如果有了煤油,石油可能早就可以加工了

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 14521 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2017-8-26 13:44:44 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 10:11 编辑

查原文,带了煤焦联合装置。煤干馏不可能按温度出馏分,必然需要再次蒸馏,否则只能出气体和液体两种产品,出不了煤油。既然再次蒸馏,加工石油也不难了。

油品运输也顺利成章,否则煤油怎么运。而且登录浮桥是油桶做的。大规模运输木桶或者铁桶。马口铁涉及轧钢和锡矿。去马六甲的话,锡和石油都不是问题。

主要问题就是企划院批不批了。根子还是在主席台 ☺

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四楼 五楼汇总了一些正文设计煤焦化的内容

另外发现甲子煤矿也出油页岩,长坡煤矿油页岩和煤矿半生.


cqduoluo 于 2017-8-26 17:43:58 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-26 17:46 编辑

煤干馏不可能按温度出馏分

但是煤焦油可以,你还是多看点资料吧。。。

最早的煤油就是炼焦工业副产的。

煤炼焦工艺有低温和高温之分,褐煤烟煤低温炼焦工艺的主要目的就是得到煤焦油,生产各种煤焦化产品,包括沥青、煤油、苯啊苯酚啊才是副产品。


没事乱溜达 于 2017-8-26 19:18:40 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-26 19:59 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-26 17:43

煤干馏不可能按温度出馏分

但是煤焦油可以,你还是多看点资料吧。。。

最早的煤油就是炼焦工业副产的。

明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了

油页岩运输危险也小,工艺也是干馏.

说,你是不是前三排!


没事乱溜达 于 2017-8-27 00:41:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:18

明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了

“什么是焦化设备?”

“炼焦炉吗?”

“不是,简单的说就是利用煤焦油制造各种化学产品的联合制造设备。可以制造硫酸、苯酚、tnt、染料,对了,还有磺胺。”

煤焦化成套设备的正式投产,给化学工业带来的发展是跨越式的。最简单的一个变化就是土法硫酸车间停工了,污染严重,硫酸质量忽上忽下的土

法硫酸被工业化制造的硫酸取代了。而其他副产品汽油、柴油、沥青、苯酚、甲苯、粗苯、各种溶剂油、润滑油和石蜡也逐一开始产出。特别是润滑油

和石蜡,对机械工业来说简直就是福音――椰子油下脚料这东西的润滑性能毕竟是有限的。而石蜡除了工业用之外,还给了轻工业部一个制造全新的民

用产品的机会――现代蜡烛。以石蜡为主要原料制造的蜡烛,不仅在成本上低于传统的油脂蜡烛,而且在亮度上也不是旧式蜡烛可以相比的,经过处理

的棉纱蜡烛芯还能随蜡烛燃烧逐渐烧掉,不会结出蜡烛花影响燃烧发出黑烟和臭味。至于汽油和柴油,虽然产量极其有限,但是也给燃料储备逐渐枯竭

的内燃机带来了点希望――至少一部分车辆不会沦为顶着煤气包的古怪模样


没事乱溜达 于 2017-8-27 00:42:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 00:41

杜雯的办公室工作基本都是在夜间进行的,所以社工部的灯光总是要到午夜过后才会熄灭。有时候甚至会到黎明。由于电力紧缺,执委会要求是尽量压

缩办公行政用电,除了某些重要部门之外,大多数部门只供电到晚上九点。为此办公厅为各个行政机构安装了煤气灯作为公共照明。不过在室内,出于

万无一失的保证元老的安全考虑,只额外配备了煤油灯作为电灯的补充――煤焦化联合工厂的煤焦油厂可以相当稳定的提供照明用的煤油了

过去用开滦炉主要是处于炼焦煤供应不稳定,而联合设备一旦点火开工不能时开时停,就一直没投入正式运转。现在有了稳定的供应渠道,高污染、浪费严重的开滦炉就成了计委列入淘汰名录的第一批落后工艺了。


兰度 于 2017-8-27 01:09:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:18

明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了

早期走煤干馏路线也没问题。海南的煤都是褐煤,适合分馏低温煤焦油再制取各种产品。

开发油页岩在大陆攻略后可以开始了,俺对于伏波军现在还没打下高州府很不满意。


横剑浮云 于 2017-8-27 01:20:20 发表了:

兰度 发表于 2017-8-27 01:09

早期走煤干馏路线也没问题。海南的煤都是褐煤,适合分馏低温煤焦油再制取各种产品。

开发油页岩在大陆攻 ...

不可能没打下吧,钦廉高雷是一体的,高州就挨着雷州,我觉得以半岛糖业战争的结局,钦廉高雷地区在两广攻略中应该是和平演变无血开城的。


高墙 1959 于 2017-8-27 07:21:46 发表了:

发动机行动后人口大幅增长,临高本地就安排了十万山东新移民,生产却没有什么增长,这点很迷。尤其 1634 年,几乎全年都没有什么事件发生,几乎被一笔带过了


没事乱溜达 于 2017-8-27 09:50:11 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-27 07:21

发动机行动后人口大幅增长,临高本地就安排了十万山东新移民,生产却没有什么增长,这点很迷。尤其 1634 年, ...

痛哭.还是那句话,根子就在主席台


没事乱溜达 于 2017-8-27 09:59:05 发表了:

兰度 发表于 2017-8-27 01:09

早期走煤干馏路线也没问题。海南的煤都是褐煤,适合分馏低温煤焦油再制取各种产品。

开发油页岩在大陆攻 ...

为什么不满意?

海南工业志长昌与煤共生、伴生的油页岩、耐火粘土、砂质高岭土、水型铝土砂等矿产资源。


繁华烬燃 于 2017-8-27 15:06:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 09:59

为什么不满意?

