髡贼虽强,毕竟远在南国,这新军恐怕……

北朝旧贴 | LWE001 | 8/15/2020 | 共 10140 字 | 编辑本页

LWE001 于 2017-10-11 14:35:11 发表了:

若元老院是按部就班打下两广、休养生息、再继续扩张的节奏,过了几年朝廷反应再慢也该看出来了,而后金和农民军可是近的能把刀架在脖子上的心腹大患

而髡贼临头许多年,江南士绅再乌合之众也多少会有所行动,假若江南士绅真的编练新军出来,却被朝廷伸手要走拿去打后金和农民军,这之间官司就有的打了

再假设真让大明上下看到了髡贼的厉害和新军的甜头,元老院政策下乡再让两广士绅把“髡贼要刨士绅的根”的恐慌传出去,这思潮扩散开来大明一方再出个人物整合,髡务运动可期也

当然还是打不过伏波军(列强),但没准就能扛住农民军(太平天国)呢,当然买办集团现象也是跑不了了该叫澳行还是宋行呢


华夏贵胄王保保 于 2017-10-11 15:12:19 发表了:

大萌病入膏肓,还有这个精力?江南士绅是刀子没砍到头上不知道死字怎么写。我很乐意看到农民军或者建奴去洗第一遍,伏波军洗第二遍。


xuelindiao 于 2017-10-11 15:45:19 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-10-11 22:16 编辑

欢迎各路编练新军:

一是太弱鸡的对手,不利于伏波军战斗力成长

二是师髡以自强,不论是军队还是办工厂,很快会突破单纯破器物方面的学习局限,转向理性主义、科学精神等,大规模社会启蒙成为洪流

最早接触新事物和思想的新军精英和澳学家,会成为推翻落后社会的主力军,去呐喊、抗争,唤醒愚昧中的人们。

在社会公知眼里迟早:澳宋就是人类灯塔!自由文明的彼岸!

现实中,土耳其和我大清就是被新军埋葬的


兰度 于 2017-10-11 15:47:13 发表了:

欢迎来练,多练几支新军伪明早日破产朱由检提前上吊。


xingyy 于 2017-10-11 16:42:41 发表了:

伪明连现有的军队都喂不饱,拿什么资源练新军,就算凑出资源了,怕也让地下的乡绅官僚先漂没了。。。。


LWE001 于 2017-10-11 17:20:24 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2017-10-11 17:23 编辑

书里熊文灿不已经弄出个草台班子了嘛

面对元老院的军事压力、又给了大明时间作机会、甚至还有元老院自己的军火输入、及人才流失和长期相处带来的制度战术扩散,现实位面西方的刺激不够、临高位面还有元老院这一因素在刺激呀,大明面对的已不是王朝周期律而是千年未有之大变局,就算大明总体反应不过来地方、尤其是与元老院领地相邻地区怎么也有“开眼看世界”的,思潮都点下去了不可能无动于衷的

再者说练新军又不是非要规模大到能扛伏波军,也可能是收拾乱兵土匪、镇压农民起义,一些士绅出面搞联防自保、趁乱撺掇本省独立互保、乃至地方军头主动去学……都是有可能的嘛,朝廷当然向来是没钱的,但主楼里也说了可以搞“淮军湘军”嘛

元老院已经开始改变那个世界了,还让士绅一副死猪样也说不太过去,而且就剧情来讲这样也没甚好看的不是


cc5233 于 2017-10-11 17:26:41 发表了:

科科 练出来的新军别成了灭明主力


cc5233 于 2017-10-11 17:27:53 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-11 17:20

书里熊文灿不已经弄出个草台班子了嘛

面对元老院的军事压力、又给了大明时间作机会、甚至还有元老院自己的 ...

