求助,伏波军的伤员后送能力在什么水平?

北朝旧贴 | 默问苍天 | 8/15/2020 | 共 4178 字 | 编辑本页

默问苍天 于 2017-8-28 20:15:19 发表了:

具体来说就是从火线送到连、营、旅直至华南军司令部野战医院,大致需要多久呢?


cqduoluo 于 2017-8-28 20:33:03 发表了:

明朝腹地又没基础设施,伤员还不能乱折腾,陆地应该低于步行速度,水上如果有机动船会快一点,看你的野战医院在哪里了。


忧国骑士 于 2017-8-28 20:35:21 发表了:

恩,现在的战斗基本是沿着河道进行的,重伤员依靠水运,真不行就把大世界那扩充下。

不过估计你会另外设点,目前来说,依靠河道是稳妥的。


煞破狼 于 2017-8-28 22:04:10 发表了:

澄迈战役是在卫生所处理下,然后搭乘海军的船回临高救治;济州岛是本身伤亡很小,加上有个医疗口的元老,所以重伤员也是先做急救处理,然后拉回临高。迄今为止,伤员最多就是澄迈第一天下午,一口气产生了小五百伏波军伤员,外加近千明军伤员。


默问苍天 于 2017-8-29 01:34:41 发表了:

主要是我对水路运输的速度没啥概念……野战医院应该是随华南军司令部设置,目前应该在广州城里


默问苍天 于 2017-8-29 01:36:45 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-8-28 20:35 恩,现在的战斗基本是沿着河道进行的,重伤员依靠水运,真不行就把大世界那扩充下。

不过估计你会另外设点 ...

就算另外设点估计也就是营级卫生站或者旅部卫生所这个水平了……


默问苍天 于 2017-8-29 01:38:11 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-28 22:04 澄迈战役是在卫生所处理下,然后搭乘海军的船回临高救治;济州岛是本身伤亡很小,加上有个医疗口的元老,所 ...

这样说的话后送的运力压力应该不大?问题主要在于路途时间长,可能来不及送到人就没了


默问苍天 于 2017-8-29 11:55:34 发表了:

我看原文写到水运的时候提到过蒸汽动力的 1024 型小火轮能一路开到梧州,这种船用来运伤员的话 3 天时间能从梧州开到广州吗?


左小乙 于 2017-8-29 12:03:19 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 01:34

主要是我对水路运输的速度没啥概念……野战医院应该是随华南军司令部设置,目前应该在广州城里 ...

其实设在三水比较好


没事乱溜达 于 2017-8-29 12:06:17 发表了:

左小乙 发表于 2017-8-29 12:03 其实设在三水比较好

好像三水设了一个基地。各地伤员顺流而下,速度也快


wangyongsk 于 2017-8-29 12:32:30 发表了:

要不要上医院船呢?


默问苍天 于 2017-8-29 12:47:30 发表了:

wangyongsk 发表于 2017-8-29 12:32 要不要上医院船呢?

我确实想过搞一个救护车式的医疗艇,但是作为一个旱地北方人,对船这种东西可以说是毫无概念……


liutom2 于 2017-8-29 12:54:32 发表了:

伤员后送受机动能力的限制,狒狒们现在的伤员后送能力并不比拿破仑时代高,由于缺乏马匹,实际上比拿破仑还低。

但狒狒们的药物水平和手术水平大大超过拿破仑时代,所以真正需要后送的伤员大部分都是已经在战场处理过的。


默问苍天 于 2017-8-29 13:07:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-29 12:54 伤员后送受机动能力的限制,狒狒们现在的伤员后送能力并不比拿破仑时代高,由于缺乏马匹,实际上比拿破仑还 ...

所以伏波军的医疗系统……挺奇葩的,不敢判断哪些伤员有后送价值


cqduoluo 于 2017-8-29 19:00:32 发表了:

我觉得一个时间内,不如说三个月半年失去战斗能力都可以后送,前线卫生所的床位也是有限的。

蒸汽船的速度要看船的大小和主机的动力,内河还要考虑河道的流速,缓急等等情况,一般来说时速有个 5、6 节就足够了,而且没有整治的河道晚上不一定安全,一天应该跑 50 海里就是极限了。

专用的医疗船应该不靠谱,过于奢侈了,从梧州到广州肯定有定期跑的后勤船和运兵船,运兵船隔一个舱作为重伤员的就可以了,普通伤员就没必要那么精贵了。


默问苍天 于 2017-8-29 20:00:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:00 我觉得一个时间内,不如说三个月半年失去战斗能力都可以后送,前线卫生所的床位也是有限的。

蒸汽船的速度 ...