海南工业志

爵爷想要茂名的页岩油……

其他地方的不要,哈哈……


没事乱溜达 于 2017-8-27 15:35:07 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-27 15:06 爵爷想要茂名的页岩油……

其他地方的不要,哈哈……

钟博士说 20-30 吨岩石才出一吨油,太少了


繁华烬燃 于 2017-8-27 16:30:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 15:35

钟博士说 20-30 吨岩石才出一吨油,太少了

少也是有呀,建国后不是很长一段时间都是页岩油为主的吗?纯油占比高是很久之后的事了。

海南没有页岩油开采开发资料,茂名作为因页岩油起家的城市,经验和资料应该很多,方便元老院利用。


没事乱溜达 于 2017-8-27 17:11:19 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-27 16:30 少也是有呀,建国后不是很长一段时间都是页岩油为主的吗?纯油占比高是很久之后的事了。

海南没有页岩油 ...

高温煤干馏,包括气体收率 30%,页岩收率最高 11%。煤干馏就解决了有没有油的问题。

用同样的干馏技术,长昌甲子煤矿也有页岩。

同样的蒸馏技术,石油产油量更大。

所以,页岩油在临高也很鸡肋。目前知道页岩油对提高柴油和蜡油产量对煤有优势。钟博士对页岩炼制很熟悉,不缺技术支持。

我提的问题是,既然煤焦联合能处理页岩和石油,而且能生产多种产品,(季工说甚至生产 tnt),那临高缺不缺油的瓶颈不是没有技术,而是企划院不批资金。只要采出油和页岩就可以。

这些问题其实都是私货。我觉得炼油有点金手指,先解决吃饭问题才能养活这么多非农人口。但是已经有加工设备,再缺油就不合适了。


cqduoluo 于 2017-8-27 17:41:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:18

明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了

你真的需要补充很多常识,煤焦油常压蒸馏是最早的炼制技术,又不是石油出现之后发明的。

且不说煤到处都是,石油可不是,光一个石油的组分比煤焦油复杂多了,装置就不可能一样,不同的原油炼制工厂都是不一样的。

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2017-8-27 17:41 上传

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2017-8-27 17:41 上传


cqduoluo 于 2017-8-27 17:43:50 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-27 07:21

发动机行动后人口大幅增长,临高本地就安排了十万山东新移民,生产却没有什么增长,这点很迷。尤其 1634 年, ...

人口转化为人力是需要时间教育培养的,发动机之后本来应该有一个起码 2、3 年的吸收培养过程,但吹牛为了迎合部分读者口味,强行上广东攻略,导致了这个脱节。


cqduoluo 于 2017-8-27 17:49:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 17:11

高温煤干馏,包括气体收率 30%,页岩收率最高 11%。煤干馏就解决了有没有油的问题。

用同样的干馏技术,长 ...

煤炼油,页岩油,包括台湾的出磺坑,都是依附在原有的煤矿产业链上,而且正因为产量少,并不需要投入多少。

开发文莱石油那就是另外一回事,上千公里外,规模小了不划算,这个投入就太大了,现在又搞广东攻略,自然就没可能大手笔往南面砸了,如果发动机之后不马上接着广东攻略,那去文莱搞个年产几万吨的石油项目是没问题的。


没事乱溜达 于 2017-8-27 17:58:58 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:41 你真的需要补充很多常识,煤焦油常压蒸馏是最早的炼制技术,又不是石油出现之后发明的。

且不说煤到处都 ...

一开始肯定是粗加工,馏分宽。经济指标肯定也要放宽。石油成分不一样,不同煤矿的煤也不一样,关键是带去的设备啥样?

现代设备不能混用,涉及很多经济指标,没有带去设备的资料没法算,但是临高的经济指标很多可以忽略,这就是我为什么只提煤油。因为作为油灯燃料,不是飞机燃料,要求没那么高。按隔壁钟博士说的,农民还把蜡油当柴油用呢。很多私人炼油厂直接拿锅煮,煮啥油不是煮,工艺没区别。


没事乱溜达 于 2017-8-27 18:08:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:49 煤炼油,页岩油,包括台湾的出磺坑,都是依附在原有的煤矿产业链上,而且正因为产量少,并不需要投入多少 ...

出磺坑也有煤?出磺坑是比文莱投资小,我忘记了。甲子也有油页岩,正文没提产油的事。


高墙 1959 于 2017-8-27 18:16:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:43 人口转化为人力是需要时间教育培养的,发动机之后本来应该有一个起码 2、3 年的吸收培养过程,但吹牛为了迎 ...

发动机之前有一些章节提到,一些生产和技术上的限制在发动机之后就能解决,还提到了一些当时就在全力攻克的技术,后面却没了下文。


没事乱溜达 于 2017-8-27 18:31:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:41 你真的需要补充很多常识,煤焦油常压蒸馏是最早的炼制技术,又不是石油出现之后发明的。

且不说煤到处都 ...

正如你说的,同一个设备,不同油品指标不同,需要重新摸索工艺。更需要投入实验。既然有设备,试验生产,积累资料,培养人员都必须先期开展。不能油库满了,再开始。

你得说出这套煤焦化工具体有什么不可炼油的原因。其实煤油灯的煤油拿个锅就能炼,就是品质差点。


cqduoluo 于 2017-8-27 18:46:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 18:08

出磺坑也有煤?出磺坑是比文莱投资小,我忘记了。甲子也有油页岩,正文没提产油的事。 ...

