元老院的生物科技水平如何?

北朝旧贴 | bustead2 | 8/15/2020 | 共 10866 字 | 编辑本页

bustead2 于 2017-9-23 09:44:04 发表了:

(對不起, 我是澳門人, 電腦打不出簡體字, 只好用繁體字了)

好吧, 我在書中看到不少有關化工, 物理, 機械工程等科目的專業描寫。可是穿越者們似乎沒有投入太多資源發展生物科技。其實 500 廢在穿越前應該可以搞到一點設備, 保證穿越後 1 年內可以搞 PCR (簡單來說就是人工複製 DNA。例如在犯罪現場找到一根頭髮, 一個下午就可以把毛囊裡的 DNA 放大到可觀測水平)。

到了現在 (1635 年) 開發出 300x 左右的顯微鏡應該可行吧 (1676 年荷蘭人都可以用顯微鏡觀察微生物了), 難道之前鼠疫時是由元老們親自用顯微鏡觀察組織樣本來辨識病原體?

如果已經有顯微鏡, 那麼又可不可以搞到革蘭氏染色或者 Ziehl–Neelsen stain (快速辨識結核桿菌) 以協助辨識病原體?


飞翔的红烧肉 于 2017-9-23 09:50:07 发表了:

输入法不带简繁转换?


godofhistory 于 2017-9-23 10:00:15 发表了:

显微镜肯定有了,林汉隆章节里讲了一下磨制球镜。

PCR 仪好像没说带没带,不过 PCR 的原理其实很简单,在仪器出现前就可以手动 PCR 的,准备两个温度不同的水浴锅就行。PCR 的难度在于热激酶带了没,带了貌似也不好保存(登陆后很长时间只有船载冰柜)


bustead2 于 2017-9-23 10:07:46 发表了:

godofhistory 发表于 2017-9-23 10:00

显微镜肯定有了,林汉隆章节里讲了一下磨制球镜。

PCR 仪好像没说带没带,不过 PCR 的原理其实很简单,在仪器 ...

我在想可不可以直接帶 Thermus aquaticus (是不是叫水生棲熱菌?) 過去......

不對, 其實可以在現代直接帶植入了 pTaq 的 E. coli, 有 biomass tank 一齊好辦。


bustead2 于 2017-9-23 10:08:36 发表了:

飞翔的红烧肉 发表于 2017-9-23 09:50

输入法不带简繁转换?

沒有


气持样 于 2017-9-23 10:09:06 发表了:

鼠疫战争体现出元老院的生物技术还是很低下


bustead2 于 2017-9-23 10:27:14 发表了:

气持样 发表于 2017-9-23 10:09

鼠疫战争体现出元老院的生物技术还是很低下

就是低下所以更需要改進。至少得為元老們做基本的遺傳病學檢查, 不然二代元老們有血友病甚麼的就完蛋了


哈罗哈 于 2017-9-23 10:56:13 发表了:

是不是有个妹子写的同人要搞生物方面的什么技术?就在北朝发的


飞翔的红烧肉 于 2017-9-23 11:22:50 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 10:08

沒有

word 总可以吧


bustead2 于 2017-9-23 11:26:23 发表了:

飞翔的红烧肉 发表于 2017-9-23 11:22

word 总可以吧

上次用的時候轉換出不少錯別字......


fcdslz 于 2017-9-23 12:03:35 发表了:

关键是酶,酶!酶这东西,就算是带,能带多少?带过去能用的上的地方就不多,而且是科研用酶,元老院不会带这种好多年不出结果的东西吧...


繁华烬燃 于 2017-9-23 12:42:34 发表了:

百度翻译 可以繁转简,感觉还可以


繁华烬燃 于 2017-9-23 12:44:09 发表了:

生物科技相关设备基本没有说,你要写同人需要,那就等于带上船了


bustead2 于 2017-9-23 12:46:18 发表了:

fcdslz 发表于 2017-9-23 12:03

关键是酶,酶!酶这东西,就算是带,能带多少?带过去能用的上的地方就不多,而且是科研用酶,元老院不会带 ...