如果是这种那就跟着 621 拖船集中输送了,1024 小火轮速度还能快点但一次运不几个人,我估计伏波军应该很少有需要紧急后送的伤员——前线处理不了的,送到后方人也就差不多不行了,除非是 VIP


TSHT2011 于 2017-8-29 20:41:02 发表了:

参考国内战争时期的办法呗。那个交通条件能后送其实就是送去休养罢了,别想有多少危难重症可以后送。还是得立足建立流动医院。


cc5233 于 2017-8-29 20:46:41 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 13:07

所以伏波军的医疗系统……挺奇葩的,不敢判断哪些伤员有后送价值

这个,说难听点,没那么大所谓。

后方医疗能力也就那样,总不可能所有手术靠元老吧?

前方清创包扎做了,剩下的,多数也看自己挺不挺得过去了。

正确的初期处置思路能做下去,已经非常厉害了。

真实历史上,这个时代,伤口到底是要包还是要开放都还没理解吧。


TSHT2011 于 2017-8-29 20:48:40 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 20:00 如果是这种那就跟着 621 拖船集中输送了,1024 小火轮速度还能快点但一次运不几个人,我估计伏波军应该很少 ...

再 vip 也就是那点运输手段,我小时候坐船回广州,搭乘的是内燃机的客轮,从梧州到广州天字码头,顺水约需十五个小时,中途停约三四个码头吧。陆路就别指望了,三二一国道开通之前陆路去广州真是坑爹。


默问苍天 于 2017-8-29 21:04:58 发表了:

TSHT2011 发表于 2017-8-29 20:48 再 vip 也就是那点运输手段,我小时候坐船回广州,搭乘的是内燃机的客轮,从梧州到广州天字码头,顺水约需 ...

十几个小时比我想的好多了,我预计中得是三四天这个水平的,当然伏波军的小火轮速度也慢,安全通航时间也短


TSHT2011 于 2017-8-29 21:07:32 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 21:04 十几个小时比我想的好多了,我预计中得是三四天这个水平的,当然伏波军的小火轮速度也慢,安全通航时间也 ...

那是解放后整治过西江的。


默问苍天 于 2017-8-29 21:19:48 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-29 20:46 这个,说难听点,没那么大所谓。

后方医疗能力也就那样,总不可能所有手术靠元老吧?

前方清创包扎做了, ...

8 年了,第一代能主刀的归化民医生应该已经培养起来了,虽然水平怎么样另说……


默问苍天 于 2017-8-29 21:20:27 发表了:

TSHT2011 发表于 2017-8-29 21:07 那是解放后整治过西江的。

是啊,尚且要十几个小时,如果用 621 拖船,我觉得三四天还算是料敌从宽了


cc5233 于 2017-8-29 22:21:20 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 21:19

8 年了,第一代能主刀的归化民医生应该已经培养起来了,虽然水平怎么样另说…… ...

不要太计较细节啦。核心思路上的正确,救回来的人就很多了。


liutom2 于 2017-8-29 22:28:15 发表了:

这么说吧,你们其实都太过虑了。

以狒狒们的医疗能力和部队规模,在连一级只有卫生员负责包扎,然后由担架队送往营级。在营一级通常只有一个规模很小的卫生所,有能力进行简单的手术,有一部分简单药品。一般来说,只有旅一级才会有一个相对靠谱的野战外科医院,但旅是个很大的单位,一般只有大型战役期间才会有这个编制。

轻伤员,他们完全可以自己走到营卫生所,经过处理后送到旅营地进行修养。

中等程度的伤员,连里进行包扎后,担架队后送营卫生所,卫生所进行一定的处理后由担架或者蓄力、机动交通工具后送,营到旅之间通常最多几公里,完全可以使用前送弹药给养返程的马车或者机动船。旅医院进行最后的处理,之后在旅营地修养。

重伤员,在 17 世纪他们是不可能被救活的,除非是军官或者十分重要的人员,否则他们绝大部分都会在连级使用吗啡安乐死。后送到营卫生所的,通常也不会有什么更好的处理办法,因为这只是个卫生所。至于旅医院,重伤员没等折腾到地方通常就死了。所以总的来说,重伤员还是给他们吗啡更为仁慈一些。


默问苍天 于 2017-8-29 23:22:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-29 22:28 这么说吧,你们其实都太过虑了。

以狒狒们的医疗能力和部队规模,在连一级只有卫生员负责包扎,然后由担架 ...

