9025-715937 澳洲油灯的油是哪里来的？
北朝旧贴 | hbwmonkey | 共 19672 字 | 2017-10-01 | | 编辑本页
hbwmonkey 于 2017-8-25 21:56:28 发表了：
第三十一节新军里开头第一句。难道现在可以出产煤油了吗
笑看风云淡 于 2017-8-25 22:00:27 发表了：
可以用其他油，当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构，保证了亮度。大萌要仿制不容易
hbwmonkey 于 2017-8-25 22:11:07 发表了：
笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:00可以用其他油，当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构，保证了亮度。大萌要 …
原来是这样，我太死脑筋了
兰度 于 2017-8-25 22:11:51 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2017-8-25 22:13 编辑
笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:00
可以用其他油，当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构，保证了亮度。大萌要 …
没那么简单，煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣：http://www.elicht.cn/article/4512
煞破狼 于 2017-8-25 22:12:52 发表了：
不是有煤焦油吗？
笑看风云淡 于 2017-8-25 22:18:13 发表了：
兰度 发表于 2017-8-25 22:11
没那么简单，煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣：http://www.elicht.cn/article/4512
那就是临高的存货，或者最早卖给大萌的那批货还没用完？毕竟贵，不能点多了
兰度 于 2017-8-25 22:36:40 发表了：
笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:18
那就是临高的存货，或者最早卖给大萌的那批货还没用完？毕竟贵，不能点多了
…
我倾向于是吹牛写错了，换成了澳洲髡烛不久行了。或者点了蜡烛的澳洲风灯
de9000 于 2017-8-25 22:46:06 发表了：
兰度 发表于 2017-8-25 22:11
没那么简单，煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣：http://www.elicht.cn/article/4512
按文章里的说法，用小工具把加强输入植物油的效果应该也可以啊
深潜者 于 2017-8-25 22:51:44 发表了：
兰度 发表于 2017-8-25 22:36
我倾向于是吹牛写错了，换成了澳洲髡烛不久行了。或者点了蜡烛的澳洲风灯
…
嗯，蜡烛不也是石蜡、蜂蜡为上吗？其他油脂做的蜡烛不好用吧？
兰度 于 2017-8-25 22:57:11 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 22:51
嗯，蜡烛不也是石蜡、蜂蜡为上吗？其他油脂做的蜡烛不好用吧？
硬脂酸就可以。至于石蜡，髡贼现在的石蜡应该都是从低温煤焦油里提炼出来的，那点产量自己用恐怕还不够。
兰度 于 2017-8-25 22:57:56 发表了：
de9000 发表于 2017-8-25 22:46
按文章里的说法，用小工具把加强输入植物油的效果应该也可以啊
我大明有这套奇技淫巧还至于被髡贼吊打么？
深潜者 于 2017-8-25 22:59:16 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-25 23:08 编辑
兰度 发表于 2017-8-25 22:57
硬脂酸就可以。至于石蜡，髡贼现在的石蜡应该都是从低温煤焦油里提炼出来的，那点产量自己用恐怕还不够。 …
好像说是石蜡、蜂蜡的最好，牛油、羊油做的还能凑合，猪油做的就老差了。
气持样 于 2017-8-25 23:02:29 发表了：
自己煤油都不够用吧？
兰度 于 2017-8-25 23:04:08 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 22:59
好像说是石蜡、蜂蜡的最好，牛油、羊油做的还能凑合，猪油做的就老差了。
只有蜡烛用量，俺记得某文章上说 …
无非是凝固性和气味的问题，提炼成硬脂酸都差不多。
深潜者 于 2017-8-25 23:09:33 发表了：
兰度 发表于 2017-8-25 23:04
无非是凝固性和气味的问题，提炼成硬脂酸都差不多。
就是先用烧碱处理使油脂水解，再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸，再把硬脂酸提取出来呗？
兰度 于 2017-8-25 23:15:06 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 23:09
就是先用烧碱处理使油脂水解，再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸，再把硬脂酸提取出来呗？
…
皂化法应该就是这样，这个工艺1830年代就有了。
钟利时 于 2017-8-25 23:23:33 发表了：
兰度 发表于 2017-8-25 22:11
没那么简单，煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣：http://www.elicht.cn/article/4512
类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜，好像油漆一样。不止是大打折扣，有时候直接把灯搞坏都有可能。
小时候我拿豆油当润滑油给家里缝纫机上油，整个缝纫机被拆成零件用煤油洗了一遍。我的屁股被我老爹打烂了……
茂名和肇庆有油母页岩。对于现成的油田而言，油母页岩炼油并不是一个高效的途径。
但页岩油是蒸馏油，品质非常好，可以直接当柴油给渔船发动机用。东北抚顺这边的页岩油，很多卖到大连、营口一带给渔船用。
兰度 于 2017-8-25 23:31:04 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-25 23:23
类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜，好像油漆一样。不止是大打折扣，有时候直接把灯搞坏都有可能。 …
我是觉得早就可以对茂名的油页岩下手了。
hzggod1 于 2017-8-25 23:52:08 发表了：
也许是鲸鱼油
气持样 于 2017-8-26 00:47:37 发表了：
hzggod1 发表于 2017-8-25 23:52也许是鲸鱼油
别闹，都没去日本哪来的鲸鱼油
赵学浩 于 2017-8-26 00:51:49 发表了：
气持样 发表于 2017-8-26 00:47
别闹，都没去日本哪来的鲸鱼油
和日本做贸易可以购买吧，九州的大名很多捕鲸的
老驴 于 2017-8-26 07:14:45 发表了：
开采茂名的页岩油难度比开采石油小多了
wanghrobin 于 2017-8-26 07:50:40 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-25 23:09
就是先用烧碱处理使油脂水解，再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸，再把硬脂酸提取出来呗？
…
直接上稀硫酸，分解得到甘油和硬脂酸。
这是看神秘岛看到的路线。
没事乱溜达 于 2017-8-26 10:10:51 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-26 10:12 编辑
兰度 发表于 2017-8-25 22:11
没那么简单，煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣：http://www.elicht.cn/article/4512
这样看,煤油不仅是其他油类的取代物,实际效果更好,更有市场需求.
南宝页岩油 钟博士正文里穿越前就看上了.茂名比它有什么优势?
兰度 于 2017-8-26 12:14:26 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-26 10:10
这样看,煤油不仅是其他油类的取代物,实际效果更好,更有市场需求.
南宝页岩油 钟博士正文里穿越前就看上了 …
没查到南宝有油页岩矿。海南最大的油页岩矿在儋州长坡，相对茂名地区油页岩厚度薄，开采较困难，质量差，平均含油率低。
没事乱溜达 于 2017-8-26 12:18:14 发表了：
兰度 发表于 2017-8-26 12:14
没查到南宝有油页岩矿。海南最大的油页岩矿在儋州长坡，相对茂名地区油页岩厚度薄，开采较困难，质量差， …
哦,不如茂名好开采.正文里写的 南宝长坡是一个矿脉,就是一回事,和南宝煤矿在一起.
