9025-717524 作为银本位国家，元老院要不要夺取秘鲁和墨西哥
北朝旧贴 | 夏秋 | 共 10476 字 | 2017-09-14 | | 编辑本页
夏秋 于 2017-9-5 21:40:40 发表了：
17世纪，日本的石见银山采掘的银矿量占全球银矿的1/3，秘鲁的波托西银矿产量占据了全世界产量的一半。18世纪，墨西哥瓜纳华托银矿产量占了世界银产量的三分之二。
作为一个银本位的国家，如果要像美元一样成为世界货币，在控制日本后，还需不需要夺取秘鲁和墨西哥的白银矿？
thinostrich 于 2017-9-5 21:52:05 发表了：
怀疑没等打下秘鲁，就变成信用货币了
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 21:58:22 发表了：
银本位是过渡，是信用巩固措施
工业国家一旦工业规模上来了，贵金属的存量就无法表达工业产值了，贵金属的增量也无法跟上工业规模扩张，从贵金属本位向信用货币迁移是必然。
gdragonflyj 于 2017-9-5 22:06:48 发表了：
银本位不过是权宜之计，有了可靠高效率的计算统计和信息收集方式，就能往信用货币进发了。
夏秋 于 2017-9-5 22:19:39 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-5 21:58
银本位是过渡，是信用巩固措施
工业国家一旦工业规模上来了，贵金属的存量就无法表达工业产值了，贵金属的 …
原来是这样，有一点点明白。不过
我没有表达清楚，其实问题是这样的：我看到在布雷顿森林体系，美国是由于掌握了世界上绝大部分的黄金贮备，然后美元和黄金挂钩。如果我们要复制这一体系，不过是黄金而是掌握白银储备，然后元老院货币和白银挂钩，可不可行？
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 22:22:40 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 22:19
原来是这样，有一点点明白。不过
我没有表达清楚，其实问题是这样的：我看到在布雷顿森林体系，美国是由 …
不管是白银还是黄金，澳宋都要慢慢控制在手
意义不在于提供信用基础，而在于不让其他地区拥有信用货币基础，从而打消掉其金融自主、催化工业化的苗头
文艺范的说法就是，走别人的路，让别人无路可走······
夏秋 于 2017-9-5 22:26:05 发表了：
thinostrich 发表于 2017-9-5 21:52
怀疑没等打下秘鲁，就变成信用货币了
信用货币也是要贵金属储备的吧。我没有表达清楚，我的意思是：在布雷顿森林体系，美国是掌握了世界上绝大部分的黄金贮备，然后美元和黄金挂钩。如果我们掌握白银储备，然后元老院货币和白银挂钩呢？当时的生产力条件，不可能和石油挂钩吧，总归是要靠贵金属的，不是金就是银。
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 22:35:47 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 22:26
信用货币也是要贵金属储备的吧。我没有表达清楚，我的意思是：在布雷顿森林体系，美国是掌握了世界上绝大 …
人民币没有和任何可见信用实体挂钩
人民币就是靠政府信用+工业产值
所以人民币国际化很难
但人民币的路程证明了，“金银天然是货币，但货币并不天然是金银”，以及“货币的本质是信心”。其实在货币的历史上，人民币是一个很值得研究的对象。
thinostrich 于 2017-9-5 22:46:55 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 22:26
信用货币也是要贵金属储备的吧。我没有表达清楚，我的意思是：在布雷顿森林体系，美国是掌握了世界上绝大 …