时间上得蛮久。

不过这个戏倒是可以演 1 个

比如来 1 个三进明皇宫


LWE001 于 2017-10-11 17:35:58 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2017-10-11 17:38 编辑

cc5233 发表于 2017-10-11 17:26

科科 练出来的新军别成了灭明主力

髡贼过长江,吴世凯逼宫也许是熊世凯、李世凯没准还有爱世凯,反正模板都是现成的

都是发生过的事,往里套就成了,还能让十八省表现好点满足皇汉精神需求,农民军又没长毛能打


akking2wg 于 2017-10-11 18:21:26 发表了:

虽然不可能,但那样反而更好,都不用伏波军出手了。睁开了眼的新士绅,不再甘于做牛马的新军,将带头推翻腐朽的政权。


兰度 于 2017-10-11 18:58:24 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-10-11 18:59 编辑

LWE001 发表于 2017-10-11 17:20

书里熊文灿不已经弄出个草台班子了嘛

面对元老院的军事压力、又给了大明时间作机会、甚至还有元老院自己的 ...

湘军淮军的军费又不是士绅们凑出来的,它建立在晚清中央财权逐渐下放给地方督抚的前提下。大明的地方官要是胆敢学习晚清督抚在自己的地盘上随意设卡开征厘金,擅自截留上解朝廷的税款会是个啥后果?或者更干脆点请髡贼代管海关缴关税,再不凑手就向德隆办个大借款来练新军?


cqduoluo 于 2017-10-11 19:30:30 发表了:

明朝和清朝是两码事,没有可比性的。


waffen-ss888 于 2017-10-11 20:10:06 发表了:

复社和东林那帮废材里头。。那个是曾国藩,那个又是李鸿章?


琼府县办刘主任 于 2017-10-11 21:13:56 发表了:

第一步 废除军政分离的督抚制度,建立或恢复一级行政单位军政合一的州牧制度

第二步 下旨各一级行政单位自行编练新军,自行与流寇作战

第三步 ······大家都了解了

不止大清,其实汉末、唐末也是这样走过来的,然后就亡了······


Scat 于 2017-10-11 22:05:40 发表了:

按髡贼的训练和补给标准的新军(武器还得是鸟枪加长矛加驴拉野战佛郎机那种)一个有良心的总督能养个千把也就到头了,再多也发不出饷,早晚是一个请自己吃板刀面还是吃馄饨的问题。


cc5233 于 2017-10-11 22:31:22 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-11 17:35

髡贼过长江,吴世凯逼宫也许是熊世凯、李世凯没准还有爱世凯,反正模板都是现成的

都是发生过的事 ...

这种戏是不可能的。

唐末戏略有点可能


xq77109 于 2017-10-11 22:39:55 发表了:

封建王朝连新军指挥灭亡的更快啊


默问苍天 于 2017-10-11 23:11:45 发表了:

大明亡得那么快有一个很重要的原因据说不就是没有放开地方大员办团练么……


wwz45 于 2017-10-12 00:10:38 发表了:

帝国中央的财政已经不可能练新军了。熊文灿的新军是不可复制的:第一:两广经济雄厚他才有自己的小金库,光这一点就排除了除江南以外的全部地区。第二:熟知髡情的人多,这一点江南就完全比不了了,就一个赵皇帝还是战忽局的人。第三:东南地区因为方便对外交流火器制造能力较强,这样熊嘟嘟才能给剩下的战兵配齐斑鸠铳什么的。第四也是最重要的一点是:他有宋铭和蒋锁。一个是和髡贼谈笑风声的福将,一个是投降的髡贼精兵。没有他们俩,熊嘟嘟所谓的新军也不过就是换装了南洋步枪的普通家丁队而已。


thinostrich 于 2017-10-12 01:27:40 发表了:

洋枪队都得有洋教头,新军有些人可是去上过日本士官学校的。这大明从哪儿找人?


实话实说萨哈夫 于 2017-10-12 09:38:17 发表了:

江南应该多出一些髡务运动及假髡鬼子~毕竟有钱有闲有想法的人多!


圣天使高达 于 2017-10-12 12:25:00 发表了:

wwz45 发表于 2017-10-12 00:10

帝国中央的财政已经不可能练新军了。熊文灿的新军是不可复制的:第一:两广经济雄厚他才有自己的小金库,光 ...