兰度 于 2017-8-26 12:26:11 发表了：
茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘，东起电白县羊角区的禾塘岭，往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、高州县的石鼓，西止于化州县的连界，全长50多公里；南北最大宽度10多公里，一般3至4公里。从东到西分为羊角、新圩、金塘、低山、石鼓、沙田等6个矿区。矿田呈北西——南东走向的平缓单斜构造。地层倾向北东，倾角4至10度。油页岩的平均厚度22.75米，最厚33米，最薄2.05米。矿区分段含油率平均6.23%，最高11.07%。油页岩矿沿水平方向质量较稳定；沿垂直方向，中间部分质量较好，顶部和底部质量较差，特别是底部质量变化较大。油页岩一般为桂皮褐色，呈土状和蜡状光泽，硬度为尚氏6～20，容重为1.85吨/立方米，天然含水量一般为10～18%，最高24.08%，最低9.95%。根据工业性勘探，茂名油页岩矿田(除新圩矿区未精查外)地质储量为74亿吨，经国家储委及省地质局审查，认定储量为51亿吨，占全国探明储量的1/6，占广东常规能源资源的30.32%，而且油页岩埋藏较浅，便于露天开采。
没事乱溜达 于 2017-8-26 13:46:49 发表了：
兰度 发表于 2017-8-26 12:26茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘，东起电白县羊角区的禾塘岭，往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、 …
修路造了好几台粉碎机，都可以用上了
cqduoluo 于 2017-8-26 17:41:36 发表了：
煤油又不只是石油工业生产的好吧，煤焦油也可以生产的，而且比石油工业的历史更悠久。
000036.jpg(256.19 KB, 下载次数: 0)
2017-8-26 17:41 上传
没事乱溜达 于 2017-8-26 19:20:49 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-26 17:41
煤油又不只是石油工业生产的好吧，煤焦油也可以生产的，而且比石油工业的历史更悠久。
…
明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了
没事乱溜达 于 2017-8-26 19:36:47 发表了：
兰度 发表于 2017-8-26 12:26
茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘，东起电白县羊角区的禾塘岭，往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、 …
百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?
没事乱溜达 于 2017-8-26 19:37:15 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-25 23:23
类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜，好像油漆一样。不止是大打折扣，有时候直接把灯搞坏都有可能。 …
百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?
兰度 于 2017-8-26 21:22:11 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:36
百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?
国内用的基本上是抚顺炉干馏：
1.jpg(64.99 KB, 下载次数: 0)
2017-8-26 21:20 上传
2.jpg(60.03 KB, 下载次数: 0)
2017-8-26 21:20 上传
油页岩经破碎、筛分后，粒径在10mm以下的颗粒为尾矿，粒径为10～75mm的成品页岩进入干馏炉内，在干馏段干燥、预热、干馏后，页岩油大部分被热解释放出来，所剩的页岩半焦进入气化段与上升的饱和主风进行氧化、还原反应，生成的页岩废渣排出炉外，一部分废渣与尾矿一起被运至堆场，另一部分被利用。干馏炉出口的干馏产物，经冷凝回收系统后，获得页岩油与干馏煤气。干馏煤气被分成三部分:一部分送蓄热式加热炉加热，作为干馏炉的循环煤气；一部分作为蓄热式加热炉的燃料；剩余部分供燃气锅炉使用。
该工艺具有如下特点:
(1)能处理低品位(含油率为5%～6%)油页岩，充分利用固定碳，页岩半焦固定碳利用率达到65%，并做到热量自给有余；
(2)页岩粒度适应范围较广(10～75mm)；
(3)设备结构简单，维修方便，操作简单，能长期运转，单炉开工周期一般可达6个月以上，单元生产周期可达1年以上；
(5)单炉处理能力低(100t/d)，干馏煤气热值低；
(6)页岩废渣及尾矿大部分被排弃，不仅增加了运输负担，也占用了大片土地，造成环境污染；
(7)资源利用率不高，小颗粒油页岩不能利用，这一部分约占20%；
(8油收率较低。目前的实际油收率为铝甑收率的65%，若回收轻汽油，油收率也只能达到75%。
没事乱溜达 于 2017-8-26 21:33:05 发表了：
兰度 发表于 2017-8-26 21:22
国内用的基本上是抚顺炉干馏：
油页岩经破碎、筛分后，粒径在10mm以下的颗粒为尾矿，粒径为10～75mm的成 …
这个我也看到了,还有几种也是连续生产的.可能和煤焦联合方式不同?
两者都是固体干馏 很可能有类似之处.如果不考虑经济效益,油页岩放入煤干馏炉可能是可行的.
然后蒸馏设备,石油 煤焦油 页岩油原理应该也差不多.
所以我说实际上早就可以炼制石油和页岩油.
石油炼制煤油应该是成本最低,煤焦油液体收率估计最低.相比之下,页岩油和石油炼制经济效益和产能高于煤焦油.
从产品考虑,煤焦油炼制苯 酚醛 收率好像比较大.石油炼制汽油柴油煤油润滑油似乎更有效.
钟利时 于 2017-8-27 07:35:15 发表了：
本帖最后由 钟利时 于 2017-8-27 07:39 编辑
兰度 发表于 2017-8-26 21:22
国内用的基本上是抚顺炉干馏：
油页岩经破碎、筛分后，粒径在10mm以下的颗粒为尾矿，粒径为10～75mm的成 …
这个东西我太熟悉了。我就是做页岩炼油设备的配套工程，干了将近10年之久。
下面这图就是干馏炉框架剖开，这图是我画的（此图上所有型材的厚度、尺寸都是真实的）。
加热炉剖开-布局1.jpg(197.44 KB, 下载次数: 0)
2017-8-27 07:39 上传
钟利时 于 2017-8-27 07:46:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:37
百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?
