9025-716330 求助，伏波军的伤员后送能力在什么水平？
北朝旧贴 | 默问苍天 | 共 4266 字 | 2017-08-30 | | 编辑本页
默问苍天 于 2017-8-28 20:15:19 发表了：
具体来说就是从火线送到连、营、旅直至华南军司令部野战医院，大致需要多久呢？
cqduoluo 于 2017-8-28 20:33:03 发表了：
明朝腹地又没基础设施，伤员还不能乱折腾，陆地应该低于步行速度，水上如果有机动船会快一点，看你的野战医院在哪里了。
忧国骑士 于 2017-8-28 20:35:21 发表了：
恩，现在的战斗基本是沿着河道进行的，重伤员依靠水运，真不行就把大世界那扩充下。
不过估计你会另外设点，目前来说，依靠河道是稳妥的。
煞破狼 于 2017-8-28 22:04:10 发表了：
澄迈战役是在卫生所处理下，然后搭乘海军的船回临高救治；济州岛是本身伤亡很小，加上有个医疗口的元老，所以重伤员也是先做急救处理，然后拉回临高。迄今为止，伤员最多就是澄迈第一天下午，一口气产生了小五百伏波军伤员，外加近千明军伤员。
默问苍天 于 2017-8-29 01:34:41 发表了：
主要是我对水路运输的速度没啥概念……野战医院应该是随华南军司令部设置，目前应该在广州城里
默问苍天 于 2017-8-29 01:36:45 发表了：
忧国骑士 发表于 2017-8-28 20:35恩，现在的战斗基本是沿着河道进行的，重伤员依靠水运，真不行就把大世界那扩充下。
不过估计你会另外设点 …
就算另外设点估计也就是营级卫生站或者旅部卫生所这个水平了……
默问苍天 于 2017-8-29 01:38:11 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-28 22:04澄迈战役是在卫生所处理下，然后搭乘海军的船回临高救治；济州岛是本身伤亡很小，加上有个医疗口的元老，所 …
这样说的话后送的运力压力应该不大？问题主要在于路途时间长，可能来不及送到人就没了
默问苍天 于 2017-8-29 11:55:34 发表了：
我看原文写到水运的时候提到过蒸汽动力的1024型小火轮能一路开到梧州，这种船用来运伤员的话3天时间能从梧州开到广州吗？
左小乙 于 2017-8-29 12:03:19 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 01:34
主要是我对水路运输的速度没啥概念……野战医院应该是随华南军司令部设置，目前应该在广州城里 …
其实设在三水比较好
没事乱溜达 于 2017-8-29 12:06:17 发表了：
左小乙 发表于 2017-8-29 12:03其实设在三水比较好
好像三水设了一个基地。各地伤员顺流而下，速度也快
wangyongsk 于 2017-8-29 12:32:30 发表了：
要不要上医院船呢？
默问苍天 于 2017-8-29 12:47:30 发表了：
wangyongsk 发表于 2017-8-29 12:32要不要上医院船呢？
我确实想过搞一个救护车式的医疗艇，但是作为一个旱地北方人，对船这种东西可以说是毫无概念……
liutom2 于 2017-8-29 12:54:32 发表了：
伤员后送受机动能力的限制，狒狒们现在的伤员后送能力并不比拿破仑时代高，由于缺乏马匹，实际上比拿破仑还低。
但狒狒们的药物水平和手术水平大大超过拿破仑时代，所以真正需要后送的伤员大部分都是已经在战场处理过的。
默问苍天 于 2017-8-29 13:07:56 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-29 12:54伤员后送受机动能力的限制，狒狒们现在的伤员后送能力并不比拿破仑时代高，由于缺乏马匹，实际上比拿破仑还 …
所以伏波军的医疗系统……挺奇葩的，不敢判断哪些伤员有后送价值
cqduoluo 于 2017-8-29 19:00:32 发表了：
我觉得一个时间内，不如说三个月半年失去战斗能力都可以后送，前线卫生所的床位也是有限的。
蒸汽船的速度要看船的大小和主机的动力，内河还要考虑河道的流速，缓急等等情况，一般来说时速有个5、6节就足够了，而且没有整治的河道晚上不一定安全，一天应该跑50海里就是极限了。
专用的医疗船应该不靠谱，过于奢侈了，从梧州到广州肯定有定期跑的后勤船和运兵船，运兵船隔一个舱作为重伤员的就可以了，普通伤员就没必要那么精贵了。
默问苍天 于 2017-8-29 20:00:52 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:00我觉得一个时间内，不如说三个月半年失去战斗能力都可以后送，前线卫生所的床位也是有限的。
蒸汽船的速度 …