还有一点,熊督有面对髡贼的压力,也有学习的机会,而江南是毫无外部压力,刀架在脖子上也照样歌舞声平。


浪不静 于 2017-10-12 15:19:43 发表了:

问题是大清编练新军,武器,教官都可以找列强其中之一。大明到哪里找呢?教官就算是用临高军中的逃跑者,着武器装备可是个麻烦事儿啊。


牛头战鼓白梅梅 于 2017-10-12 16:53:41 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-12 15:19

问题是大清编练新军,武器,教官都可以找列强其中之一。大明到哪里找呢?教官就算是用临高军中的逃跑者,着 ...

当然是从髡贼那里进口了


赤色 MA 于 2017-10-12 17:04:16 发表了:

浪不静 发表于 2017-10-12 15:19

问题是大清编练新军,武器,教官都可以找列强其中之一。大明到哪里找呢?教官就算是用临高军中的逃跑者,着 ...

只要能收买一两个连级髡贼军官叛变,那就足够练出一支强军了。

而且满清可以靠抢劫解决军费问题。


xuelindiao 于 2017-10-12 17:24:12 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-10-12 17:04 只要能收买一两个连级髡贼军官叛变,那就足够练出一支强军了。

而且满清可以靠抢劫解决军费问题。

髡贼所持 是一套制度和 装备体系

真要靠叛逃者就能练出 原来一样的强军,这事儿历史上还真难找先例,或者说直接没有


赤色 MA 于 2017-10-12 17:28:07 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-10-12 17:24

髡贼所持 是一套制度和 装备体系

真要靠叛逃者就能练出 原来一样的强军,这事儿历史上还真难找先例,或 ...

买来的快枪轻炮,髡贼叛徒教的基本战术,这就够在大陆上横着走了。

至于后面那一套制度体系,根本不指望他们能学会。


z512374877 于 2017-10-12 17:41:36 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-11 17:20

书里熊文灿不已经弄出个草台班子了嘛

面对元老院的军事压力、又给了大明时间作机会、甚至还有元老院自己的 ...

武器和教官哪里来?又不像历史上的大清那会,有那么多列强。现在就独临高一家,交战状态下军火贸易应该早停了。书里情节没记错的话,大萌土地上有的武器就发动机行动里出口山东的那一批了吧,打完就打完了。

而且个人立场上来说也不想看到大萌更大规模得装备上先进武器,战争的烈度会显著加强的……太残酷了!太残酷了!太残酷了!(重要的事情说三遍)

大萌就算能开逆天金手指搞出“江南制造局”山寨南洋步枪,方士大夫们可提供不了近现代医疗条件……战争拉长后会有很多大萌的伤员错过治疗期,大量的死亡和终身残疾啊!

书里澄迈那种模式就很好,主要装备冷兵器的萌军被迅速地击溃,伤员迅速地得到救治,皆大欢喜。

可别真把自己当成列强了啊……咱们穿越可不是为了让中国人跟中国人打一战啊。


LWE001 于 2017-10-12 18:01:12 发表了:

前面虽有不少人说新军成立反会成为反明主力,我倒觉得大明活不到被新军掀翻的时候

如我前面所说,以大明乃至其他势力的财政,新军的规模不可能大得起来,更大可能会是一支小规模的精锐部队,用来弹压起义和弹压地方,甚至可以说短期内是利于大明稳定的

而这些部队正如北洋,对于列强(澳宋)有充分认识,面对伏波军恐怕比大明其他军队和地方势力更怂更没底线,多一个潜在的走狗对于元老院来说不是好事嘛


cc5233 于 2017-10-12 18:09:17 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-12 18:01

前面虽有不少人说新军成立反会成为反明主力,我倒觉得大明活不到被新军掀翻的时候

如我前面所说,以大明乃 ...

玩不到大清那个程度。

大清那时候有列强,你可以在列强之间玩

元老院就 1 家。

大明活到什么时候没意义,历史上崇祯死了以后,抗清还不是维持了很久。


逃亡的北海子 于 2017-10-12 18:20:30 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-10-12 17:24

髡贼所持 是一套制度和 装备体系

真要靠叛逃者就能练出 原来一样的强军,这事儿历史上还真难找先例,或 ...