理论上一样，实际生产工艺差别极大。
实际有两种办法：
（1）用其他燃料加热。这种办法最简单，但需要消耗其他的燃料。成本高。曾有一些村民，捡拾煤矿运输掉落的残煤和页岩，用土法炼油。
（2）用页岩自身的有机物加热。
页岩不像煤那样易燃，它的碳含量比较少（页岩炼油领域，将页岩中可参与燃烧的有机物统称为“碳”）。
但是在适当的工艺下，页岩中总“碳”燃烧产生的热，维持干馏需要的温度绰绰有余。这就需要特殊的干馏装置，不像干馏煤那样简单。
页岩油的炼制成本高于直接开采石油。只有在国际油价居高的情况下才有生产价值。
对于临高而言，如果开采的浅层石油有供不应求的情况，页岩炼油有一定的生产价值。
或者在初期没有占领油田的时候，可以用土法（比如煤炭加热），简单生产少量石油产品满足一些需要。
深潜者 于 2017-8-27 07:54:01 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-27 07:56 编辑
钟利时 发表于 2017-8-27 07:46
理论上一样，实际生产工艺差别极大。
实际有两种办法：
页岩油的生产成本大约与120刀/桶原油时的石油业成本相当？
看起来页岩油的重馏分更多，也既生产出的石蜡应该比煤油多吧？
这么看，要是开启页岩油业的话，临高就应该会向全世界倾销蜡烛了吧？
钟利时 于 2017-8-27 07:56:17 发表了：
兰度 发表于 2017-8-26 21:22
国内用的基本上是抚顺炉干馏：
油页岩经破碎、筛分后，粒径在10mm以下的颗粒为尾矿，粒径为10～75mm的成 …
茂名、肇庆出产的页岩与抚顺页岩不同。需要对抚顺式炉做一些改造。改造后的炉叫“茂名式炉”。
大致的区别是：茂名的页岩加热后较容易结块。抚顺页岩也有类似情况，但具体发生的条件有差别。
茂名页岩的原料粒径、炉的构造要对这种情况做改进。
干馏后的主要有价值产物是：瓦斯、石油蒸气。
烟气经过喷淋冷却之后，石油蒸气液化成油被分离出来，瓦斯被用做炉的热源（而且还会产生大量剩余瓦斯，可以作为燃气供应给其他工厂）。
钟利时 于 2017-8-27 08:02:44 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 07:54
页岩油的生产成本大约与120刀/桶原油时的石油业成本相当？
看起来页岩油的重馏分更多，也既生产出的石蜡应 …
确实有蜡产出。但更多是类似柴油性质的页岩油产品。
这种蜡不是我们通常见到的石蜡，而是多种成份混合在一起。一种黑色的的黏性很强的易燃物。
我觉得可以代替凝固汽油做燃烧弹，是一种非常适合做燃烧弹的材料。
还有：页岩炼油厂的气味非常可怕。有硫化氢、胺的成份，夹杂着浓烈的油味。去一次这种工厂，身上的气味三天之内都去不掉。
深潜者 于 2017-8-27 08:08:05 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 08:02
确实有蜡产出。但更多是类似柴油性质的页岩油产品。
这种蜡不是我们通常见到的石蜡，而是多种成份混合在 …
这种蜡能用来做什么或者还能提炼什么呢？
燃烧弹填料这种小众应用也用不了多少嘛。
钟利时 于 2017-8-27 08:12:09 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 08:08
这种蜡能用来做什么或者还能提炼什么呢？
燃烧弹填料这种小众应用也用不了多少嘛。
…
或许能提炼出石蜡、润滑油之类吧。
深潜者 于 2017-8-27 08:16:10 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 08:12
或许能提炼出石蜡、润滑油之类吧。
你说的“粘稠石蜡”其实是馏出的含蜡重馏分吧？石蜡不是把他们冷榨或者溶剂脱蜡获得的吗？
所以应该肯定能提炼出来吧？
没事乱溜达 于 2017-8-27 09:49:18 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 09:56 编辑
钟利时 发表于 2017-8-27 07:46
理论上一样，实际生产工艺差别极大。
实际有两种办法：
原来书中写页岩油这段都是真事.摸摸专家.
第一种土办法和煤焦化差不多,把页岩放入正文季工的煤焦化工设备能否炼油?
看到辽宁鱿鱼圈都有煤焦厂.从渤海圈获得焦煤难度如何?
南宝煤矿和长坡煤矿一个矿脉,是不是也有油页岩伴生?
横剑浮云 于 2017-8-27 10:02:50 发表了：
古代中国熬油点蜡的还是不缺的啊，有钱人总归用得起，古代很早就懂得动物油脂制造蜡烛了。
深潜者 于 2017-8-27 10:08:00 发表了：
横剑浮云 发表于 2017-8-27 10:02
古代中国熬油点蜡的还是不缺的啊，有钱人总归用得起，古代很早就懂得动物油脂制造蜡烛了。
…
不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀！牛油和羊油的只能说还行，猪油的好像简直没法用。
另外据说现在这种不用剪的烛芯好像是近代才发明的，以前的烛芯貌似还要不时修剪。
BuLR 于 2017-8-27 10:15:35 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 10:08
不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀！牛油和羊油的只能说还行，猪油的好像简直没法用。
另外据说现在这种不用 …
对，要用硼酸处理一下。
横剑浮云 于 2017-8-27 10:20:43 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 10:08
不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀！牛油和羊油的只能说还行，猪油的好像简直没法用。
另外据说现在这种不用 …
剪烛心和凝结壳啥的，一是燃料本质上还是纯度不够，不易燃烧的成分太多，二是为了控制火苗大小，古代品控好的蜡烛也是不怎么需要剪的。比方说皇帝天不亮就要早朝，大殿里怎么也得点上几百跟蜡烛，靠太监们来一个个灯的剪，可能得累死好几个。
深潜者 于 2017-8-27 10:21:28 发表了：
BuLR 发表于 2017-8-27 10:15
对，要用硼酸处理一下。
《世界重启：大灾变后，如何快速再造人类文明》的说法是只要把烛芯做成便条形就可以了，在过长时会卷曲，从而导致过长的部分被烧掉。这是1825年发明的。
没事乱溜达 于 2017-8-27 10:23:22 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 07:54
页岩油的生产成本大约与120刀/桶原油时的石油业成本相当？
看起来页岩油的重馏分更多，也既生产出的石蜡应 …
元老院开采成本可能比现代高,但是售价高于现代.从历史上看,单位利润应该比现代高.以北京煤价100明斤0.13辆白银看,利润应该高很多
没事乱溜达 于 2017-8-27 10:30:56 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 10:08
不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀！牛油和羊油的只能说还行，猪油的好像简直没法用。
另外据说现在这种不用 …
元老院目前粮食问题都解决不了.动植物油的价值远高于燃料油.煤油润滑油省下的动植物油就是一大笔收入.动力用油更能节省大量人工.
兰度的资料,煤油灯亮度远大于蜡烛,而且大小可调.这样煤油灯竞争力更好,而且每天消耗的东西,销量有保障.可以直接用来换动植物油,不需要抽取白银.
比如农民用1斤豆油换2斤煤油.
深潜者 于 2017-8-27 10:31:28 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:23
元老院开采成本可能比现代高,但是售价高于现代.从历史上看,单位利润应该比现代高.以北京煤价100明斤0.13 …
100明斤0.13两的煤价相当于80gAg/t煤，如果按照古今金价相当计量的话，明代煤价大约相当于￥1200/t？好像也没高到哪里去。
没事乱溜达 于 2017-8-27 10:35:04 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 10:31
100明斤0.13两的煤价相当于80gAg/t煤，如果按照古今金价相当计量的话，明代煤价大约相当于￥1200/t？好像 …
比明朝粮食便宜多了吧 .
1200比现代贵啊.听说现代煤矿当地买200一吨.
深潜者 于 2017-8-27 10:36:46 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:30
元老院目前粮食问题都解决不了.动植物油的价值远高于燃料油.煤油润滑油省下的动植物油就是一大笔收入.动力 …
如果不上油页岩或者石油工业的话，光靠煤焦油馏出的煤油似乎不够用吧？
如果上油页岩工业，好像能产出大量石蜡。拿出做蜡烛卖很好嘛。
话说俺记得临高有不少烧球机呀！它们应该会优先吃掉燃油吧？所以当然应该把宝贵的燃油用在机器上，出口的照片品靠蜡烛就好嘛。
没事乱溜达 于 2017-8-27 10:47:56 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 10:50 编辑
深潜者 发表于 2017-8-27 10:36
如果不上油页岩或者石油工业的话，光靠煤焦油馏出的煤油似乎不够用吧？
如果上油页岩工业，好像能产出大 …
低温煤干馏出焦80% 高温70.除去气体和沥青等等,比例比石油小多了.油页岩茂名比海南好,才含油6-11%.