可以直接帶植入了 pTaq 的 E. coli, 有 biomass tank 就可以大量複製, 生產聚合酶。情況跟搞抗生素差不多。

至於用途, 其實 PCR 的用途可多了。比方說刑事案件的偵查 (放大犯罪現場的 DNA 樣本到可觀測水平), 遺傳病學篩檢 (不過沒有 PCR 也可以透過核型分析檢查元老的下一代有沒有唐氏綜合症之類的疾病, 可是能分辨出來的病症比直接用 DNA 分析少多了), 傳染病分析 (比如說結核病的快速檢測) 以至生物武器的製備和防護 (好吧我承認扯遠了)......


fcdslz 于 2017-9-23 14:41:20 发表了:

说句实在的,遗传学筛查某种意义上可以不需要。。。


bustead2 于 2017-9-23 14:51:56 发表了:

fcdslz 发表于 2017-9-23 14:41

说句实在的,遗传学筛查某种意义上可以不需要。。。

為什麼?


fcdslz 于 2017-9-23 15:23:42 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 14:51

為什麼?

因为元老不限制计划生育,反而鼓励生育。

另外,遗传学检查,需要的一个政务技术体系的支撑。

基因层面的技术支撑,临高达不到。

也许在细胞层面有些检查能做起来吧。


bustead2 于 2017-9-23 15:47:15 发表了:

fcdslz 发表于 2017-9-23 15:23

因为元老不限制计划生育,反而鼓励生育。

另外,遗传学检查,需要的一个政务技术体系的支撑。

基因层面的 ...

鼓勵生育和協助元老生下健康的下一代好像沒有衝突。如果元老們可以確定自己的下一代是健康的, 自然會放心去組織家庭。

另外, 這些技術本來就只可以開放給元老們使用, 所以推行起來應該不難。當然, 如果要開放給歸化民的話設備肯定不夠。還有你提到的體系問題都不可能在短期內解決。因此這個算是元老們的又一特權吧


absolutezero 于 2017-9-23 16:30:00 发表了:

taq 酶之类的聚合酶完全没有问题。只要带上点有相应的表达质粒的菌株。随便弄点培养基扩大培养一下。加点乳糖之类诱导。收集菌体、破碎,然后在 95 度左右的水浴里处理一下。离心取上清液就可以作为粗酶用了。(这些聚合酶都是热稳定酶。细菌的其他蛋白在高温下都变性沉淀了)。PCR 仪弄三个水浴锅一个规划民拿个简单计时器就可以人肉 PCR 了。真正难得是 PCR 反应的原料------dNTP,完全用有机化学的方法人工合成的。这个再给元老院 10 年时间也没法搞定。


bustead2 于 2017-9-23 16:50:57 发表了:

absolutezero 发表于 2017-9-23 16:30

taq 酶之类的聚合酶完全没有问题。只要带上点有相应的表达质粒的菌株。随便弄点培养基扩大培养一下。加点乳 ...

dNTP 的確是個問題。可是早些時候有人開發出用 E. coli   生產 dNTP 的方法, 成品質素可以接受。"The bioprocess technology developed and reported here involves two sequential enzymatic phosphorylation reactions coupled with the cofactor regeneration starting from deoxynucleoside monophosphates (dNMP) to deoxynucleoside diphosphates (dNDP) in the first reaction step and to dNTP in the second reaction step in the same bioreactor. The four genes encoding these deoxynucleoside monophosphate kinases were cloned into the recombinant E. coli and expressed using the recombinant E. coli strains... The PCR performance test also showed an equivalent quality as compared to the commercially available dNTP."參見:Total biosynthesis of deoxynucleoside triphosphates using deoxynucleoside monophosphate kinases for PCR application (2007)我是在 ncbi 上面找到的。


笑看风云淡 于 2017-9-23 18:02:04 发表了:

本帖最后由 笑看风云淡 于 2017-9-23 18:08 编辑

有机化学现在还搞不定,黄大山元老带的都是食品工业用酶和菌种,石油化工也还没谱。我觉得临高的看点是立足现有条件复刻科技发展史,适当超越时代保证元老院的优越性。如果旧时空带的东西过多,就和金大腿时空门文差不多了,如果粉丝再考证出来带的东西一艘丰城轮装不下就更尴尬了


bustead2 于 2017-9-23 18:23:20 发表了:

笑看风云淡 发表于 2017-9-23 18:02

有机化学现在还搞不定,黄大山元老带的都是食品工业用酶和菌种,石油化工也还没谱。我觉得临高的看点是立足 ...

不用過於複雜的有機化學, 可以直接用生物方法生產。如果可以搞出青霉素就可以用差不多的設備和方法來生產 dNTP 和聚合酶。反正都帶了工業用菌種了, 再多帶點也不是太佔地方。


fcdslz 于 2017-9-23 19:30:24 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 15:47

鼓勵生育和協助元老生下健康的下一代好像沒有衝突。如果元老們可以確定自己的下一代是健康的, 自然會放心 ...

