[9.8更新]攻略北美(127楼: 巴拿马铁路——最经济最可行的...

北朝旧贴 | 夏秋 | 8/15/2020 | 共 32532 字 | 编辑本页

夏秋 于 2017-9-1 21:15:38 发表了:

本帖最后由 九五至尊杨威利 于 2018-5-4 14:10 编辑

这些年看了不少穿越小说,能合理地写到北美的寥寥无几,毕竟大多数大多数小说里统一东亚已经是极限,而且无论是修太平洋铁路还是挖巴拿马运河都是史诗级难度的工程,美帝也是到了十九世纪后期二十世纪初才有这个能力,穿越者里只有临高位面的中国有类似的实力。

时间设定为 1698 年,穿越后 70 年。根据出版的实体书序言,元老院还只是在“花采列岛的围合之内”,正是攻略北美的时候,科技水平也以序言里(http://bbs.northdy.com/thread-714312-1-1.html)为准。

我认为攻略北美有三种策略,大家觉得哪一个比较合理,或者有其他的策略。


夏秋 于 2017-9-1 21:35:13 发表了:

北美洲地图


guojiageyan 于 2017-9-1 21:53:26 发表了:

从白令海峡走吼不吼哇?


夏秋 于 2017-9-1 22:19:39 发表了:

guojiageyan 发表于 2017-9-1 21:53

从白令海峡走吼不吼哇?

我觉得,当时北美西海岸只有西雅图,温哥华一带气候比较适合殖民,就算是加州,没有建立起水利灌溉系统之前也是不毛之地,何况是现在都没什么人烟的加拿大北部,而且在永冻土上造铁路的技术更难,tg 也是最近十几年才掌握的。如果要从白令海峡走,我只能把你批评一番了。


guojiageyan 于 2017-9-1 22:25:49 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 22:19

我觉得,当时北美西海岸只有西雅图,温哥华一带气候比较适合殖民,就算是加州,没有建立起水利灌溉系统之 ...

嗯,不过我们的船远洋能力如何?毕竟我们和欧洲不同,我们有广阔的太平洋相隔。能够在保证船员与物资安全完整地到达目的地吗?


railguninhere 于 2017-9-1 22:31:29 发表了:

从墨西哥开始殖民吼不吼啦?一路向北,老墨地理上也算北美啦


thinostrich 于 2017-9-1 22:34:34 发表了:

占领新加坡、科伦坡、开普敦、圣保罗,然后拿下圣劳伦斯河口。圣历 70 年还是煤铁为主,石油为辅的年代。西海岸没啥用啊。

欧洲各国反对?为了帝国的未来,定远镇远带 1 万毛瑟枪,30 挺马克沁够了吧?


skysword2000 于 2017-9-1 22:57:44 发表了:

墨西哥银矿,白银之路


夏秋 于 2017-9-1 23:01:23 发表了:

guojiageyan 发表于 2017-9-1 22:25

嗯,不过我们的船远洋能力如何?毕竟我们和欧洲不同,我们有广阔的太平洋相隔。能够在保证船员与物资安全 ...

运到北美西海岸还不难,有$&size=15.008px$&北太平洋环流可以使用,从日本出发可以比较方便的到达美国西海岸。但是修铁路到五大湖区就费时了,要 3000 公里,估计没十几年修不起来。而且本时空美国是有五大湖煤铁基地,西海岸却没有煤铁基地,温哥华有一些铁矿,但是没有煤矿,3000 公里铁路的铁(据说一公里要 70 吨铁),这么多铁光是运费想一想就可怕


气持样 于 2017-9-1 23:08:03 发表了:

中国先发现北美也没用,都没地可以殖民,有些人就不要觉得中国人没殖民新大陆只是运气不好而已了


夏秋 于 2017-9-1 23:22:24 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-1 23:24 编辑

thinostrich 发表于 2017-9-1 22:34

占领新加坡、科伦坡、开普敦、圣保罗,然后拿下圣劳伦斯河口。圣历 70 年还是煤铁为主,石油为辅的年代。西海 ...

从中国到美国东海岸,在没有巴拿马运河的情况下可以说是世界上最远的距离了。海军毕竟还不是核动力,只是蒸汽动力,这么远光补给就很困难。而且就算是海军可以,移民也非常困难。要在当地已经有不少白人移民的情况下,我估计要移民一百万。这么长的距离,估计死的比黑奴还多,如果说修太平洋铁路和挖巴拿马运河是史诗任务,这么大规模远距离移民也是相同难度的史诗任务。“新加坡、科伦坡、开普敦、圣保罗,然后拿下圣劳伦斯河口“。你说得是不是图里的路线,这条路不错,就是太长了,我其实在想,如果先占据美国西海岸,然后到南美的太平洋沿岸秘鲁,智利,最后到圣劳伦斯河口会不会方便一点。毕竟秘鲁,智利的矿是我们需要的,而西班牙要进攻我们就要翻越科迪勒拉山,非常困难。


夏秋 于 2017-9-1 23:40:33 发表了:

气持样 发表于 2017-9-1 23:08

中国先发现北美也没用,都没地可以殖民,有些人就不要觉得中国人没殖民新大陆只是运气不好而已了 ...

我也觉得是。殖民北美,从欧洲出发各种方便,从亚洲出发各种困难,双方玩得根本不是一个难度。就算我国和欧洲同时发现美洲,等我们翻越科迪勒拉山,欧洲人也已经占据了五大湖地区了,还是打不过。

不过我发现,在密西西比河西岸,也有大量的煤矿,质量也不错,加上苏必利尔湖的铁,能不能也可以形成重工业区?这样以密西西比河分界,实力上就不吃亏了。


夏秋 于 2017-9-1 23:55:13 发表了:

railguninhere 发表于 2017-9-1 22:31

从墨西哥开始殖民吼不吼啦?一路向北,老墨地理上也算北美啦

我也不太清楚,墨西哥中部也是山脉,不知道好不好通过,貌似他的横向铁路也比较难建造。墨西哥有一个地方叫特万特佩克地峡,和巴拿马一起作为运河的备选,当时西班牙也准备先造横向的铁路,不过有一头是沼泽,距离也比巴拿马长,所以放弃了,选择了在巴拿马先造了巴拿马铁路,然后挖了运河。


夏秋 于 2017-9-2 00:25:55 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-1 22:57

墨西哥银矿,白银之路

就是不知道从墨西哥到大西洋好不好走,铁路好不好修。西班牙人要从太平洋到大西洋,除了走南美麦哲伦海峡,也是从巴拿马那里附近转运。

其实我觉得在那里修铁路其实要简单不少。那里岩石硬不容易开运河,对铁路来说反而是优势,在运河开挖以前,就是先修了铁路,在运河建造前是主要的运输手段。而且要挖运河先修一条铁路也是必要的,有利于挖掘机器的运输,是必要的准备条件。


punishment 于 2017-9-2 00:34:08 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 11:25

就是不知道从墨西哥到大西洋好不好走,铁路好不好修。西班牙人要从太平洋到大西洋,除了走南美麦哲伦海峡 ...

美墨战争就是从海路直取墨西哥城取胜的。寇可来我亦可往,从维拉克鲁支出发登陆纽约也可以。而且实质上占墨西哥需要防守的只有一个维拉克鲁支,美东是整个沿岸都需要防御,如果双方都是工业国的话墨西哥这边有优势。


夏秋 于 2017-9-2 00:57:38 发表了:

punishment 发表于 2017-9-2 00:34

美墨战争就是从海路直取墨西哥城取胜的。寇可来我亦可往,从维拉克鲁支出发登陆纽约也可以。而且实质上占 ...

受教了。不过怎么把战舰开到墨西哥呢?不还是要绕好望角或者合恩角。或者你的意思是先占领墨西哥,再在墨西哥造船攻打北美?我不是很明白你的意思。

还有更加关键的是如何大规模的移民,估计得移民几十万。美国的精华在东部,中部也还可以,西部地方太狭窄。从中国出发,走海路到直接东部太远,从太平洋西岸走陆路要翻越崇山峻岭(不知道从墨西哥的西海岸到东海岸好不好走,至少美国加拿大那里不好走),这才是纠结的地方。


skysword2000 于 2017-9-2 01:19:07 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 23:55

我也不太清楚,墨西哥中部也是山脉,不知道好不好通过,貌似他的横向铁路也比较难建造。墨西哥有一个地方 ...

我查的资料里没提到沼泽的问题。地峡太平洋一侧是个印第安人聚居地,已经实现农业化开垦,大西洋一侧是森林,矿产丰富(地峡附近出产墨西哥 40%的石油,水力资源也很丰富,是墨西哥主要供电区)。美国石油公司在这里修了两洋港口,铁路和石油管道。


punishment 于 2017-9-2 01:36:45 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-9-1 13:05 编辑

夏秋 发表于 2017-9-1 11:57

受教了。不过怎么把战舰开到墨西哥呢?不还是要绕好望角或者合恩角。或者你的意思是先占领墨西哥,再在墨 ...

意思就是第一步占墨西哥。第一步的殖民地需要适合暴人口,这方面墨西哥的农业条件比加利福尼亚和温哥华都强。历史上墨西哥输给美国主要问题是人口太少,这主要是因为西班牙占的地方太广,墨西哥不重要。澳宋专心殖民墨西哥的话人口不成问题。战舰因为澳宋至少是铁肋木船,关键的承力结构件是钢制的,没有运输木制龙骨的问题,所以即便是把钢锭运到韦拉克鲁斯造船也不成问题。

墨西哥的好处一是农业条件好,二是亚洲容易到达的地方里最接近美东心脏区的,在韦拉克鲁斯建立一支海军墨西哥湾就敌我共险了,密西西比河沿岸乃至哈德孙河沿岸都要掂量掂量。这种造一支存在舰队就能直接威胁对手内河航运的地理优势是别的地方不容易得到的。


punishment 于 2017-9-2 01:43:26 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-9-1 12:56 编辑

skysword2000 发表于 2017-9-1 12:19

我查的资料里没提到沼泽的问题。地峡太平洋一侧是个印第安人聚居地,已经实现农业化开垦,大西洋一 ...

韦拉克鲁斯那一带黄热病很厉害的,司各特远征的时候减员一半,主要就是黄热病。因为这个原因墨西哥只有在穿越者手中才能跟美东抗衡:我方才有制服热带病的手段,而对方只要不从最近港口登陆进攻就有很大风险全员病倒,等于是失去了海军随意选择攻击点的优势。


夏秋 于 2017-9-2 01:46:11 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-2 01:19

我查的资料里没提到沼泽的问题。地峡太平洋一侧是个印第安人聚居地,已经实现农业化开垦,大西洋一 ...

我是根据的英语唯基:https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmus_of_TehuantepecThe northern side of the isthmus is swampy(沼泽的) and densely covered with jungle, which has been a greater obstacle to railway construction than the grades in crossing the sierra.而且这个地方也不如巴拿马,它和巴拿马都曾经被选择为铁路和运河的地点,落选不是没有原因的。Since the days of Hernán Cortés, the Tehuantepec isthmus has been considered a favorable route, first for an interoceanic canal, and since the 19th century for an interoceanic railway.$&8$& Its proximity to the axis of international trade gives it some advantage over the Panama route. The Isthmus of Panama, however, is significantly narrower, making for a shorter traversal, even if the canal is farther from trade routes.


夏秋 于 2017-9-2 02:04:43 发表了:

punishment 发表于 2017-9-2 01:43

墨西哥城附近黄热病很厉害的,司各特远征的时候减员一半,主要就是黄热病。因为这个原因墨西哥只有在穿越 ...

我明白你的意思了,你是把墨西哥印第安人当作人民,但是他们已经说西班牙语,信天主教一百多年接近两百年了,还和我们不是一个人种,要认同中国的统治难度可比在东南亚大多了。

我的意思是和英国一样,在北美以汉族为主体,这样就要大量移民,这样加利福尼亚和温哥华就比较合适,毕竟当地土著少。而且墨西哥的山一点也不比美国的小,要让移民从太平洋沿岸到墨西哥中部(比如墨西哥城),也是要翻越崇山峻岭。

而且墨西哥没有合适的煤铁工业区,如果一样要翻越崇山峻,还不如温哥华,至少过去了就是接近五大湖区了。


punishment 于 2017-9-2 02:18:53 发表了:

本帖最后由 punishment 于 2017-9-1 13:21 编辑

夏秋 发表于 2017-9-1 13:04

我明白你的意思了,你是把墨西哥印第安人当作人民,但是他们已经说西班牙语,信天主教一百多年接近两百年 ...

