穿越者对明朝的威胁,在朝廷中央里最多排名也就第三把?

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 1633 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2017-8-27 17:51:00 发表了:

前有农民军挖了祖坟,后有满清包围北京,这两个无论哪个在中央的眼里都比澳洲人威胁更加直接把


笑看风云淡 于 2017-8-27 17:59:56 发表了:

皇室重视前二,因为很直接,皇位丢了就完了。有眼光的士绅应该会重视髡贼,士绅还可以投资贼寇和鞑子,髡贼可是要了士绅的根


高墙 1959 于 2017-8-27 18:04:08 发表了:

澳洲人在登莱之乱里已经可以影响温体仁和周延儒的仕途了,他们已经能够渗透到明庭高层,这点是其它政治势力做不到的。崇祯怎么想不知道,大臣们一定有顾忌,现在搞不清楚的地方是从发动机行动后冷凝云在北京又取得了哪些成果


默问苍天 于 2017-8-27 19:02:54 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-27 18:04 澳洲人在登莱之乱里已经可以影响温体仁和周延儒的仕途了,他们已经能够渗透到明庭高层,这点是其它政治势力 ...

参与朝堂斗争里的澳洲人色彩不明显,不一定人人都能往这方面想——而且这事要是扯出来竟然能跟髡贼扯上关系,少不了又是一场大规模政斗


夏秋 于 2017-8-27 22:07:22 发表了:

澳洲人——疾在腠理

满清——疾在肌肤

农民军——疾在肠胃

《孙元化见崇祯》


grenadier 于 2017-8-28 00:46:53 发表了:

不存在的,大萌不有组织自救(起码是练一支向近代化靠拢的新军万人),三个里面哪个都能要了命,还谈什么轻重缓急。

江南一票东林转型临高的资本家/工商业主也说不定。元老院对能改造为新社会成员的人还是要给政策给出路的嘛。


煞破狼 于 2017-8-28 05:17:40 发表了:

grenadier 发表于 2017-8-28 00:46 不存在的,大萌不有组织自救(起码是练一支向近代化靠拢的新军万人),三个里面哪个都能要了命,还谈什么轻 ...

不过赵元老差点在杭州被黑尔的徒弟掀起的群众运动给连根拔起,很大程度上问题的本质就是赵元老太急于求成,为了推进蚕农小农经济破产,蚕丝生产的集约化工业化,而将自己与当地士绅阶级利益捆绑在一起,却某种意义上说被狡诈的胥绅们和黑尔给双重利用。这也就是事后周比利批评的,赵元老违反了元老院一贯的政策,就是利用,瓦解,消灭胥绅阶级,在消灭小农经济,农民破产并转变为工业人口的过程中这个阶级是社会矛盾的泄压阀这样一个隐性政策路线。


angel8th 于 2017-8-28 07:16:38 发表了:

元老们在广东还没土改,北京的大官哪那么容易搞清楚髡贼政策?现在就是海贼上陆等级,过一年开科举的传闻到了北京,评价会高点。


cc5233 于 2017-8-28 09:05:19 发表了:

grenadier 发表于 2017-8-28 00:46

不存在的,大萌不有组织自救(起码是练一支向近代化靠拢的新军万人),三个里面哪个都能要了命,还谈什么轻 ...

见识问题。

至于练新军,那是不可能的

新军往往都是革命的火种


人畜无害小白免 于 2017-8-28 14:37:32 发表了:

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2017-8-28 14:47 编辑

笑看风云淡 发表于 2017-8-27 17:59

皇室重视前二,因为很直接,皇位丢了就完了。有眼光的士绅应该会重视髡贼,士绅还可以投资贼寇和鞑子,髡贼 ...

扯淡,元老院培养经营性地主和商人,公平买卖,修缮道路、广开海贸,这都是士绅们喜闻乐见的,元老还清剿海盗给海商武力护航,元老院是新兴士绅的天然盟友和保护者。海述祖、高举、杨老板们就是证明!如果元老院争夺天下士绅们只会赢粮影从。

就算是旧式地主元老院也给他们一条生路,他们也无力反抗元老院,那么请问活着不好吗?


笑看风云淡 于 2017-8-28 14:43:46 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-8-28 14:37

扯淡,元老院培养经营性地主和商人,公平买卖,修缮道路、广开海贸,这都是是什么喜闻乐见的,元老还清剿 ...

你也说了是新兴士绅,保守的租赁型地主占多数,习惯了残酷压迫农民的反动型更多。


人畜无害小白免 于 2017-8-28 14:49:34 发表了:

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2017-8-28 14:54 编辑

笑看风云淡 发表于 2017-8-28 14:43

你也说了是新兴士绅,保守的租赁型地主占多数,习惯了残酷压迫农民的反动型更多。

...

呵呵,明知打不过还要造反的有几个?只要智商正常的有胆子造反就没胆子经商?再说明末民间的真正力量已经转移到工商业士绅了,东林、浙商、晋商、海盗汪直、郑芝龙都是其中的代表。再说了,还有天地会,真想种地的老实人也不会吃亏,元老院承认他们的地权的。

真正的守旧租赁型地主最多办个民团结寨自保而已,面对元老院的大炮他们能有什么作为?

前面我说了,元老院已经给他们指明了活路,真的不想活难道欺我们的屠刀不利?


cqduoluo 于 2017-8-28 21:21:16 发表了:

元老院在海南也没土改吧,对于士绅肯定是拉拢和打压一起来的。