可能我没说清楚,是这样的,遗传学检查是需要一整套生物技术体系支撑的,不是仅仅一个酶的问题,各种的试剂、设备(稳定的温度控制),不建成一个体系,恐怕很难。

另外,遗传学检查我记得是要取羊水的。本时空可没有抗生素啊,穿刺感染怎么处理?磺胺压的住么?对胎儿影响?

如果是对元老的检查,不涉及对胎儿的检查,那需要制备芯片的技术吧。。。。这个技术怎么看都需要现代实验室完成的。

最后,花费大代价建立这个生物技术体系,如果仅仅是为了解决一个遗传学检查,元老院高层估计不会同意。毕竟穿越后每个元老多个孩子的情况已经定局,那个有一个两个孩子是傻子,似乎也不会影响大局。。。。

要想提高元老院的生物技术体系,单靠一个遗传学检查是不行的,这是一个很重要的应用,可以考虑搞个同人。不过需要先把应用这个技术的前置科技科技树点亮。


cqduoluo 于 2017-9-23 20:06:50 发表了:

光学显微镜的极限好像是 2000 倍吧,临高估计 200 倍的都不一定能造出来,17 世纪那个显微镜只能看藻类细胞,那个好像比较大吧?

生物技术很美好,但是楼主是不是想得太简单了,关键在于没有现代工业体系之后,元老院能做到哪些。


bustead2 于 2017-9-23 21:02:48 发表了:

fcdslz 发表于 2017-9-23 19:30

可能我没说清楚,是这样的,遗传学检查是需要一整套生物技术体系支撑的,不是仅仅一个酶的问题,各种的试 ...

你說得很有道理。我其實也是看到論壇上有關生產抗生素的討論才一時興起, YY 一下而已。

不過, 假設現在抗生素已經投產, 抽羊水檢查也許可行。60 年代的羊膜穿刺檢查都是在沒有超音波導引下完成的。危險性肯定有, 可是還是在可以接受的範圍之內。也許 PCR 技術都不需要, 只要元老們有核型分析的技術即可。最大的問題是染劑, 500 廢至少要搞出吉姆薩染液, 再不行也要 Mepacrine 之類的玩意兒。現在的化工技術能搞出亞甲基藍嗎? 如果可以也許可以試試......

扯遠了。也許生物科技現在能做的是生產各種藥品和複雜化合物。用不同的染液分辨病原體也是重要任務。要改基因改造甚麼的要等 30 年以上......


bustead2 于 2017-9-23 21:16:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-23 20:06

光学显微镜的极限好像是 2000 倍吧,临高估计 200 倍的都不一定能造出来,17 世纪那个显微镜只能看藻类细胞,那 ...

300 倍已經足夠看清楚細胞了。1000 倍可以用來看染色體。

17 世紀的顯微鏡放大倍率不足, 其中一個原因是沒有充足的光源。元老們可以用庫存的燈泡做人工光源增強影像。

我也明白現代生物技術要一個可靠的工業體系支持。現在我提出的應用也是基於 500 廢不完整的工業體系所 YY 出來的。不必太較真


bustead2 于 2017-9-24 14:38:45 发表了:

一万懦夫也没用 发表于 2017-9-24 12:30

21 世纪是生物学的世纪,哈哈哈

只是不知道有没生物学相关的人愿意穿越。不过我猜上辈子学生物的穿越后 ...

穿越後當個 NPC 級的老師, 在芳草地混口飯吃之類的也許更吸引......


高墙 1959 于 2017-9-24 15:03:32 发表了:

元老院的政策是说普通话,用简体字。用繁体的,莫不是伪明来刺探情报的奸细?


六必治 于 2017-9-24 16:58:01 发表了:

临高的最大漏点就是穿越前未对技术路线做详细规划,技求的前置条件,困难,发展顺序,只有知道难点才能适当池点金手指


cc5233 于 2017-9-24 17:21:53 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 15:47

鼓勵生育和協助元老生下健康的下一代好像沒有衝突。如果元老們可以確定自己的下一代是健康的, 自然會放心 ...

完全没必要。

找 10 个女人给你生够多孩子就是了。要是还有问题,找 20 个。

研究临高请拿出 17 世纪的思想。


cc5233 于 2017-9-24 17:22:53 发表了:

六必治 发表于 2017-9-24 16:58

临高的最大漏点就是穿越前未对技术路线做详细规划,技求的前置条件,困难,发展顺序,只有知道难点才能适当 ...

根本做不到好不好。

谁有这样的能力和经验哦。


cqduoluo 于 2017-9-24 19:38:49 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 21:16

300 倍已經足夠看清楚細胞了。1000 倍可以用來看染色體。

17 世紀的顯微鏡放大倍率不足, 其中一個原因是沒有 ...