墨西哥当初输掉美墨战争就是因为人少心不齐。当地人的认同并没有那么牢固,否则 1836 年不至于一下输掉一半土地给美国。墨西哥民族意识的觉醒主要是起源自 1836 年美墨战争和 1860 年代反抗法国殖民。

During the three hundred years of the colonial era, Mexico received between 400,000 and 500,000 Europeans, between 200,000$&64$& and 250,000 Africans$&65$& and between 40,000 and 120,000 Asians.$&66$&

西班牙三百年才移民来不到五十万欧洲人,而且这是从 16 世纪开始算的

The indigenous population stabilized around one to one and a half million individuals in the 17th century from the most commonly accepted five to ten million pre-contact population. The population decline was primarily the result of communicable diseases, particularly smallpox, introduced during the Columbian Exchange.

此时(17 世纪中期)墨西哥原住民只剩 150 万,是历史低点,正是占领殖民的好时机。这个时代的民族意识很低的,沿用中国传统的流官土司相制之法都足够了。更不用说澳宋有种痘法,对因为天花死一地的原住民来说到底是带来天花的传教士可爱还是带来疫苗的新道教可爱?后者长相还跟自己差不多。


夏秋 于 2017-9-2 02:25:57 发表了:

punishment 发表于 2017-9-2 01:36

意思就是第一步占墨西哥。第一步的殖民地需要适合暴人口,这方面墨西哥的农业条件比加利福尼亚和温哥华都 ...

而且人口我觉得是一方面,工业也是一方面,而墨西哥没有这样的地方。

1620 年五月花号已经到了美国,所以这其实是一个和英国人的时间赛跑,看谁先占据住五大湖区的工业基地,不过英国人的速度也不快,还是长期在海岸沿线,1698 年密西西比河沿岸还是土著人的。

还有刚才我回复里有个小错误,墨西哥人貌似是白人为主的,现代是印欧混血种人和白人共占 90%,印第安人占 10%,就不知道当时墨西哥是白人多还是印第安人多了


高墙 1959 于 2017-9-2 02:28:26 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-1 22:57 墨西哥银矿,白银之路

圣历都 70 年了,国际货币不应该是流通券吗?


夏秋 于 2017-9-2 02:37:17 发表了:

punishment 发表于 2017-9-2 02:18

墨西哥当初输掉美墨战争就是因为人少心不齐。当地人的认同并没有那么牢固,否则 1836 年不至于一下输掉一半 ...

原来如此,我明白了。不过我觉得人口是一方面,工业也是一方面,而墨西哥没有这样的地方。就算我们统治了墨西哥,但是关键是到五大湖区去开煤铁工业中心啊,难道要靠印第安人来搞重工业?

1620 年五月花号已经到了美国,所以这其实是一个和英国人的时间赛跑,看谁先占据住五大湖区的工业基地,虽然英国人的速度也不太快,还是长期在海岸沿线,1698 年密西西比河沿岸还是土著人的。

我觉得还是直接靠移民汉族直接到五大湖区快一点,比起教化印第安人搞重工业有效率。


夏秋 于 2017-9-2 02:54:11 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-9-2 02:28

圣历都 70 年了,国际货币不应该是流通券吗?

你看实体书序言,他说元老院还只是在“花采列岛的围合之内”,也就是说连印度,斯里兰卡都还没占呢,不用说欧洲了,怎么会用流通券作国际货币?

所以说,我对海军有没有把移民从中国运到美国东部(策略 3)的能力充满怀疑


高墙 1959 于 2017-9-2 03:04:27 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 02:54 你看实体书序言,他说元老院还只是在“花采列岛的围合之内”,也就是说连印度,斯里兰卡都还没占呢,不用 ...

好吧,那个实体书序言没看,孤陋寡闻了


横剑浮云 于 2017-9-2 03:33:32 发表了:

巴拿马地峡?当年修运河填进去人命也不少了,元老们要千里迢迢运多少人去填?


夏秋 于 2017-9-2 04:23:30 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-9-2 03:33

巴拿马地峡?当年修运河填进去人命也不少了,元老们要千里迢迢运多少人去填?

...

太平洋铁路,修建时间:1863 年至 1869 年。巴拿马铁路,修建时间:1850 年至 1855 年。死亡人数:5000~10000

巴拿马运河,修建时间:1881 年-1894 年。死亡人数:22000;1904 年-1914 年。死亡人数:5600。

都不轻松,但是不可以不去做吧,不然不就把北美拱手让人了。

巴拿马铁路建的比太平洋铁路还早,时间也短,关键是不需要煤铁工业中心的支持,美国原来有五大湖工业区,而在温哥华要造这么多铁路的铁或者从中国运输过去真是工作量巨大。

巴拿马铁路死的人也不算太多吧,相对而言,而且还是没有 DTT 的时候。元老院要是有了 DTT,死的人可以再少一些。


cc5233 于 2017-9-2 07:08:58 发表了:

这种搞法不现实。。你们自己都知道,还要搞。

干嘛不移民一些北美,改变北美人口结构?


飞翔中的板砖 于 2017-9-2 07:18:00 发表了:

鼓励移民,用拓荒法案大量迁移人口。和欧洲人划河而治维持一个殖民地需要效忠中央政权的存在也是必要的


夏秋 于 2017-9-2 07:49:42 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-2 07:08

这种搞法不现实。。你们自己都知道,还要搞。

干嘛不移民一些北美,改变北美人口结构?

...

英国人口在美国 1750 年时约为 238.4 万,其中黑人人口 38.4 万,白人就是 200 万。根据实体书序言,从 1698 年开始移民,当时美国的英国人口我不知道(不知道你有没有资料?),如果要“改变北美人口结构”,要移民多少呢?

我觉得不妨可以这么假设,1698 年~1708 年,十年移民 100 万,这样一年移民 10 万。然后接下来 40 年每年移民 2 万,这样到 1750 年北美亚洲人和欧洲人就差不多 1:1,达到目的。

那么一年十万人从东亚出发,绕过非洲好望角,度过大西洋,最后到北美(好像运货的飞剪船是要 3 个月),这一路上的运输,还有补给点,不也是天文数字,史诗难度。


夏秋 于 2017-9-2 08:02:03 发表了:

飞翔中的板砖 发表于 2017-9-2 07:18

鼓励移民,用拓荒法案大量迁移人口。和欧洲人划河而治维持一个殖民地需要效忠中央政权的存在也是必要的 ...

人口东亚有的是,关键是要运输到北美东部和中部,只到美国西海岸是没有用的。在你这一层的楼下,我发了一个移民计划:一年 10 万,连运 10 年。你可以看一下。黑奴是从非洲西海到北美,我们如果直接移民到北美东海岸,路程是黑奴的 2~3 倍长(策略 3)。如果移民到西海岸,就要进行坑爹的铁路或者运河计划(策略 1 或者 2)。


cc5233 于 2017-9-2 08:15:46 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 07:49

英国人口在美国 1750 年时约为 238.4 万,其中黑人人口 38.4 万,白人就是 200 万。根据实体书序言,从 1698 年开始 ...

有钱有能力有背景的移民与奴隶一起按数量计算?

北美黑人多还是犹太人多?

谁控制国家命脉?


夏秋 于 2017-9-2 08:25:07 发表了:

看到大多数人想要从北美西海岸,建造铁路到美国中部,就把这个计划的优缺点详细写一写

优点:

1。航海便利,从日本出发,北太平洋洋流可以方便的到北美

2。没有欧洲人殖民势力的干扰。

3。西雅图,温哥华一带是美国小麦带,开展农业非常方便。不过加州的农业需要在中央谷地兴建加州水道系统(California Aqueduct)才可以利用

4。温哥华,加州都有容易开采的浅层金矿,非常利于在初期吸引移民

缺点:

1。距离五大湖区有高山阻隔,交通不便

2。没有著名的煤铁资源。温哥华貌似有铁矿,品味也不错:铁女皇(Iron Queen)铁矿,距温哥华岛阿里斯港(Port Alice)约 0.5 公里。矿区资源量

超过 5 亿吨。矿石为磁铁矿,铁平均品位为 60%。就是不知道开采难度如何。还没有煤矿,不知道可不可以从日本北海道运过来--求达人解答

3。如果不在温哥华本地炼铁,那么造铁路需要从中国运钢铁。美国太平洋铁路长 2489 公里,照一公里 70 吨钢材,要 20 万吨钢材(199430 吨),大约相

当于新中国 1949 年的钢铁产量(16 万吨/年),如果临高相当于是国民党“黄金十年”水平的话,要 7 年才够(3 万吨/年)

总结一下,这个计划:开局容易,后续困难。

1620 年五月花号到美国,1775 年美国独立战争开始。如果历史不变,元老院还有 70 年左右的时间,要移民,修铁路,然后占领美国中部的广大平原,时

间并不多。


xuelindiao 于 2017-9-2 08:36:55 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 08:25 看到大多数人想要从北美西海岸,建造铁路到美国中部,就把这个计划的优缺点详细写一写

优点:

1。航海便利 ...

楼主 目的设定有问题吧——澳宋为什么一心要去抢五大湖——煤铁复合体

其实北美制衡就好,比如乳头司令的    美洲爱情故事

北朝去年有篇帖子是    美一家咨询公司写的 MD 发展地缘优势分析,很好的


angel8th 于 2017-9-2 08:38:22 发表了:

guojiageyan 发表于 2017-9-1 21:53 从白令海峡走吼不吼哇?

阿拉斯加本质上是个岛。


punishment 于 2017-9-2 08:45:08 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 13:37

原来如此,我明白了。不过我觉得人口是一方面,工业也是一方面,而墨西哥没有这样的地方。就算我们统治了 ...

海洋文明的意义之一就是不需要把每处殖民地都建设成工业中心,这跟农耕文明不同。农耕时代陆地运输成本太高,所以进攻出发地必须足够富庶,否则不能承担大军后勤中心的职能。

海运成本极低,火器陆军战斗力不与人数而与火力成正比,这就意味着只要已有工业中心生产成本够低,粮食弹药不见得非得在进攻出发地当地制造,甚至大部分补给品海运也能打,比如克里木战争中的英法。在进攻出发地囤积足够的粮弹燃料,足够开战后海运补给抵达就行了。因此占领美洲主要的意义是改变当地人口结构和居民认同,以及通过文化输出和经济整合改变美洲人心向背。没有煤铁没有关系,只要元老院能在殖民地提供充分就业,一样可以成为美洲的灯塔。

五大湖区的开发前景高,但是需要确保从澳宋母港到殖民地的运输畅通,否则一旦开战后勤跟不上就比较危险。在殖民地现造军火工业的成本和产量毕竟是无法同母国相比的。为了最坏情况考虑,中美洲最好能建设出一个转运节点,这就回到墨西哥方案了。


angel8th 于 2017-9-2 08:50:28 发表了:

我方困难很大,但我方可以当搅屎棍子给北美殖民地添乱啊。搞个北美希望工程,要让美洲印第安人人人有枪打呗。等到北美独立战争时代,派出志愿军帮英国人。如果还能发展到美国内战,就帮南方邦联


飞翔中的板砖 于 2017-9-2 08:50:42 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 08:02 人口东亚有的是,关键是要运输到北美东部和中部,只到美国西海岸是没有用的。在你这一层的楼下,我发了一 ...

我个人赞同计划 2,但是靠近五大湖的部分不能送给欧洲人,那里应该至少是一个独立王国,不然丰富的煤铁会让整个北美东西阵营生产力平衡失调进而产生第二个阿美丽加


thomasyoung 于 2017-9-2 09:00:58 发表了:

印第安人还颇多,需要散布一遍天花之类的。


夏秋 于 2017-9-2 09:10:40 发表了:

punishment 发表于 2017-9-2 08:45

海洋文明的意义之一就是不需要把每处殖民地都建设成工业中心,这跟农耕文明不同。农耕时代陆地运输成本太 ...