如果是这种那就跟着621拖船集中输送了，1024小火轮速度还能快点但一次运不几个人，我估计伏波军应该很少有需要紧急后送的伤员——前线处理不了的，送到后方人也就差不多不行了，除非是VIP
TSHT2011 于 2017-8-29 20:41:02 发表了：
参考国内战争时期的办法呗。那个交通条件能后送其实就是送去休养罢了，别想有多少危难重症可以后送。还是得立足建立流动医院。
cc5233 于 2017-8-29 20:46:41 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 13:07
所以伏波军的医疗系统……挺奇葩的，不敢判断哪些伤员有后送价值
这个，说难听点，没那么大所谓。
后方医疗能力也就那样，总不可能所有手术靠元老吧？
前方清创包扎做了，剩下的，多数也看自己挺不挺得过去了。
正确的初期处置思路能做下去，已经非常厉害了。
真实历史上，这个时代，伤口到底是要包还是要开放都还没理解吧。
TSHT2011 于 2017-8-29 20:48:40 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 20:00如果是这种那就跟着621拖船集中输送了，1024小火轮速度还能快点但一次运不几个人，我估计伏波军应该很少 …
再vip也就是那点运输手段，我小时候坐船回广州，搭乘的是内燃机的客轮，从梧州到广州天字码头，顺水约需十五个小时，中途停约三四个码头吧。陆路就别指望了，三二一国道开通之前陆路去广州真是坑爹。
默问苍天 于 2017-8-29 21:04:58 发表了：
TSHT2011 发表于 2017-8-29 20:48再vip也就是那点运输手段，我小时候坐船回广州，搭乘的是内燃机的客轮，从梧州到广州天字码头，顺水约需 …
十几个小时比我想的好多了，我预计中得是三四天这个水平的，当然伏波军的小火轮速度也慢，安全通航时间也短
TSHT2011 于 2017-8-29 21:07:32 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 21:04十几个小时比我想的好多了，我预计中得是三四天这个水平的，当然伏波军的小火轮速度也慢，安全通航时间也 …
那是解放后整治过西江的。
默问苍天 于 2017-8-29 21:19:48 发表了：
cc5233 发表于 2017-8-29 20:46这个，说难听点，没那么大所谓。
后方医疗能力也就那样，总不可能所有手术靠元老吧？
前方清创包扎做了， …
8年了，第一代能主刀的归化民医生应该已经培养起来了，虽然水平怎么样另说……
默问苍天 于 2017-8-29 21:20:27 发表了：
TSHT2011 发表于 2017-8-29 21:07那是解放后整治过西江的。
是啊，尚且要十几个小时，如果用621拖船，我觉得三四天还算是料敌从宽了
cc5233 于 2017-8-29 22:21:20 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 21:19
8年了，第一代能主刀的归化民医生应该已经培养起来了，虽然水平怎么样另说…… …
不要太计较细节啦。核心思路上的正确，救回来的人就很多了。
liutom2 于 2017-8-29 22:28:15 发表了：
这么说吧，你们其实都太过虑了。
以狒狒们的医疗能力和部队规模，在连一级只有卫生员负责包扎，然后由担架队送往营级。在营一级通常只有一个规模很小的卫生所，有能力进行简单的手术，有一部分简单药品。一般来说，只有旅一级才会有一个相对靠谱的野战外科医院，但旅是个很大的单位，一般只有大型战役期间才会有这个编制。
轻伤员，他们完全可以自己走到营卫生所，经过处理后送到旅营地进行修养。
中等程度的伤员，连里进行包扎后，担架队后送营卫生所，卫生所进行一定的处理后由担架或者蓄力、机动交通工具后送，营到旅之间通常最多几公里，完全可以使用前送弹药给养返程的马车或者机动船。旅医院进行最后的处理，之后在旅营地修养。
重伤员，在17世纪他们是不可能被救活的，除非是军官或者十分重要的人员，否则他们绝大部分都会在连级使用吗啡安乐死。后送到营卫生所的，通常也不会有什么更好的处理办法，因为这只是个卫生所。至于旅医院，重伤员没等折腾到地方通常就死了。所以总的来说，重伤员还是给他们吗啡更为仁慈一些。
默问苍天 于 2017-8-29 23:22:57 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-29 22:28这么说吧，你们其实都太过虑了。
以狒狒们的医疗能力和部队规模，在连一级只有卫生员负责包扎，然后由担架 …
野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级，旅部只设卫生所。