袁世凯打列强打不过,打打清军还是可以的嘛


xuelindiao 于 2017-10-12 19:02:48 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-10-12 17:28

买来的快枪轻炮,髡贼叛徒教的基本战术,这就够在大陆上横着走了。

至于后面那一套制度体系,根本不指望 ...

然后 鲜血和汗水换来的战利品(财富、地盘、劳动力和妹子),统统拿去买 战争贩子 髡贼的劣等枪炮了。


丹青月 于 2017-10-14 20:58:22 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-12 17:41 武器和教官哪里来?又不像历史上的大清那会,有那么多列强。现在就独临高一家,交战状态下军火贸易应该早 ...

就写两广行动结束后宋明和平谈判时由熊孙建议大明提出的条件,元老院利欲熏心以平衡明清实力为由同意出口的南洋式。还能之后再编一段议会上问责和推卸责任的段子。


liutom2 于 2017-10-15 00:15:16 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-11 21:13

第一步 废除军政分离的督抚制度,建立或恢复一级行政单位军政合一的州牧制度

第二步 下旨各一级行政单位自 ...

中央帝国的关键就在于天子禁军必须占全国兵力的一半,所有忘了这件事的帝国最后都亡了。


z512374877 于 2017-10-16 00:05:01 发表了:

本帖最后由 z512374877 于 2017-10-16 00:38 编辑

丹青月 发表于 2017-10-14 20:58

就写两广行动结束后宋明和平谈判时由熊孙建议大明提出的条件,元老院利欲熏心以平衡明清实力为由同意出口 ...

还是不赞成卖大萌军火。

一、南洋式的产能还不够装备全部国民军吧,以大萌的腐败和无能程度(转手就卖土匪了,甚至被“智取生辰纲”)以及元老院对势力范围内的控制度而言(参考书中勋元老下乡部分),这么做只会徒增治安压力。

二、即便两广攻略结束就休战,大萌还是未来的敌人,没有出口给敌人武器的道理。卖军火的利润能不能抵过军队伤亡的损失得算笔账。

三、前面那楼里也说了,这是蓄意升级战争烈度的行为,不人道不正义。就算书中有“真理部”可以洗白白,我个人而言,觉得很不是滋味。

于情于理都不该卖。

最后发点牢骚。穿越势力是那个世界里最先进的文明,反而论坛里的元老们的讨论全是怎么扩大战争,简直讽刺。


琼府县办刘主任 于 2017-10-16 11:36:57 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-16 00:05

还是不赞成卖大萌军火。

一、南洋式的产能还不够装备全部国民军吧,以大萌的腐败和无能程度(转手就卖土匪 ...

战争与正义与否无关,战争是矛盾积累到极点的质变,是在无法解决矛盾的情况下解决引发矛盾的人的解决方案,是利益不可调和情况下的必然。


LWE001 于 2017-10-16 12:21:57 发表了:

本帖最后由 LWE001 于 2017-10-16 12:25 编辑

z512374877 发表于 2017-10-16 00:05

还是不赞成卖大萌军火。

一、南洋式的产能还不够装备全部国民军吧,以大萌的腐败和无能程度(转手就卖土匪 ...

嗨呀,此言差矣

论义,助大明建立新军可稳定其国内局势,威慑后金蒙古等北部外敌,让百姓免于明廷崩溃后的乱世混战生灵涂炭之苦,这不比逼反孔有德强多了,元老院帮助自己的敌人、不让宵小之辈的颠覆阴谋得逞,从爱尔兰到契丹都会称颂元老院的义举,放着不管才是人道主义灾难

论成本,新军也就几千号人多了大明也养不起,武器上依靠元老院出口、补给上以战养战,反正就几千口人压力也不算大,军力上配合大明旧军队维持局势也够了,替元老院提前把匪剿了。新军还是天生的带路党最清楚伏波军的厉害,作为新思想的传播队和元老院在休战期间干涉北方的工具,简直是大大的省钱

综上所述,何乐而不为呢


z512374877 于 2017-10-16 16:49:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-16 11:36

战争与正义与否无关,战争是矛盾积累到极点的质变,是在无法解决矛盾的情况下解决引发矛盾的人的解决方案 ...