原来是这样,明白了。不过还有两个问题:

1。北美还有几十万的白人,50 年后会达到 200 万白人,主要是英国人,如何防止他们占据五大湖区的工业基地,再次成为一个美利坚。即使这个美利坚不再到得了西海岸,但是凭借五大湖工业区,也会是西海岸没有重工业的澳宋行省的大敌。

2。墨西哥方案:为什么不选择巴拿马?和墨西哥相比,巴拿马没有纵深,完全靠海军不用陆军就可以控制。而且热带病墨西哥,巴拿马都有,巴拿马虽然严重一些,但是造铁路或者公路,距离上也要短许多啊?而且热带病越重,我们对敌人的医疗优势反而更大啊。


热核弹头 于 2017-9-2 09:20:17 发表了:

战胜欧洲诸国,让他们把美洲殖民地割让给我们不就对了


没事乱溜达 于 2017-9-2 09:23:43 发表了:

去大西洋打猎


中正平和罗姆尼 于 2017-9-2 09:26:26 发表了:

本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2017-9-2 09:33 编辑

皮之不存毛将焉附。在旧大陆击溃欧洲列国,把殖民地割过来就是了。

只要搞定了老欧洲的核心区,17 世纪末,美洲几十万流放者筚路蓝缕的煤铁工业体就算搞独立,又怎么斗得过统治了天下起码一半人口的元老院。

如果 500 废够缺德,飞机播撒几轮常见致病菌,美洲就又清空了。(显微镜的发现是 168X 年的事儿,牛痘疫苗则要等到 1798 年,建立对致病微生物的认识和知道手术要消毒,则晚到 1864 年)

或者多方面一起发动,北方在华盛顿州建基地,南方从中美洲建基地,站稳了脚跟之后慢慢侵蚀。


夏秋 于 2017-9-2 09:30:10 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-2 09:38 编辑

xuelindiao 发表于 2017-9-2 08:36

楼主 目的设定有问题吧——澳宋为什么一心要去抢五大湖——煤铁复合体

其实北美制衡就好,比如乳头司令 ...

谢谢提醒,看了一下《 美洲爱情故事》的大纲,故事情节还没看。写的很详实细致,对当地印第安人情况的介绍让我获益匪浅。

不过从大纲看,他既修了铁路,也修了巴拿马运河,关键他修运河只用了 7 年,美国 1904 年开始修都用了 10 年!然后从巴拿马到墨西哥湾沿着密西西比河而上,到达五大湖,所以英国人就被局限在阿巴拉契亚山脉以东。我觉得这点不准确,如果巴拿马运河这么容易,那我也一定是支持走巴拿马运河的啊。

MD 发展地缘优势分析,没找到。能提供一些搜索的线索吗


punishment 于 2017-9-2 11:09:10 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 20:10

原来是这样,明白了。不过还有两个问题:

1。北美还有几十万的白人,50 年后会达到 200 万白人,主要是英国 ...

我看中美洲是一个大类,都是取地峡和农业条件。具体选中美洲哪里可以再讨论,需要细部资料。

白人的问题是不光有英国人,整个欧洲大陆都有移民需求,靠比赛移民是无法让美洲白人变成少数民族的。比较好的方法是使用经济手段把北美工业条件弄成无利可图,然后靠炮舰政策做美洲大陆的搅屎棍。


skysword2000 于 2017-9-2 12:20:01 发表了:

淘金热,初期要靠这个拉动人口,不能光靠海军,这会把海军累垮的。


人畜无害小白免 于 2017-9-2 12:34:40 发表了:

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2017-9-2 12:36 编辑

气持样 发表于 2017-9-1 23:08

中国先发现北美也没用,都没地可以殖民,有些人就不要觉得中国人没殖民新大陆只是运气不好而已了 ...

我们只要沿海城市、海狭据点和五大湖区就够了,谁能敌得过我髡的铁船快炮?

至于内地我们以同肤色为借口作为印第安人的保护者,武装印第安人即可,以慈善为名文化洗脑印第安下一代,培养亲髡小黄人


skysword2000 于 2017-9-2 13:01:08 发表了:

刚才在一篇小说里查到了这个,不知道作者从哪看来的,很神奇

可能是特万特佩克地峡最窄处 220 公里,又有高达 1,000 多米的山峰,估计没人敢想在这里开凿运河,因为巴拿马运河才 60 多公里,还利用了湖泊缩短了距离,花费了大量人力物力,而且开凿这 60 多公里运河,动用了 55 个国家的 4 万劳工,还用了 31 年时间。

相对于 60 多公里的运河,220 公里就是个天文数字。

后世 21 世纪初,有地理爱好者无意中在特万特佩克地峡摆弄回声探测议时,才惊奇地发现这个山下是中空的,全是溶洞,典型的喀斯特地形,不要看 220 公里的距离,如果在这个位置开凿运河,反而是事半功倍。

这里的地形之所以形成的原理不难理解,那就是:

首先这里是石灰岩地形,地表水沿着石灰岩裂缝向下渗流和溶蚀,石灰岩的主要成分是碳酸钙(caco3),在有水和二氧化碳时发生化学反应生成碳酸氢钙$&ca(hco3)2$&,后者可溶于水,于是空洞形成并逐步扩大。

超过 100 米深后形成落水洞。从落水洞下落的地下水到含水层后发生横向流动,形成溶洞。溶洞越来越大,形成地下洞穴群。这时候,两边凿穿,稍加修整,估计又是一条新运河,而且穿过墨西哥湾的运河。


skysword2000 于 2017-9-2 14:24:14 发表了:

本帖最后由 skysword2000 于 2017-9-2 14:30 编辑

skysword2000 发表于 2017-9-2 13:01

刚才在一篇小说里查到了这个,不知道作者从哪看来的,很神奇

可能是特万特佩克地峡最窄处 220 公里,又 ...

英文找到一个特万特佩地峡铁路的介绍,工程并不简单

The plan was formally carried out, and the railway was completed in 1894. When opened to traffic, however, it proved to be imperfect, so in 1899 the Mexican government entered into an agreement with the English firm of S. Pearson & Sons, whereby they and the government were to be joint owners of the railway for fifty-one years and to share the net earnings. Although the construction was extremely difficult,! owing to the nature of the country traversed by the line, which included some deep canons, numerous rocky cuttings and miles of swampy land, the work was eventually finished, and the line, which ,is one hundred and ninety miles in length, was opened to traffic. The work was well done, and to-day the railway is one of the best in Mexico and excellently managed. It is also one of the few railways in the world which uses oil for fuel.

但文章也说通过这里铁路衔接,两洋运输成本比巴拿马运河要低一些。


xq77109 于 2017-9-2 16:44:27 发表了:

西雅图环境好,但是加州和墨西哥北部高原有必要占领。一方面是在能一口吃下墨西哥前遏制西班牙人北上的步伐。最理想的其实就是占领整个密西西比河流域,五大湖和加拿大南部,十三州太远了,而且英国人在哪里也有几百人人口,等你一路殖民过去,打下来一回事,但是那个时候英国人民族主义闹起来也烦。


962552295 于 2017-9-2 18:19:26 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-2 18:21 编辑

其实 70 年后元老院殖民美洲更多是作为与欧洲人的缓冲区而不是培养另一个美国吧,所以更可能用 1,2 号方案,并且殖民范围不会太广......

话说回来官方组织跨过太平洋去殖民说真的耗费太大(元一代内),而且一时半会是看不到收益的


angel8th 于 2017-9-2 19:17:52 发表了:

也许可以搞一个朱三太子亡命北美的传说。髡贼攻破京师前,满朝文武皆主张投降,唯独年幼的朱三太子主张抗战到底,大明虽然一时失败,但大明养士三百年,绝不缺少忠臣义士。最终,携带密旨的朱三太子率领一百死士突围而出,为躲避鹰犬追杀,辗转逃到世界尽头的美洲,力图重建大明。


cqduoluo 于 2017-9-2 19:25:08 发表了:

那个时候临高内燃机都肯定出了,起码也是 20 世纪初的生产力水平,上千万吨钢产量,百万吨的蒸汽船,有啥好攻略的,不断移民就行了。


xq77109 于 2017-9-2 19:46:50 发表了:

说了半天我有点心思想继续写强行完结的美洲爱情故事了


thinostrich 于 2017-9-2 21:51:20 发表了:

圣历 70 年,怎么地也能达到英国工业革命+70 年也就是 1860 年的水平吧。

1860 年的英国有 380 万吨的生铁产量,在没有苏伊士运河的情况下运 1 万远征军到中国。

元老院只要运 1 万远征军到伦敦,让英国人签字赔款,禁止各国往欧洲移民。然后发挥搅屎棍的特点,让西班牙海军帮忙拦截运往五大湖区域的移民船。元老院前期可以只要五大湖附近的州,南方的州不要。

而且只要够不要脸,北方元老院区域可以逐步驱逐白人啊。

每年移民 2 万,10 年后就是 20 万。解放后计划生育前自然增长率可以到 2%的,20 年后这波人就是 30 万了。再加上继续每年 2 万来的人,估计能有 80 万。如果能让白人增长速度减半。30 年时间也就百来万吧,基本差不多了。再北方黄种人可以占优势的。

关键是企划鸳觉得不划算吧。单看总量,中国除了石油各种矿产真的不输美国。圣历百年内把东亚建设好,建成全球灯塔,美国条件好又怎样?没有元老院的技术优势,也就另一个巴西、澳大利亚吧。石油的话,前期用东南亚的,中期用大庆的(发展到 92 年的程度大陆的油才不够用)。实在不行往伊拉克移民成本还低点?


bishu 于 2017-9-2 22:16:26 发表了:

thinostrich 发表于 2017-9-2 21:51

圣历 70 年,怎么地也能达到英国工业革命+70 年也就是 1860 年的水平吧。

1860 年的英国有 380 万吨的生铁产量,在 ...

肯定是 19 世纪末 20 世纪初技术水平开始普及。。

现在元老院的技术水平都比 19 世纪上半叶的英国高不少了吧。。

米妮枪发电机高亩产,最新章节穿孔卡计算机都出来了,这东西可是 20 世纪的玩意,完全退出舞台才几十年


thinostrich 于 2017-9-2 22:29:47 发表了:

或者换个思路,以休斯顿、新奥尔良为中心开始扩张,附近白人比较少。1750 年左右控制住德克萨斯、路易斯安娜、密西西比三个州即可。只需要保证这三个地广人稀的州里面自己人占多数即可。

然后北美想独立的时候可以帮帮英国人嘛,如果北美变得不想独立了就帮帮想独立的。总之多打几年,顺势拿下阿拉巴马、阿肯色、俄克拉荷马。等独立了再早点制造南北矛盾,操作的好南北提前打一轮,让南北永久分裂,基本就不用怕了。就算操作不好,耽搁几年发展期,南北还是一统。但是只要保证密苏里河流域的强势地位,美墨战争打不起来,加利福尼亚就一直是墨西哥的。如果操作的好,拿下华盛顿州和俄勒冈,美国就不是两洋国家了。以后发展很受限。而密苏里流域的华人地区主要以农业为主,也不容易跟本土闹离婚。

这样即便一两百年后密苏里华人区像澳大利亚一样独立了,那时的美国白人最多占着一半的地盘,还很可能不是两洋国家。搞不好就成了大陆的原料基地了。。。


夏秋 于 2017-9-2 22:39:10 发表了:

thinostrich 发表于 2017-9-2 21:51

圣历 70 年,怎么地也能达到英国工业革命+70 年也就是 1860 年的水平吧。

1860 年的英国有 380 万吨的生铁产量,在 ...

是的。关键是移民成本太高,这点我非常同意你的观点。而且产出又很难反哺国内,欧洲各国在美洲的农产品从大西洋运输到欧洲简直轻松愉快,而没有太平洋铁路或者巴拿马运河元老院就要绕一个大圈子。

不过“让西班牙海军帮忙拦截运往五大湖区域的移民船。元老院前期可以只要五大湖附近的州,南方的州不要。”我不是很明白,你的意思是临高沿着密西西比河到五大湖区,还是从哈得逊湾到五大湖区?而且如果我没有记错,当时五大湖区是法国的殖民点,我们讨论的时间是 1698 年,3 年后就是西班牙王位继承战争$&size=15.008px$&(1701 年 - 1714 年),西班牙就成为了法国的附庸,到时候要西班牙帮助我们有点难啊


夏秋 于 2017-9-2 23:02:48 发表了:

xq77109 发表于 2017-9-2 19:46

说了半天我有点心思想继续写强行完结的美洲爱情故事了

原来是你写的。写的很好,里面印第安人的资料真是不错。

而且你的画的版图我也非常同意,十三州要不得,不少人觉得可以像白人统治印第安人一样来由我们统治白人,我觉得是做不到的。所以你的同人里以阿巴拉契亚山为界是最好的,我觉得退一步以密西西比河为界也勉强可以接受。不过,你同人里巴拿马运河只修了 7 年我觉得太短了,本时空:巴拿马铁路 5 年+法国人 3 年+美国人 10 年,最后才修成的。

还有,我看到你修了铁路,是从洛杉矶到休斯敦的吧,也就是美国三条南北向大铁路的最南边一条。不知道这一条的修建难度如何?美国历史上是先修了 3 条铁路里中间的一条,不知道是因为这一条修筑难度最低还是因为加州的原因?我觉得按照临高的情况,应该先修最北边的也就是西雅图的那一条,不知道你觉得如何


夏秋 于 2017-9-2 23:16:59 发表了:

bishu 发表于 2017-9-2 22:16

肯定是 19 世纪末 20 世纪初技术水平开始普及。。

现在元老院的技术水平都比 19 世纪上半叶的英国高不少了吧。 ...