出磺坑石油啊,日本人在台湾挖了 16 万吨的石油呢,基本都是 1000 米内的浅层。

我之前不是说过么,我原本打算写石油同人的,不是大跃进直接去文莱,而是先发展临高的年产 100 吨级煤焦油,包括页岩油生产线,然后去出磺坑挖石油搞年产 1000 吨的装置,第三步才是去文莱搞年产万吨级的。

民国一年进口消费的煤油才几万吨而已,市场的发展和生产的发展也一样需要时间,临高目前能消费几百吨就不错了。


cqduoluo 于 2017-8-27 18:47:28 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-27 18:16

发动机之前有一些章节提到,一些生产和技术上的限制在发动机之后就能解决,还提到了一些当时就在全力攻克 ...

本来如果在海南继续种田 1 个五年计划,那临高完全可以全面达到 1880 年之后的技术水平,但是现在急着搞广东攻略,自然要拖慢发展了。


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:01:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:46

出磺坑石油啊,日本人在台湾挖了 16 万吨的石油呢,基本都是 1000 米内的浅层。

我之前不是说过么,我原本打 ...

对,你说过.

几百吨煤油,差不多需要百倍的页岩和煤处理量.


cqduoluo 于 2017-8-27 19:19:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 18:31

正如你说的,同一个设备,不同油品指标不同,需要重新摸索工艺。更需要投入实验。既然有设备,试验生产, ...

你说的带那套煤焦化联合装置?

现代的煤焦化设备是炼焦为主的,煤焦油是副产品,而且主要注重回收苯,苯酚之类炼焦化学品,一个年处理 6000 吨焦油的车间,3600 吨都是中温沥青,轻油只有 31 吨。

而且煤油不精制,里面都是毒性大的化学品,你敢用吗?要精制就受限硫酸硝酸纯碱的产量,不是鼠标一点就有的。


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:37:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 19:19

你说的带那套煤焦化联合装置?

现代的煤焦化设备是炼焦为主的,煤焦油是副产品,而且主要注重回收苯,苯 ...

就是季工带的那个.他可是冲着副产品才带的.你看他都出磺胺了,计划里还有 tnt 呢.精制手段还是有一些的.酸碱必须要有.

当初炼煤油的时候,精制手段肯定没现代多.而且煤油实际上对元老院来说也是一种刚需.

我说的仅仅是蒸馏部分.精制是后续工序了.肯定得慢慢来.


cqduoluo 于 2017-8-27 19:55:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:37

就是季工带的那个.他可是冲着副产品才带的.你看他都出磺胺了,计划里还有 tnt 呢.精制手段还是有一些的.酸碱 ...

现代煤焦化的副产品实际上主要是指的化学品,也就是苯、苯酚、甲苯、萘这些玩意才值钱,煤油根本是不值钱的,好多现代装置根本就不会要的,直接当燃料烧了,所以带的那套都未必有这个功能。。。

而且这样一样设备极为复杂,炼焦车间,粗苯车间,焦油车间,如果全套设备,一个年产 10 万吨焦炭的工厂设备重量都 1000 吨,这样的工厂采用高温炼焦工艺年产高温煤焦油也就 5000 吨的样子,从中能生产的煤油不过 1、200 吨。

临高那套装置应该更小,假如年产 5 万吨焦炭,煤油产量也就 50-100 吨,而且产能不开金手指是扩不了的,因为都是现代设备。

当然这个所谓煤焦化联合装置本身就是金手指,不然靠五百废根本组装不起来。


没事乱溜达 于 2017-8-27 20:15:06 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 20:29 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-27 19:55

现代煤焦化的副产品实际上主要是指的化学品,也就是苯、苯酚、甲苯、萘这些玩意才值钱,煤油根本是不值钱 ...

煤焦化产煤油含量很低,有石油产品竞争,不值得精制.苯、苯酚、甲苯、萘不光是值钱,煤焦油里含量高,比石油提取有成本优势.当原料从煤焦油变为石油,苯类很少,煤油很多,按温度分馏出来的基本就是煤油,提炼苯类就是高成本了.

这些都是后续精制工艺,和蒸馏本身关系不大.蒸馏部分现代是分不到这么细,尤其是常压蒸馏.还需要再次加工.但是蒸馏工艺本身原理是一致的.要看的是这套设备常压蒸馏又没有特殊的地方不适合石油蒸馏,页岩油蒸馏.当初分析煤油,是为了说明石油工业开始是挣钱的,不是需要精制到现代水平.

所以我说既然开金手指有了设备,没有产品就说不过去了.而且那设备为了等原料,很长时间才开工.现代是因为环保燃料成本高.临高时代这些都不值钱.与其放坏了,不如开展炼制工艺生产研究.再有,既然燃料不值钱,在工厂烧掉煤油本身就是一种浪费.(向契卡举报季工有奖励没有呢)


没事乱溜达 于 2017-8-28 10:58:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:46 出磺坑石油啊,日本人在台湾挖了 16 万吨的石油呢,基本都是 1000 米内的浅层。

我之前不是说过么,我原本打 ...

大陆的动植物油比元老院多。元老院还需要润滑油和蜡烛。几万吨可以当作大陆市场潜力参考。


气持样 于 2017-8-28 12:52:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:49 煤炼油,页岩油,包括台湾的出磺坑,都是依附在原有的煤矿产业链上,而且正因为产量少,并不需要投入多少 ...

不是从临高去文莱比到台湾还近的吗!


浪不静 于 2017-8-28 16:56:01 发表了:

我看到那种土炼油作坊,好像是用蒸汽或者干脆用火烤原油嘛!


没事乱溜达 于 2017-8-28 17:09:40 发表了:

浪不静 发表于 2017-8-28 16:56 我看到那种土炼油作坊,好像是用蒸汽或者干脆用火烤原油嘛!

