现在明朝中央还没人觉得髡贼才是心腹大患么?

北朝旧贴 | heartnee | 8/15/2020 | 共 3792 字 | 编辑本页

heartnee 于 2017-8-26 13:44:17 发表了:

另外,我大萌要是联髡抗金,元老院会怎么弄?


cc5233 于 2017-8-26 13:47:33 发表了:

叫他哪凉快哪蹲着去。


麻友友的老公 于 2017-8-26 13:49:28 发表了:

大萌宁可联清抗髡


流水去也 于 2017-8-26 14:01:40 发表了:

等熊督被俘或者兵败自尽就会重视,但那时已经太晚了。联金抗髡是不可能的,只要稍微了解一下,就知道髡人比鞑子更危险。


白乌鸦 于 2017-8-26 14:03:36 发表了:

顾不上咯


表情生动泰瑞尔 于 2017-8-26 16:22:29 发表了:

满清式留发不留头,但是髡人直接批孔消灭阶级    肯定式明清联合打压临高方面的


波尔布特 于 2017-8-26 17:06:31 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-26 17:10 编辑

一鸦后 20 年,满清都没觉得洋人是心腹大患,直到英法联军打进北京。然后满清惊奇的发现,洋人居然没打算要爱新觉罗家让出皇帝位置,签了几张合约后就退兵了,他们就感觉洋人真的不是大患。

封建社会家天下的逻辑,不打进首都不要紧,不抢皇帝位置不要紧。

类似的情况是,当今朝廷没发现绿教是类似第一代 tg 的政治组织,没把绿教当心腹大患。


cqduoluo 于 2017-8-26 18:31:42 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-26 18:33 编辑

熊督肯定上报了,但是他是死罪啊,弃城出逃,肯定奏折里要找很多原因的,就算自己死了,家族也必须保住。

所以崇祯要知道内情,一般起码要过个 1、2 年,当初李自成那事,剿来抚去的,反复了很久,崇祯现在应该已经换了广东都督了,但是还在往广州赶路呢,熊文灿是主张抚的,换的应该是主战的,然后新的败了,说不定又会换一个抚的来,广东毕竟太远了,粮赋也不是很重要,相比鞑子和农民军,威胁系数表面上肯定低很多的。


煞破狼 于 2017-8-26 18:53:02 发表了:

波尔布特 发表于 2017-8-26 17:06

一鸦后 20 年,满清都没觉得洋人是心腹大患,直到英法联军打进北京。然后满清惊奇的发现,洋人居然没打算要爱 ...

不过当时英国只是直接割据香港岛,之后逐步加码,再就是一步步的要求在几个贸易城市开事实上就是殖民地的租界,这比五百废一动手就直接割据两广对中央造成的震撼要小得多。

PS:历史上杨嗣昌向崇祯提出的就是典型攘外先安内政策,与后金议和,先集中兵力击垮农民军,但现在这个位面横空出世出现这么一伙吞下两广的南海巨寇,还顺便搞了大量武器铠甲去武装后金,怂恿其对大明放血,那对大明整个战略态势会造成什么样的连锁反应,这就得好好推演了。


赫必隆 于 2017-8-26 19:40:46 发表了:

波尔布特 发表于 2017-8-26 17:06

一鸦后 20 年,满清都没觉得洋人是心腹大患,直到英法联军打进北京。然后满清惊奇的发现,洋人居然没打算要爱 ...

关于某教,说一句:

某教的特点是缺乏纲领性文献,某经某圣训在当时是行动手册,到今天显得过时需要重新解释,所以谁来解释、如何解释变成了最重要的事情。

这也就意味着,在一部伟大的思想文献出现之前,该教的走向基本取决于几个教主的口头。偏偏该教内部教派甚多,矛盾激烈,很容易搞成最大的敌人是异教徒的局面。 从这个角度看,某教气势汹汹,但容易对付。

至于长老们是否重视、愿不愿意对付,那不是草民所知范畴。


大青稞 于 2017-8-26 19:44:47 发表了:

髡贼的“奇技淫巧”对明廷起的是麻醉的作用,要是真的摆出大宋正统的架势,拉拢士绅,争夺天命,那样才会被视为心腹大患。 现在搞一堆大明不能理解的东西,反倒可以降低明朝的敌意,说不定还会有“抚髡灭金”的可能性出现。


人畜无害小白免 于 2017-8-26 20:08:07 发表了:

表情生动泰瑞尔 发表于 2017-8-26 16:22

满清式留发不留头,但是髡人直接批孔消灭阶级    肯定式明清联合打压临高方面的   ...