按序言的说法，圣历70年还没走出东南亚呢。秘鲁太遥远了吧。等拿下秘鲁了，基本就拿下世界了吧？那时候早该信用本位了吧。元老院强大的工业实力，很可能占到世界工业产值的9成以上。就算不用金本位，就算要输出通胀剪羊毛，又怎样？其他人还能不用元老元？
夏秋 于 2017-9-5 22:48:30 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-5 22:35
人民币没有和任何可见信用实体挂钩
人民币就是靠政府信用+工业产值
“没有和任何可见信用实体挂钩”，所以不容易被接受，切中要害。所以元老院在广州发行银元和银元券也是一样的原因吧，为了便于老百姓接受。那么为了要让世界其他各国接受“澳元”作为世界货币，我们已一开始也把货币和白银挂钩，他们不就容易接受了吗？然后再慢慢转变为“政府信用+工业产值”，而不是一开始就不和可见信用实体挂钩。你觉得如何
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 22:52:22 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 22:48
“没有和任何可见信用实体挂钩”，所以不容易被接受，切中要害。所以元老院在广州发行银元和 …
正因为人民币证明了货币的终极形态的成立，以及“跨过中间过程也可以实现目标”的成立，所以我们在处理货币政策的时候可以更灵活，更大胆，可以极大缩短贵金属提供信心的过程。因此，“全面占领全球主要贵金属产区”的任务本质就不同了。
夏秋 于 2017-9-5 23:00:35 发表了：
thinostrich 发表于 2017-9-5 22:46
按序言的说法，圣历70年还没走出东南亚呢。秘鲁太遥远了吧。等拿下秘鲁了，基本就拿下世界了吧？那时候早 …
我觉得，秘鲁看似遥远，实际上不远。如果我们进攻秘鲁，由于安第斯山的阻隔，西班牙陆军从山的另一边增援是不现实的，而且狭长的陆地没有纵深，易攻难守。只有靠海军。而西班牙海军主力在大西洋，要过来要绕南美洲，所以占领太平洋西岸的狭长地区是很容易的，甚至比占领印度还要容易。
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 23:03:03 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 23:00
我觉得，秘鲁看似遥远，实际上不远。如果我们进攻秘鲁，由于安第斯山的阻隔，西班牙陆军从山的另一边增援 …
核心—直辖—本土—自治—殖民地
70年没走出东南亚，我觉得应该是“本土”一级，然而我们可以在全球岛链开辟自治领、补给站，在重要资源地开辟殖民地······
另外，好像暴露了我P社硬核的本质···
thinostrich 于 2017-9-5 23:10:53 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 23:00
我觉得，秘鲁看似遥远，实际上不远。如果我们进攻秘鲁，由于安第斯山的阻隔，西班牙陆军从山的另一边增援 …
以元老院的军事技术水平，其他军事力量根本不足为惧。只是太平洋太大，跑那么远只为了白银不一定必要。
另外，目前世界白银产量前十中，秘鲁比我们顺位低。。。以元老院的需求，开发好大陆就可以了吧。而黄金十强我国第一，澳洲第三，美国第四。在企划院眼里，对外殖民，澳洲、美国的顺序远高于秘鲁吧。秘鲁就是点金银。也许为了硝石会拿下沙漠周边？其实不如让西班牙人挖，我们买。
没事乱溜达 于 2017-9-5 23:11:56 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 23:00
我觉得，秘鲁看似遥远，实际上不远。如果我们进攻秘鲁，由于安第斯山的阻隔，西班牙陆军从山的另一边增援 …
直线距离海南最远的位置就在秘鲁附近.