好吧,元老院是“19 世纪末 20 世纪初技术水平”1900 年的水准,那么照你的估计欧洲各国是什么水平呢?毕竟他们的科技也一定加快了,当时是 1698 年,欧洲是相对于 1750 年,1800 年,还是 1850 年?


夏秋 于 2017-9-2 23:28:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:25

那个时候临高内燃机都肯定出了,起码也是 20 世纪初的生产力水平,上千万吨钢产量,百万吨的蒸汽船,有啥好攻 ...

如果有 20 世纪初的水平,我觉得可以直接挖运河了,美国也是在 1904 年开始挖的,挖了 10 年。至少可以先修巴拿马铁路,这个 1850 年就开始修了,修了 5 年,比运河的工作量小多了。而且铁路相对于运河的预备工程,如果我们最终要修运河,那么铁路是要先修的。

还有,我同意你的估计,元老院是本时空 1900 年的水准,那么照你的估计欧洲各国是什么水平呢?毕竟他们的科技也一定加快了,当时是穿越 70 年后 1698 年,欧洲是相当于本时空的 1750 年,1800 年,还是 1850 年?


xq77109 于 2017-9-2 23:31:48 发表了:

本帖最后由 xq77109 于 2017-9-2 23:34 编辑

夏秋 发表于 2017-9-2 23:02

原来是你写的。写的很好,里面印第安人的资料真是不错。

而且你的画的版图我也非常同意,十三州要不得, ...

关于开凿的问题,法国人修的时候,美国人在拖后腿,法国佬资金不足。美国人修的时候才恢复了一些。第二是我觉得元老院的施工水平应该会比美国人要强一些吧。另外我重新看了看我的设定,修建一共是 15 年啊(1704-1719)

至于第二个问题,最早设定的时候是先开发了旧金山和洛杉矶,然后像德州前进,北面的情况没有描述。主要是当时也没有太多的考虑北线。至于显露我就是看的地图><,然后瞎诌的。


夏秋 于 2017-9-2 23:46:22 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-2 14:24

英文找到一个特万特佩地峡铁路的介绍,工程并不简单

The plan was formally carried out, and the ra ...

谢谢你找得资料,真是让我大开眼界,涨了不少知识。

我又仔细想了一下,和墨西哥的西班牙人必然是要起冲突的,不管是特万特佩地峡,还是巴拿马,都是西班牙人的重要据点,所以免不了要打仗。

墨西哥东西两侧都是高山,美墨战争美国是从东面走东马德雷山脉的,如果我们从西面太平洋一侧进攻墨西哥,西马德雷山脉好不好走?还有墨西哥的白银矿主要在哪里,好不好运输出来,尤其是到太平洋这一侧?


夏秋 于 2017-9-3 00:23:47 发表了:

962552295 发表于 2017-9-2 18:19

其实 70 年后元老院殖民美洲更多是作为与欧洲人的缓冲区而不是培养另一个美国吧,所以更可能用 1,2 号方案,并 ...

我也差不多是“欧洲人的缓冲区”的意思。北美的澳宋不能太强,太强就容易脱离母国独立。也不能太弱,太弱对母国负担太大。

所以,有 3 种情况:

1。北美行省以科迪勒拉山为界,这样就是狭长的一条,根本没有纵深无法对抗。我觉得太弱了

2。北美行省以密西西比河为界,这样实力比东部的美国弱一些,但是还可以对抗,我觉得比较合适

3。北美行省以阿巴拉契亚山为界,这样有了完整的五大湖区和中部大平原,实力就有点太强了。

还有,由于北美行省的威胁,美国还会不会像原来一样脱离英国,这就成了一个问题了?


skysword2000 于 2017-9-3 01:47:38 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 23:46

谢谢你找得资料,真是让我大开眼界,涨了不少知识。

我又仔细想了一下,和墨西哥的西班牙人必然是要起冲 ...

太平洋方向最老的港口是曼萨尼略港,有铁路加接科利马和瓜达拉哈拉。

银矿主要分布在瓜纳华托附近,位于高原中部,瓜达拉哈拉和墨西哥城之间。


夏秋 于 2017-9-3 04:13:53 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-3 01:47

太平洋方向最老的港口是曼萨尼略港,有铁路加接科利马和瓜达拉哈拉。

银矿主要分布在瓜纳华托附 ...

我找到一张墨西哥的铁路地图,上面的数字:瓜达拉哈拉 33,曼萨尼略 38,墨西哥城 37,所以你说的是如果从太平洋进攻,可以走 38——33——37。我相信这条路是可行的,可惜没有人这么走过,也不知道 1698 年左右,这条路的状况如何,墨西哥的资料还是有点少。

铁路图里 41 代表“Port of Lázaro Cárdenas”。貌似是墨西哥的第一大港口,从这里出发到墨西哥城貌似也可以。我本来是准备走阿卡普尔科的,但是貌似没有铁路通到墨西哥城,估计是山太高不好过,那一片(41 和 49 之间)根本没有铁路,也不知当西班牙人是怎么运输的

还是从大西洋那边走资料比较多,可以大量参考美墨战争里美国的路线,从韦拉克鲁斯(46)到墨西哥城(37),估计是比较好走的。从太平洋这边没有什么资料,只能看着地图比划比划

mexico-railway-map.jpg(521.83 KB, 下载次数: 0)

2017-9-3 04:12 上传


夏秋 于 2017-9-3 07:17:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:25

那个时候临高内燃机都肯定出了,起码也是 20 世纪初的生产力水平,上千万吨钢产量,百万吨的蒸汽船,有啥好攻 ...

有没有这样数据,在 19 世纪末 20 世纪初没有巴拿马运河的时候(1914 年前),从东亚到美国东海岸坐蒸汽轮船大概要多久?


xuelindiao 于 2017-9-3 08:35:28 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 09:30 谢谢提醒,看了一下《 美洲爱情故事》的大纲,故事情节还没看。写的很详实细致,对当地印第安人情况的介绍 ...

上珍藏 MD 自诩天选之国 ,有一定道理的

http://bbs.northdy.com/thread-657893-1-1.html

【转载】斯特拉福战略预测公司对美国地缘的分析


thinostrich 于 2017-9-3 09:02:11 发表了:

bishu 发表于 2017-9-2 22:16

肯定是 19 世纪末 20 世纪初技术水平开始普及。。

现在元老院的技术水平都比 19 世纪上半叶的英国高不少了吧。 ...

我的意思是科技树至少达到 1860 水平,总产量也至少达到 1860 产量。前者现在其实就有些领域超了,但有不少设备是用带过来的设备加工的。70 年后带过来的设备都坏了,只能依靠穿越后制造的设备来制造。另外 70 年后主要依靠归化民了,教育也是大问题。但至少达到英国 1860 水平应该没问题。而只要有 1860 英国的水平,远征+殖民北美没问题。只是成本未必很合算。


thinostrich 于 2017-9-3 09:27:48 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 22:39

是的。关键是移民成本太高,这点我非常同意你的观点。而且产出又很难反哺国内,欧洲各国在美洲的农产品从 ...

圣历 70 年的欧洲一定不是 1700 年左右的欧洲。假如按你说的,元老院的科技树和产量达到 1900 英国水平。如果欧洲人都励精图治学习元老院,但被元老院技术封锁。参考 1980 年中国是美国 3 成钢产量,技术落后 20-30 年。就假定欧洲几个主要工业国的钢产量总和达到元老院 3 成,也就是 500 万对 150 万,科技水平达到 1870 年。感觉已经开了金手指了。那时的欧洲除了德国人可以基本依靠本国产出,剩下的都需要海军吧?两条君权级过去,对面就蹂躏号不到一万吨的水平,全跪吧。

几千人上陆后,毛色+马克沁收割那帮子排队枪毙的不成问题吧。

欧洲政策就是搅屎棍,把西班牙收作小弟,阶段性跟英国结盟,让他们负责几千海外驻军的给养。需要绕半个地球运过来的主要是弹药,还是可以扛得住的。

不过我现在觉得不要五大湖,从休斯顿开始要好点,成本低达到目的就行。美国最大的油田区就是德州和阿拉巴马,阿拉巴马可能归美国,那就策动他们独立,然后卖油给我们。1900 移民 30 年后石油就是工业血液了。一个分裂的美国不足为虑。


962552295 于 2017-9-3 09:36:18 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 09:39 编辑

夏秋 发表于 2017-9-3 00:23

我也差不多是“欧洲人的缓冲区”的意思。北美的澳宋不能太强,太强就容易脱离母国独立。也不 ...

历史上美国直到南北战争时的实力都是很弱的,能独立主要是因为英国本土对十三州的控制力影响力太弱(所以即使在澳宋位面北美十三州照样还是会独立),即使是二方案,澳宋北美殖民区在美洲当地的实力还是太强了......

我认为应该得参考英国在印殖民搞羁累州和扶持当地人建国,即澳宋直接控制范围到科迪勒拉山系就好,而在大平原一带大力扶持印第安人建国及附庸,如果可以的话就帮法国建设路易斯安那和魁北克,在墨西哥搞分裂活动,单纯两家势力太容易出事了。势力越多越混乱越不容易出现大陆统一国家(当然这需要元老院用外交政策配合)。

至于澳宋人民是否要移民到大平原这个随意。

而澳宋在美殖民地与本土关系最好参考英国对加拿大和澳洲关系,即主动放出独立但北美区还是以元老院为尊。(反正迟早要独立的,越早放出独立对元老院越有利)


cc5233 于 2017-9-3 13:25:35 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 09:36

历史上美国直到南北战争时的实力都是很弱的,能独立主要是因为英国本土对十三州的控制力影响力太弱(所以 ...

扶植印第安人这个我建议不要考虑了。。印第安人估计没那个能力。。


962552295 于 2017-9-3 13:33:56 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-3 13:25

扶植印第安人这个我建议不要考虑了。。印第安人估计没那个能力。。

印第安人还是有实力的......当年美国为了消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫的......


cc5233 于 2017-9-3 13:37:14 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 13:33

印第安人还是有实力的......当年美国为了消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫的......

...

关键是。。当我们也需要地皮资源的时候,这个印第安人是不是。。。

嘛,当做逐步过渡吧。。


962552295 于 2017-9-3 14:14:33 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 14:17 编辑

cc5233 发表于 2017-9-3 13:37

关键是。。当我们也需要地皮资源的时候,这个印第安人是不是。。。

嘛,当做逐步过渡吧。。

...

反正不太希望美洲出现一个比较大的统一政权,即使是澳宋的殖民地做大也不行,毕竟迟早是要独立的......

本来澳宋殖民美洲更多是作为缓冲区防止美洲大陆出现大国的存在,如果澳宋殖民地统一了大平原那就没意义了


962552295 于 2017-9-3 14:27:05 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-3 13:37

关键是。。当我们也需要地皮资源的时候,这个印第安人是不是。。。

嘛,当做逐步过渡吧。。

...

有点阴暗的说,元老院其实是不必管澳宋在美洲殖民地的人死活的,当然他们要翻过科迪勒拉山系去大平原开荒殖民也可以,但惹出事元老院是不会认的......


cc5233 于 2017-9-3 14:34:52 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 14:27

有点阴暗的说,元老院其实是不必管澳宋在美洲殖民地的人死活的,当然他们要翻过科迪勒拉山系去大平原开荒 ...

管是要管的 怎么个管法而已

要不然母国意识就会淡漠太快


skysword2000 于 2017-9-3 17:22:11 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-3 04:13

我找到一张墨西哥的铁路地图,上面的数字:瓜达拉哈拉 33,曼萨尼略 38,墨西哥城 37,所以你说的是如果从太平 ...