我没在讨论战争的正义性啊。我想指出的是卖军火这一行为会导致战争烈度升级的后果,讨论的是卖军火的正义性。


z512374877 于 2017-10-16 17:05:31 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-16 12:21

嗨呀,此言差矣

论义,助大明建立新军可稳定其国内局势,威慑后金蒙古等北部外敌,让百姓免于明廷崩溃后的 ...

明末的局面本来就是个人道主义灾难了;不管萌军也好,土匪也好,那开化程度就跟现在的 ISIS 没啥区别,落后 21 世纪几百年的野蛮人。

现在还要帮助他们提高杀人效率,简直是雪上加霜。即便你解释说这是为了更高效的“解放”大萌,那程序正义就不要了?


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 16:09:37 发表了:

你们想太多了……髡务的最高成就也就是湘军、淮军这种结硬寨打呆仗的水平了


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 16:18:00 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-10-12 17:04

只要能收买一两个连级髡贼军官叛变,那就足够练出一支强军了。

而且满清可以靠抢劫解决军费问题。

湘军也是一时的强军,北洋军也是一时的强军,你觉得大萌能做到哪一步?

政治环境和社会环境不变,军头主义、吃兵血、军中欺凌就没法变,这些不变,可能练出上下一心,如指臂使的新军?


赤色 MA 于 2017-10-18 16:25:18 发表了:

刀枪不入石志奇 发表于 2017-10-18 16:18

湘军也是一时的强军,北洋军也是一时的强军,你觉得大萌能做到哪一步?

政治环境和社会环境不变,军头主 ...

需要他上下一心如臂使指吗?要看的就是当时人自救的努力,进步以及最后归于尘土。


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 16:37:50 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-16 00:05

还是不赞成卖大萌军火。

一、南洋式的产能还不够装备全部国民军吧,以大萌的腐败和无能程度(转手就卖土匪 ...

你太高看元老院了。吹牛自己都借大洋马之口说了,以当代人的眼光来看,“元老院是以极左之名行极右之实”。

至于拖慢战争节奏,你也不用担心。明军有足够的南洋式加新式前装滑膛炮,那么伏波军应该也有充分的理由全面换装后装步枪乃至连发步枪,以及后装线膛炮,保证节奏比现在的排队枪毙模式还快。

另外,你不能只看到髡明之战造成大量死伤,实际上明国和后金、各路叛军的战争更加残酷。如果大量出口南洋步枪乃至新式滑膛炮,有可能使他们之间的战争节奏也加快,那不更好吗?

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恩,其实出去口胡的因素,你认为作为封建军队的明军,换装了新式武器就能在排队枪毙中多撑哪怕一秒?和农民军作战打顺风仗可能还好,对上装备米尼步枪的伏波军,挨了一次齐射以后还有多少人能勇敢的站在原地……是个问题……


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 16:43:07 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-10-18 16:25

需要他上下一心如臂使指吗?要看的就是当时人自救的努力,进步以及最后归于尘土。

...

那么最多就是江南士绅死到临头最后一搏,筹款编练装备新式武器,各怀心思的团练。像湘军一样,驻守壁垒还可以放枪听响,野战排枪就是一波溃散。


kedifar 于 2017-10-18 16:45:07 发表了:

话说新军,孙元化算不算新军呢?也是洋教官,洋火器练出来的。

当年知乎上看见有讨论徐光启的——板甲再好也是给努尔哈赤准备的。

满清满万不能敌,浑河一战,川兵(白杆兵)浙兵(戚家军),大明野战精锐尽出,都填进去了还是满清惨胜,震撼足够大了吧?没必要对大明抱有不切实际的幻想。论及灾难性,大明还不如北宋(徽钦二渣渣,结果还是守住了江淮)

而且练兵练兵,大明中央有钱吗?各路督抚手里能截留多少钱(就是有敢拿出来练兵让天下知道)?挤出点钱练兵能有多少绕开各路神仙到兵手里?大清再渣,也是对大明之弊病做个深刻反思的,而且是传统编制在洋人+各起义面前体系性崩溃后,有各路列强出于彼此掣肘目的才有的兵练。


z512374877 于 2017-10-18 18:24:12 发表了:

刀枪不入石志奇 发表于 2017-10-18 16:37

你太高看元老院了。吹牛自己都借大洋马之口说了,以当代人的眼光来看,“元老院是以极左之名行极右之实” ...