电太少了,灯泡还造不出来,煤气灯需要大量管道也就几个点能用.元老院也需要大量煤油蜡烛照明,否则大部分劳动力天黑只能睡觉了.
蜡油成分要看油品成分,不知道含量多少.
元老院自己的生产率高,自己用于生产比卖出合算.
深潜者 于 2017-8-27 10:50:32 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-27 10:52 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:47
低温煤干馏出焦80% 高温70.除去气体和沥青等等,比例比石油小多了.油页岩茂名比海南好,才含油6%.
电太少了 …
貌似说页岩油以重馏分为主，蜡质重馏分能占40~50%。
一个烛光小时消耗蜡烛120gr=7.776g。按人均一年1000流明小时算，50万人一年消耗石蜡4000t，看起来好多呀。
钟利时 于 2017-8-27 10:57:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 09:49
原来书中写页岩油这段都是真事.摸摸专家.
第一种土办法和煤焦化差不多,把页岩放入正文季工的煤焦化工设备 …
无论什么办法，要解决两件事：
1、气态馏分的收集：把页岩干馏出的气体用洗涤塔降温。洗涤的水含油，通过油池分离出上层的油。
2、连续装页岩、连续排出废页岩矿渣的工艺。因为页岩里油的含量很少，需要大量的页岩不停地干馏才可以。
还有需要注意的方面：瓦斯特别危险，容易爆炸。
我在炼油厂遇到过爆炸。虽然是爆炸，但爆炸威力在炉子的承受范围内。
当时炉子剧烈晃动一下，然后里面的料从顶部下料口喷了出来。天上像下雨一样。
还有一次遇到雷击导致电力故障，炉顶瓦斯溢出。当时工人像遇到世界末日一样往外跑。
横剑浮云 于 2017-8-27 10:58:45 发表了：
本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 11:04 编辑
深潜者 发表于 2017-8-27 10:50
貌似说页岩油以重馏分为主，蜡质重馏分能占40~50%。
一个烛光小时消耗蜡烛120gr=7.776g。按人均一年1000流 …
并不完全是这样，在工业革命时代，对夜间照明有需求的主要还是工业化人口，距离工业化较远的一般市民和农民对照明需求还是相对较低的，另外两个需求大头可能是城市公共照明系统和教育单位的照明系统。因此可能呈现出对照明需求两级分化的情况，对煤油和动植物油脂的照明需求压力应该没那么大。狒狒们主要还是习惯了照明过剩，大手大脚的浪费而已，在大明士绅看来就是穷奢极欲了。。。
没事乱溜达 于 2017-8-27 11:00:46 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 10:50
貌似说页岩油以重馏分为主，蜡质重馏分能占40~50%。
一个烛光小时消耗蜡烛120gr=7.776g。按人均一年1000流 …
市场很大…
按比重算需要开采多少页岩呢
深潜者 于 2017-8-27 11:05:38 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 11:00
市场很大…
按比重算需要开采多少页岩呢
假设油页岩含油量5%，收率50%，含蜡重馏分40%，蜡在重馏分中的含量为50%。那么生产1t石蜡需要200t油页岩，5000t石蜡需要1Mt。
没事乱溜达 于 2017-8-27 11:06:13 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 10:57
无论什么办法，要解决两件事：
1、气态馏分的收集：把页岩干馏出的气体用洗涤塔降温。洗涤的水含油，通过 …
煤焦化工业不是连续的.那样效率比你设计的小了非常多.类似煤和油页岩都有的煤矿,顺便采矿能省点.炼油后的矿渣能用于水泥等建材也能好点.
虽然不连续,但是瓦斯爆炸的危险没有了.
没事乱溜达 于 2017-8-27 11:13:24 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 11:05
假设油页岩含油量5%，收率50%，含蜡重馏分40%，蜡在重馏分中的含量为50%。那么生产1t石蜡需要200t油页岩 …
………………也太低了,还是石油吧.不知道文莱石油蜡含量高不高.煤焦设备收率应该高一些吧,它自己不烧蜡.
工厂车间教室等跨度大没玻璃的地方白天也需要照明.
元老院控制区域外的地区没有煤气系统的地方.缺乏玻璃(那个时代没几个玻璃窗户)的地区,本来就是靠蜡烛油灯照明,外销量肯定是大于供给能力.
钟利时 于 2017-8-27 11:36:37 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 11:05
假设油页岩含油量5%，收率50%，含蜡重馏分40%，蜡在重馏分中的含量为50%。那么生产1t石蜡需要200t油页岩 …
这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡，几乎都是油。而且收率很高。大约20～30吨产1吨油。
产量和页岩的品质有关。即使抚顺当地的页岩也有高含量和低含量之分。
煞破狼 于 2017-8-27 11:48:14 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 11:36
这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡，几乎都是油。而且收率很高。大约20～30吨产1吨油。
产量和页岩 …
抚顺页岩油在临高位面价值不大，在辽宁内陆，还是后金统治核心区开矿是不现实的，看来还是得远征文莱去……
深潜者 于 2017-8-27 11:49:53 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 11:36这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡，几乎都是油。而且收率很高。大约20～30吨产1吨油。
产量和页岩 …
馏出的页岩油中连20%的蜡也没有吗？那大约能有多少？
兰度 于 2017-8-27 11:55:08 发表了：
煞破狼 发表于 2017-8-27 11:48
抚顺页岩油在临高位面价值不大，在辽宁内陆，还是后金统治核心区开矿是不现实的，看来还是得远征文莱去… …
说的是茂名的油页岩。只是国内页岩油加工以抚顺最为典型，拿来作为范例而已。
没事乱溜达 于 2017-8-27 12:10:37 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 11:49
馏出的页岩油中连20%的蜡也没有吗？那大约能有多少？
如果是粗炼油.某种成分含量很少的话,出于成本考虑,有可能就不提炼这种物质了.比如胜利油田沥青含量多,虽然比较重,但含蜡量非常少,生产润滑油也不过就是十来年的事情.
看钟博士说的 炼油厂味道很大,估计提炼的非常粗放.含蜡过少,没有提炼价值,产物直接卖出了.
煤焦化干馏产物成分极多,必然是靠巨大处理量才得到很多含量极低的物质.
钟利时 于 2017-8-27 12:11:33 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 11:49
馏出的页岩油中连20%的蜡也没有吗？那大约能有多少？
具体含多少蜡我也没问过。
形象点的概念：储存页岩油的油罐有一栋楼那么大，储存含蜡物质的水泥池只有一间卧室那么大。
确实有蜡的存在，但它的存在感很小。如果达到20%，以炼油厂的产量会是一个很客观的体积，至少在流程图里会有一个专门的设施。
但实际上炼油厂里没有任何一座与蜡有关的设施，能称得上储存蜡的装置是一个废油池。
有收购这种含蜡废油的人。与那些开油罐车运油的人相比，这是一个很小的产业。运废油的车辆相比运油车非常少，几乎没遇到过几次。
收购废油的人经营一个小工厂，从废油里提取各种产品出售。
钟利时 于 2017-8-27 12:21:44 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 11:49
馏出的页岩油中连20%的蜡也没有吗？那大约能有多少？
还有一点特别说明：页岩油的性质和开采的石油差别很大，不能用石油的概念去套页岩油。
页岩油更接近柴油，可以看作是一种不太纯净的柴油。它可以直接当柴油在渔船上烧，或者和柴油掺在一起用。
如果没实际接触过页岩油，可以从柴油的性质去想象。混有杂质、颜色是黑色的（在瓶子里是深棕色）、带着一股气味的“劣质柴油”。
没事乱溜达 于 2017-8-27 12:29:23 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:21
还有一点特别说明：页岩油的性质和开采的石油差别很大，不能用石油的概念去套页岩油。
页岩油更接近柴油 …
带有异味,和加油站柴油味道不同?