飞翔中的板砖 于 2017-9-5 23:12:06 发表了：
我觉得首先要明确的一点是：用银本位是否有必要？
夏秋 于 2017-9-5 23:12:15 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-5 22:52
正因为人民币证明了货币的终极形态的成立，以及“跨过中间过程也可以实现目标”的成立，所以我们在处理货 …
为什么说“证明了货币的终极形态的成立”，人民币不是才成为世界银行的储备货币吗，还是最少的那个，是不是该算“正在证明中”
还有，人民币和日元的区别在哪里？为什么日元没有证明呢。我比较小白，希望刘市长可以解释一下。
飞翔中的板砖 于 2017-9-5 23:13:10 发表了：
目前状态下，银本位只不过是一个权宜之计，等大陆平定了就完全可以切换到信用货币了
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 23:18:51 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-5 23:12
为什么说“证明了货币的终极形态的成立”，人民币不是才成为世界银行的储备货币吗，还是最少 …
已经服务了世界六分之一人口半个世纪
以人民币为核心的亚投行的成功
这两点其实就是证明。至于成为“世界通用货币”牵涉到的不止是货币本质，还有国家力量对比，外部因素太多，不适合作为判断标准。
日元从本质上讲是美元的延伸，是美国规划全球产业分区的某个产业区间的代用货币，具体证明案例为“广场协议”，即日元不具备自主表达其政府信用和工业产值的能力，其表达完全受控于美国而非日本经济体本身。
然而恰恰是人民币具备自主表达能力，才使得其他国家在心理上难以接受人民币作为国际贸易的结算货币······
夏秋 于 2017-9-5 23:34:43 发表了：
飞翔中的板砖 发表于 2017-9-5 23:13
目前状态下，银本位只不过是一个权宜之计，等大陆平定了就完全可以切换到信用货币了 …
我是借鉴了广州攻略的例子。当时老百姓很难直接接受银元券，所以发行了银元和银元券。要搞世界货币，其他国家也类似很难一开始就接受不和贵金属挂钩，所以才要货币和的白银挂钩，本质上就是布雷顿森林体系的翻版，不过一个是黄金，一个是白银。
琼府县办刘主任 于 2017-9-5 23:40:29 发表了：
本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2017-9-5 23:46 编辑
夏秋 发表于 2017-9-5 23:34
我是借鉴了广州攻略的例子。当时老百姓很难直接接受银元券，所以发行了银元和银元券。要搞世界货币，其他 …
你可以翻一下去年这个时候的讨论货币政策的帖子。当时我提出的是15年计划，即5年时间实现秤量货币到计量货币的转化，5年时间实现硬币纸币同步发行，5年时间实现金属货币自然退市。
这个15年不是笼统的、整体的15年，而是滚动式、扩张式的。
代入到现在的情节，即可看成海南因为其特殊性，已经略过了第一个5年计划，直接执行第二个5年计划，而广州还处在第一个五年计划之中，但因为海南的工业体量的辐射影响，可以在广州同步实行第二个五年计划。其他新纳入的统治区同理。
金属货币因为其本身特性会被作为“劣币”的纸币自然驱逐到收藏领域，实现自然退市，这个过程顺其自然就好（另外说一句，这才是“劣币驱逐良币”的本身含义）
夏秋 于 2017-9-6 00:36:07 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-5 23:40
你可以翻一下去年这个时候的讨论货币政策的帖子。当时我提出的是15年计划，即5年时间实现秤量货币到计量货 …
这个帖子不好找，我应该搜索什么
tager 于 2017-9-6 02:36:38 发表了：
拿下智利就好了，圣地亚哥以南建个殖民地
夏秋 于 2017-9-6 03:45:04 发表了：
tager 发表于 2017-9-6 02:36
拿下智利就好了，圣地亚哥以南建个殖民地
为什么是智利？我觉得去波托西走秘鲁更加方便吧。google地图上智利到波托西都没有路
中正平和罗姆尼 于 2017-9-6 05:54:24 发表了：
thinostrich 发表于 2017-9-5 22:46
按序言的说法，圣历70年还没走出东南亚呢。秘鲁太遥远了吧。等拿下秘鲁了，基本就拿下世界了吧？那时候早 …
这个序言是吹牛本人写的么？70年不出东南亚可是太慢了点儿。