所以我一直在问你们楼上这些支持卖军火扩大战争的,为了结果正义,程序正义就要放弃么?现在正文里熊嘟嘟的武器就是从山东那里 py 交易来的吧。如果之后真的跟大萌签了军火贸易订单,以大萌的混乱程度以及官员士绅的节操度和无能度来推测下,这批武器会有相当大一部分流落到土匪、女真人手里,甚至说不定会有一批被倒卖回绿区的“苟二份子”手里,而不是楼主设想的“带路党”。

造成的负面影响肯定不单单反应在伏波军的战损上,还有境内的治安压力,还有整个东亚的安全形势。

你说大萌境内的各势力冲突和萌金冲突比现在萌髡冲突更残酷,我赞同这个论点,不过土人之间的战争跟元老院也没关系啊。倒是把更高效的杀人工具开放给这些野蛮人,简直是助纣为虐。“维护地区安全”可不是只出现在新闻上的一句玩笑话,是一个大国应有的责任,这跟意识形态无关。元老院作为新世界秩序的建立者,这点责任感是必要的。思路有点杂,不过再多说就成“充满恶意的政治隐喻”了,希望能你理解吧。


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 18:32:05 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 18:24

所以我一直在问你们楼上这些支持卖军火扩大战争的,为了结果正义,程序正义就要放弃么?现在正文里熊嘟嘟 ...

治安恶化是基层脱离控制的后果,元老院如果长期无法掌握基层,那是大家一起准备删号的情况。至于元老院光芒以外,恩,真正负责任是把他们全部纳入星拳旗下,至于其他……你说黑死病这种人道主义灾难元老院管不管呢?


刀枪不入石志奇 于 2017-10-18 18:34:16 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 18:24

所以我一直在问你们楼上这些支持卖军火扩大战争的,为了结果正义,程序正义就要放弃么?现在正文里熊嘟嘟 ...

治安恶化是基层脱离控制的后果,元老院如果长期无法掌握基层,那是大家一起准备删号的情况。至于元老院光芒以外,恩,真正负责任是把他们全部纳入星拳旗下,至于其他……你看远在地球另一边的黑死病这种人道主义灾难元老院管不管呢?还有次大陆不人道的种姓压迫呢?奥斯曼帝国对巴尔干的战争罪呢?


LWE001 于 2017-10-18 19:33:51 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 18:24

所以我一直在问你们楼上这些支持卖军火扩大战争的,为了结果正义,程序正义就要放弃么?现在正文里熊嘟嘟 ...

现在书内的形势是:元老院即将占领两广,直接威胁江南的腹心之地。明政府被后金、农民军、澳宋三面夹击,军事压力和财政压力远比本位面要强得多,加之带来的蝴蝶效应、比如后金和农民军以更猛烈的形式进攻,崇祯随时可能上吊。

如此一来,元老院将接手的是一片遍地流民土匪、军阀林立比现在还烂的烂摊子,后金搞不好比元老院还早到长江,如果不把局势稳定住,还哪有什么治安可言


z512374877 于 2017-10-18 20:59:13 发表了:

刀枪不入石志奇 发表于 2017-10-18 18:34

治安恶化是基层脱离控制的后果,元老院如果长期无法掌握基层,那是大家一起准备删号的情况。至于元老院光 ...