混有杂质?出厂的油有悬浮物?
颜色还特别黑?
差异太大了.加油站的油有些发黄,可能是氧化或者油罐里的铁.但是大部分看着没有颜色
深潜者 于 2017-8-27 12:32:51 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:21
还有一点特别说明：页岩油的性质和开采的石油差别很大，不能用石油的概念去套页岩油。
页岩油更接近柴油 …
看这篇文章：抚顺页岩油性质及其加工方案探讨，里面就说抚顺页岩油中含蜡20%呀！而且这里介绍的工艺流程中也由脱蜡的工序。https://wenku.baidu.com/view/3e3cf7640b1c59eef8c7b41d.html
钟利时 于 2017-8-27 12:37:00 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:29
带有异味,和加油站柴油味道不同?
混有杂质?出厂的油有悬浮物?
新生产的油会有悬浮物，在油罐里储存过程中会继续沉淀。最终变成深棕色。
其余性质和柴油很相似。卖给沿海城市渔民很受欢迎，比柴油便宜。
油罐里那些沉淀物非常难缠，拿铁锹都挖不动。
没事乱溜达 于 2017-8-27 12:52:32 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:37
新生产的油会有悬浮物，在油罐里储存过程中会继续沉淀。最终变成深棕色。
其余性质和柴油很相似。卖给沿 …
页岩油馏出的温度是多少?
如果抚顺页岩油含量11%,20-30吨产一吨油,大概蒸馏了5%以下.可能没炼出来蜡油.或者烧掉了.
钟利时 于 2017-8-27 12:54:56 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 12:32
看这篇文章：抚顺页岩油性质及其加工方案探讨，里面就说抚顺页岩油中含蜡20%呀！而且这里介绍的工艺流程 …
这些蜡存在于页岩油产品里（就是前面说的类似柴油的产物）。
而这个文章是类似论文的性质，并不是真的要这么干。
（他们也确实一直没这么干。这位作者我是见过的。）
深潜者 于 2017-8-27 12:56:54 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:54
这些蜡存在于页岩油产品里（就是前面说的类似柴油的产物）。
而这个文章是类似论文的性质，并不是真的要 …
也既这其实是能提取出来的呗？只不过因为经济原因，在本时空没必要？
钟利时 于 2017-8-27 12:57:11 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:52
页岩油馏出的温度是多少?
如果抚顺页岩油含量11%,20-30吨产一吨油,大概蒸馏了5%以下.可能没炼出来蜡油. …
70楼贴那文章说的很清楚：这些石蜡存在于页岩油里。
（所以我整天看罐车拉油，就是不见有多少蜡。蜡都在油里呢。）
深潜者 于 2017-8-27 12:58:46 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:57
70楼贴那文章说的很清楚：这些石蜡存在于页岩油里。
（所以我整天看罐车拉油，就是不见有多少蜡。蜡都在 …
话说你前面说的油品产生的硬质沉淀物就应该是部分石蜡析出的吧？
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:02:37 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 12:57
70楼贴那文章说的很清楚：这些石蜡存在于页岩油里。
（所以我整天看罐车拉油，就是不见有多少蜡。蜡都在 …
383度馏出的都是渣油了,元老院可不能这么坑农阿
钟利时 于 2017-8-27 13:03:52 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 12:56
也既这其实是能提取出来的呗？只不过因为经济原因，在本时空没必要？
抚顺一堆中石化的工厂，费劲生产出来没有优势。直接卖粗油供不应求，没必要费这个事。
页岩油受国际油价影响，要趁油价在高位赶紧炼出来才能赚钱。根本没工夫考虑别的。
页岩炼油厂的日常就是：只要国际油价在高价位，全厂玩儿命地干，炼出来赶紧卖。
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:05:06 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 12:58
话说你前面说的油品产生的硬质沉淀物就应该是部分石蜡析出的吧？
根本不是纯柴油.大部分石蜡还是在油里.沥青渣油都是沉淀的.
深潜者 于 2017-8-27 13:08:46 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 13:03
抚顺一堆中石化的工厂，费劲生产出来没有优势。直接卖粗油供不应求，没必要费这个事。
页岩油受国际油价 …
咱这里讨论的是临高页岩油厂该怎么做嘛。
钟利时 于 2017-8-27 13:12:32 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:02
383度馏出的都是渣油了,元老院可不能这么坑农阿
所以正确的烧法可能是掺柴油烧，不是直接烧。
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:16:15 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 13:18 编辑
深潜者 发表于 2017-8-27 13:08
咱这里讨论的是临高页岩油厂该怎么做嘛。
那就看那个分析准不准了.实际操作肯定要分析成分,或者按照正确的成分分析直接蒸馏.温度区间可以搞得窄点,降低操作难度.先按照煤焦化方式干,工艺简单.
要加工出现代蜡烛,工序肯定还要复杂.
有人说过,他有全部的石油成分和油井坐标.
深潜者 于 2017-8-27 13:16:42 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 13:12
所以正确的烧法可能是掺柴油烧，不是直接烧。
在质量分级供货中，供应商只应该供应刚刚达标的油品，如果油太好就要掺点渣油降低成本？
深潜者 于 2017-8-27 13:18:18 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:16
那就看那个分析准不准了.实际操作肯定要分析成分,或者按照正确的成分分析直接蒸馏.温度区间可以搞得窄点, …
也不用达到现代那么好的程度嘛？俺寻思能比牛油、羊油的蜡烛好就足够了。毕竟怎么说石蜡也比动物油脂便宜得多吧？
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:23:42 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:16
在质量分级供货中，供应商只应该供应刚刚达标的油品，如果油太好就要掺点渣油降低成本？
…
他的意思应该是 农民买回去兑正规柴油烧,不是出厂兑好.
正规生产为了降低成本,都是调节好指标再出厂的.然后卖油的 用油的就随便掺了.
某人小学毕业,为了挣钱卖假油.掺假的时候非常认真调和,比干化工的同学还厉害.
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:25:17 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:18
也不用达到现代那么好的程度嘛？俺寻思能比牛油、羊油的蜡烛好就足够了。毕竟怎么说石蜡也比动物油脂便宜 …
恩 都是细节了.我的想法是为了自己用能好点.
深潜者 于 2017-8-27 13:27:14 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:23
他的意思应该是 农民买回去兑正规柴油烧,不是出厂兑好.