看谷哥地形图,沿着阿梅里亚河谷可以直上科利马,河谷等高线从 200 米以下,到科利马约 400 米,再往北就要升到 1000 米,上高原了,瓜达拉哈拉 1600 的样子,到这里已经进入高原核心地带,爆发过印第安人大兵团战事。

Spanish missionary and conquistador documents chronicle skirmishes between the Spanish colonizers and the local peoples. In 1524, for example, a large battle between Hernán Cortés and an army of 10,000 to 20,000 Indians resulted in Cortés taking control of much of the Ameca valley. 。

另外有个 70 年代新修的的港口拉萨罗卡得拉斯港,铁路可以直通美国,好象是新开通的。从这个港口沿着巴尔萨斯河谷东进,一路高程都是 200-400,在阿尔塔米拉诺城再溯库察马拉河而上(沿 134 号公路)直到过了贝胡科斯,海拨才上升到 600。然后开始一路爬上高原,东进到墨西哥城(3000)。地形图上也很明显,这里有一块谷地,翻山向东到托卢卡,再向前就到墨西哥城了。


ydw0514 于 2017-9-3 17:31:17 发表了:

我的策率

1、1644 到达北京

2、1654 到达两河中亚

3、1664 到达君士坦丁堡

4、1674 到达维也纳

5、1684 到达伦敦

元老 1628 登录,18 岁的小年轻是 1610 出生,那时 74 岁。小元老是 1620 以后生的,那是 64 岁。

北美那就是熟透的果子了。


skysword2000 于 2017-9-3 20:09:36 发表了:

ydw0514 发表于 2017-9-3 17:31

我的策率

1、1644 到达北京

2、1654 到达两河中亚

你这是成吉思汉式的征服,没法消化。


cqduoluo 于 2017-9-3 20:10:35 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-3 20:15 编辑

夏秋 发表于 2017-9-2 23:28

如果有 20 世纪初的水平,我觉得可以直接挖运河了,美国也是在 1904 年开始挖的,挖了 10 年。至少可以先修巴拿 ...

运河肯定要挖的,铁路也肯定要修的,元老院要搞工业化,需要大量的海外市场和资源。

欧洲的发展不好说,关键看元老院的影响,欧洲虽然技术上有一定启发,但是基础太差了,元老院 19 世纪的工业技术,直接山寨是不可能的,而且欧洲又失去了海外殖民地的利益,所以我认为就算快一点,19 世纪的水平应该还是达不到的,1750 年的整体水平也不一定有。

19 世纪末已经有 1、2 万吨的蒸汽船了,如果是客船,平均航速都能达到 20 节以上了,可以直接跨越大西洋,但是你这去东海岸什么鬼。。。没有足够的中转港口提供燃料,过不去的啊。。。


夏秋 于 2017-9-3 22:23:36 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 13:33

印第安人还是有实力的......当年美国为了消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫的......

...

“消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫”是因为他们打仗英勇吧,和他们的工业水平没有关系,他们还是游牧部落的水平。扶植他们最好的结果不过是扶植出一个游牧帝国,还是会被工业国吊打。

要让北美有多家势力我非常同意。根我的浅薄的历史,北美应该有:英国,法国,西班牙,荷兰。荷兰有以纽约为中心的新尼德兰,可惜 1664 年被英国占领了。要保住荷兰就要干涉英荷战争,而以作者 5 年不出海南,70 年不出东南亚的个性,大规模干涉可能性不大,荷兰估计还是会放弃纽约。西班牙一直局限在墨西哥,从来没有深入过中部大平原,反而在加州会和我们起冲突,要他们去中部大平原可能性不大。法国有路易斯安娜,不过一直没多少移民,也不知道为什么,对这段历史了解不多?还有 1703 年会有西班牙王位战争,法国会放弃一部分北美殖民地,换取英国在西班牙的妥协。法国本质还是一个大陆帝国,比起海外殖民地,更加希望统一欧洲。要让他们转变观念很难。总之,如何让荷兰保住纽约,让法国转变观念,好难


没事乱溜达 于 2017-9-3 22:28:05 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-3 22:23

“消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫”是因为他们打仗英勇吧,和他们的工业水平没有 ...

收购白人头皮....


962552295 于 2017-9-3 22:41:39 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 22:45 编辑

夏秋 发表于 2017-9-3 22:23

“消灭大平原上的印第安国家可是费了很大功夫”是因为他们打仗英勇吧,和他们的工业水平没有 ...

历史上苏族联盟失败主要还是英法扶持力度不够大而且危难时刻落井下石才导致的......其实只要那些印第安人国家封建化就算是扶持成功了,这点应该不难

法国对路易斯安那不上心主要是因为开发难度大,如果我们帮他们一把估计他们不会跑

荷兰保纽约估计是保不住的......

到最后整个北美估计就是澳宋、英、法、西,再加一小票印第安土著国家


夏秋 于 2017-9-3 22:47:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-3 22:28

收购白人头皮....

这是把印第安人作为哥萨克使用啊,不过我觉得沙俄能用哥萨克不仅是因为枪炮,还是因为沙俄和哥萨克文化上有认同,而如何让印第安认同我们是一个问题。而且印第安有不少部落,之间还有仇,我觉得杀白人之前,他们可能先自己人干起来了


夏秋 于 2017-9-3 22:53:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:10

运河肯定要挖的,铁路也肯定要修的,元老院要搞工业化,需要大量的海外市场和资源。

欧洲的发展不好说,关 ...

去东海岸是有人觉得可以直接从中国大量移民去美东,我是反对的。18 世纪 60 年代英国开始第一次工业革命,我觉得有元老院的刺激,当时欧洲已经会开始工业革命了,毕竟纽科门蒸汽机并不复杂,瓦特式大概还造不出。成熟的遂发枪也该有。


没事乱溜达 于 2017-9-3 22:59:04 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-3 22:47

这是把印第安人作为哥萨克使用啊,不过我觉得沙俄能用哥萨克不仅是因为枪炮,还是因为沙俄和哥萨克文化上 ...

不用那么复杂.卖工业品 武器 火冒.要求他们搭皮就可以了.自然会去报仇的.


夏秋 于 2017-9-3 23:00:30 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 22:41

历史上苏族联盟失败主要还是英法扶持力度不够大而且危难时刻落井下石才导致的......其实只要那些印第安人 ...

为什么法属路易斯安娜开发难度大?我看那部分不是中部大平原和五大湖区吗,应该是美国的精华地带啊?


962552295 于 2017-9-3 23:07:19 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 23:08 编辑

夏秋 发表于 2017-9-3 23:00

为什么法属路易斯安娜开发难度大?我看那部分不是中部大平原和五大湖区吗,应该是美国的精华地带啊?

...

1.移民不足,这导致中部大平原的开发力度一直半死不活

2.密西西比下游和五大湖流域这个时候沼泽还挺多的(这一片到最后倒是让美国捡了现成)


962552295 于 2017-9-3 23:13:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-3 22:59

不用那么复杂.卖工业品 武器 火冒.要求他们搭皮就可以了.自然会去报仇的.

...

猎头皮在北美得是十九世纪初期开始的事了


ydw0514 于 2017-9-3 23:13:47 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-3 20:09

你这是成吉思汉式的征服,没法消化。

不完全是。消化是指数级别增加的。每吃下一个要花 10 年才初步消化,20 年基本消化。

1644 吃下北京,1654 初步消化,1664 基本消化。有了 1 亿人口。可以了。

1654 吃下两河,1664 初步消化,1674 基本消化。

后面类推,这个是前面难,有了 1 亿的现在的规划民,那就简单了。


962552295 于 2017-9-3 23:18:06 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 23:19 编辑

ydw0514 发表于 2017-9-3 23:13

不完全是。消化是指数级别增加的。每吃下一个要花 10 年才初步消化,20 年基本消化。

1644 吃下北京,1654 初 ...

这样也太想当然了吧......

消化更多是土著文化同化,至少要一代人啊


ydw0514 于 2017-9-3 23:22:01 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 23:18

这样也太想当然了吧......

消化更多是土著文化同化,至少要一代人啊

所以我说 20 年啊,10 年完全控制,·


没事乱溜达 于 2017-9-3 23:22:49 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-9-3 23:24 编辑

962552295 发表于 2017-9-3 23:13

猎头皮在北美得是十九世纪初期开始的事了

要白皮,不是要红皮.哎,两边一起要也行


962552295 于 2017-9-3 23:25:45 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 23:28 编辑

ydw0514 发表于 2017-9-3 23:22

所以我说 20 年啊,10 年完全控制,·

一代人,从儿童到中年至少得四十到五十年吧,二十年太短了


962552295 于 2017-9-3 23:29:27 发表了:

ydw0514 发表于 2017-9-3 23:13

不完全是。消化是指数级别增加的。每吃下一个要花 10 年才初步消化,20 年基本消化。

1644 吃下北京,1654 初 ...

等到被同化的第一批儿童开始有第三代才能算同化完成的说


ydw0514 于 2017-9-3 23:34:26 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 23:29

等到被同化的第一批儿童开始有第三代才能算同化完成的说

兄弟,你说的是本土化,我说的是殖民地化。而且总归要开齿轮的,现在的教育齿轮够大了


北境一书生 于 2017-9-3 23:40:13 发表了:

不管怎么样总是要有一个合适的前进基地的,西海岸的环境恐怕支撑不了,西到东的铁路线难度估计过大(如果能先在加拿大站住脚跟呢?)

巴拿马线。。emmm 药物和机械应该保证的了吧,之前疾病问题几乎把法国人逼疯了。

东海岸。。还不如先挖运河


962552295 于 2017-9-3 23:43:23 发表了:

ydw0514 发表于 2017-9-3 23:34

兄弟,你说的是本土化,我说的是殖民地化。而且总归要开齿轮的,现在的教育齿轮够大了

...

教育口人员资源还各种不足啊......

真的按你这么搞跟蒙古人成吉思汗没啥两样,扩张太快只怕后方不稳。

老老实实的先用五十年把东亚消化好再想其他吧,大东亚基本盘都没消化整合好就急着往中东近东殖民怕是会反噬到自己


962552295 于 2017-9-3 23:47:54 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-3 23:53 编辑

ydw0514 发表于 2017-9-3 23:34

兄弟,你说的是本土化,我说的是殖民地化。而且总归要开齿轮的,现在的教育齿轮够大了

...

而且即使在临高位面,整个中国或东亚被元老院整合的再好也拿不出一亿人口来对外殖民吧


夏秋 于 2017-9-4 01:15:26 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 23:47

而且即使在临高位面,整个中国或东亚被元老院整合的再好也拿不出一亿人口来对外殖民吧

...

又看了一下实体书,当时人口澳宋 8 亿,全球 15 亿。人口占世界一半,国土面积怎么也要占三分之一吧。原来觉得可以把大平原给白人,现在觉得不得不占了,不然人口土地比例就不对了。

8 亿人,百分之一,800 万就足够了。1775 美国独立时 200 万,70 年之前,据我估计 100 万白人。


Koasir 于 2017-9-4 02:08:54 发表了:

我忘了之前在那看到一个帖子说,从北京至洛杉机的航线一条直线但在地图上看是一条曲线,那条线正好是经日本北海道、阿留申群岛,再沿着美洲西海岸一直下来的,也就是说那段是从北方殖民的最短距离,不知道风向和结冰情况,是不是能成为一条可经营的航线,如果真行,就在北海道和温哥华设两个补给点,从北方、朝鲜、日本不停的运人吧。等正式与西班牙开战,再把墨西哥北方割过来,再向新奥尔良发展,然后沿密西西比河向北,慢慢殖呗,至于资源什么的,其实就是这么回事,我觉得都没有什么必要开发,光种地就行了。临高就算全占了中国,才能发展成多大的经济规模,东亚到南亚之间,资源基本够用,还便宜。

至于说清洗人口,我更觉得没必要了,那的人不是人,美洲注定就是人种杂交的地方,反正都是元老院下的人,差别不大。


Koasir 于 2017-9-4 02:11:31 发表了:

还有,别说美洲了,就是欧洲那时才一共能有多少人,放开了东亚可劲生,洗哪洗不成,不就是时间的问题么。难不成骑大洋马的元老院还有纯血强迫症不成。


夏秋 于 2017-9-4 03:15:04 发表了:

Koasir 发表于 2017-9-4 02:08

我忘了之前在那看到一个帖子说,从北京至洛杉机的航线一条直线但在地图上看是一条曲线,那条线正好是经日本 ...

$&size=15.008px$&$&size=15.008px$&北太平洋洋流是由沿着日本东部海岸北向的黑潮与来自北极南向的亲潮会合而成。最后在美国与加拿大交界处分为北向的阿拉斯加洋流与南向的加利福尼亚洋流。据说这股洋流非常强大,适合航海。不过出发点是东京左右,航线不用经过北海道和阿留申。飞机那样飞是为了万一故障可以有陆地可以着陆


没事乱溜达 于 2017-9-4 08:07:04 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-4 03:15 北太平洋洋流是由沿着日本东部海岸北向的黑潮与来自北极南向的亲潮会合而成。最后在美国与加拿大交界处 ...

这样如何?殖民需要大量运力,有这些运力先搞据点,控制海洋。垄断大西洋后,去哪都很方便。不过这就和你的大陆思路不一致了。


夏秋 于 2017-9-4 09:00:44 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-4 09:17 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-9-4 08:07

这样如何?殖民需要大量运力,有这些运力先搞据点,控制海洋。垄断大西洋后,去哪都很方便。不过这就和你 ...