所以提得是“地区安全”呀,不少元老自诩是美帝,实际是真的差太远了。关于基层问题,书中勋元老下乡的情节有描写了,其实看得挺触目惊心的,那可是核心统治区的海南岛,还是移民组成的新农村。现在大陆攻略篇里还有提到基层归化民干部人数太少,能力不足等等问题,推测吞并两广以后肯定会越来越严重的。

还有你说要把他们从旧世界里拯救出来纳入星拳旗下,髡贼现在根本没这个实力。我不否认髡贼有足够的军事力量让朱由检挂上歪脖子树,但是现在的生产力还不足以拯救大萌的百姓,也没有足够庞大的 ZF 机构去统治。所以你这是空话,没有意义。以现在临高的实力而言,较负责任的做法是不要给大萌那悲剧般的安全形势再添乱,该发生的由其发生,临高尽力收容难民(登州之乱中元老院搅局加剧动乱的做法我是嗤之以鼻的!)

至于地球对面的问题,那临高就更管不上了……

所以说比起出口军火,更应该出口的是医药品。

大萌或许能搞出“江南制造局”山寨南洋式,但是方士们绝对炼不出抗生素。妥妥的垄断倾销,大有赚头还能救人。

大萌的买办们也能成为合格的带路党,对各势力的医药出口管制同样能左右土人之间的战争。有抗生素、无菌绷带、兴奋剂和毒品加持的冷兵器军队足够战胜没有的冷兵器军队。在伏波军的火力面前,又没有卵用,符合代差理论又不用更新伏波军装备。毒品的失控流转也比南洋式的失控流转危害性要小,可以说更符合楼主的期望。

一举多得,危害更小,岂不美哉?

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2017-10-18 20:23 上传


z512374877 于 2017-10-18 21:11:09 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-18 19:33

现在书内的形势是:元老院即将占领两广,直接威胁江南的腹心之地。明政府被后金、农民军、澳宋三面夹击, ...

分散的流寇没法干预,闯贼可以建立联系。元老院控制着济州岛,可以直接敲打女真,做类似英国那样的大陆平衡策略。大萌虽然糜烂,但是治下的老百姓比其他势力下的要过得好一些。吞并两广以后,还是应该多扶持下大萌(当然渗透是不能少的),压制其他势力。而不是跟着其他势力分食大萌,那就真的变成群雄割据的人间惨剧了……

话说我也找到了自认为更好的外贸产品,可以看下楼上。有异议我们可以继续讨论(ฅ´ω`ฅ)


气持样 于 2017-10-18 22:28:04 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 20:59 所以提得是“地区安全”呀,不少元老自诩是美帝,实际是真的差太远了。关于基层问题,书中勋元老下乡的情 ...

这个提议不错


Cats 于 2017-10-19 10:11:40 发表了:

“髡务运动”


南海农庄店小二 于 2017-10-19 10:18:42 发表了:

就明朝末期灾难般的财政政策,编练新军只会死得更快。


LilyWhite 于 2017-10-20 10:35:57 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 21:11

分散的流寇没法干预,闯贼可以建立联系。元老院控制着济州岛,可以直接敲打女真,做类似英国那样的大陆平 ...

看看北越统一南越用了多长时间,大萌已经烂彻底了,丢了两广,又没有强兵,江南暴露于髡贼兵锋之下,怕是要不了多久就要土崩瓦解,你说压制就压得住?


铜第周 于 2017-10-20 17:29:53 发表了:

元老院应该认清自己的能力局限,如果大量火器流落民间对基层的控制力度也势必收到阻碍。其次,元老院应该做一个负责任的大国!还是出口化学药品这样一次性难仿制的东西比较好!一次性的设备比较容易控制。而火器太过危险


thomasyoung 于 2017-10-21 02:20:58 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-10-11 21:13

第一步 废除军政分离的督抚制度,建立或恢复一级行政单位军政合一的州牧制度

第二步 下旨各一级行政单位自 ...

大清放弃八旗和绿营有其无奈,非不为也实不能也。

大明未必会一模一样走。


thomasyoung 于 2017-10-21 02:22:26 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2017-10-12 18:20

袁世凯打列强打不过,打打清军还是可以的嘛


thomasyoung 于 2017-10-21 02:23:24 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-10-12 19:02

然后 鲜血和汗水换来的战利品(财富、地盘、劳动力和妹子),统统拿去买 战争贩子 髡贼的劣等枪炮了。

...