现代炼油就是蒸汽加热。


xiaoxindehua 于 2017-8-28 18:41:49 发表了:

气持样 发表于 2017-8-28 12:52

不是从临高去文莱比到台湾还近的吗!

你是在逗我么……要说是风帆时代考虑到洋流和季风文莱更容易到达有可能,有蒸汽船了还怕这个……


cqduoluo 于 2017-8-28 21:06:32 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-28 21:12 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 20:15

煤焦化产煤油含量很低,有石油产品竞争,不值得精制.苯、苯酚、甲苯、萘不光是值钱,煤焦油里含 ...

煤焦油大致上可以等同于石油里的重油,而且属于质量非常差的重油,本来里面的氢含量就少,所以随便你怎么蒸馏,以烷烃、烯烃为主要成分的煤油产量都不可能和石油里的轻质油比,再说了常压蒸馏本来生产的煤油都不高的,你以为 1 吨原油就是 1 吨煤油么,除了那种能直接当汽油烧的,不然里面也就几个百分点到十个百分点而已。

现代设备本来就是为了提取煤焦化学品的,各种设备都是围绕这些目的设计制造,比如轻油直接燃烧作为蒸馏塔的加热源,不是临高这技术水平想改就能改的,所以这套设备的煤油柴油产量必然是有限的。

你还举报呢,就你这半瓶水去质疑专业人士,肯定被怼回来。。。


cqduoluo 于 2017-8-28 21:08:19 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-28 21:10 编辑

气持样 发表于 2017-8-28 12:52

不是从临高去文莱比到台湾还近的吗!

地图看看不就知道了,从三亚到文莱也有 1600 公里,从临高到台南是 1100 公里。

关键在于台湾已经实际统治了,文莱可啥也没有,去出磺坑开采,有高雄市政府作为前进基地支援,从高雄到出磺坑才 100 多公里,后勤支持多简单,文莱每次都要往返 1600 公里,台风季节 1、2 个月不通都是可能的。


没事乱溜达 于 2017-8-29 06:41:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-28 21:06 煤焦油大致上可以等同于石油里的重油,而且属于质量非常差的重油,本来里面的氢含量就少,所以随便你怎么 ...

我在隔壁帖子里讨论过油的成分,怎么会不知道含量不同。正因为煤焦油含轻质油成分低,所以制取这些油价值很大,不然元老院的轻质油从哪来,正文里满地找替代油品呢。

没有内燃机,燃料油可以不要。蜡烛油灯只能拿动植物油代替,可粮食产量解决温饱还是问题。润滑油虽然用量少,但对机械影响很大,不知道是如何解决的。油料用量越少,说明机械程度越低。

现代烧了合算,临高可是相反,工艺不改还不是浪费。开始季工产品推测可是没有煤油有 tnt,现在煤油出来了,tnt 还没影。再过几年设备坏了不能自产,有没有油的问题如何解决,难道不是前三排的问题。


六必治 于 2017-8-29 09:28:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:47

本来如果在海南继续种田 1 个五年计划,那临高完全可以全面达到 1880 年之后的技术水平,但是现在急着搞广东 ...

所见略同,练手就从煤焦油开始。


没事乱溜达 于 2017-8-29 12:13:56 发表了:

六必治 发表于 2017-8-29 09:28 所见略同,练手就从煤焦油开始。

讲讲煤焦油和石油炼制有什么不同?各个馏分如何精制。前置科技需要啥。


六必治 于 2017-8-29 13:26:36 发表了:

大体上说,煤焦油中芳烃多些,沥青多些。前置科技主要是化工生产设备。如果是类似土法炼油,那么什么前置科技都不需要。


左小乙 于 2017-8-29 15:45:58 发表了:

六必治 发表于 2017-8-29 13:26

大体上说,煤焦油中芳烃多些,沥青多些。前置科技主要是化工生产设备。如果是类似土法炼油,那么什么前置科 ...

所以你快更你的同人啊


六必治 于 2017-8-29 15:46:50 发表了:

哦,滚去码字去了。


没事乱溜达 于 2017-8-29 17:51:03 发表了:

六必治 发表于 2017-8-29 15:46 哦,滚去码字去了。

煤焦油有现成的设备了,别冲突了。


cqduoluo 于 2017-8-29 19:17:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-29 17:51

煤焦油有现成的设备了,别冲突了。

其实根本不矛盾,你怎么就转不过弯来呢。

现代煤焦化联合设备是已经定型的,主要目的是高温炼焦工艺生产冶金焦炭,其中配套的煤焦油炼化和精制设备主要得到各种煤焦化学品,比如磺胺就需要这套设备提供的化学原料。为了方便冶金焦炭的运输,这套设备肯定是在马袅和钢铁厂靠着,煤油根本不需要从这套设备里走,何况现代设备集成度高,临高的技术条件是改不了的。

而临高自身搞的煤炼焦项目,主要目的可以设计为获取煤油柴油等燃料油,那就可以设计为低温炼焦工艺,而且可以远离主要工业区,比如建设在南宝煤矿边上。


cqduoluo 于 2017-8-29 19:23:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-29 12:13

讲讲煤焦油和石油炼制有什么不同?各个馏分如何精制。前置科技需要啥。 ...

可以把煤焦油理解为石油里的重油,炼制工艺是比较像的,当然还是有所区别。

至于馏分怎么精制,就是酸洗碱洗白土洗水洗,总之各种洗除去不需要的杂质就行了。。。


cqduoluo 于 2017-8-29 19:28:36 发表了:

六必治 发表于 2017-8-29 09:28

所见略同,练手就从煤焦油开始。

嗯,我有不少煤焦油土法书,需要就说。


六必治 于 2017-8-29 20:50:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:28 嗯,我有不少煤焦油土法书,需要就说。

能不能打包发过来,顺便做个人设。


没事乱溜达 于 2017-8-30 20:12:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:23

可以把煤焦油理解为石油里的重油,炼制工艺是比较像的,当然还是有所区别。

至于馏分怎么精制,就是酸洗 ...