原因肯定不只是光源,光学玻璃的差距更大,光学显微镜貌似在 1898 年达到了极限分辨率 200nm,这个好像是 2000 倍?

我就想讨论下临高目前能造的光学显微镜的极限分辨率,1860 年的光学显微镜不知道有什么水平。


bustead2 于 2017-9-24 21:17:28 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-24 17:21

完全没必要。

找 10 个女人给你生够多孩子就是了。要是还有问题,找 20 个。

研究临高请拿出 17 世纪的思想。

可是元老們不都是現代人嗎? 他們能接受這一點嗎?


cc5233 于 2017-9-24 21:34:05 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-24 21:17

可是元老們不都是現代人嗎? 他們能接受這一點嗎?

不是能不能,是必须得接受。

就临高目前这种情况,哪怕元老的孩子都有可能早夭,还不是早夭一个两个。

另一方面,元老不是简单的需要一个继承人。实际上,除了元老的位置,还有很多东西要继承,靠一个人是不行的。

最后,现代人离两次结两次多生几个的有钱人,你觉得很少?


bustead2 于 2017-9-24 21:35:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-24 19:38

原因肯定不只是光源,光学玻璃的差距更大,光学显微镜貌似在 1898 年达到了极限分辨率 200nm,这个好像是 200 ...

據 Wilhelm Reich, Biologist (作者: James E. Strick) 所述, 1870 年的顯微鏡已經可以做到 2000 倍左右的放大倍率。

實際上 1879 年德國人已經發現染色體了


bustead2 于 2017-9-24 21:37:14 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-9-24 15:03

元老院的政策是说普通话,用简体字。用繁体的,莫不是伪明来刺探情报的奸细? ...

石翁肯定沒派我來, 我甚麼都不知道......


bustead2 于 2017-9-24 21:46:09 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-24 21:34

不是能不能,是必须得接受。

就临高目前这种情况,哪怕元老的孩子都有可能早夭,还不是早夭一个两个。

另 ...

如果能開發出相關染料 (1880-1890 年左右的技術), 為何不做檢查措施? 反正用的要用資源肯定比養大一個有重病的小孩小多了, 也為元老們做好心理準備......


cc5233 于 2017-9-24 22:43:36 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-24 21:46

如果能開發出相關染料 (1880-1890 年左右的技術), 為何不做檢查措施? 反正用的要用資源肯定比養大一個有重 ...

你太拿现代思想去代那个时代的客观情况是不现实的。

因为小孩夭折不是靠基因能搞定的。

缺医少药的环境,感冒都可能会死。


cc5233 于 2017-9-24 22:44:14 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-24 21:46

如果能開發出相關染料 (1880-1890 年左右的技術), 為何不做檢查措施? 反正用的要用資源肯定比養大一個有重 ...

相信我,当你有钱又有二十个小孩,你不会在乎这些。


bustead2 于 2017-9-24 22:49:10 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-24 22:44

相信我,当你有钱又有二十个小孩,你不会在乎这些。

我明白。也許是我一時聖母上身了吧......


默问苍天 于 2017-9-25 00:21:48 发表了:

显微镜很早就能生产了,革兰染色和齐-尼抗酸染色应该都不是问题,但是唐筛之类的估计还做不了。科技树总得有个轻重缓急,目前来看我觉得 PCR 什么的需求量应该还不大,元老院连疫苗和血清都不知能生产几种呢,这个问题更紧要些


cc5233 于 2017-9-25 08:38:20 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-24 22:49

我明白。也許是我一時聖母上身了吧......

倒也不是什么圣母,主要是客观环境真的就是这样


kong78 于 2017-9-25 10:03:15 发表了:

本帖最后由 kong78 于 2017-9-25 10:07 编辑

说得过激,编辑了


bustead2 于 2017-9-25 15:52:32 发表了:

默问苍天 发表于 2017-9-25 00:21

显微镜很早就能生产了,革兰染色和齐-尼抗酸染色应该都不是问题,但是唐筛之类的估计还做不了。科技树总得 ...

有個問題: 500 廢有牛痘不? 即使在舊時空有, 現在重新發明給二代元老用也不錯


默问苍天 于 2017-9-25 15:56:09 发表了:

本帖最后由 默问苍天 于 2017-9-25 15:57 编辑

bustead2 发表于 2017-9-25 15:52 有個問題: 500 廢有牛痘不? 即使在舊時空有, 現在重新發明給二代元老用也不錯

...