日不落最爱。


thomasyoung 于 2017-10-21 02:24:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-10-15 00:15

中央帝国的关键就在于天子禁军必须占全国兵力的一半,所有忘了这件事的帝国最后都亡了。

...

晚唐也好大清也好,都是无奈。实不能也。


thomasyoung 于 2017-10-21 02:27:06 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-16 00:05

还是不赞成卖大萌军火。

一、南洋式的产能还不够装备全部国民军吧,以大萌的腐败和无能程度(转手就卖土匪 ...

可以卖板甲,箭镞,枪头。

有钱不赚 WTF。


阿帕提欧 于 2018-4-19 11:07:27 发表了:

真正会有构建新军想法的应该是孙元化吧,熊嘟嘟已经自顾不暇了,而山东战事已平,孙元化又信洋教又见过髡贼实力,肯定会想办法组建个新军队当自己的亲兵主力啊


kong78 于 2018-4-19 12:14:35 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-16 17:05 明末的局面本来就是个人道主义灾难了;不管萌军也好,土匪也好,那开化程度就跟现在的 ISIS 没啥区别,落后 ...

你这也太胡说八道了,is 再狠也是现代政权组织,比明末各势力强多了


kong78 于 2018-4-19 12:18:47 发表了:

Cats 发表于 2017-10-19 10:11“髡务运动”

肯定是用澳务运动这种正面名词啦


de9000 于 2018-4-19 16:48:57 发表了:

LWE001 发表于 2017-10-12 18:01

前面虽有不少人说新军成立反会成为反明主力,我倒觉得大明活不到被新军掀翻的时候

如我前面所说,以大明乃 ...

想起朝鲜当年也在日本帮助下搞了一个新军,想取代旧军,结果朝鲜旧军的士兵闻讯起义,那帮训练 N 久的新军一个个就开溜了


yanhansong002 于 2018-4-19 17:35:38 发表了:

大家难道忘了黑尔的高徒郝元吗?有一个郝元难道不会再有一个卜芳吗?现在黑尔集团已经和郑芝龙残党以及苟二分子勾结在一起了,不管黑尔出于什么目的,他手里漏点什么也够江南士绅集团折腾一会儿的了。还有那个李洛由以及赵皇上现在的生意伙伴说到底人家都还是个大萌人,面对已经翻脸的髡贼难保不会做出点什么事来,尤其是李洛由,那可是见识个髡贼的实力的。


bart 于 2018-4-19 17:57:44 发表了:

曾齐游学考里面提到过这个问题,当时就是拿孙元化当维新派的


最多四两 于 2018-4-19 18:44:09 发表了:

z512374877 发表于 2017-10-18 20:59

所以提得是“地区安全”呀,不少元老自诩是美帝,实际是真的差太远了。关于基层问题,书中勋元老下乡的情 ...

鸦片和衍生物当万用药卖,古柯制品当勇气丸卖,这个容易 404 吧。


z512374877 于 2018-4-20 11:42:27 发表了:

最多四两 发表于 2018-4-19 18:44

鸦片和衍生物当万用药卖,古柯制品当勇气丸卖,这个容易 404 吧。

看怎么描写了,很露骨的话肯定会被和谐。美军 MRE 里的口香糖到现在都含有各类兴奋物质。

还有,很多新型麻药觉醒剂什么的,本来的研发初衷就包含了军事应用目的。穿越集团管制到位就行了,至于人家内部糜烂,导致麻药流到民间市场里去,这就不是元老院的锅了。

反正绝对不能搞成英国人卖鸦片那种模式,太戳国人 G 点。

不过个人感觉应该也不会发生这种情况,这部分出口的麻药应该算是军火,要赚暴利的,价格高到民间用不起才对。


周围 于 2018-4-20 11:58:29 发表了:

提一个想法哈。

首先我觉得大顺的控制力其实是很弱的。

其次北京没守住主要还是朝廷在京钱粮不够,都在土豪手里了。漕改海以后,这个问题就不在了。北京大概率守住。而且土豆,玉米随着澳宋的出现,也开始推广了,人口承载力和抗灾能力上升。农民军势力会降低的。

最后就是明廷自己的改革,感觉最后满清要和大明多磨几年了