蜡油柴油混在一起除去哪个?粗笨汽油混在一起,怎么除?如何脱硫?


没事乱溜达 于 2017-8-30 20:24:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:17

其实根本不矛盾,你怎么就转不过弯来呢。

现代煤焦化联合设备是已经定型的,主要目的是高温炼焦工艺生产 ...

建议对煤焦化联合设备的设计改成分离型,增加灵活性.不能照抄原时空.

南宝煤热量低,燃料是烧成焦炭还是用鸿基煤.

建议后期处理还是用带去的联合设备后期工序


cqduoluo 于 2017-8-30 20:49:54 发表了:

六必治 发表于 2017-8-29 20:50

能不能打包发过来,顺便做个人设。

明后天吧,今天没时间。

我对出磺坑的油田一直有兴趣,到时候写点字吧,弄个归化民技术角色出来。


没事乱溜达 于 2017-8-30 20:51:18 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:28

嗯,我有不少煤焦油土法书,需要就说。

见者有份


cqduoluo 于 2017-8-30 20:57:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-30 20:12

蜡油柴油混在一起除去哪个?粗笨汽油混在一起,怎么除?如何脱硫?

最简单的脱蜡工艺就是冷榨,和芝麻油的加工工艺差不多,苯油通常是结晶法。

脱硫就复杂了,一般来说煤炼焦之前就可以原煤上一道加热脱硫工序,然后各种产品有各种脱硫工艺,反正无非就是那几种呗。


cqduoluo 于 2017-8-30 21:00:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-30 20:24

建议对煤焦化联合设备的设计改成分离型,增加灵活性.不能照抄原时空.

南宝煤热量低,燃料是烧成焦炭还是用 ...

这属于胡乱建议不予采纳。。。

联合设备都是现代造的,集成度高,你说分就分。。。

褐煤热值低,但是有机质含量高,更适合炼焦,鸿基那个是无烟煤,当燃料更好,不是一码事。


没事乱溜达 于 2017-8-30 21:12:24 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-30 21:17 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-30 21:00

这属于胡乱建议不予采纳。。。

联合设备都是现代造的,集成度高,你说分就分。。。

褐煤热值低,但是有机 ...

说的是本时空南宝褐煤,质量比较差.炼铁不好使.是不是烧了更好,纯焦炭做燃料发热高.

看了煤焦设备介绍,发现除了把焦化煤气烧了,炼焦部分和炼油部分没什么联系.加个中间罐区就可以分离了.

煤焦油加工,需要很多现代原料,这个金手指不用太浪费了,当然用的太多等于再次放大了金手指.


六必治 于 2017-8-30 21:43:14 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2017-8-31 10:31 编辑

煤是植物在地下矿化的产物。矿化程度从低到高分别是泥炭,褐煤,烟煤,无烟煤,据说最后是石墨。炼焦需要煤里的有机质达到一定程度,否则无法成焦。炼焦后的大部分产物是气体或固体。固件是焦,气体凝结后分煤气和煤焦油。无烟煤中胶质含量低,炼不了焦。鸿基煤是炼不了焦的,但是非常好的动力煤。煤焦油的组分中馏点高的多,其中沥青含量比石油中要高得多。煤化和石化理论上差不多,主要是个精馏的过程,把各种组分分开,只不过一个是直链多些,一个是环链多些。所以我准备从煤化开始练手。


没事乱溜达 于 2017-8-30 21:55:18 发表了:

六必治 发表于 2017-8-30 21:43

煤是植物在地下矿化的产物。矿化程度从低到高分别是泥炭,褐煤,无烟煤,最后是石墨。炼焦需要煤里的有机质 ...

介于泥炭和褐煤之间.干馏后的固体成分是什么呢 发热量高低如何?


六必治 于 2017-8-31 06:21:49 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2017-8-31 10:30 编辑

泥炭己经不能称之为煤了,石墨也一样。分类中泥炭之后就是褐煤。


没事乱溜达 于 2017-8-31 16:02:16 发表了:

六必治 发表于 2017-8-31 06:21 泥炭己经不能称之为煤了,石墨也一样。分类中泥炭之后就是褐煤。

那就把南宝的煤当褐煤吧,虽然质量差点


cqduoluo 于 2017-8-31 19:31:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-30 21:12

说的是本时空南宝褐煤,质量比较差.炼铁不好使.是不是烧了更好,纯焦炭做燃料发热高.

看了煤焦设备介绍,发 ...

本来褐煤就不是拿来直接炼焦的,炼焦煤都是配的,算了,说了你也不懂。。。

现代设备集成度高,乱改发生事故你负责?你也负不起。。。

靠脑洞是不能搞工业的。。。


cqduoluo 于 2017-8-31 19:32:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-30 21:55

介于泥炭和褐煤之间.干馏后的固体成分是什么呢 发热量高低如何?

所谓的半焦,热值不如无烟煤,因为灰分高,但是往往可以比烟煤高,当然太差的褐煤炼的半焦也不行。


cqduoluo 于 2017-8-31 19:37:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-31 16:02

那就把南宝的煤当褐煤吧,虽然质量差点

你是不是搞混了,临高县城附近那个泥炭矿可不是南宝煤矿,那边只有泥炭。

南宝挨着儋州长坡煤矿,本来就是褐煤,当然大头是油页岩。


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:16:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:37 你是不是搞混了,临高县城附近那个泥炭矿可不是南宝煤矿,那边只有泥炭。

南宝挨着儋州长坡煤矿,本来就 ...