有,引爆讨郑战争的元老院版“萨拉热窝事件”就起于一个想给自己儿子接种牛痘疫苗的荷兰官员。但是应该说牛痘属于生产相对容易的疫苗,其他疫苗如何,就不好说了


bustead2 于 2017-9-25 16:03:10 发表了:

默问苍天 发表于 2017-9-25 00:21

显微镜很早就能生产了,革兰染色和齐-尼抗酸染色应该都不是问题,但是唐筛之类的估计还做不了。科技树总得 ...

我再想了想, 其實要造而又可以造的疫苗還真不少。炭疽 (1881 年科技), 天花 (也就是種牛痘), 霍亂 (1884 年, 不過是活體疫苗, 不易處理), 狂犬病 (1885 年)......

看來工作量不少


bustead2 于 2017-9-25 16:10:55 发表了:

默问苍天 发表于 2017-9-25 15:56

有,引爆讨郑战争的元老院版“萨拉热窝事件”就起于一个想给自己儿子接种牛痘疫苗的荷兰官员。但是应该说 ...

其實 1890 年已經有鼠疫疫苗, 不過對肺鼠疫效果不佳


默问苍天 于 2017-9-25 16:11:08 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-25 16:03 我再想了想, 其實要造而又可以造的疫苗還真不少。炭疽 (1881 年科技), 天花 (也就是種牛痘), 霍亂 (1884 年 ...

写同人吧~


bustead2 于 2017-9-25 16:12:19 发表了:

默问苍天 发表于 2017-9-25 16:11

写同人吧~

這個......至少要下個月了.........


默问苍天 于 2017-9-25 16:24:32 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-25 16:10 其實 1890 年已經有鼠疫疫苗, 不過對肺鼠疫效果不佳

是的,这个我在《瘟疫战争》一文中也引入过


cqduoluo 于 2017-9-25 19:59:04 发表了:

元老院目前的困局关键还是生产力不足,很多东西包括楼主说的显微镜啊,疫苗啊其实技术上都可以造,但是相关需要配套的各种资源,尤其是人力资源就差太远了,光靠几百元老和几万小学生都没有的工人来复制 19 世纪的工业体系肯定不够的。


bustead2 于 2017-9-25 21:58:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-25 19:59

元老院目前的困局关键还是生产力不足,很多东西包括楼主说的显微镜啊,疫苗啊其实技术上都可以造,但是相关 ...

同意。即使搞出來也只可以特供元老。不可能大量生產


水银骑士 于 2017-9-26 02:14:09 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-25 21:58

同意。即使搞出來也只可以特供元老。不可能大量生產

敌在企划院,这么窄的需求他们会批?


bustead2 于 2017-9-26 09:04:13 发表了:

水银骑士 发表于 2017-9-26 02:14 敌在企划院,这么窄的需求他们会批?

事關元老們的生死啊! 比如說元老出差被路邊野狗咬了一口,沒有狂犬病疫苗就死定了


cc5233 于 2017-9-26 09:14:05 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-25 16:03

我再想了想, 其實要造而又可以造的疫苗還真不少。炭疽 (1881 年科技), 天花 (也就是種牛痘), 霍亂 (1884 年 ...

有 1 两种 基本上已经是神级国家了

移民天朝上国,可以免疫天花。

就跟现在移民 XX 地方可以免疫癌症差不多概念了。


高寺由树 于 2017-10-24 16:02:04 发表了:

疫苗比 PCR 更实用吧,就算能诊断传染病就现在的科技水平也没法治,后期补救对于公共卫生不如预防有用。

不过看了前面讨论我才意识到大一生物实验课原来科技水平这么高...


zhuohuoz 于 2017-10-24 16:41:45 发表了:

水银骑士 发表于 2017-9-26 02:14

敌在企划院,这么窄的需求他们会批?

事关元老及元老后代的健康乃至生命,企划院哪敢不批?

至于成本和产出的比例问题,在那个年代其实也算可以解决,各种疫苗多生产一点然后往外卖就好了,卖一万两银子也照样有人愿意买。现在的澳洲神药其实都是走的这个路线。

至于当年上船的时候有没有带足设备和资源——其实穿越前是有一个小组专门做技术路线规划的,各种设备物资也都是列清单采购。如果说偶尔漏一两种东西是有可能的,但要说整整一个专业一点没有是绝对不可能的。无非是小说正文里“限于篇幅没有详细列举”而已,可以设定为穿越的时候是带足了设备和物资的。


thomasyoung 于 2017-10-25 01:24:32 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-24 17:21

完全没必要。

找 10 个女人给你生够多孩子就是了。要是还有问题,找 20 个。

研究临高请拿出 17 世纪的思想。

死亡率居高不下的结果是教育成本浪费巨大。


thomasyoung 于 2017-10-25 01:26:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-24 19:38

原因肯定不只是光源,光学玻璃的差距更大,光学显微镜貌似在 1898 年达到了极限分辨率 200nm,这个好像是 200 ...