cqduoluo 于 2017-9-6 19:39:55 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-6 19:41 编辑
这个话题其实很有讨论意义，参考《美国货币史1867-1960》，在工业化快速发展过程中，美国的流通货币和存款比变化很大，1867年美国通货和存款比是1比1.2，1929年已经是1比12了，这说明随着美国经济快速发展，银行的发展更快，国民乐于把自己的剩余财富存入银行赚取利息。
1867年美国通货和存款总额12.87亿美元，其中金币，和白银辅币只有1.42和0.08亿美元而已，实际上对于工业化国家来说，黄金白银在国内市场没有多少实质货币价值，美国当时甚至有很长时间没有对自己发行的货币做出可以兑换贵金属的承诺，对美国来说黄金和白银最大的用途是在外贸结算上。
对于临高来说显然也是这么一个局面，而且临高拥有生产力优势，相信没人认为临高会入超吧？那么贵金属只会输入越来越多的，所以楼主的想法显然是没必要的，元老院不需要自己去开采黄金白银。
深潜者 于 2017-9-6 19:44:50 发表了：
话说临高的贵金属开采优势应该主要在黄金上吧？通过氰化法能够廉价的开采南非等地的较低品位金矿。而银矿的话，就算是临高似乎没有远胜于混汞法的工艺吧？
深潜者 于 2017-9-6 19:46:13 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-6 19:39
这个话题其实很有讨论意义，参考《美国货币史1867-1960》，在工业化快速发展过程中，美国的流通货币和存款 …
不过临高的问题是它的货币需求将远远领先于其他地方的生产力，就算临高不夺取那些金银矿，大概也需要靠它的生产力来促进这些金银矿增产吧？
cqduoluo 于 2017-9-6 20:06:25 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-6 19:46
不过临高的问题是它的货币需求将远远领先于其他地方的生产力，就算临高不夺取那些金银矿，大概也需要靠它 …
应该是的，临高作为工业化经济体，本身对黄金白银的进口没有太大需求，但是对于临高的贸易对象来说，要进口临高商品，最好用的支付手段还只有贵金属，尤其是欧洲人，因为生产力限制，运力有限，临高需要的基础资源包括初级产品，对方运来是不划算的，这就必然导致对贵金属的追逐，所以我说临高自身没必要去挖，可以输出一些新技术，甚至未来出口蒸汽机也不是不可能的。
深潜者 于 2017-9-6 20:08:56 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-6 20:06
应该是的，临高作为工业化经济体，本身对黄金白银的进口没有太大需求，但是对于临高的贸易对象来说，要进 …
临高有没有必要挖得核算利润率嘛。当然从比较优势看，似乎只有非常适合用氰化法开采的金矿才适合临高亲自挖（氰化钠之类严格管控的危险品大概不会买给非国有/元有企业）。
cqduoluo 于 2017-9-6 20:30:35 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-6 20:32 编辑
深潜者 发表于 2017-9-6 20:08
临高有没有必要挖得核算利润率嘛。当然从比较优势看，似乎只有非常适合用氰化法开采的金矿才适合临高亲自 …
混贡法主要用于石英型金矿，氰化法可以开采硫化和含砷的金矿，还有重力选矿适合纯度高的金矿（金瓜石好像就可以用这个），浮选法适合游离金矿，还有冶炼分离法适合铜矿伴生的金银矿。
临高的技术其实没必要瞄着单独的金银矿，毕竟这种矿很少，如果自己开采肯定是奔着铜矿去的，然后顺便提炼黄金白银。
深潜者 于 2017-9-6 20:32:22 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-6 20:30
混贡法主要用于石英型金矿，氰化法可以开采硫化和含砷的金矿，还有重力选矿适合纯度高的金矿（金瓜石好像 …
白银的确主要从其他矿里副产，但黄金主要还是从金矿里出产的呀！
夏秋 于 2017-9-6 21:53:54 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-6 19:44
话说临高的贵金属开采优势应该主要在黄金上吧？通过氰化法能够廉价的开采南非等地的较低品位金矿。而银矿的 …