煤矿没搞混,南宝长坡煤质量比较差,比一般褐煤差点。临高有四个泥炭矿,好像都不在南宝。南宝开了没多久就停了,长坡筹备阶段停的。甲子开的比较长。你的资料里泥炭含氨气 0.15 以上,做炸药也不错啊。


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:19:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:31 本来褐煤就不是拿来直接炼焦的,炼焦煤都是配的,算了,说了你也不懂。。。

现代设备集成度高,乱改发生 ...

炼焦配煤不是为了高炉用么?不用于高炉,配煤还有意义么?干馏后,褐煤综合利用率更高,直接烧浪费。


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:22:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:31 本来褐煤就不是拿来直接炼焦的,炼焦煤都是配的,算了,说了你也不懂。。。

现代设备集成度高,乱改发生 ...

怎么是乱改。当然要专业设计。用户只是提要求。设计怎么会知道你要穿越,燃料都是抢来的,当然按本时空设计。


六必治 于 2017-9-1 09:54:52 发表了:

配煤也是为了炼焦,扩大炼焦煤的适用范围,让不能炼焦的煤也能炼焦。查了下褐煤不能炼焦,烟煤才能炼焦。我以前说错了。


没事乱溜达 于 2017-9-1 11:58:57 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 09:54 配煤也是为了炼焦,扩大炼焦煤的适用范围,让不能炼焦的煤也能炼焦。查了下褐煤不能炼焦,烟煤才能炼焦。我 ...

好像可以配上改善特性。不是为了炼钢,那些特性用不上


六必治 于 2017-9-1 13:46:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 11:58

好像可以配上改善特性。不是为了炼钢,那些特性用不上

焦炭最主要的用途就是炼钢,我理解它与石墨之类纯碳的主要区别就是焦炭有一定强度。强度是由煤中胶质这类产生。褐煤中有机含量高,矿化程度低。我猜可能与无烟煤之类掺到一起后,可能能炼出焦炭来,但我没看到文献有报道。


没事乱溜达 于 2017-9-1 13:53:08 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 13:46 焦炭最主要的用途就是炼钢,我理解它与石墨之类纯碳的主要区别就是焦炭有一定强度。强度是由煤中胶质这类 ...

木炭,石油焦可以用作普通燃料。褐煤干馏后的产物不也是做普通燃料?炼钢炼铁的焦产量已经够了。现在都不用纯焦煤炼焦。


六必治 于 2017-9-1 15:05:21 发表了:

木炭的产量不够,几万吨的炭要砍多少树。石油焦的品质要高于煤焦,一般不用于炼钢。焦煤里的品种也很多,研究的方向就是扩大炼焦煤的范围,但我不知道现在褐煤用于炼焦的,也许是我知道的少。


没事乱溜达 于 2017-9-1 15:55:11 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 15:05 木炭的产量不够,几万吨的炭要砍多少树。石油焦的品质要高于煤焦,一般不用于炼钢。焦煤里的品种也很多,研 ...

数据帝给的文件你没看?五六十年代,老外用褐煤压制炼高炉焦


没事乱溜达 于 2017-9-1 16:12:05 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 15:05 木炭的产量不够,几万吨的炭要砍多少树。石油焦的品质要高于煤焦,一般不用于炼钢。焦煤里的品种也很多,研 ...

南宝炼油用什么做燃料?鸿基煤还是半焦?直接烧褐煤不合算


cqduoluo 于 2017-9-1 21:08:57 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-9-1 21:13 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 08:16

煤矿没搞混,南宝长坡煤质量比较差,比一般褐煤差点。临高有四个泥炭矿,好像都不在南宝。南宝开了没多久 ...

长坡煤在褐煤里质量也不算很差,就是含硫量高是个很大的问题。

泥炭更多还是做肥料的,做炸药根本用不了那么多。

综合利用当然是效益最高的,问题是那就需要工业链很长才行,这就需要大量非农人口,需要有一个漫长的发展过程,相对于农业,工业的初期投资是很高的,积累需要大量时间。

现代设备改就别想了,数据都没有,怎么改?靠脑洞?何况时间那么紧,万一改出了问题,那才欲哭无泪呢。

干馏又不是没代价的,如果只是当燃料(实际上绝大多数煤包括褐煤还是作为燃料使用),干馏才是浪费呢。

谁告诉你配煤都是炼焦的。。。

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2017-9-1 21:10 上传


cqduoluo 于 2017-9-1 21:15:52 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 09:54

配煤也是为了炼焦,扩大炼焦煤的适用范围,让不能炼焦的煤也能炼焦。查了下褐煤不能炼焦,烟煤才能炼焦。我 ...

不要轻易下结论。。。

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2017-9-1 21:15 上传


cqduoluo 于 2017-9-1 21:20:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 16:12

南宝炼油用什么做燃料?鸿基煤还是半焦?直接烧褐煤不合算

没什么不合算的,褐煤作为燃料最大的优势就是便宜,长坡上亿吨褐煤,还怕用完了不成。

工业最重要的一个指标就是成本,经济性是必须考虑的。


六必治 于 2017-9-1 21:25:21 发表了:

学到了不少东西。不过配煤用炼焦和配动力煤(印象中发电用的多)还有其他用途吗?


夏秋 于 2017-9-1 21:55:11 发表了:

《第十三节 第二个五年计划》

“    矿山:田独铁矿二期工程;韶关煤矿一期工程;鸿基煤矿二期工程;东南亚石油勘探和试验性开发。”

主席台也不完全是饭桶,已经有计划了


没事乱溜达 于 2017-9-2 09:05:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-1 21:20 没什么不合算的,褐煤作为燃料最大的优势就是便宜,长坡上亿吨褐煤,还怕用完了不成。

工业最重要的一个 ...