波动光学,分辨率分析,普通物理学 教材有。倍率在这个状况下不是很重要。


thomasyoung 于 2017-10-25 01:30:43 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-24 16:41

事关元老及元老后代的健康乃至生命,企划院哪敢不批?

至于成本和产出的比例问题,在那个年代其实也算可 ...

磺胺什么的应该都可以卖出天价。

看得见摸得着的有效。


zhuohuoz 于 2017-10-25 09:16:29 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-25 09:22 编辑

thomasyoung 发表于 2017-10-25 01:30

磺胺什么的应该都可以卖出天价。

看得见摸得着的有效。

下一个攻关重点应该是青霉素。

有了青霉素,临高的婴儿死亡率应该就能压到 10%以内了,也就是 50 年代国内大城市的水平。


Cats 于 2017-10-25 09:27:31 发表了:

生物武器估计能搞出来,不过自身防护是个大问题;而且生物武器是无差别大规模杀伤,不利于元老院收集利用敌占区人口。


cc5233 于 2017-10-25 10:10:36 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-10-25 01:24

死亡率居高不下的结果是教育成本浪费巨大。

死亡率你能降得了多少?


thomasyoung 于 2017-10-25 13:10:50 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-25 09:16

下一个攻关重点应该是青霉素。

有了青霉素,临高的婴儿死亡率应该就能压到 10%以内了,也就是 50 年代国内大 ...

抗生素是必须要上的,不然元老们自己的寿命都有问题。

不过磺胺胜在便宜,拿来换钱或者元老院的光辉普照四方都好。


thomasyoung 于 2017-10-25 13:23:26 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-25 10:10

死亡率你能降得了多少?

1,死亡率不是“你”“我”能降的。发个贴扯扯淡而已,姿态要摆对;2,没有数据都是胡扯耍流氓;

3,参考塞拉利昂新生儿死亡率 25%,没有抗生素/磺胺/消毒观念的大明新生儿死亡率应该只高不低;

4,目前先进国家这个指标大概是 1%以内;

5,抗生素只是一部分,应该还有其他因素比如洁净饮水;

6,参考康熙诸皇子,有寿成年的不足一半,民间应该更惨不忍睹;

7,参考其他非洲国家的新生儿死亡率,临高有洁净饮水充足食品也许可以降到 5-10%。当然纯属胡扯。


zhuohuoz 于 2017-10-25 13:37:44 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-25 10:10

死亡率你能降得了多少?

中国大城市解放前的婴儿死亡率在 20%左右,50 年代初降到 10%以下。临高的情况以此为参考,在 5-10 年的时间内有希望达到少死一半的目标。

抗生素如果多弄出几种,效果会更好。


cc5233 于 2017-10-25 20:08:50 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-10-25 13:23

1,死亡率不是“你”“我”能降的。发个贴扯扯淡而已,姿态要摆对;2,没有数据都是胡扯耍流氓;

3,参考 ...

到底谁在瞎耍流氓?这帖子讨论的主题是要不要搞建立在基因检测上优生优育。

我的根本意思就是单纯靠基因检测没用。因为医学不够强,普通疾病导致早夭的概率一样很高。

你自己给我来一句降低死亡率是个啥意思?


圣天使高达 于 2017-10-26 00:32:40 发表了:

你只要写同人,说是你带了上般不就行了?


thomasyoung 于 2017-10-26 06:34:28 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-25 20:08

到底谁在瞎耍流氓?这帖子讨论的主题是要不要搞建立在基因检测上优生优育。

我的根本意思就是单纯靠基因 ...

"死亡率你能降得了多少?"

"你自己给我来一句降低死亡率是个啥意思?""到底谁在瞎耍流氓?"


cc5233 于 2017-10-26 08:55:00 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-10-26 06:34

"死亡率你能降得了多少?"

"你自己给我来一句降低死亡率是个啥意思?"

"\$&/backco ...

你自己说的啊,死亡率居高不下浪费教育成本

所以我问你啊,死亡率能降多少?

这种浪费能避免不?