瑞尔,你这想法太奇怪了,一头老虎咬着你的头不放,你会更加担心有条蛇在咬你的脚吗?


煞破狼 于 2017-8-26 21:22:32 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2017-8-26 20:08

瑞尔,你这想法太奇怪了,一头老虎咬着你的头不放,你会更加担心有条蛇在咬你的脚吗?

...

我估算现在的情况会变这样——后金由于获得了五百废贸易的武器铠甲,破关打秋风的威胁会成倍增长,而对宁锦防线攻势也会比原本历史上更凶猛,这样一来,明朝就算眼睁睁看着两广易手,城头竖起了澳宋旗,最多也只能暂时要求湖广,江西,福建的巡抚严守边境,防止髡贼流窜。打是根本不指望了,别说皇太极,关内张献忠高迎祥的农民军正是大患呢。


wwz45 于 2017-8-26 21:43:58 发表了:

鞑虏关外磨刀霍霍随时包围北京能要了崇祯老命,流寇纵横中原赤地千里,连老朱家的祖坟都刨了。你个小小的髡贼偏安一隅算个嘛玩意儿。


liujunchao1985 于 2017-8-26 22:45:18 发表了:

现在大明还会有人认为髡贼不足道吗?其实第一次火烧广州城之后就应该朝野震动了。只不过书不好写,只好强行开脑残光环了。


气持样 于 2017-8-26 22:57:47 发表了:

即使髡贼已经窃据两广,但对于北京明廷来说,髡贼的威胁仍然排在建奴和中原流贼之后


气持样 于 2017-8-26 23:02:40 发表了:

中华自古以来可有一群海贼夺得天下的?大陆思维惯性下的明廷对于髡贼的威胁无法做出准确判断


煞破狼 于 2017-8-26 23:08:15 发表了:

liujunchao1985 发表于 2017-8-26 22:45

现在大明还会有人认为髡贼不足道吗?其实第一次火烧广州城之后就应该朝野震动了。只不过书不好写,只好强行 ...

澄迈战役以及之后炮轰广州是崇祯四年的事情吧,之前一年刚发生后金打到北京城下,袁崇焕因此被砍了脑袋的事情。虽说两万大军被打了个稀里哗啦,但反正广州没丢,那广东官场上奏自然是先让王尊德背锅,而后尽可能轻描淡写,免得自己乌纱帽不保。这样崇祯获得的情报就是混乱而模糊不清的,比起刚虏获无数财宝和几十万人口退回关外的建奴,这帮髡贼的优先度自然得靠后了。


夏秋 于 2017-8-26 23:23:05 发表了:

麻友友的老公 发表于 2017-8-26 13:49

大萌宁可联清抗髡

”联清抗髡“不可行。宋朝的联蒙和联金都是因为辽和金在两家之间,可以同时出兵,而现在的情况是明朝夹在髡贼和满清之间。就算”联清抗髡“,明朝敢放满清入关吗?

虽然地主阶级更加恨髡贼,但是满清当时已经打到过北京的,髡贼只是远在广东,皇帝的利益(北京)和士大夫的利益(儒教)有冲突,而决定打谁的问题上皇帝更加有发言权,虽然在执行中士大夫是主导,但是他们只能拖后腿,无法更改方向。


横剑浮云 于 2017-8-26 23:41:29 发表了:

其实我觉得大萌朝中央说不定觉得髡贼即使打下广州,也不过比早年倭寇攻打杭州危险了那么一点吧


默问苍天 于 2017-8-26 23:51:26 发表了:

liujunchao1985 发表于 2017-8-26 22:45

现在大明还会有人认为髡贼不足道吗?其实第一次火烧广州城之后就应该朝野震动了。只不过书不好写,只好强行 ...

我记得原文对这段的解释是,当年倭寇一路打到南京城下,也没人觉得天要塌了,目前明廷看元老院还是采取的“海寇”这种态度,而海寇的政治诉求似乎从来不强


獭兔 于 2017-8-27 00:01:38 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-26 23:08

澄迈战役以及之后炮轰广州是崇祯四年的事情吧,之前一年刚发生后金打到北京城下,袁崇焕因此被砍了脑袋的 ...