正规生产为了降低成本,都是调节好指标再出厂的. …
嗯，正规炼油厂也卖调和油，将萨索的书提过它生产的超高正十六烷值、超低硫合成柴油就是用来调和别的差柴油的。掺好油把差油提上标准，和掺差油把好油降到标准点稍上其实是一样的嘛。
没事乱溜达 于 2017-8-27 13:31:13 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:27
嗯，正规炼油厂也卖调和油，将萨索的书提过它生产的超高正十六烷值、超低硫合成柴油就是用来调和别的差柴 …
不是卖调和油 而是所有的油都是调和之后的.调和是一道必须工序.我调温度的目的就是想不调和.初期化验手段还不知道有没有呢
深潜者 于 2017-8-27 13:35:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:31
不是卖调和油 而是所有的油都是调和之后的.调和是一道必须工序.我调温度的目的就是想不调和.初期化验手段 …
我是指不同产地的油品之间调和啦，你说的是不同馏分间的油调和吧？
毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程控制，对于使用要求并非最佳的。
钟利时 于 2017-8-27 13:57:10 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:52
页岩油馏出的温度是多少?
如果抚顺页岩油含量11%,20-30吨产一吨油,大概蒸馏了5%以下.可能没炼出来蜡油. …
干馏炉的温度比较高。仅瓦斯进气温度就在500度～800度，在炉内燃烧部位可能更高。
（我曾经给进气道附近做过一个装置，当时问过瓦斯进气温度，所以记得很清楚。）
页岩料从顶端放入，在高温的炉膛内缓慢下沉。干馏发生在炉的中部以上至顶部。
高温瓦斯从中部进入，加热过程主要发生在炉的中部底部。
炉的底部有一个进风口，空气进入之后接触高温瓦斯燃烧。
燃烧主要是瓦斯，而发生燃烧部位的炉料是干馏过的炉渣，已经不含多少成份了。
这种工艺下并不会有多少油被烧掉，因此效率是比较高的。
供应高温瓦斯有一个专门的加热炉，给进入炉内的瓦斯加热。
没事乱溜达 于 2017-8-27 14:21:39 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-27 13:57干馏炉的温度比较高。仅瓦斯进气温度就在500度～800度，在炉内燃烧部位可能更高。
（我曾经给进气道附近 …
哦，搞错了，我以为是靠页岩燃烧。
没事乱溜达 于 2017-8-27 14:29:19 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:35我是指不同产地的油品之间调和啦，你说的是不同馏分间的油调和吧？
毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程 …
不完全是。开始只有直溜汽油，怕温度控制不好比如柴油里混多了汽油，或者煤油这样的情况。详细的我就不知道了。搞炼油的元老们怎么见不到，只看到采油的，难道没有么
高山景行 于 2017-8-28 00:48:34 发表了：
钟利时 发表于 2017-8-25 23:23
类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜，好像油漆一样。不止是大打折扣，有时候直接把灯搞坏都有可能。 …
没错，植物油中的不饱和键会发生缩合反应，使用碘值衡量。桐油就是高碘值的典型。
没事乱溜达 于 2017-8-28 08:10:52 发表了：
高山景行 发表于 2017-8-28 00:48没错，植物油中的不饱和键会发生缩合反应，使用碘值衡量。桐油就是高碘值的典型。
…
机床上有用豆油的么？
没事乱溜达 于 2017-8-28 08:12:20 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-27 13:35我是指不同产地的油品之间调和啦，你说的是不同馏分间的油调和吧？
毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程 …
昨天说的不对，调温度和调和没关系
cqduoluo 于 2017-8-29 19:50:07 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-28 08:10
机床上有用豆油的么？
机床和机床不是一码事，19世纪的机床只能用植物油和动物油，因为矿物润滑油那时候还没发明呢。
Brain1127 于 2017-8-30 16:35:38 发表了：
还是赶紧去文莱吧。。
好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。
炼化这东西估计500废里面根本找不到对口的人。
PS： 本人报名的时候倒是带着相关的资料（某211以此为重点学科的大学的图书馆资料）但是毕竟都是纸上谈兵。
cc5233 于 2017-8-30 17:35:48 发表了：
Brain1127 发表于 2017-8-30 16:35
还是赶紧去文莱吧。。
好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。
那就文学炼油嘛
没事乱溜达 于 2017-8-30 20:03:01 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:50
机床和机床不是一码事，19世纪的机床只能用植物油和动物油，因为矿物润滑油那时候还没发明呢。
…
与宋同行这本书的讨论帖,王主席和小白狼参与其中,他们中有人说,干车床的每月发一定量的豆油润滑车床.肯定不是矿物润滑油还没发明的时代.
cqduoluo 于 2017-8-30 20:09:56 发表了：
Brain1127 发表于 2017-8-30 16:35
还是赶紧去文莱吧。。
好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。
不是去文莱那么简单的，石油需要其他工业配套的，比如基础化学品扩大三酸两碱的产量就是一道门槛。
兰度 于 2017-8-30 20:22:58 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-30 20:03
与宋同行这本书的讨论帖,王主席和小白狼参与其中,他们中有人说,干车床的每月发一定量的豆油润滑车床.肯定 …
豆油润滑？
说蓖麻油还靠谱点。
没事乱溜达 于 2017-8-30 20:29:44 发表了：
兰度 发表于 2017-8-30 20:22
豆油润滑？
说蓖麻油还靠谱点。
记错了,豆油做切削液
刀具方面，我给个绝招~
只要中拖板刚xìng够就成
用弹簧jīng光刀光活，切削液用豆油和稀释油混合，水平高的话，可以做到一刀下0.005~~0.003毫米的直径切削量，换个话说就是1道挑3刀，表面光洁度可以达到Ra1.6(我20岁一次考试就这么干的，考前练习很容易做到1道挑两刀，考试的时候螺纹从头到尾一根末，连叉都不开，跟对折的纸条一样，螺纹上环规检测，感觉动静摩擦差距很小)
有高手的帮忙提供意见和建议啊
特别兰sè的哪什么来的.
以下为评论
蓝sè视野：郁闷！这怎么还带点名的？
铣工:呵呵，谢谢楼上的提醒，我只是有点较真过头了，最近几天一直在琢磨真的要做个车床，要在什么地方下工夫.挑丝杠还真不是生手随便就能干的，大概是因为我琢磨到这里的时候总不禁想起我上学时候那个不到30岁就挑5米蜗杆的小老师了吧，所以总把这些事情想的有点简单了(那个老师前几年似乎在什么部级别的比赛上得了个第2名)豆油做切削液的作用不是冷却，据说当年车工每个月都能分到一定的豆油，不是用来吃的，是用来浇的.效果绝对比一般的润滑油要好的.
