澳洲油灯的油是哪里来的?

北朝旧贴 | hbwmonkey | 8/15/2020 | 共 19289 字 | 编辑本页

hbwmonkey 于 2017-8-25 21:56:28 发表了:

第三十一节新军里开头第一句。难道现在可以出产煤油了吗


笑看风云淡 于 2017-8-25 22:00:27 发表了:

可以用其他油,当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构,保证了亮度。大萌要仿制不容易


hbwmonkey 于 2017-8-25 22:11:07 发表了:

笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:00 可以用其他油,当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构,保证了亮度。大萌要 ...

原来是这样,我太死脑筋了


兰度 于 2017-8-25 22:11:51 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-8-25 22:13 编辑

笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:00

可以用其他油,当初卖给高举时高举就在琢磨用菜油代替。澳洲油灯的优势是玻璃罩等结构,保证了亮度。大萌要 ...

没那么简单,煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣:http://www.elicht.cn/article/4512


煞破狼 于 2017-8-25 22:12:52 发表了:

不是有煤焦油吗?


笑看风云淡 于 2017-8-25 22:18:13 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:11

没那么简单,煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣:http://www.elicht.cn/article/4512

那就是临高的存货,或者最早卖给大萌的那批货还没用完?毕竟贵,不能点多了


兰度 于 2017-8-25 22:36:40 发表了:

笑看风云淡 发表于 2017-8-25 22:18

那就是临高的存货,或者最早卖给大萌的那批货还没用完?毕竟贵,不能点多了

...

我倾向于是吹牛写错了,换成了澳洲髡烛不久行了。或者点了蜡烛的澳洲风灯


de9000 于 2017-8-25 22:46:06 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:11

没那么简单,煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣:http://www.elicht.cn/article/4512

按文章里的说法,用小工具把加强输入植物油的效果应该也可以啊


深潜者 于 2017-8-25 22:51:44 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:36

我倾向于是吹牛写错了,换成了澳洲髡烛不久行了。或者点了蜡烛的澳洲风灯

...

嗯,蜡烛不也是石蜡、蜂蜡为上吗?其他油脂做的蜡烛不好用吧?


兰度 于 2017-8-25 22:57:11 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 22:51

嗯,蜡烛不也是石蜡、蜂蜡为上吗?其他油脂做的蜡烛不好用吧?

硬脂酸就可以。至于石蜡,髡贼现在的石蜡应该都是从低温煤焦油里提炼出来的,那点产量自己用恐怕还不够。


兰度 于 2017-8-25 22:57:56 发表了:

de9000 发表于 2017-8-25 22:46

按文章里的说法,用小工具把加强输入植物油的效果应该也可以啊

我大明有这套奇技淫巧还至于被髡贼吊打么?


深潜者 于 2017-8-25 22:59:16 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-25 23:08 编辑

兰度 发表于 2017-8-25 22:57

硬脂酸就可以。至于石蜡,髡贼现在的石蜡应该都是从低温煤焦油里提炼出来的,那点产量自己用恐怕还不够。 ...

好像说是石蜡、蜂蜡的最好,牛油、羊油做的还能凑合,猪油做的就老差了。


气持样 于 2017-8-25 23:02:29 发表了:

自己煤油都不够用吧?


兰度 于 2017-8-25 23:04:08 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 22:59

好像说是石蜡、蜂蜡的最好,牛油、羊油做的还能凑合,猪油做的就老差了。

只有蜡烛用量,俺记得某文章上说 ...

无非是凝固性和气味的问题,提炼成硬脂酸都差不多。


深潜者 于 2017-8-25 23:09:33 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 23:04

无非是凝固性和气味的问题,提炼成硬脂酸都差不多。

就是先用烧碱处理使油脂水解,再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸,再把硬脂酸提取出来呗?


兰度 于 2017-8-25 23:15:06 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 23:09

就是先用烧碱处理使油脂水解,再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸,再把硬脂酸提取出来呗?

...

皂化法应该就是这样,这个工艺 1830 年代就有了。


钟利时 于 2017-8-25 23:23:33 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:11

没那么简单,煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣:http://www.elicht.cn/article/4512

类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜,好像油漆一样。不止是大打折扣,有时候直接把灯搞坏都有可能。

小时候我拿豆油当润滑油给家里缝纫机上油,整个缝纫机被拆成零件用煤油洗了一遍。我的屁股被我老爹打烂了……

茂名和肇庆有油母页岩。对于现成的油田而言,油母页岩炼油并不是一个高效的途径。

但页岩油是蒸馏油,品质非常好,可以直接当柴油给渔船发动机用。东北抚顺这边的页岩油,很多卖到大连、营口一带给渔船用。


兰度 于 2017-8-25 23:31:04 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-25 23:23

类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜,好像油漆一样。不止是大打折扣,有时候直接把灯搞坏都有可能。 ...

我是觉得早就可以对茂名的油页岩下手了。


hzggod1 于 2017-8-25 23:52:08 发表了:

也许是鲸鱼油


气持样 于 2017-8-26 00:47:37 发表了:

hzggod1 发表于 2017-8-25 23:52 也许是鲸鱼油

别闹,都没去日本哪来的鲸鱼油


赵学浩 于 2017-8-26 00:51:49 发表了:

气持样 发表于 2017-8-26 00:47

别闹,都没去日本哪来的鲸鱼油

和日本做贸易可以购买吧,九州的大名很多捕鲸的


老驴 于 2017-8-26 07:14:45 发表了:

开采茂名的页岩油难度比开采石油小多了


wanghrobin 于 2017-8-26 07:50:40 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 23:09

就是先用烧碱处理使油脂水解,再加适量酸将脂肪酸钠转变回脂肪酸,再把硬脂酸提取出来呗?