“南非等地的较低品位金矿”，我还以为南非金矿品味高啊？那么为什么南非金矿出名，是因为储量大还是矿脉浅容易开采？
深潜者 于 2017-9-6 21:56:15 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-9-6 22:20 编辑
夏秋 发表于 2017-9-6 21:53
“南非等地的较低品位金矿”，我还以为南非金矿品味高啊？那么为什么南非金矿出名，是因为储 …
与古代、近代开采的小金矿比，南非大金矿的品位当然不高啦！毕竟前者是得用淘金法、混汞法能开采的，而后者可是直到氰化法发明后才被大规模开采的。不过呢，小金矿品位再高又怎么与大金矿拼呢？
夏秋 于 2017-9-6 22:17:38 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-6 21:56
与古代、近代开采的小金矿比，南非大金矿的储量当然不高啦！毕竟前者是得用淘金法、混汞法能开采的，而后 …
原来是这样。“南非大金矿的储量当然不高啦”储量应该是“品味不高吧”。
我还有一个问题：日本鹿儿岛的菱刈矿山自1985年开始采掘，品位为平均每吨40克。它这么晚开采是什么原因？是因为埋藏深不好开发吗？穿越小说里去日本开金矿，开这个可行吗，还是说只有能力开采佐渡矿山
深潜者 于 2017-9-6 22:20:40 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-9-6 22:25 编辑
夏秋 发表于 2017-9-6 22:17
原来是这样。“南非大金矿的储量当然不高啦”储量应该是“品味不高吧”。
我还有一个问题： …
俺不是采矿专业的，不太懂这个具体问题。
辣么晚的主要原因应该是发现得晚，如果能及时发现，不管其他难度再大，20世纪初怎么也能搞定了。当然要是想更早开采的话，还需要看看其他条件能否满足。
tager 于 2017-9-7 02:02:30 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-6 03:45
为什么是智利？我觉得去波托西走秘鲁更加方便吧。google地图上智利到波托西都没有路
…
要直到搞殖民地有一点，适合居住，或者说容易形成城市规模，这样才能发展起来－－当然还要有港口，南美西海岸只有那一段才合适
麦哲伦海峡是海况第二差的航线了，控制了智利，就控制了整个西海岸，除非板鸭走陆路到巴拿马，巴拿马运河开前，就跟霍尔木兹海峡一样，一个是石油美元，一个是银元（当然墨西哥后来又发现了银矿）
tager 于 2017-9-7 02:04:30 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-6 21:56
与古代、近代开采的小金矿比，南非大金矿的品位当然不高啦！毕竟前者是得用淘金法、混汞法能开采的，而后 …
效率是一个问题；还有一个，南非金矿是要先碎石的，需要机器，而且又在内陆
cqduoluo 于 2017-9-7 19:41:47 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-6 20:32
白银的确主要从其他矿里副产，但黄金主要还是从金矿里出产的呀！
我的意思是临高周边的几个大金矿，比如台湾金瓜石，日本菱刈，菲律宾阿库潘，实际上附近都有铜矿，临高可以主要开发铜矿，金银矿作为副产品就行了。
其实金矿很多种，哪怕所谓的自然金这一类，也往往混合了其他金属，银，铜都有，比如龙洞矿区的自然金里含铜达到了7%，而金-铜系金矿比如有铜系自然金，铜含量可以超过15%，还有铜金矿的含量就更高了。
世界上很多大金矿往往都是有铜矿石的，只不过品位不一定高，金矿需要处理的矿石很多，但是工艺和铜矿不一样，所以很多金矿开发的时候并没有注意回收铜矿。
比如金瓜石早期根本没人在意铜矿，只产金银，但是从1897年开始铜矿回收，到1989年生产了70万吨铜，而金矿历史上还不到100吨，金瓜石的铜矿品位最高的本山矿体不过0.73%而已，金矿是百万分之1.3，也就是每吨矿石1.3克，要生产1公斤金需要处理几百吨矿石，对于临高来说，这几百吨矿石挖出来如果只是为了一点金银，那就太浪费了。
cqduoluo 于 2017-9-7 19:46:20 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-6 22:17
原来是这样。“南非大金矿的储量当然不高啦”储量应该是“品味不高吧”。
我还有一个问题： …