烧焦和烧煤,工业链条炼多了一个焦化。能全部烧焦,焦化工业必须很大。开始肯定烧不起。工业路线应该大力发现焦化和水煤气,降低总的燃烧成本。

捕鲸的利润实际很大。

缺少固氮手段下,索维尔工艺比侯德榜工艺更适合临高。


没事乱溜达 于 2017-9-2 09:07:37 发表了:

夏秋 发表于 2017-9-1 21:55《第十三节 第二个五年计划》

“    矿山:田独铁矿二期工程;韶关煤矿一期工程;鸿基煤矿二期工程;东南亚 ...

没有前期准备,基本是在放卫星。各种资源都抽到广东了。


cqduoluo 于 2017-9-2 18:34:30 发表了:

六必治 发表于 2017-9-1 21:25

学到了不少东西。不过配煤用炼焦和配动力煤(印象中发电用的多)还有其他用途吗? ...

现代的话,生产煤气,水煤浆,型煤,……等等都是讲究配的,这样使用才经济。


cqduoluo 于 2017-9-2 18:44:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-2 09:05

烧焦和烧煤,工业链条炼多了一个焦化。能全部烧焦,焦化工业必须很大。开始肯定烧不起。工业路线应该大力 ...

1850 年英国煤产量 6000 万吨,生铁才 150 万吨,焦炭产量不会超过 300 万吨。

工业化过程中大部分煤都是作为燃料,需要的是热值,炼焦本身是要消耗大量热的,对于燃料来说实际上是浪费,炼焦工业需要巨额投资,不是想搞多少就搞多少的,而且产品的用途也是一个问题,炼焦各种产品的市场都是有限的。


没事乱溜达 于 2017-9-2 18:57:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:441850 年英国煤产量 6000 万吨,生铁才 150 万吨,焦炭产量不会超过 300 万吨。

工业化过程中大部分煤都是作为燃 ...

你说的没错。没有经济规模就没有市场。肯定是烧褐煤合算。焦油成分需求量是科技和经济的一个标志,没有焦炭产量,就没有相应的经济实力


没事乱溜达 于 2017-9-5 17:10:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:441850 年英国煤产量 6000 万吨,生铁才 150 万吨,焦炭产量不会超过 300 万吨。

工业化过程中大部分煤都是作为燃 ...

从美国石油取代鲸油看,炼油业是先于采油业出现的。


深潜者 于 2017-9-5 18:26:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 17:10

从美国石油取代鲸油看,炼油业是先于采油业出现的。

鲸油需要炼吗?感觉不就是熬一下就出油了?

炼油说的得是蒸馏的那种吧?


cqduoluo 于 2017-9-5 18:30:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 17:10

从美国石油取代鲸油看,炼油业是先于采油业出现的。

美国最早的石油是印第安人发现的,当地印第安人在欧洲人到来之前就开始采集石油,并且制作石油软膏来治风湿、头疼等等不适,当然也有拿来照明的。

欧洲殖民者是观察了印第安人的举动才发现石油存在,然后最开始也是拿来当药物的,后来由于鲸油涨价,有人注意到石油可以燃烧,才想起利用研究石油,之前煤焦油蒸馏在美国已经有很多厂了,然后就发现了石油也可以蒸馏生产出没有。

至于炼油业和采油业谁先出现,你这个想法太脑洞了,德雷克油井之前,美国石油没有工业产出,都是盐井或者天然冒出来的石油,量很少,谈不上是行业。


没事乱溜达 于 2017-9-5 18:46:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-5 18:30 美国最早的石油是印第安人发现的,当地印第安人在欧洲人到来之前就开始采集石油,并且制作石油软膏来治风 ...

原油价格和鲸油一样,说明没有新投资炼油厂就处理了原油


没事乱溜达 于 2017-9-5 18:46:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-5 18:30 美国最早的石油是印第安人发现的,当地印第安人在欧洲人到来之前就开始采集石油,并且制作石油软膏来治风 ...

明显使用了鲸油加工设备


没事乱溜达 于 2017-9-5 18:47:55 发表了:

深潜者 发表于 2017-9-5 18:26 鲸油需要炼吗?感觉不就是熬一下就出油了?

炼油说的得是蒸馏的那种吧?

...

就是提炼到成品油的过程。原油和上岸的鲸油一个价格。


cqduoluo 于 2017-9-5 18:59:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 18:46

原油价格和鲸油一样,说明没有新投资炼油厂就处理了原油

不是你脑补没有就没有的

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cqduoluo 于 2017-9-5 19:01:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 18:47

就是提炼到成品油的过程。原油和上岸的鲸油一个价格。

为什么你会觉得鲸油需要的炼制和石油的炼制是一码事?

不知道的不要随便脑补行不行。。。


没事乱溜达 于 2017-9-5 19:07:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-5 18:59 不是你脑补没有就没有的

你的例子里的初期厂都不在美国。美国的原油最初是如何加工成灯油的?鲸油如何精炼,还是直接烧呢?石油产量暴涨后肯定是要建炼厂。一艘船三年才能带回 400 桶油,每桶 40 美元都可以算暴利的时代,原油再次提炼成本多少?


没事乱溜达 于 2017-9-5 19:09:45 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-5 19:01 为什么你会觉得鲸油需要的炼制和石油的炼制是一码事?

不知道的不要随便脑补行不行。。。

...

不是脑补,是在找原因。你提出石油必须精制成煤油才能在实用,这和美国第一桶原油的高价矛盾。


cqduoluo 于 2017-9-5 19:37:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 19:07

你的例子里的初期厂都不在美国。美国的原油最初是如何加工成灯油的?鲸油如何精炼,还是直接烧呢?石油产 ...