我没有一定大陆思路。如果要“先搞据点,控制海洋”,到北美东部,一路上要多少据点?你可以列出你的据点和航线,大概就可以,不用精确。我们再来讨论一下


962552295 于 2017-9-4 09:17:27 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-4 09:25 编辑

夏秋 发表于 2017-9-4 01:15

又看了一下实体书,当时人口澳宋 8 亿,全球 15 亿。人口占世界一半,国土面积怎么也要占三分之一吧。原来觉 ...

澳宋又不是农业国,这些人口主要在城市吧.......这样的话土地说真的不用占的太多。大东亚+东南亚+大洋洲+科迪勒拉山系以西就足够了(太平洋乃澳宋之洋)。

而且八百万如果洒在美洲其实就跟芝麻一样,太少了。


夏秋 于 2017-9-4 09:32:18 发表了:

962552295 发表于 2017-9-4 09:17

澳宋又不是农业国,这些人口主要在城市吧.......这样的话土地说真的不用占的太多。大东亚+南亚+大洋洲+科 ...

看了一下墨西哥原来的领土,发现有了大平原和五大湖的美国实在是猛。一开始墨西哥一点也不小,貌似可以抗衡美国,结果被美帝吊打。英国“试图调停这场争议”,这一段我没细看,不过英国当时是日不落吧,实力够强大,我觉得他们也不会帮助美国反而会帮助墨西哥,结果墨西哥不还是被吊打了。

第一张图,红绿橙青四块势力,看似貌似能平衡,不过结果是美国一家独大。如果只占科山的西部,一旦澳宋有一段时间虚弱(不可能一直强大吧),美国就制不住,完全可以轻松把北美的澳宋势力推下海。


962552295 于 2017-9-4 09:38:41 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-4 09:32

看了一下墨西哥原来的领土,发现有了大平原和五大湖的美国实在是猛。一开始墨西哥一点也不小,貌似可以抗 ...

现在是 17 世纪中期,历史上美国这么猛也是 19 世纪中期的事了......澳宋完全有时间能做好这个局

英国(或者说美国)在澳宋位面有法国人,西班牙人甚至印第安人牵制着,根本不会这样


962552295 于 2017-9-4 09:41:43 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-4 09:32

看了一下墨西哥原来的领土,发现有了大平原和五大湖的美国实在是猛。一开始墨西哥一点也不小,貌似可以抗 ...

而且只要把人口积攒住不要乱撒芝麻即使十三州崛起也是不虚他


skysword2000 于 2017-9-4 23:09:30 发表了:

看了尼加拉瓜湖的历史,美国淘金时代,从东海岸去加利福利亚,都是先坐海船到尼加拉瓜的北圣胡安港,然后换小船进 San Juan 河,一路逆行进到湖里,横穿湖面上岸,再走十几公里就到了太平洋的南圣胡安港坐海船。如果不走货运只走人的话,这就是美国人民拿脚选出来的路线了。


夏秋 于 2017-9-5 00:23:45 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-4 23:09

看了尼加拉瓜湖的历史,美国淘金时代,从东海岸去加利福利亚,都是先坐海船到尼加拉瓜的北圣胡安港,然后换 ...

那个地方也不错,不是有段时间说我国也要在那里修一道运河吗?不过我看到也有不少淘金的人走巴拿马的,实际上巴拿马铁路从一开始资金是不足的。就是不断靠运输淘金的人员,在已经造好的铁路上运输,余下的路淘金人员自己在走到太平洋,一边赚钱一边修铁路,修一段运营一段,最后修完的时候,建造费已经造赚回来了。

而且巴拿马相当于一个岛,有了海军可以直接把军队从温哥华送到巴拿马,而西班牙要支援军队也必须走海路,走陆路是非常不好走的。当年巴拿马独立,哥伦比亚要派军队镇压,结果美国人派海军封锁,巴拿马就独立了。可惜的是在大西洋一侧貌似没有适合元老院的海军据点,加勒比海沿岸都是西班牙的殖民地,最近的貌似是荷兰人的苏里南了


ydw0514 于 2017-9-5 00:28:19 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 23:47

而且即使在临高位面,整个中国或东亚被元老院整合的再好也拿不出一亿人口来对外殖民吧

...

兄弟,我什么时候要 1 亿人去殖民,维多利亚年代英国大概 3000 万人把他们都能统治全球。我是说 1664 年左右大概有 1 亿汉族归化民了。殖民全球够了。更不要说 1684 年了


夏秋 于 2017-9-5 01:01:28 发表了:

ydw0514 发表于 2017-9-3 17:31

我的策率

1、1644 到达北京

2、1654 到达两河中亚

我觉得你这个方案本质就是要修一条欧亚大陆桥的铁路。修了铁路,这么长的行军距离就可行了,不然就会有蒙古的问题,消化不良,而且弹药补给的运输也会有问题。

不过我觉得这个时间还是太紧张了。1644 到达北京,1654 到达两河中亚,10 年这么长的铁路太紧张了。


没事乱溜达 于 2017-9-5 09:59:15 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-4 09:00 我没有一定大陆思路。如果要“先搞据点,控制海洋”,到北美东部,一路上要多少据点?你可以 ...

按照白皮的航线反着过去就是了。控制海洋后,缺乏殖民地输血和贸易利润,白皮发展速度必然放慢。巴拿马,直布罗陀,苏伊士重点控制。南非 阿拉斯加这种大陆岛,都利于防守。

1630 年,荷兰在亚洲数个据点,只有 5000 人

继续光荣孤立政策。以贸易牵制欧洲。


skysword2000 于 2017-9-5 13:46:38 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-5 00:23

那个地方也不错,不是有段时间说我国也要在那里修一道运河吗?不过我看到也有不少淘金的人走巴拿马的,实 ...

巴拿马陆路穿两洋,那 60 多公里的路不好走吧,地形很恶劣,怕是得走个几天,人流量大的话,中间要设几个站点了。查不到未修运河之前,加通湖有没有河流可以通大海,若是坐船过加通湖,也可以省不少脚力。

尼加拉瓜的好处是只用上岸走个十几公里,一路都在坐船,比较省力,而且向东海岸移民的话,正好是在湖里换小船载人顺流而下到大西洋,再空船返回。当然,就是周围火山多了点,地震频繁。


没事乱溜达 于 2017-9-5 23:40:09 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-4 03:15

北太平洋洋流是由沿着日本东部海岸北向的黑潮与来自北极南向的亲潮会合而成。最后在美国与加拿大交界处 ...

在谷歌地图上测距,可以看到两地最短距离的路线.北京那条线路基本就是最近路线.


punishment 于 2017-9-6 07:39:07 发表了:

962552295 发表于 2017-9-3 20:17

澳宋又不是农业国,这些人口主要在城市吧.......这样的话土地说真的不用占的太多。大东亚+东南亚+大洋洲+ ...

你对人口的感觉受到现代人口密度的极大误导。截至 1821 年独立整个墨西哥也不到五十万白人。到美墨战争征服时加利福尼亚才三千白人。八百万澳宋移民在 17 世纪足够征服整个美洲了。


ydw0514 于 2017-9-6 12:28:55 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-5 01:01

我觉得你这个方案本质就是要修一条欧亚大陆桥的铁路。修了铁路,这么长的行军距离就可行了,不然就会有蒙 ...

是。

两个问题

1、多少人,我的想法是没 10 年控制 1 地要留 50-100 万消化,准备 50-100 万人去征服下一个地方。

2、补给按就地征伐考虑

3、只考虑军火人员从本土运

4、为了统治,双线欧亚铁路是必须的。

25*5*10000=125 万吨钢轨?50 年。每年 25000 吨钢,

那肯定是举国之力了


cc5233 于 2017-9-7 10:15:03 发表了:

962552295 发表于 2017-9-4 09:17

澳宋又不是农业国,这些人口主要在城市吧.......这样的话土地说真的不用占的太多。大东亚+东南亚+大洋洲+ ...

这个城市化率你不能跟现代比。。没那么强能力啊

8 亿人口有 2 亿城市人口都了不得了。


华夏贵胄王保保 于 2017-9-7 12:50:11 发表了:

我觉得在大图书馆,义务教育,五年计划面前,欧洲人的工业化就是个笑话。


962552295 于 2017-9-8 20:40:37 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-7 10:15

这个城市化率你不能跟现代比。。没那么强能力啊

8 亿人口有 2 亿城市人口都了不得了。

照元老院这种爬科技树的速度,元老院的城市化程度得更厉害......


cc5233 于 2017-9-8 20:51:05 发表了:

962552295 发表于 2017-9-8 20:40

照元老院这种爬科技树的速度,元老院的城市化程度得更厉害......

科技不代表城市化,城市化需要建设。

就中国现在这种建设能力,10 年就这样,你换到那时代。。。

当然 城市这东西也分时代。

应该是非农人口居住区。


962552295 于 2017-9-8 21:05:32 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-9-8 21:10 编辑

cc5233 发表于 2017-9-8 20:51

科技不代表城市化,城市化需要建设。

就中国现在这种建设能力,10 年就这样,你换到那时代。。。

当然 城 ...

非农觉得怪怪的...

第二产业人口居住区吧


夏秋 于 2017-9-8 21:55:38 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-8 22:02 编辑

巴拿马铁路和巴拿马铁运河是同一条线路,巴拿马铁路是 1850 年开始由美国一家私人公司建造的,巴拿马运河则是 1881-1894 年由法国人先行开始建造,然后 1904-1914 年由美国接手完成,美国政府成立地峡运河委员会负责,总工程师由总统西奥多·罗斯福直接任命,是名副其实的“国家工程”。

1。巴拿马铁路的造价是运河的百分之一

2。巴拿马铁路对于运河是必要的,也就是说,要建造运河,必须先造铁路。

两者对比:巴拿马铁路 vs 巴拿马运河

造价(美元):8 百万 vs 2.87 亿(法)+3.75 亿(美)

建造时间:5 年 vs 13 年(法)+10 年(美)

死亡人数:大约 6000 人 vs 22000 人(法)+5600 人(美)

下图是巴拿马铁路的路线图,带竖线的曲线代表巴拿马铁路,右下方的蓝色是太平洋,铁路起点是巴拿马城。红色数字 1 代表 Culebra 山峰(经过数字 1 的宽曲线 CONTINENTAL DIVIDE,代表美洲大陆从科迪勒拉一直延伸到安第斯的巍峨山脉,也是运河土方量最大的地方),这一段是铁路工作量最小的部分,坚硬的地面不适合开挖运河,却非常适合修铁路。过了 Culebra 山峰工程量就开始变大,逐渐接近 Chagres 河,河两岸的沼泽地不适合修铁路,而且蚊虫也容易传播疾病。

而且更加坑爹的是,原计划铁路和 Chagres 河是平行的,但是我们可以看到在一个叫 Gatun 的地方两者分开了,本来铁路的终点应该是 Chagres 河的河口(红色数字 2),但是铁路实际的终点是红色数字 3。这是因为原来线路这一带适合建铁路的土地都被另外一个房地产商人买了,坐地起价,铁路公司不愿挨宰,不得已更改路线,这造成了大半年的工期损失。

所以说,巴拿马铁路所需的费用不高,是运河的 1.21%。而且建造工期不长,由元老院来可以缩短到估计为 1~2 年。这是因为造铁路的时候还不知道热带病由蚊虫传播,工程期间工人大量生病,工作效率低下,据统计平均一个人 3 周里只能工作 1 周(1/3 的效率),这也是法国建造时大量死亡工人的原因。直到美国大量灭蚊后,才解决这个问题,死亡人数也大大降低。而元老院已经知道了要灭蚊,加上没有房地产商人的坑爹因素,工期会大大缩短。


夏秋 于 2017-9-8 22:00:49 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-8 22:02 编辑

此外,挖运河产生的大量土方需要铁路运输走,附图里的大型工程机器也需要铁路运输到工地,所以,欲造运河,必先造铁路。

这也从另一方面否决了在墨西哥或者尼加拉瓜湖造铁路的方案:巴拿马是最适合早运河的地方,我们不可能先在墨西哥或者尼加拉瓜湖先造一条跨洋铁路(这两个地方造铁路也有不少困难),然后再造巴拿马铁路却只是用来造运河。而应该先造巴拿马铁路,初步解决跨洋运输的问题。然后等几十年后,随着北美的开发,需要跨洋运输的物资增加,巴拿马铁路已经满足不了运输要求之后,再把铁路升级为运河。


cc5233 于 2017-9-8 22:06:41 发表了:

962552295 发表于 2017-9-8 21:05

非农觉得怪怪的...