菱刈金矿埋得深，海拔-800至-1000以下，当地是一个有200年开采历史的老矿区，已经勘探过很多次，但是以前的技术只限于开采海拔230米以上的，穿越就别想了，这么深的金矿根本不可能开采。
skysword2000 于 2017-9-7 21:11:37 发表了：
还是用出口商品换贵金属吧，把金矿银矿都占了，人家拿什么来买临高的海量工业品。纯用原料换取的话，距离太远，运费都不值，总不能无限量进口S级女仆吧，会让元老们精尽人亡的
夏秋 于 2017-9-7 23:24:37 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-5 23:40
你可以翻一下去年这个时候的讨论货币政策的帖子。当时我提出的是15年计划，即5年时间实现秤量货币到计量货 …
突然发现我们讨论的侧重点似乎不一样，你这个“15年计划”是国内的，我相信国内确实可以通过行政手段做到完全是信用货币，但是国际贸易呢，欧洲国家会接受“政府信用+工业产值”吗？
琼府县办刘主任 于 2017-9-7 23:34:25 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-7 23:24突然发现我们讨论的侧重点似乎不一样，你这个“15年计划”是国内的，我相信国内确实可以通过 …
要么 他们运贵金属来买货
要么 他们运货物过来，卖出后把纸币花光买货回去
夏秋 于 2017-9-7 23:45:07 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-7 23:34
要么 他们运贵金属来买货
要么 他们运货物过来，卖出后把纸币花光买货回去 …
也就是说国际贸易实际上还是以贵金属为标准的。只是这样就不能像美元一样超印“元老院元”剥削全世界了，好可惜
琼府县办刘主任 于 2017-9-7 23:49:48 发表了：
夏秋 发表于 2017-9-7 23:45也就是说国际贸易实际上还是以贵金属为标准的。只是这样就不能像美元一样超印“元老院元”剥削全世界了， …
贵金属会自然流入澳宋，以至于其他国家无法维持贵金属本位 最后被迫走向信用货币 这个时候，最有保障的澳宋货币自然就成了核心了
深潜者 于 2017-9-8 08:08:47 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2017-9-7 23:49贵金属会自然流入澳宋，以至于其他国家无法维持贵金属本位 最后被迫走向信用货币 这个时候，最有保障的澳 …
临高怎么能允许其他国家走信用货币呢？当然是银兑换本位制（如果此刻临高还是银本位的话）啦！
相当于布雷顿森林体系。
如果临高在此时已经复活了信用货币，那就应该让别国以澳元背书发行纸币。
wwz45 于 2017-9-8 08:45:22 发表了：
thinostrich 发表于 2017-9-5 22:46
按序言的说法，圣历70年还没走出东南亚呢。秘鲁太遥远了吧。等拿下秘鲁了，基本就拿下世界了吧？那时候早 …
兰度都东罗马帝国皇帝了，怎么叫没走出东南亚？只不过本土化——工业化的扩散范围才到东南亚罢了。但是在殖民地从矿山修条铁路到港口，搞个傀儡政权，驻扎点士兵的本事，那还是绰绰有余的。
兰度 于 2017-9-8 09:25:22 发表了：
wwz45 发表于 2017-9-8 08:45
兰度都东罗马帝国皇帝了，怎么叫没走出东南亚？只不过本土化——工业化的扩散范围才到东南亚罢了。但是在 …
别拿俺说事，俺这个空头皇帝没准直辖领土就是地中海上某个小破岛子。
eumenes 于 2017-9-8 09:34:31 发表了：
兰度 发表于 2017-9-8 09:25
别拿俺说事，俺这个空头皇帝没准直辖领土就是地中海上某个小破岛子。
嗯，厄尔巴岛正合适。
兰度 于 2017-9-8 09:58:37 发表了：
eumenes 发表于 2017-9-8 09:34
嗯，厄尔巴岛正合适。
还别说，厄尔巴岛和附近的托斯卡诺群岛既矿产丰富又盛产葡萄酒，搞轻重工业都挺合适。离意大利本土又近，元老院将来要是想在地中海地区打下一个楔子，这地方还挺合适。
琼府县办刘主任 于 2017-9-8 10:12:54 发表了：
兰度 发表于 2017-9-8 09:58
还别说，厄尔巴岛和附近的托斯卡诺群岛既矿产丰富又盛产葡萄酒，搞轻重工业都挺合适。离意大利本土又近， …
已经研究决定了，就把特拉布宗封给你~~
thinostrich 于 2017-9-8 22:20:19 发表了：