高寺由树 于 2017-10-26 10:09:26 发表了:

优生优育是建立在能活下来的基础上吧... 就现在描述的医疗水平抗生素都不够用


petrus 于 2017-10-26 10:32:04 发表了:

其实健康卫生的生活环境最重要,抗生素不过是应急用的


zhuohuoz 于 2017-10-26 11:29:54 发表了:

petrus 发表于 2017-10-26 10:32

其实健康卫生的生活环境最重要,抗生素不过是应急用的

问题是,一辈子总难免有几次得了病需要应急的时候。没有抗生素,搞不好 10 岁一个感冒转肺炎就没了。


zhuohuoz 于 2017-10-26 11:36:44 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-26 10:09

优生优育是建立在能活下来的基础上吧... 就现在描述的医疗水平抗生素都不够用 ...

也不能说完全没用。新生儿死亡原因大概有 10%不到,是遗传病的原因。所以如果优生优育做的好,是会有一点点效果的。只能说从投入产出比来看,和抗生素比起来效果是差很多的。如果说资源有限,抗生素和优生优育只能选一种,那还是要选抗生素。不过现在这抗生素也没人出来弄,既然闲着也是闲着,搞点优生优育也是合理的。


高寺由树 于 2017-10-26 15:32:40 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-26 11:36

也不能说完全没用。新生儿死亡原因大概有 10%不到,是遗传病的原因。所以如果优生优育做的好,是会有一点 ...

学生物的有时间看临高启明都不错了,写同人我觉得算了


zhuohuoz 于 2017-10-26 15:49:02 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-26 15:50 编辑

高寺由树 发表于 2017-10-26 15:32

学生物的有时间看临高启明都不错了,写同人我觉得算了

所以说,现在这年头有人愿意写同人,赶紧敲锣打鼓欢迎就是了。哪怕写不出同人,能憋出个大纲来我都给他鼓鼓掌。

还有人有心思问“效果有多大,死亡率能降多少”,也是太高姿态了一点。


bustead2 于 2017-10-26 20:13:34 发表了:

Cats 发表于 2017-10-25 09:27

生物武器估计能搞出来,不过自身防护是个大问题;而且生物武器是无差别大规模杀伤,不利于元老院收集利用敌 ...

比如說用炭疽對付馬尼拉應該可以。只要事先開發出炭疽疫苗給自己人用就好。難點在於施放炭疽桿菌, 可能要多花點力氣用熱氣球或者飛機空投。炮擊和火箭要求不低, 要是我沒記錯的話能用於炭疽炮彈只有極高致病性的 Vollum strain (如何製造依然是機密) 。


bustead2 于 2017-10-26 20:16:50 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-26 10:09

优生优育是建立在能活下来的基础上吧... 就现在描述的医疗水平抗生素都不够用 ...

這個......我覺得有這些技術總比沒有好。當然不可能普及使用, 頂多是少量元老子女能受惠


bustead2 于 2017-10-26 20:19:49 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-26 11:36

也不能说完全没用。新生儿死亡原因大概有 10%不到,是遗传病的原因。所以如果优生优育做的好,是会有一点 ...

同意。我的建議是建基於元老院已經有能力投產抗生素, 並且有能力多在生物科技方面投放資源


深潜者 于 2017-10-26 20:21:02 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-10-26 20:25 编辑

bustead2 发表于 2017-10-26 20:13

比如說用炭疽對付馬尼拉應該可以。只要事先開發出炭疽疫苗給自己人用就好。難點在於施放炭疽桿菌, 可能要 ...

不是说炭疽没有靠谱的疫苗吗?

现有(本时空)炭疽疫苗只对皮肤炭疽有效,而对于生物恐怖打击主要导致的肺炭疽和肠炭疽无评价。大剂量抗生素倒是有用,但只在 48h 之内有效。


bustead2 于 2017-10-26 20:26:22 发表了:

深潜者 发表于 2017-10-26 20:21

不是说炭疽没有靠谱的疫苗吗?

1881 年就有了。當然, 那玩意兒是針對野生種開發出來的。對現代實驗室裡培養出來的高致病性菌株應該效用不大。


深潜者 于 2017-10-26 20:31:48 发表了:

bustead2 发表于 2017-10-26 20:26

1881 年就有了。當然, 那玩意兒是針對野生種開發出來的。對現代實驗室裡培養出來的高致病性菌株應該效用不 ...

貌似主要是对高浓度炭疽侵染无效,只适用于职业病防治


thomasyoung 于 2017-10-27 03:00:41 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-26 08:55

你自己说的啊,死亡率居高不下浪费教育成本

所以我问你啊,死亡率能降多少?

这种浪费能避免不?

我给出资料分析,某人就满地打滚啦。


thomasyoung 于 2017-10-27 03:04:24 发表了:

bustead2 发表于 2017-10-26 20:19

同意。我的建議是建基於元老院已經有能力投產抗生素, 並且有能力多在生物科技方面投放資源

...

