不熟悉广州 仅仅是因为去深圳和香港而在火车上路过了几次······

...

刘知府的西式对话写的甚好,佩服啊佩服


琼府县办刘主任 于 2017-10-18 22:13:13 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-10-18 22:09

刘知府的西式对话写的甚好,佩服啊佩服

???窜场了吧········


肥仔曙 于 2017-10-18 22:44:18 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-10-18 22:08

提议新建广州塔作为广州电信的办公楼和无线电信号塔,钢混结构,高至少要 99 米吧?

...

这个就没必要了吧,搞个爱群大厦就差不多了。

爱群大厦于 1937 年落成开业,建筑面积为 1.14 万平方米,高 64 米,共 15 层,落成之日,国民党军政要人李宗仁、孙科、于右任、余汉谋等都亲自题词庆祝

在 1937 年至 1967 年作为“广州第一高楼”的地位保持了整整 30 年。


肥仔曙 于 2017-10-18 22:47:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-18 19:17

在 17 世纪搞填埋不靠谱吧,关键不值得,空地多得是。

我倒是觉得 17 世纪的广州工业区不一定要放在珠江对岸, ...

铁局巷那点儿地一个车间都不够啊


华夏贵胄王保保 于 2017-10-19 00:33:30 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-10-18 22:08 提议新建广州塔作为广州电信的办公楼和无线电信号塔,钢混结构,高至少要 99 米吧?

...

建奇观的话还是在广州港建个妈祖娘娘像,和自由女神像一样高


肥仔曙 于 2017-10-19 00:41:56 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-10-19 00:33

建奇观的话还是在广州港建个妈祖娘娘像,和自由女神像一样高

此时广州城南有两座天妃庙,南沙那座也已经在焉,不过天妃的逼.....格怎够南海广利大王祝融氏高啊,人家可是官方认定自古以来有编制的,有历代帝王认证,韩昌黎苏东坡杨万里汤显祖加持,你林默娘才摆脱“淫祀”身份多久?


晨星幻坠 于 2017-10-19 01:30:28 发表了:

这是打算搞综合管廊吗…楼主市政方面的?


cqduoluo 于 2017-10-19 20:47:13 发表了:

兰度 发表于 2017-10-18 21:07

而且除了大宝山铁矿,广东有很多中小型的铁矿,大多品位较高,比如阳春、云浮、怀集铁矿,广州利山铁矿等 ...

阳春、云浮地形不便,怀集铁矿的质量好像最好,品位高杂质低,但是运输条件最不好。利山那个露天矿开采条件好,但是杂质多。

其实佛山距离广州城只有十几公里而已,而且还有水路连接,为啥非得在广州城附近弄个钢厂?直接佛山钢铁厂生产粗钢和生铁再运输到广州加工,成本也高不了多少吧,包括原料其实直接海南供应都行的,短期内没必要新开。


cqduoluo 于 2017-10-19 20:54:02 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-18 22:47

铁局巷那点儿地一个车间都不够啊

年产 5 万吨钢的联合企业占地面积不过 6 公顷而已,铁局巷那一代 17 世纪几千亩空地应该是有的。

当然我也不是说要广州工业区要放那边,关键还是确立新广州往哪个方向发展,如果向东的话,那工业区放黄埔港那一代最合适了。


一坛蒸馏水 于 2017-10-19 20:57:19 发表了:

首批两个城市参评。。。这就有点搞了


人畜无害小白免 于 2017-10-19 21:36:05 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-10-19 00:33

建奇观的话还是在广州港建个妈祖娘娘像,和自由女神像一样高

这个可以有,建在港口边


人畜无害小白免 于 2017-10-19 21:39:26 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-18 22:44

这个就没必要了吧,搞个爱群大厦就差不多了。

爱群大厦于 1937 年落成开业,建筑面积为 1.14 万平方米,高 64 ...

64 米也可以的


肥仔曙 于 2017-10-23 23:46:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:47

阳春、云浮地形不便,怀集铁矿的质量好像最好,品位高杂质低,但是运输条件最不好。利山那个露天矿开采条 ...

光孝寺两个铁佛塔就是南汉时在佛山铸造完毕送来广州的,是中国现存最古老的铁佛塔,最迟到南汉,佛山已经是广东珠三角的钢铁中心了,其实当初搞广钢也有放省会的政治考量。


xjpeople 于 2017-10-24 14:08:22 发表了:

图飞了。


cqduoluo 于 2017-10-24 19:44:22 发表了:

肥仔曙 发表于 2017-10-23 23:46

光孝寺两个铁佛塔就是南汉时在佛山铸造完毕送来广州的,是中国现存最古老的铁佛塔,最迟到南汉,佛山已经 ...

貌似明代广东铁厂也是在佛山,广州搞钢铁原料完全靠外运,其实如果不是政治挂帅的话,直接运输粗钢会更合适,对市区污染也少点。