wwz45 发表于 2017-9-8 08:45
兰度都东罗马帝国皇帝了，怎么叫没走出东南亚？只不过本土化——工业化的扩散范围才到东南亚罢了。但是在 …
70年教育不开金手指，能有几十万大学生不错了，能把东亚开发好已经捉襟见肘。秘鲁的银子远没澳洲的铁矿、煤矿重要。。。攻略阿拉巴马或波斯湾也比秘鲁有性价比吧。怀疑元老院会选择用工业品跟西班牙人换银子，还卖他们采矿设备。
没事乱溜达 于 2017-9-10 12:11:04 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-6 20:06应该是的，临高作为工业化经济体，本身对黄金白银的进口没有太大需求，但是对于临高的贸易对象来说，要进 …
既然白皮没有资源，为何要和他们做生意，直接开抢不是更好。商品卖给阿拉伯和土耳其，换资源。让白皮去土耳其买高价货，或者组织十字军。元老院还可以卖军火给土耳其，买白皮奴隶。
深潜者 于 2017-9-10 18:29:16 发表了：
兰度 发表于 2017-9-8 09:58
还别说，厄尔巴岛和附近的托斯卡诺群岛既矿产丰富又盛产葡萄酒，搞轻重工业都挺合适。离意大利本土又近， …
临高想控制地中海，应该得拿下西奈吧？就算没修浚苏伊士运河，也得有条苏伊士铁路吧？
因此西奈也得被控制，这里一直不是罗马皇帝的直属领地吗？也该是您的！
深潜者 于 2017-9-10 18:31:43 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-10 12:11
既然白皮没有资源，为何要和他们做生意，直接开抢不是更好。商品卖给阿拉伯和土耳其，换资源。让白皮去土 …
白奴有啥用呀！作为生产工具毫无利润吧？也就是作为奢侈品有点用，但除非规定“汉不为奴”，否则市场也不是很大呀。
cqduoluo 于 2017-9-10 18:39:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-10 12:11
既然白皮没有资源，为何要和他们做生意，直接开抢不是更好。商品卖给阿拉伯和土耳其，换资源。让白皮去土 …
抢白皮只是一锤子买卖，17世纪除了元老院，白皮的造船和航海技术最好，阿拉伯、土耳其包括印度的商人都是走陆路的，元老院的商品卖过去效率太低。
没事乱溜达 于 2017-9-10 21:08:28 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-10 18:31白奴有啥用呀！作为生产工具毫无利润吧？也就是作为奢侈品有点用，但除非规定“汉不为奴”，否则市场也不 …
黄金，白银，人口，殖民地……以东南亚为中心，逐步清理
没事乱溜达 于 2017-9-10 21:18:03 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-10 18:39抢白皮只是一锤子买卖，17世纪除了元老院，白皮的造船和航海技术最好，阿拉伯、土耳其包括印度的商人都是 …
他们带不来资源，好有何用？既然只有中亚人能带来资源，满足他们就够了。效率低，卖到欧洲更贵，抽欧洲的血，养中亚人，恢复十字军时期的态势，何乐不为。向西打通苏伊士，向东扩张到美洲，和土耳其一起挤压欧洲，类似汉朝把匈奴赶到欧洲一样
Koasir 于 2017-9-11 00:05:34 发表了：
小农经济的明朝就已经是白银黑洞了，临高还需要自己挖银子吗
cqduoluo 于 2017-9-11 21:22:51 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-11 21:26 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-9-10 21:18
他们带不来资源，好有何用？既然只有中亚人能带来资源，满足他们就够了。效率低，卖到欧洲更贵，抽欧洲的 …
谁告诉你中亚人能带来资源的？就17世纪的状况，中亚人运输的成本只会比白皮更贵，白皮带来的资源虽然少，但总算还有。
17世纪的中亚在奥斯曼人的军刀下，早就丧失对外的动力了。
还和土耳其一起挤压欧洲。。。真搞笑。。。那个时代的奥斯曼到处打仗征服。。。你算老几。。。
没事乱溜达 于 2017-9-11 21:53:49 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-11 21:22谁告诉你中亚人能带来资源的？就17世纪的状况，中亚人运输的成本只会比白皮更贵，白皮带来的资源虽然少， …