Brain1127 于 2017-8-31 07:34:48 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-30 20:09不是去文莱那么简单的，石油需要其他工业配套的，比如基础化学品扩大三酸两碱的产量就是一道门槛。
…
如果采用比较粗放的生产，只留煤油，其他比如石脑油，渣油全部烧火去。
综合利用现在基本上指望不上。
早期石油工业很大程度上就是为了煤油替代鲸油而存在的
前头捉了张辉瓒 于 2017-8-31 10:00:04 发表了：
Brain1127 发表于 2017-8-31 07:34如果采用比较粗放的生产，只留煤油，其他比如石脑油，渣油全部烧火去。
综合利用现在基本上指望不上。
早 …
赞同，光等着条件齐备明显不合适。只要有了煤油，石油这一摊就成了赚钱生意，可以自我运转扩张发展，不用元老院拨款维持，这就主动的多。至于初期的粗糙浪费，完全可以容忍。
cqduoluo 于 2017-8-31 19:19:18 发表了：
Brain1127 发表于 2017-8-31 07:34
如果采用比较粗放的生产，只留煤油，其他比如石脑油，渣油全部烧火去。
综合利用现在基本上指望不上。
早 …
如果只是年产几十吨，几百吨甚至几千吨，根本没必要去文莱，临高发展煤焦化产业都能生产这么多煤油，或者去台湾出磺坑就行了。
如果要年产几万吨甚至更多煤油，临高现在根本没有那么大的市场，民国每年进口的煤油才几万吨，那是上亿人口消费的，临高的100万人口目前也就能消费几百吨了不起了，至于出口市场那是需要很长时间开发的，从鸦片战争到民国几十年进口的煤油才增长到几万吨。
再说石油是19世纪后半发展起来的时候，英美的工业化已经好多年了，各种产业的发展并不是空白，比如煤油精制所需要的硫酸烧碱，由于纺织工业的需要，英国1865年的硫酸产量已经有38万吨，烧碱也有几万吨，石油开发的时候可以很方便很便宜的获取大量酸碱精制。
临高呢？之前生产磷肥，一年几千吨的硫酸产能都无法满足。
cqduoluo 于 2017-8-31 19:26:55 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-31 10:00
赞同，光等着条件齐备明显不合适。只要有了煤油，石油这一摊就成了赚钱生意，可以自我运转扩张发展，不用 …
想得真简单，民国进口的煤油1吨不过卖30两银子，卖1万吨才值30万两，元老院抛去成本能赚多少？
倾销工业品是需要生产力发展到一定程度才可能的，就临高这产业发展水平，现在想倾销卖这种低价值的工业品才亏。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 01:09:06 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:26想得真简单，民国进口的煤油1吨不过卖30两银子，卖1万吨才值30万两，元老院抛去成本能赚多少？
倾销工业 …
那原始的石油工业怎么运转的？难道是一直赔钱吗？如果石油工业一直赔钱，怎么可能发展起来？
深潜者 于 2017-9-1 06:20:52 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-1 01:09那原始的石油工业怎么运转的？难道是一直赔钱吗？如果石油工业一直赔钱，怎么可能发展起来？ …
德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采，临高可没有这么近这么方便的油田呀
没事乱溜达 于 2017-9-1 07:58:35 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-1 06:20德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采，临高可没有这么近这么方便的油田呀 …
元老院的石油也几乎是免费的。油井的详细坐标都有
没事乱溜达 于 2017-9-1 08:07:37 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:26想得真简单，民国进口的煤油1吨不过卖30两银子，卖1万吨才值30万两，元老院抛去成本能赚多少？
倾销工业 …
比较的有点简单。当时鲸油的成本多高，明京城的煤价格，初期肯定是垄断和暴利。需要计算炼油工业开始的利润和成本。
深潜者 于 2017-9-1 08:29:38 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-1 07:58元老院的石油也几乎是免费的。油井的详细坐标都有
不是要在一穷二白的地方先搞基建再采油吗？而油层深度用的不算非常浅吧？
没事乱溜达 于 2017-9-1 08:34:00 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-1 08:29不是要在一穷二白的地方先搞基建再采油吗？而油层深度用的不算非常浅吧？ …
出黄坑文莱都很浅吧。院子里也要运设备过去，运产品出来卖。基础建设另有收益，成本都算石油工业头上也行，给总督或者县长权利。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 09:04:41 发表了：
深潜者 发表于 2017-9-1 06:20德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采，临高可没有这么近这么方便的油田呀 …
去出磺坑打一些试验井成本能有多少？并且500废可以说是靠着攻略打井，成本比正常情况还要低。而出磺坑虽然产量低，但用来练手已经够了，可以搞清从钻井到炼油的基本流程。而至于文莱，肯定要在完全控制广东后才打主意。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 13:05:05 发表了：
有没有美国1860年煤油，鲸油，植物油，蜡烛的价格？还有中国1635年江南城市的植物油，蜡烛价格？这些价格对搞清石油工业初期的收益应该有些用处。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 13:06:25 发表了：
还有中国1920年的植物油，煤油，蜡烛的价格。
cqduoluo 于 2017-9-1 22:02:08 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-1 08:07
比较的有点简单。当时鲸油的成本多高，明京城的煤价格，初期肯定是垄断和暴利。需要计算炼油工业开始的利 …
鲸油要大量是工业化国家才用得起的，煤油在中国也是中产以上才用得起的，当初外国人倾销煤油，竞争的只是很小的一个市场，初期肯定暴利，但是销量就不会高。
所以直接大规模去文莱投资肯定是错误的选择，除非元老院自己的工业社会已经有了这个海量需求，不然慢慢发展才符合市场规律。
cqduoluo 于 2017-9-1 22:07:10 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-1 01:09
那原始的石油工业怎么运转的？难道是一直赔钱吗？如果石油工业一直赔钱，怎么可能发展起来？ …
1820年美国的鲸油30美分/加仑，到了1866年暴涨到3美元，因为美国有大规模的工业，非农人口带来的大量市场，还有酸碱产能，所以这个产业才发展起来的。
17世纪的明朝可没有这些条件，元老院的工业人口还太有限了，这有什么难理解的？
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 00:40:23 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-1 22:02鲸油要大量是工业化国家才用得起的，煤油在中国也是中产以上才用得起的，当初外国人倾销煤油，竞争的只是 …
你把困难说的太多，煤油在东亚主要应该是和蜡烛和植物油进行市场竞争，而在东亚，起码几百万甚至上千万的城市人口还是有的，这个市场并不小。而且元老院也可以把石油工业的扩张和内燃机的发展结合起来。初期在出磺坑，主要是训练队伍兼搞煤油收回成本，但也要搞炼汽柴油的试验，同时机械部门也要选一些比较合适的早期内燃机进行试制。而等内燃机制造有了稳定的产品后，搞文莱油田也就顺理成章了。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 00:54:45 发表了：
当然这个过程不会很快，在出磺坑就要练几年，在文莱搞顺畅也要好几年。而这些时间同时搞内燃机也很合适。
没事乱溜达 于 2017-9-2 08:10:07 发表了：
1859年8月27日，埃德温·德雷克开钻的第一口油井大获成功，随着油液源源不断地喷涌而出，石油工业拉开了历史大幕，这也意味着，鲸油照明的时代将随之退场。 据了解，德雷克这口油井的最初产量是每天35桶，并以每桶40美元的天价出售，这相当于今天的六七百美元。而当从石油中提炼的煤油逐步成为主要的照明油料后，抹香鲸油的价格便大幅回落，从最高的3美元/加仑一直降到最低40美分/加仑，考虑通货膨胀的因素，抹香鲸油的价格事实上已经低于1820年的水平。