第二产业人口居住区吧

没分那么仔细啦,不从事农业生产就是城市人口了


夏秋 于 2017-9-8 23:05:46 发表了:

本帖最后由 夏秋 于 2017-9-9 00:05 编辑

xq77109 发表于 2017-9-2 19:46

说了半天我有点心思想继续写强行完结的美洲爱情故事了

我看到你在美洲爱情故事里号召大家一起来填美洲坑。我来报名吧。你的时间大纲里,1682 年,第三次宋西战争,主要是陆军打到墨西哥城附近,我觉得可以加一条,海军炮击利马城(虽然墨西哥城管理中美洲,巴拿马貌似是归利马管),然后元老院要求把巴拿马作为通商口岸开放,并且在巴拿马修一条铁路。我总结了一下巴拿马铁路的资料,在 127 楼,发现过工程比较小。很适合先期开工。

最后等到 1903 年西班牙王位战争再割据巴拿马造运河,最后巴拿马独立。这样一步一步来更加有意思。


skysword2000 于 2017-9-9 20:49:38 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-8 21:55

巴拿马铁路和巴拿马铁运河是同一条线路,巴拿马铁路是 1850 年开始由美国一家私人公司建造的,巴拿马运河则是 ...

标记一下,资料不错。

那个美元造价对比,最好再对比一下不同时期的购买力,毕竟拉开了半个世纪。铁路两端的港口情况如何?墨西哥特万特佩两洋铁路最搞笑的一件事,是墨西哥自己修完了才发现太平洋这头居然不适合当港口(没查到详细资料,有可能是拉直线省事修到了泻湖边上)。于是只好找来英国公司重修一条(条件是租期 51 年)。


夏秋 于 2017-9-9 23:12:06 发表了:

skysword2000 发表于 2017-9-9 20:49

标记一下,资料不错。

那个美元造价对比,最好再对比一下不同时期的购买力,毕竟拉开了半个世纪 ...

不是学经济的,不知道怎么算呀,貌似有一个CPI Inflation Calculator,可以非常方便的换算,但是那个只能算到 1913 年以后的啊。


deaeB 于 2017-9-10 01:30:23 发表了:

昭和参谋一下,巴拿马不好挖苏伊士容易挖呀,一路据点扎到欧洲挑动群众斗群众,趁火打劫把北美半买半抢下来,没了官面上的支援剩下来一盘散沙的殖民地居民就好对付多了,海军方面也比绕大半个地球容易


夏秋 于 2017-9-10 07:38:00 发表了:

deaeB 发表于 2017-9-10 01:30

昭和参谋一下,巴拿马不好挖苏伊士容易挖呀,一路据点扎到欧洲挑动群众斗群众,趁火打劫把北美半买半抢下来 ...

“把北美半买半抢下来“,然后呢,那里的人还是白人和印第安人。没有黄种人。无论是让中国的移民翻越美国西部的崇山峻岭到美国中部(造穿越科迪勒拉山脉的铁路非常麻烦),还是让把人长途运输到北美东部,这两个方案上面都讨论过,都耗时耗力,比不上巴拿马铁路。或者你觉得可以挑动白人在美洲内斗,建立好几个国家相互制衡。可惜西班牙人缩在墨西哥不思进取,法国人在美国人烟稀少,没有中国移民,最终美国还是有可能会形成一个国家,这就出大问题了。


cc5233 于 2017-9-10 20:06:51 发表了:

你这种思考方式完全不考虑地缘因素本身。

联通两洋只会让美国一体化走得更快。


夏秋 于 2017-9-10 23:19:50 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-10 20:06

你这种思考方式完全不考虑地缘因素本身。

联通两洋只会让美国一体化走得更快。 ...

两边人种不同,文化差别巨大,如何一体化?


cc5233 于 2017-9-11 08:35:57 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-10 23:19

两边人种不同,文化差别巨大,如何一体化?

交通越发达,区域一体化速度越快。


tager 于 2017-9-12 00:22:44 发表了:

温哥华有一些铁矿,但是没有煤矿;  1、西雅图是有煤矿的,而且煤质比较好,开采条件不知道,估计有点难 2、即使没有铁,也可以先搞木轨嘛 3、不能用白皮来衡量 500 废的工业进程,无论从科技树还是工业规模,前者有大图和穿越众,后者嘛,明末人口将近 2 个亿啊,1700 年中国钢产量突破 1 亿吨都不用奇怪 4、中国肯定是先开发东亚以及澳洲的基本盘,当然会在世界战略要点布局   5、去美洲要的是什么:西海岸的矿产、中部平原、地峡的跨洋位置   6、热带开发的难度不仅仅在热带病,工程上也不容易,土层松软、渗水等,相对于西雅图的铁路不见得有优势,尤其是巴拿马还是先铁路后运河的选项   7、苏伊士运河到中东成为世界油桶才回本并盈利,对于基本盘在东亚的 500 废而言,18 世纪中美地峡开发的废效比需要考量    8、英国不放弃北美让美国独立,不是英国弱或者美国强,而是跨洋干涉不容易,尤其对方有战略纵深,这对于穿越众也是一样的,何况我们跨的还是太平洋或者印度洋+大西洋   9、考虑到白皮进不来东亚甚至南亚次大陆和中东,无论军事还是工业都不是对手,也因为热带病进不去非洲,那北美的殖民肯定提速,争夺也更激烈   10、占了温哥华、西雅图一角,除了可以延伸到密苏里河上游从而进入密西西比河流域外,也是北美大陆的一个钉子,西海岸的矿产、中部平原,都可以控制住    以上。


tager 于 2017-9-12 00:23:52 发表了:

英国让美国独立


没事乱溜达 于 2017-9-12 17:23:21 发表了:

tager 发表于 2017-9-12 00:22 温哥华有一些铁矿,但是没有煤矿;  1、西雅图是有煤矿的,而且煤质比较好,开采条件不知道,估计有点难 2 ...

苏伊士的价值低估了吧?从苏伊士到北美更快捷安全,对欧洲威胁更大。


tager 于 2017-9-12 19:59:53 发表了:

我的意思是海运运量


没事乱溜达 于 2017-9-13 12:01:47 发表了:

tager 发表于 2017-9-12 19:59 我的意思是海运运量

(⊙o⊙)哦,石油肯定不会走那么多了


cc5233 于 2017-9-18 17:13:27 发表了:

tager 发表于 2017-9-12 19:59

我的意思是海运运量

以髡贼的技术和世界发展水平,一定时间内海运那个量无法与现代对比,但是各种乱七八糟需求却不见得少

苏伊士基本上碾压了巴拿马

1 巴拿马只连通了美西美东,在美国开发度低得情况下,巴拿马价值不大。

2 中国-印度洋-苏伊士-欧洲-美东 航线虽然路程比巴拿马长,但是一路上文明度高的地区却极多。对于发展全球商业

价值更大。

所以开发巴拿马价值不大。

以 1700 以后搞北美这个水平来讲,在美西建一些铁路连通基本的矿产区应该问题不大。在美西建 1 个有一定工业水平的

飞地问题不大。虽然无法强到碾压北美其他地区,但足够澳宋力量在北美插刀了。


tager 于 2017-9-18 20:11:22 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-18 17:13

以髡贼的技术和世界发展水平,一定时间内海运那个量无法与现代对比,但是各种乱七八糟需求却不见得少

苏 ...

同意


高寺由树 于 2017-10-27 08:34:46 发表了:

美西对狒狒来说意义不大,加州没有什么资源,还缺水。开发五大湖煤铁以及开垦中西部大平原才是关键。


cqduoluo 于 2017-10-27 20:04:52 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-27 08:34

美西对狒狒来说意义不大,加州没有什么资源,还缺水。开发五大湖煤铁以及开垦中西部大平原才是关键。 ...

加州农业产值好像是美国最高的,五大湖的煤铁对元老院来说有啥意义?能比澳洲的便宜?开垦中西部大平原就更是猴年马月的事了,不移民上千万根本不现实。

所以移民才是最重要的,先把加州站住,移民几十万变成元老院的地盘,然后用一百年不断移民过去就能把美洲占领了。


mass 于 2017-10-27 22:01:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-27 20:04

加州农业产值好像是美国最高的,五大湖的煤铁对元老院来说有啥意义?能比澳洲的便宜?开垦中西部大平原就 ...

加州的引水灌溉系统很复杂的,东部大山里面修水坝,然后用两米多粗的管子把水从内华达山脉背面一直引到南加州,这个工程元老院 70 年以后未必做得出来。


mass 于 2017-10-28 01:33:51 发表了:

这么看起来还是北方攻略好一些,太平洋铁路不要从加州修,从西雅图往五大湖走的北太平洋铁路条件要好得多。历史上北太平洋铁路修的晚主要还是北达科塔、蒙大拿、爱达荷几个州的人口太少再加上和印第安原住民的矛盾,其实技术上的难度远远小于穿越内华达山脉。这两条线路大概对应今天的 I-80 和 I-90,这两条路我都开过,I-80 明显更难走,内华达山脉一段到处都是刀劈斧砍一样的花岗岩悬崖。这样占住今天的 CA, WA, OR, BC 四州/省,再把铁路修到五大湖区的煤铁产地,北美的局面基本上就算打开了。

从加州开局然后修巴拿马铁路一个是前面提到的热带病,再一个加州自己是非常缺水的,人口承载量有限,把几千人打发到 Yosemite 山沟里修水坝的难度不比修铁路低。


sth4nothing 于 2017-10-28 04:42:35 发表了:

先挖苏伊士运河拓展贸易,增强对欧洲的影响,是否利益更大?


高寺由树 于 2017-10-28 11:34:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-27 20:04

加州农业产值好像是美国最高的,五大湖的煤铁对元老院来说有啥意义?能比澳洲的便宜?开垦中西部大平原就 ...

加州缺水啊 现在也缺 狒狒那时候更缺,而且第一大农产品为奶制品,狒狒治下怕不是一堆乳糖不耐受的。


华夏贵胄王保保 于 2017-10-28 12:24:27 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-28 11:34 加州缺水啊 现在也缺 狒狒那时候更缺,而且第一大农产品为奶制品,狒狒治下怕不是一堆乳糖不耐受的。

...

加州中央谷地流放游牧民族比较好,水草丰美,气候宜人,没有黑灾白灾。三面环山,一面靠海,想打草谷都没路出去。


高寺由树 于 2017-10-28 12:36:37 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-10-28 12:24

加州中央谷地流放游牧民族比较好,水草丰美,气候宜人,没有黑灾白灾。三面环山,一面靠海,想打草谷都没 ...

没修加州水道系统前是半沙漠地带...   与其流放人搞畜牧不如直接拉进工厂当工人


cqduoluo 于 2017-10-28 19:51:31 发表了:

mass 发表于 2017-10-27 22:01

加州的引水灌溉系统很复杂的,东部大山里面修水坝,然后用两米多粗的管子把水从内华达山脉背面一直引到南 ...

不能因为南水北调工程就说中国古代北方不适合农业好吧,加州那个北水南调是为了调节区域水资源。

元老院要把加州人口弄到缺水起码得上百年时间,那时候自然有能力修这个工程。


cqduoluo 于 2017-10-28 19:53:13 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-28 11:34

加州缺水啊 现在也缺 狒狒那时候更缺,而且第一大农产品为奶制品,狒狒治下怕不是一堆乳糖不耐受的。

...

加州大部分是地中海气候,如果不是人口爆炸是不会缺水的,17 世纪就更不缺了。


mass 于 2017-10-28 22:04:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-28 19:53

加州大部分是地中海气候,如果不是人口爆炸是不会缺水的,17 世纪就更不缺了。

...

不是的。。。。。。加州其实非常干,central valley 和整个南加州年降水量都在 400 毫米以下,湿润的地区主要是北加州和东部的山区,都不是能大量住人的地方。我去年在 Berkeley 访问过半年,加州是什么气候还是清楚的。1900 年的时候洛杉矶只有 10 万人,水资源已经供不上了,需要从几百公里以外的山区引水。历史上加州中部的农业是进入 20 世纪有了灌溉系统之后的事情。


高寺由树 于 2017-10-28 22:26:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-28 19:53

加州大部分是地中海气候,如果不是人口爆炸是不会缺水的,17 世纪就更不缺了。

...

加州干燥的山火随便起,一起就扑不灭... 南加极少下雨,一下雨多半学生就不上课了...


黑影 于 2017-10-28 23:08:19 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 23:40

我也觉得是。殖民北美,从欧洲出发各种方便,从亚洲出发各种困难,双方玩得根本不是一个难度。就算我国和 ...