你只要知道美国第一口油井怎么开采出来的,知道 Benjamin Silliman 这个名字,就不会有这种无聊的疑问。

美国人威廉巴斯达及威廉阿巴特 1860 年在宾夕法尼亚建的第一个真正的石油炼制工厂投资 15000 美元。

至于你那么多问题,自己学会找答案吧。


cqduoluo 于 2017-9-5 19:55:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 19:09

不是脑补,是在找原因。你提出石油必须精制成煤油才能在实用,这和美国第一桶原油的高价矛盾。 ...

另外且不说 1 桶 40 美元对不对(我的资料德雷克油井的石油最开始是 20 美元),哪怕 40 美元也不夸张,1 桶是 42 加仑,1 加仑还不到 1 美元,那边的主要是轻油,当时鲸油售价可是 3-4 美元/加仑,而且还经常缺货,只需要 2 加仑加仑原油炼出 1 加仑煤油就不亏了,而且其他的沥青、石蜡也是利润,如果按 20 美元算利润就更吓人了。


没事乱溜达 于 2017-9-5 20:23:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-5 19:55

另外且不说 1 桶 40 美元对不对(我的资料德雷克油井的石油最开始是 20 美元),哪怕 40 美元也不夸张,1 桶是 42 加 ...

又着急了.

刚刚搜索到了 20 美元这个价格.但是搜索到的鲸油 3 美元这个价格大约要晚二十多年.1859 年 20 美元原油和 40 美元鲸油可以解释原油再次加工的成本.

你的资料也展示了,石油大规模开采时候,炼油技术比开采技术明显高.目前元老院的开采技术和炼制技术明显不如 1860 年的西方.

同人必须先提高炼油技术再大规模开采,直接去文莱很浪费.


没事乱溜达 于 2017-9-5 20:50:35 发表了:

1850 年,基尔在匹兹堡第七大街上开始出售灯用煤油,称为“碳油(Carbon oil)”。卖价每加仑 1.5 美元。这种油点燃起来很亮,但是有一股难闻的味道。

纽约的一位咖啡和香料零售商费里斯(A.C.Ferris)看中了这种灯油,买了 12 加仑回去。他想出了办法,用硫酸和苛性钾加以处理,成品油呈柠檬色,近于无臭。他称这一工艺为“煤炭-石油”工艺。这种灯油大受欢迎。于是,他到处寻找原油,扩大原料来源。首先,他买下了基尔的塔兰屯盐场产的全部原油。接着,派人到加利福尼亚、荷属东印度等地去调查。他承诺按每桶 20 美元收购。

在加拿大,费里斯找到经营恩宁斯基林油田的杰姆斯·米勒·威廉姆斯,向他收购原油。1858 年,费里斯加工了 1183 桶(161 吨)原油,称为美国当时最大的炼油商。据记载,1859 年那年,美国已经有 50 多家炼油厂,分别用软煤、页岩或天然沥青生产煤油。

1859 年 8 月 27 日,宾夕法尼亚泰特斯维尔石油溪边德雷克井的出油,标志着近代石油工业的诞生,原油生产规模迅速扩大,在油田附近很快出现一批炼油厂。泰特斯维尔地区的第一家炼油厂是威廉姆·巴恩斯代尔和威廉姆·艾博特创办的。1860 年 11 月开工兴建,1861 年 1 月点火投产。各地原本用煤炭等为原料的炼油厂迅速改炼天然原油。1864 年,美国的总炼油能力大约为 6000 桶/日(月 30 万吨/年)。


没事乱溜达 于 2017-9-5 20:54:25 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-9-5 21:01 编辑

脱硫

1885 年,美国印第安纳州发现了利马油田。利马的原油叫“酸油”,含硫比较多。用它炼制出来的煤油,点灯时发出一种像臭鸡蛋那样的臭味,因此不受欢迎。石油大王洛克菲勒独具慧眼,大量低价买进利马原油,请来出生在德国的化学家赫尔曼弗拉希(Herman Frasch),让他解决脱硫问题,并且为他在惠廷炼油厂建立了实验室-这是世界上第一家石油技术研究机构。弗拉希在他自己的安大略小炼油厂遇到过同样问题。

他弄清楚了臭味来自原油中的硫化氢,发明了一种用氧化铜作为催化剂的脱硫工艺。他用 15 吨氧化铜处理了 5000 桶,约 683 吨煤油。标准石油公司在惠廷炼油厂建立了脱硫装置,使利马的“酸油”变成了“甜油”。洛克菲勒赚了一大笔。


cqduoluo 于 2017-9-6 20:24:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-5 20:23

又着急了.

刚刚搜索到了 20 美元这个价格.但是搜索到的鲸油 3 美元这个价格大约要晚二十多年.1859 年 20 美 ...

炼油和采油都得发展才行,不然光有炼油技术,没有原油,靠煤焦油是不够用的。

早期炼油很简单的,都是断续生产的,人力把原油注入蒸馏釜,用煤或者木材或者直接石油,隔绝空气加热,然后从低温到高温设立几个温度段,收集蒸馏气体,冷凝之后,最低温度出来的就是汽油,然后是煤油、柴油,这三种简单的酸碱精制之后就得到成品油可以拿去卖,剩下的重油渣油可以直接当燃料,也可以继续提炼石蜡再拿去卖,当然重油渣油有时候也可以卖掉。

临高反正一步一步来呗,不要着急,哪怕早期的技术年产都能随便几万吨几十万吨,关键还是得有足够市场才行,靠临高自己的 100 万人口是消化不了那么多的。