cqduoluo 于 2017-9-2 18:24:44 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 00:40
你把困难说的太多，煤油在东亚主要应该是和蜡烛和植物油进行市场竞争，而在东亚，起码几百万甚至上千万的 …
你的估算太乐观了，可以用民国来参考，根据《民国时期城市居民的生活与现代性1928-1937》里的数据，民国接近5亿人口，城镇人口有1亿左右，当时收入很高的上海工人家庭，一年消费的煤油不过88金，人均只有不到20斤的水平，全部城镇人口平均消费的煤油只有几斤而已（还不说全国人口了），所以民国一年消费的煤油总量不过几万吨，价值几百万两白银。
17世纪整个东亚人口不会超过2亿，城镇化率更低，就算10%，2000万城市人口，又怎么可能达到民国的人均煤油消费水平？那总量可以算得出有多惨了，我估计1万吨都难。
要知道农业社会的生产力是有限的，消费能力只有那么高，明代的城市人口人均一年收入不到10两白银，2000万也就是2亿，这其中能分给煤油的绝对不到1%，100万的市场容量都算高估了。
何况煤油不是没竞争的，松油包括其他植物油动物油都会挤占灯油市场，所以妄图靠煤油迅速致富，那是根本不现实的。
当然我绝对不是反对开采文莱石油，而是认为还需要时间，现在不是个好时机，可以等广东攻略基本稳定了来。
没事乱溜达 于 2017-9-2 19:18:29 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:24你的估算太乐观了，可以用民国来参考，根据《民国时期城市居民的生活与现代性1928-1937》里的数据，民国 …
卖煤油要的就是用来竞争的油品
cqduoluo 于 2017-9-2 19:51:45 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-2 19:18
卖煤油要的就是用来竞争的油品
你到底想说啥。。。
卖煤油不是那么好卖的，元老院现在实际上等于一个大批发商，销售渠道沉不下去，利润大头都在海商那边的。
没事乱溜达 于 2017-9-2 20:16:17 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:51你到底想说啥。。。
卖煤油不是那么好卖的，元老院现在实际上等于一个大批发商，销售渠道沉不下去，利润 …
煤油换资源，不要现金。比如灯油商进豆子榨油，元老院拿煤油换他的豆子。
没事乱溜达 于 2017-9-2 20:39:05 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:51你到底想说啥。。。
卖煤油不是那么好卖的，元老院现在实际上等于一个大批发商，销售渠道沉不下去，利润 …
各地要建商站。不能让海商垄断海上，也不能让海商垄断陆地
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 23:01:26 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:24你的估算太乐观了，可以用民国来参考，根据《民国时期城市居民的生活与现代性1928-1937》里的数据，民国 …
出磺坑的产能有多少？几千吨到头了，再炼出煤油，有多少产量？至于文莱，是一个几十年不断扩大产能的过程，越往后汽柴油越重要。还有，元老院以东亚最强海军还能让海商拿走利润大头，是不是太无能了？
没事乱溜达 于 2017-9-3 08:22:54 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01出磺坑的产能有多少？几千吨到头了，再炼出煤油，有多少产量？至于文莱，是一个几十年不断扩大产能的过程 …
1859年，鲸油大约每加仑一美元，一桶40元，石油卖40元就可以理解了。
没事乱溜达 于 2017-9-3 11:40:19 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01出磺坑的产能有多少？几千吨到头了，再炼出煤油，有多少产量？至于文莱，是一个几十年不断扩大产能的过程 …
估计他只是算算批发价，销售量。台湾的油好像没那么少。
前头捉了张辉瓒 于 2017-9-3 14:47:56 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-3 11:40估计他只是算算批发价，销售量。台湾的油好像没那么少。
出磺坑的储量不算大，产能建设的太大并不合适，细水长流更为稳定。
没事乱溜达 于 2017-9-3 16:01:16 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-3 14:47出磺坑的储量不算大，产能建设的太大并不合适，细水长流更为稳定。
前期投入完，后期就是多打几口井的问题
cqduoluo 于 2017-9-3 20:31:39 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01
出磺坑的产能有多少？几千吨到头了，再炼出煤油，有多少产量？至于文莱，是一个几十年不断扩大产能的过程 …
出磺坑产量小，利润不高，问题是投入也小啊。
利润大头从来都是在零售那边的，明代盐场的盐到了市面零售可以从成本价涨100倍，这个光有海军有啥用，元老院在海南之外又没有有效统治，又不可能煤油专卖，之前算的都是煤油的市场零售价，所以元老院能赚的利润还没那么多。
cqduoluo 于 2017-9-3 20:32:47 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-9-2 20:39
各地要建商站。不能让海商垄断海上，也不能让海商垄断陆地
除非能在各地都搞煤油专卖，不然也就是赚个批发利润而已。。。
但是各地都搞专卖，那需要的就是一个各地都起码有乡级政府了，得有全套暴力机器才可能。
没事乱溜达 于 2017-9-3 20:47:26 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:31出磺坑产量小，利润不高，问题是投入也小啊。
利润大头从来都是在零售那边的，明代盐场的盐到了市面零售 …
上面我贴的原油总不能也是零售价吧？
没事乱溜达 于 2017-9-3 20:49:53 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32除非能在各地都搞煤油专卖，不然也就是赚个批发利润而已。。。
但是各地都搞专卖，那需要的就是一个各地都 …
使用灯油的零售体系，卖给灯油批发商阿。总不能等海商上门吧。作为炼油厂，不就是挣批发利润么。
没事乱溜达 于 2017-9-3 20:56:38 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32除非能在各地都搞煤油专卖，不然也就是赚个批发利润而已。。。
但是各地都搞专卖，那需要的就是一个各地都 …
计算的就是炼油采油利润，涉及不到零售，和各地专卖联系不上。石油代替鲸油，是原油批发代替鲸油批发，不是代替零售。
没事乱溜达 于 2017-9-3 20:59:05 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32除非能在各地都搞煤油专卖，不然也就是赚个批发利润而已。。。
但是各地都搞专卖，那需要的就是一个各地都 …
商站类似白皮商站，不可能每个乡镇都有。
cc5233 于 2017-9-30 08:54:15 发表了：
正文已经钦定油灯走进千家万户了
cc5233 于 2017-9-30 09:34:16 发表了：
前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-3 14:47
出磺坑的储量不算大，产能建设的太大并不合适，细水长流更为稳定。
这地方只是适合做前期学习打基础。
cqduoluo 于 2017-9-30 17:52:10 发表了：
cc5233 发表于 2017-9-30 08:54
正文已经钦定油灯走进千家万户了
临高工业区而已吧，那人口才多少啊，用上也不奇怪。
cqduoluo 于 2017-9-30 17:55:06 发表了：
cc5233 发表于 2017-9-30 09:34
这地方只是适合做前期学习打基础。
也没那么少，日本人在出磺坑挖了16万吨油100亿立方米天然气，初期来说不算少了。
石油行业是资本密集产业，投资是很大的，初期产能不可能一下子就爆发。
cc5233 于 2017-10-1 07:49:57 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-9-30 17:55
也没那么少，日本人在出磺坑挖了16万吨油100亿立方米天然气，初期来说不算少了。
石油行业是资本密集产业 …
不算多吧。至少不值得系统性大建
cqduoluo 于 2017-10-1 18:49:44 发表了：
cc5233 发表于 2017-10-1 07:49
不算多吧。至少不值得系统性大建
德雷克井年产才1000多吨而已，石油是资金密集行业，需要大量资源投入，初期临高石油行业发展不可能很快的，作为培养人才的基地做一点投入不会亏本的。
Scat 于 2017-10-1 23:24:06 发表了：
本草纲目：鱼油点灯使人盲