并不完全是这样。首先,我们先说从欧洲到美洲和从亚洲到美洲。

从亚洲到美洲并不困难——夏季走黑潮航线,顺风顺水,路途上又不用横穿大洋,可以贴着日本、千岛群岛一路北上到阿拉斯加,然后到西雅图温哥华一带——这里气候温暖湿润。沿途还可以利用岛屿建立一系列的补给加煤站,不管从难度还是从条件来说,都比 17 世纪欧洲从欧洲到北美走的航线要好。

唯一的问题是相比大西洋航线,距离增加了一倍。

不过大西洋的航线,其实并不好,在 17 世纪,基本上是没有很好的利用北方航线的——夏季短暂的时间可以,但是有飓风影响。只有走中大西洋航线,但有严重的气候问题,在热带亚热带航行以当时的条件来说是非常危险的,食物水变质,人出汗又得不到清洁等等,很容易一船人死个一半的。

大西洋航线中间缺乏必要的补给停靠休整的场所,如果发生意外,只能坚持航行,这非常不利——假如在大西洋中间,折了桅杆或者风帆破了,那么只能祝好运了。

至于说北美西海岸是否缺水,那也不对,北美西海岸的西雅图温哥华是不缺水的,还有哥伦比亚河,从西雅图那里进入美洲中部也不难,美国沿着哥伦比亚河河谷和斯内克河平原修的公路铁路。真正和东部差别大的是北美中西部大平原,其实是个沙漠、荒漠地区,干旱少雨,缺少植被,也几乎没有什么农业。

差别大约就是,如果同时开始移民,中国这边距离远,一年只有一回,但是条件更好,死亡率比较低。而欧洲那边距离更近,但是损失率会高不少。

登陆以后,中国这边虽然可以前期开发的只有几片地区,不过物产丰富,并不差,大约等同。

前进基地开出来以后,中国就遇到麻烦了,要一口气跨过中西部高原区才可以有大面积的适合耕种的土地,不然都只有小片河谷可以开发。


黑影 于 2017-10-28 23:09:52 发表了:

mass 发表于 2017-10-28 22:04

不是的。。。。。。加州其实非常干,central valley 和整个南加州年降水量都在 400 毫米以下,湿润的地区主 ...

西雅图温哥华那片挺不错的,也可以沿着波特兰那里的哥伦比亚河一路东进。


黑影 于 2017-10-28 23:19:46 发表了:

angel8th 发表于 2017-9-2 08:38

阿拉斯加本质上是个岛。

阿拉斯加其实是个群岛,少数几个可以居住的地方,然后之间区域和海没有太大区别。以当时的条件是没法从陆地上链接起来的,只能靠海运。


华夏贵胄王保保 于 2017-10-29 00:16:40 发表了:

美洲的菁华在五大湖和中央大平原,这块土地绝对不可以落入西洋夷手里。


mass 于 2017-10-29 05:09:19 发表了:

黑影 发表于 2017-10-28 23:08

并不完全是这样。首先,我们先说从欧洲到美洲和从亚洲到美洲。

从亚洲到美洲并不困难——夏季走黑潮航线 ...

沿着哥伦比亚河和蛇河平原走是最早的 Oregon trail,大概对应今天的 I-84,然后从 Wyoming 进入大平原。这应该是最好走的一条线,连过去的大篷车都可以走,坏处是离元老院的目标有一点远。如果从今天的 WA,OR, BC 三州出发东进的话,元老院的目标应该是北达科他的油田和五大湖区的煤铁,这样最经济的路线应该是今天的北太平洋铁路和 I-90,70 年以后元老院应该有这个工程能力了。


mass 于 2017-10-29 05:25:04 发表了:

要说农业的话,今天华盛顿州东部的农业是非常发达的,是美国两大冬小麦主产区之一,蛇河平原农业也不差。这两个地方加起来养活几百万人都没有大问题。前进基地有了以后修北太平洋铁路打通油田和五大湖区的煤铁,欧洲人要想打败就很困难了。


黑影 于 2017-10-29 05:34:25 发表了:

mass 发表于 2017-10-29 05:09

沿着哥伦比亚河和蛇河平原走是最早的 Oregon trail,大概对应今天的 I-84,然后从 Wyoming 进入大平原。这应 ...

那条路并不远,进入中部地区以后,和 I90 是平行的,一个到五大湖区的北部,一个到南部。

这两条路就看选那条了。

真要是要开发北美的话,一开始就应该在温哥华到西雅图一线做为北美的大本营。然后一路往中部地区,一路往南,沿着海岸,找有水源的地方,建立据点。


cqduoluo 于 2017-10-29 18:23:28 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-10-29 18:24 编辑

mass 发表于 2017-10-28 22:04

不是的。。。。。。加州其实非常干,central valley 和整个南加州年降水量都在 400 毫米以下,湿润的地区主 ...

我知道南加州缺水,可北加州不缺,洛杉矶缺水不是问题,旧金山不缺水对元老院来说就足够了,又不是一开始就让加州有几千万人口,开始只需要几十万人而已,北加州绰绰有余,站稳了脚跟再向美洲其他地方发展,总比一开始就去搞巴拿马运河靠谱。

元老院不是欧洲人,就算去五大湖,弄个加州当前进基地也比直接从海南去靠谱,旧金山有煤矿和铁矿,当地搞小规模的工业没问题,而且加州的石油也是好东西,农业资源足以养活上百万人口,把这个前进基地铺开,源源不断移民过去,人力富裕了想怎么统治美洲都不难。


cqduoluo 于 2017-10-29 18:28:30 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-28 22:26

加州干燥的山火随便起,一起就扑不灭... 南加极少下雨,一下雨多半学生就不上课了...

...

难道北加州就不是加州?还有波特兰和西雅图,容纳几百万人口没压力的。

必须考虑地理限制,五大湖再好,问题是远啊,从临高自然是先去美国太平洋地区发展合适。


高寺由树 于 2017-10-29 18:52:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-10-29 18:28

难道北加州就不是加州?还有波特兰和西雅图,容纳几百万人口没压力的。

必须考虑地理限制,五大湖再好, ...

最近山火就是北加... 我是觉得花太多时间在西海岸了,等别人落稳脚跟了,再想翻过落基山脉就难了。要煤铁不如直接去铁锈带,旧金山用作港口就行了。


黑影 于 2017-10-30 16:03:22 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-29 18:52

最近山火就是北加... 我是觉得花太多时间在西海岸了,等别人落稳脚跟了,再想翻过落基山脉就难了。要煤铁 ...

早呢,欧洲人要发展到中部地区,其实也花了不少时间。美国独立的时候,主要部分还在东海岸呢。


Scat 于 2017-10-30 16:41:22 发表了:

肯定是先占领温哥华/西雅图再向东修铁路。

人口有的是,髡贼在半代人的时间里打掉士绅,建立农村基本医疗,建立全国储备和路网,人口必然会以 1%以上的速度激增。

tg 用了 30 年时间让人口翻倍,髡贼建立全国政权到白皮越过阿巴拉契亚山脉西进还有 150 年,髡贼过 15 年以后不大规模对外扩张都不行。


Scat 于 2017-10-30 16:50:41 发表了:

高寺由树 发表于 2017-10-29 18:52

最近山火就是北加... 我是觉得花太多时间在西海岸了,等别人落稳脚跟了,再想翻过落基山脉就难了。要煤铁 ...

你要是实在怕白皮先去五大湖,那就投放鼠疫呗


willbert 于 2017-10-31 00:03:04 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-10 23:19

两边人种不同,文化差别巨大,如何一体化?

控制一个地区最好的方法是以军事实力为后盾,控制资本流动和交通要道。手里抓住物流和资金流,就等于有了油门刹车和方向盘。

所以你控制巴拿马的思路是对的,但是巴拿马如果没有大西洋《-》太平洋交通的需求的话,其实流量不会太大。这也是为什么巴拿马晚于苏伊士的原因之一。

至于五大湖区,关键不是直接控制,而是控制其发展的技术和资本,以及其与外接沟通的要道-- 哈德逊河,圣劳伦斯河。因此只要控制住了纽约和哈利法克斯,五大湖区的咽喉就被掐住了。

而五大湖的发展也离不开伊利运河和圣劳伦斯运河连接起来的内陆水系,而五大湖区工业和城市群的发展更离不开早期欧洲资本的输出。

因此,关键不在于直接控制五大湖区(太大,投入人力和资本过高)而是先控制要点,等以后实际成熟。如果暂时移民困难,可以先武装大湖区的印第安土著,还有易洛奎印第安联盟,由他们去限制当地白人发展就够了。集中精力先把北美西海岸拿下,争取十年把人口扩大到 100 万以上,20 年后他们下一代又可以再把人口翻一番。以这些人口和工业实力为后盾,要逆推到东海岸并不难。历史上美国从十三州形成到推到西海岸一共也不过 100 年。元老院 50 年内应该可以做到。


长末 于 2017-10-31 17:56:52 发表了:

推到东海岸这就是完整的北美和半个中美,元老院不来一半人妥妥的独立


Scat 于 2017-10-31 21:28:48 发表了:

长末 发表于 2017-10-31 17:56

推到东海岸这就是完整的北美和半个中美,元老院不来一半人妥妥的独立

没有独立的资格。

北美那么大地方不管去多少人,到那先一人圈一千亩地,谁还要给髡贼当兵。别说当兵,能当农场主谁还要当军工厂工人,逆贼打算找腐国人买燧发枪雇印第安人给自己打仗?

然后亚洲的髡贼分分钟弄十万兵去讨伐,讨灭逆贼一人分一千亩田,顺便发一个告美洲大宋人民书,告诉说带路讨贼的分逆产,从贼的流放到西伯利亚去。


黑影 于 2017-10-31 23:49:48 发表了:

长末 发表于 2017-10-31 17:56

推到东海岸这就是完整的北美和半个中美,元老院不来一半人妥妥的独立

美国独立有其偶然性,关键的其实并不是北美战场,而是英国和荷兰、法国的全球争霸战争。英国的主力都抽调去打法国、西班牙和荷兰去了——英国在 1780 年以荷兰支持美国为由,向荷兰宣战。第四次英荷战争爆发。


人畜无害小白免 于 2017-11-5 23:21:03 发表了:

北美好,只要小心飓风


陆李仙 于 2017-12-3 20:19:00 发表了:

老老实实从东海岸逆推西海岸


Smokey_Days 于 2018-1-7 19:54:58 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-2 02:54

你看实体书序言,他说元老院还只是在“花采列岛的围合之内”,也就是说连印度,斯里兰卡都还没占呢,不用 ...

然鹅实体书序言最后不是也没有放在书里面么...


RSE 于 2018-1-23 13:42:49 发表了:

本帖最后由 RSE 于 2018-1-24 22:45 编辑

从路易斯安那开始吧,溯密西西比河直上五大湖


max52571 于 2018-2-5 21:26:00 发表了:

长末 发表于 2017-10-31 17:56 推到东海岸这就是完整的北美和半个中美,元老院不来一半人妥妥的独立

我设想把北美变成流放地,把汉人、本土某些不安分的少数民族,周边国家的人,包括澳大利亚原住民在内到太平洋岛民,非洲的黑人等等都往北美送,让他们形成聚居,分成 10 几块甚至更多。这些人文化不同、语言不同、信仰不同、连肤色都不同,想来事先得互相打出狗脑子。


jundong 于 2018-3-7 22:09:21 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 23:01

运到北美西海岸还不难,有北太平洋环流可以使用,从日本出发可以比较方便的到达美国西海岸。但是修铁路到 ...

有铁矿的在温哥华岛上第二大城市就是因为煤矿发展起来的,另外加拿大的西部省份是产煤大省。温哥华还有煤炭出口海运的。但是不是炼焦煤不知道。


jundong 于 2018-3-7 22:21:47 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-3 04:13

我找到一张墨西哥的铁路地图,上面的数字:瓜达拉哈拉 33,曼萨尼略 38,墨西哥城 37,所以你说的是如果从太平 ...

西班牙人骡子托队运输货物的。


lightino 于 2018-3-8 09:09:26 发表了:

还是要考虑实际运输量,建议先移民东岸,如旧金山地区,利用金矿吸引移民。在东岸建设前进基地后,能够自己生产粮食,铁器,木器和砖之后,可以开始考虑建设巴拿马铁路。这就是开分基地的方法,所有资源都从中国运过去,太困难了。


华夏贵胄王保保 于 2018-5-3 18:53:29 发表了:

不管什么方案先往温哥华一带移民百万人,有个靠谱的据点再说。