继续建议上磺胺量产。

前期自用中期归化民后期换钱妥妥的一本万利。

生死人肉白骨是跑不掉的。


cc5233 于 2017-10-27 09:08:33 发表了:

本帖最后由 cc5233 于 2017-10-27 09:10 编辑

thomasyoung 发表于 2017-10-27 03:00

我给出资料分析,某人就满地打滚啦。

你是神经病吧?


thomasyoung 于 2017-10-27 14:05:44 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-27 09:08

你是神经病吧?

你在照镜子啊


zhuohuoz 于 2017-10-28 15:52:17 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-25 20:08

到底谁在瞎耍流氓?这帖子讨论的主题是要不要搞建立在基因检测上优生优育。

我的根本意思就是单纯靠基因 ...

你这说法,就好像说反正癌症治不好,所以心脏病也不用治了。反正还是会死的,干脆医院拆了改火葬场吧。

优生优育也好,基因检测也好,效果多少还是有一些的。

至于医学不够强的问题,普通疾病都治不好的问题。没错,是有这样的问题,那又能怎么办呢,人家又不是学那个的。


cc5233 于 2017-10-28 22:12:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-10-28 15:52

你这说法,就好像说反正癌症治不好,所以心脏病也不用治了。反正还是会死的,干脆医院拆了改火葬场吧。

...

如果基因检测是花几块钱就办了的事,那谁也不说了。

问题是,搞基因检测坑比做一些抗生素还大吧?


zhuohuoz 于 2017-10-28 22:42:39 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-10-28 23:36 编辑

cc5233 发表于 2017-10-28 22:12

如果基因检测是花几块钱就办了的事,那谁也不说了。

问题是,搞基因检测坑比做一些抗生素还大吧?

抗生素有人搞吗?没有。

反正资源闲着也是闲着。

随便搞出来点什么,也比啥都没有强。

而且说起来,基因检测需要的并不是大规模的资源,而是缺少一些关键技术。

点亮科技树这件事,其实也算不上太耗资源——大多数技术也不是靠砸资源就能砸出来的。

如果有元老真的有这方面的知识,那么投入一些资源和人力,去点亮一些前置科技——哪怕是短时间内没什么用处的,也算不上是浪费,顶多算是优先级相对较低。如果真有重要的项目来竞争资源——比如抗生素,那基因检测什么的当然就靠后排。然而目前看来也没人站出来搞这些,在没有竞争的状况下,基本上是只要有人愿意搞,搞什么都支持。


杨静波 于 2017-11-7 13:02:28 发表了:

搞出 PCR 是很难的。楼上说的菌株什么的都不对,现在谁还养那个嗜热菌。都是用大肠杆菌+质粒。问题是在于

1,纯净的反应 Buffer,dNTP 就做不出来,高纯度的 EDTA 也未必做得出来

2,反应后的检验方法,我想 EB 也做不出来,紫外灯也做不出来


杨静波 于 2017-11-7 13:03:24 发表了:

bustead2 发表于 2017-9-23 21:02

你說得很有道理。我其實也是看到論壇上有關生產抗生素的討論才一時興起, YY 一下而已。

不過, 假設現在抗 ...

现在核型分析一般靠电脑自动识别,用人工做的元老太老了……


黑影 于 2017-11-7 15:08:15 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-24 17:22

根本做不到好不好。

谁有这样的能力和经验哦。

更大的问题是,这玩意根本没有人学过,也没有人操作过,哪来的经验?


黑影 于 2017-11-7 15:14:58 发表了:

杨静波 发表于 2017-11-7 13:02

搞出 PCR 是很难的。楼上说的菌株什么的都不对,现在谁还养那个嗜热菌。都是用大肠杆菌+质粒。问题是在于

1 ...

元老院的电脑都快废了——理论上用个五六年其实完全没问题的。

1、元老院连高纯度甘油都造不出来,制造的硝化棉只配做油漆。

2、元老院只造出来性能很一般的显微镜——性能还很勉强。

3、就元老院那个做的锅炉像炸弹,做的炸药被拿去做油漆、连甘油都没法提纯,做出来的机器公差很大……别说不锈钢了,连高纯度玻璃都难造的。


维稳先锋集束弹 于 2017-11-21 00:50:59 发表了:

生物学固然好,但是大家要清楚,生物学是一门很年轻的学科,大多数生物技术其实需要配套的是 20 世纪的工业水平和技术体系,17 世纪环境下能做什么?

恐怕很有限