野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级,旅部只设卫生所。


gdragonflyj 于 2017-8-29 23:31:26 发表了:

送四个死一个


默问苍天 于 2017-8-29 23:58:03 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-8-29 23:31 送四个死一个

有 75%的把握能救过来的伤员其实还不错了,能送的大致都是伤势不是很轻(前线不足以解决)又不会太重(还有后送的价值)的那部分


liutom2 于 2017-8-30 00:02:39 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 23:22

野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级,旅部只设卫生所。

目前旅级配有若干狒狒,所以必然会有一个小型的野战医院,就算没有元老大夫,好歹也会有几个归化民大夫。

一个旅光步兵作战部队就至少 800 人,还有炮兵、工兵、侦查、通讯部队,后勤补给部门,协同行动的民政人员,总之一个旅哪怕只下辖一个营,人数也得有 1500 人以上,这个旅医院大概 10 个人左右,3-4 名大夫,6-7 名护士,外加担架队若干人,几辆大车。

至于营医院,大概也就 1-2 个大夫,2-3 个护士,能挖挖子弹,缝缝伤口,上上夹板,头疼脑热能治治。

对了,正常情况卫生部会把大批实习生派往战场进行实习,所以还会有超编一倍左右的实习生,以老带新的方式进行战地学习。


liutom2 于 2017-8-30 00:09:02 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 23:22

野战医院我目前是准备设置在华南军司令部一级,旅部只设卫生所。

华南军司令部应该没有医院,因为有省港总医院了,这个医院比华南军应有的规格还要高,而且华南军作战区域如此广大,绝大部分一线伤员根本没机会送回广州。

华南军司令部只是个指挥机关,所以它编制下的人员其实并不多,除了自己的警卫部队,剩下的都是后勤支援部队,作战部队都配属到了旅一级,没配属的比如炮兵他们不作战哪儿来的伤员?


liutom2 于 2017-8-30 00:09:29 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-8-29 23:31

送四个死一个

这已经达到 1860 年的水平了。


默问苍天 于 2017-8-30 01:09:39 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-30 00:09 华南军司令部应该没有医院,因为有省港总医院了,这个医院比华南军应有的规格还要高,而且华南军作战区域 ...

是这样,之前我发帖讨论过的急救箱和军医箱问题,器械更全、能开展手术更多的军医箱就是配发到旅,名字还是叫卫生所,但是当然能够承担医院的部分职能。野战医院目前是跟省港总医院一套班子两块牌子,因为想了想觉得如果再扩大规模人手可能就要不够了,保障也未必跟得上


liutom2 于 2017-8-30 08:03:13 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-30 01:09

是这样,之前我发帖讨论过的急救箱和军医箱问题,器械更全、能开展手术更多的军医箱就是配发到旅,名字还 ...

军队的主要伤病员还是来自一线,因此旅作为一线的最高单位肯定要有较强的救治能力,否则伤员没等转运到后方就挂了。

至于华南军,这单位基本上就不野战,除非大萌朝出动几万大军要和狒狒决战,这种情况下华南军自己也扛不住,是需要海南的援军的,自然也就包括野战医院了。


默问苍天 于 2017-8-30 11:43:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-30 08:03 军队的主要伤病员还是来自一线,因此旅作为一线的最高单位肯定要有较强的救治能力,否则伤员没等转运到后 ...

我目前设想的配发旅一级的军医箱包括了一些小型骨科包、清创包、助产包(以便在驻地适应民用需要)之类的小型医用器械包,和一个由开腹探查包和截肢包拼合简化组成的稍大的通用器械包。

单从器械来看似乎能做的不少,但是 8 年时间培养出能够独立主刀的归化民医生……虽然估计是能带出来,但是我估计大点的场子不一定镇得住,所以目前的想法是复杂伤情先用简单点的技术稳住,送后方进行彻底处理。


gdragonflyj 于 2017-8-30 11:45:57 发表了:

默问苍天 发表于 2017-8-29 23:58

有 75%的把握能救过来的伤员其实还不错了,能送的大致都是伤势不是很轻(前线不足以解决)又不会太重(还 ...

在当时的技术条件下,已经是神级水准了。医疗车还好说,医疗船真不好整。