天高皇帝远,崇祯都未必清楚这些年广州发生了什么变化


真红骑士 于 2017-8-27 01:48:53 发表了:

liujunchao1985 发表于 2017-8-26 22:45

现在大明还会有人认为髡贼不足道吗?其实第一次火烧广州城之后就应该朝野震动了。只不过书不好写,只好强行 ...

另两个,一个挖了祖坟,一个包围过北京,你说呢?


波尔布特 于 2017-8-27 08:43:10 发表了:

liujunchao1985 发表于 2017-8-26 22:45 现在大明还会有人认为髡贼不足道吗?其实第一次火烧广州城之后就应该朝野震动了。只不过书不好写,只好强行 ...

火烧广州算什么,当年“倭寇”可是烧遍整个中国沿海,大明朝一直淡定中,连主力部队都懒得调动,长期靠沿海的三流卫所兵对付,然后出了个练出几千一流部队的戚继光,倭寇就没落了。

哪怕是丰臣秀吉出动日军主力,大明也只派了辽镇的几万边军去朝鲜,军事投入连镇压苗族叛乱都不如。

还有,明代的广州别说和南京比,连杭州都不如,倭寇打倒南京、杭州,你看当时大明中央的君臣有啥不淡定吗?

就算是书里的熊文灿,他对文主席开出的最高价码也就是副总兵。

顺带说一下,现在澳宋的军事战绩还不如当年的大海盗王直,王直的国号也是“宋”,北京那帮官僚没把髡贼当“王直余孽”就算不错了。


波尔布特 于 2017-8-27 08:45:34 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-27 08:48 编辑

默问苍天 发表于 2017-8-26 23:51 我记得原文对这段的解释是,当年倭寇一路打到南京城下,也没人觉得天要塌了,目前明廷看元老院还是采取的 ...

这是我当年发帖和写同人论述的,临高正文里有抄入吗?哪一节?


繁华烬燃 于 2017-8-27 08:52:58 发表了:

大萌是非“反”则不畏惧,抢东西而不是争天下,大萌暂时没看出来,不怕


人畜无害小白免 于 2017-8-27 10:30:48 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-26 21:22

我估算现在的情况会变这样——后金由于获得了五百废贸易的武器铠甲,破关打秋风的威胁会成倍增长,而对宁 ...

是啊,相比于前两者对京城的威胁,穿越者这点动静算个屁啊,顶多是奢安之乱的水平


气持样 于 2017-8-27 11:58:09 发表了:

波尔布特 发表于 2017-8-27 08:45 这是我当年发帖和写同人论述的,临高正文里有抄入吗?哪一节?

波特原来写过一段大明士人心态的帖子吧


波尔布特 于 2017-8-27 14:26:17 发表了:

气持样 发表于 2017-8-27 11:58 波特原来写过一段大明士人心态的帖子吧

是我写的,但前面那个人说“原文”,我以为他指得是《临高启明》的正文。


liutom2 于 2017-8-27 15:23:25 发表了:

现在的髨贼算“大患”,心腹之患大概还谈不上呢。

对大萌朝来说,定期到北京周围打秋风的野猪皮才是首要大患,其次是在西北紧折腾的流寇,髨贼这样的,现在也算是大患了,但大概也就是奢安之乱的水平吧。

奢安之乱历时 14 年,集五省之兵,军费 500 万两,才算了结。相比之下澄迈之战广东才花了几十万两军费,还差的远呢。


88 霰 于 2017-8-27 17:25:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-27 15:23

现在的髨贼算“大患”,心腹之患大概还谈不上呢。

对大萌朝来说,定期到北京周围打秋风的野猪皮才是首要大 ...

沙普之乱还在折腾


liutom2 于 2017-8-27 17:32:50 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-27 17:25

沙普之乱还在折腾

所以说我大萌朝是浑身虱子,不多狒狒这一只。


默问苍天 于 2017-8-27 17:45:43 发表了:

波尔布特 发表于 2017-8-27 08:45 这是我当年发帖和写同人论述的,临高正文里有抄入吗?哪一节?

有琼州的一堆烂事在前面,广州周边被澳洲人攻击也被描绘为,“海寇乘胜入袭寇略”。反正这种事过去也有当年几百倭寇纵横南直隶,一直打到南京城下,朝廷也没觉得天要塌了。

——第五卷第七十五节《征地》