gdragonflyj 于 2017-8-29 23:31:26 发表了：
送四个死一个
默问苍天 于 2017-8-29 23:58:03 发表了：
gdragonflyj 发表于 2017-8-29 23:31送四个死一个
有75％的把握能救过来的伤员其实还不错了，能送的大致都是伤势不是很轻（前线不足以解决）又不会太重（还有后送的价值）的那部分
liutom2 于 2017-8-30 00:02:39 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 23:22
野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级，旅部只设卫生所。
目前旅级配有若干狒狒，所以必然会有一个小型的野战医院，就算没有元老大夫，好歹也会有几个归化民大夫。
一个旅光步兵作战部队就至少800人，还有炮兵、工兵、侦查、通讯部队，后勤补给部门，协同行动的民政人员，总之一个旅哪怕只下辖一个营，人数也得有1500人以上，这个旅医院大概10个人左右，3-4名大夫，6-7名护士，外加担架队若干人，几辆大车。
至于营医院，大概也就1-2个大夫，2-3个护士，能挖挖子弹，缝缝伤口，上上夹板，头疼脑热能治治。
对了，正常情况卫生部会把大批实习生派往战场进行实习，所以还会有超编一倍左右的实习生，以老带新的方式进行战地学习。
liutom2 于 2017-8-30 00:09:02 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 23:22
野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级，旅部只设卫生所。
华南军司令部应该没有医院，因为有省港总医院了，这个医院比华南军应有的规格还要高，而且华南军作战区域如此广大，绝大部分一线伤员根本没机会送回广州。
华南军司令部只是个指挥机关，所以它编制下的人员其实并不多，除了自己的警卫部队，剩下的都是后勤支援部队，作战部队都配属到了旅一级，没配属的比如炮兵他们不作战哪儿来的伤员？
liutom2 于 2017-8-30 00:09:29 发表了：
gdragonflyj 发表于 2017-8-29 23:31
送四个死一个
这已经达到1860年的水平了。
默问苍天 于 2017-8-30 01:09:39 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-30 00:09华南军司令部应该没有医院，因为有省港总医院了，这个医院比华南军应有的规格还要高，而且华南军作战区域 …
是这样，之前我发帖讨论过的急救箱和军医箱问题，器械更全、能开展手术更多的军医箱就是配发到旅，名字还是叫卫生所，但是当然能够承担医院的部分职能。野战医院目前是跟省港总医院一套班子两块牌子，因为想了想觉得如果再扩大规模人手可能就要不够了，保障也未必跟得上
liutom2 于 2017-8-30 08:03:13 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-30 01:09
是这样，之前我发帖讨论过的急救箱和军医箱问题，器械更全、能开展手术更多的军医箱就是配发到旅，名字还 …
军队的主要伤病员还是来自一线，因此旅作为一线的最高单位肯定要有较强的救治能力，否则伤员没等转运到后方就挂了。
至于华南军，这单位基本上就不野战，除非大萌朝出动几万大军要和狒狒决战，这种情况下华南军自己也扛不住，是需要海南的援军的，自然也就包括野战医院了。
默问苍天 于 2017-8-30 11:43:16 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-30 08:03军队的主要伤病员还是来自一线，因此旅作为一线的最高单位肯定要有较强的救治能力，否则伤员没等转运到后 …
我目前设想的配发旅一级的军医箱包括了一些小型骨科包、清创包、助产包（以便在驻地适应民用需要）之类的小型医用器械包，和一个由开腹探查包和截肢包拼合简化组成的稍大的通用器械包。
单从器械来看似乎能做的不少，但是8年时间培养出能够独立主刀的归化民医生……虽然估计是能带出来，但是我估计大点的场子不一定镇得住，所以目前的想法是复杂伤情先用简单点的技术稳住，送后方进行彻底处理。
gdragonflyj 于 2017-8-30 11:45:57 发表了：
默问苍天 发表于 2017-8-29 23:58
有75％的把握能救过来的伤员其实还不错了，能送的大致都是伤势不是很轻（前线不足以解决）又不会太重（还 …
在当时的技术条件下，已经是神级水准了。医疗车还好说，医疗船真不好整。