匈奴被赶走之前，也是这么看刘邦的？刘邦算老几？你不会是打算和奥斯曼联手吧？
cqduoluo 于 2017-9-12 19:23:31 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-11 21:53
匈奴被赶走之前，也是这么看刘邦的？刘邦算老几？你不会是打算和奥斯曼联手吧？ …
一起挤压是你说的，合作也是你说的，你这个思路真是太搞笑了。。。
草原对于农耕文明是鸡肋，元老院这种工业文明就不一样了，以后直接铁路修过去，现在嘛只能放着。
没事乱溜达 于 2017-9-12 21:36:55 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-12 19:23一起挤压是你说的，合作也是你说的，你这个思路真是太搞笑了。。。
草原对于农耕文明是鸡肋，元老院这种工 …
不是直接去草原。初期控制海岸线就好了。占据中亚南方的发展空间，迫使他们挤压欧洲，不需要联合。元老院沿着海岸线去苏伊士，修好运河后穿过地中海去直布罗坨去北美中美，从海上遏制欧洲。初期和中亚印度贸易获取资源，用元老院的运力去交易。
cqduoluo 于 2017-9-13 18:37:46 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-13 18:43 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-9-12 21:36
不是直接去草原。初期控制海岸线就好了。占据中亚南方的发展空间，迫使他们挤压欧洲，不需要联合。元老院 …
17世纪的中亚那么多国家，互相打来打去，你准备挤压哪个？奥斯曼还是萨菲波斯？
那时候中亚这些大国已经不是游牧经济为主了，欧洲火器都有，还占海岸线赶羊呢，只能说这脑洞的时代背景弄错了。
没事乱溜达 于 2017-9-13 20:38:44 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-13 18:3717世纪的中亚那么多国家，互相打来打去，你准备挤压哪个？奥斯曼还是萨菲波斯？
那时候中亚这些大国已经不 …
比元老院弱就能挤压。有火器打欧洲不是更好。元老院又不是他们亲爹，打来打去本来就是常态，让最后的胜利者自己选择。南方的船坚炮利又能提供各种商品的，北方西方的穷鬼软柿子，往哪个方向发展实际由不得中亚选择。要是白皮组织十字军就更好了。中亚不会放弃既得利益和欧洲联合。不用刻意联合哪个国家，初期深入大陆不合算，保证海上安全就可以了。
cqduoluo 于 2017-9-14 20:48:44 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-13 20:38
比元老院弱就能挤压。有火器打欧洲不是更好。元老院又不是他们亲爹，打来打去本来就是常态，让最后的胜利 …
元老院怎么没把广东人都挤压到北面去？
那是17世纪了好吧，奥斯曼、萨非波斯包括阿拉伯那些沿海的国家又不是游牧民族，社会形态不一样的，根本不存在当年匈奴那种可以到处游走的社会体系。
何况这些国家本身就到处扩张，奥斯曼如果有实力早就打欧洲去了，也不会南下了，萨菲波斯也一样，你以为他们当初不想打过去？那是打不过去啥。
你现在还去对付这些国家，那更弱了，又怎么可能被挤压到欧洲去。。。这脑洞真无语了。。。
没事乱溜达 于 2017-9-14 21:01:17 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-14 20:48元老院怎么没把广东人都挤压到北面去？
那是17世纪了好吧，奥斯曼、萨非波斯包括阿拉伯那些沿海的国家又 …
元老院用贸易提高他们的实力，同时削弱白皮的贸易和殖民地，改变历史上的力量对比。元老院一直在削弱大明实力，大明被所有周边挤压。广东商人从元老院的转口不是得到很多实惠么，侵占不少内地经济份额了吧。
cqduoluo 于 2017-9-14 21:36:05 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-14 21:01
元老院用贸易提高他们的实力，同时削弱白皮的贸易和殖民地，改变历史上的力量对比。元老院一直在削弱大明 …
你怎么就知道贸易能提高他们的实力？贸易提高了明朝的实力了？
当时奥斯曼和萨拉波斯都是衰落期的，你去扶持这种货色对付白皮，真的太天真了。。。