...

直接上稀硫酸,分解得到甘油和硬脂酸。

这是看神秘岛看到的路线。


没事乱溜达 于 2017-8-26 10:10:51 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-26 10:12 编辑

兰度 发表于 2017-8-25 22:11

没那么简单,煤油灯改用菜油之类的植物油照明效果会很打折扣:http://www.elicht.cn/article/4512

这样看,煤油不仅是其他油类的取代物,实际效果更好,更有市场需求.

南宝页岩油 钟博士正文里穿越前就看上了.茂名比它有什么优势?


兰度 于 2017-8-26 12:14:26 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 10:10

这样看,煤油不仅是其他油类的取代物,实际效果更好,更有市场需求.

南宝页岩油 钟博士正文里穿越前就看上了 ...

没查到南宝有油页岩矿。海南最大的油页岩矿在儋州长坡,相对茂名地区油页岩厚度薄,开采较困难,质量差,平均含油率低。


没事乱溜达 于 2017-8-26 12:18:14 发表了:

兰度 发表于 2017-8-26 12:14

没查到南宝有油页岩矿。海南最大的油页岩矿在儋州长坡,相对茂名地区油页岩厚度薄,开采较困难,质量差, ...

哦,不如茂名好开采.正文里写的 南宝长坡是一个矿脉,就是一回事,和南宝煤矿在一起.


兰度 于 2017-8-26 12:26:11 发表了:

茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘,东起电白县羊角区的禾塘岭,往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、高州县的石鼓,西止于化州县的连界,全长 50 多公里;南北最大宽度 10 多公里,一般 3 至 4 公里。从东到西分为羊角、新圩、金塘、低山、石鼓、沙田等 6 个矿区。矿田呈北西——南东走向的平缓单斜构造。地层倾向北东,倾角 4 至 10 度。油页岩的平均厚度 22.75 米,最厚 33 米,最薄 2.05 米。矿区分段含油率平均 6.23%,最高 11.07%。油页岩矿沿水平方向质量较稳定;沿垂直方向,中间部分质量较好,顶部和底部质量较差,特别是底部质量变化较大。油页岩一般为桂皮褐色,呈土状和蜡状光泽,硬度为尚氏 6 ~ 20,容重为 1.85 吨/立方米,天然含水量一般为 10 ~ 18%,最高 24.08%,最低 9.95%。根据工业性勘探,茂名油页岩矿田(除新圩矿区未精查外)地质储量为 74 亿吨,经国家储委及省地质局审查,认定储量为 51 亿吨,占全国探明储量的 1/6,占广东常规能源资源的 30.32%,而且油页岩埋藏较浅,便于露天开采。


没事乱溜达 于 2017-8-26 13:46:49 发表了:

兰度 发表于 2017-8-26 12:26 茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘,东起电白县羊角区的禾塘岭,往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、 ...

修路造了好几台粉碎机,都可以用上了


cqduoluo 于 2017-8-26 17:41:36 发表了:

煤油又不只是石油工业生产的好吧,煤焦油也可以生产的,而且比石油工业的历史更悠久。

000036.jpg(256.19 KB, 下载次数: 0)

2017-8-26 17:41 上传


没事乱溜达 于 2017-8-26 19:20:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-26 17:41

煤油又不只是石油工业生产的好吧,煤焦油也可以生产的,而且比石油工业的历史更悠久。

...

明明写着常压蒸馏,有这设备,石油进去也出煤油. 石油制取煤油比煤成本低多了


没事乱溜达 于 2017-8-26 19:36:47 发表了:

兰度 发表于 2017-8-26 12:26

茂名油页岩矿田位于茂名盆地的西南缘,东起电白县羊角区的禾塘岭,往西经羊角圩、茂名市的新圩、金塘低山、 ...

百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?


没事乱溜达 于 2017-8-26 19:37:15 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-25 23:23

类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜,好像油漆一样。不止是大打折扣,有时候直接把灯搞坏都有可能。 ...

百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?


兰度 于 2017-8-26 21:22:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:36

百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?

国内用的基本上是抚顺炉干馏:

1.jpg(64.99 KB, 下载次数: 0)

2017-8-26 21:20 上传

2.jpg(60.03 KB, 下载次数: 0)

2017-8-26 21:20 上传

油页岩经破碎、筛分后,粒径在 10mm 以下的颗粒为尾矿,粒径为 10 ~ 75mm 的成品页岩进入干馏炉内,在干馏段干燥、预热、干馏后,页岩油大部分被热解释放出来,所剩的页岩半焦进入气化段与上升的饱和主风进行氧化、还原反应,生成的页岩废渣排出炉外,一部分废渣与尾矿一起被运至堆场,另一部分被利用。干馏炉出口的干馏产物,经冷凝回收系统后,获得页岩油与干馏煤气。干馏煤气被分成三部分:一部分送蓄热式加热炉加热,作为干馏炉的循环煤气;一部分作为蓄热式加热炉的燃料;剩余部分供燃气锅炉使用。

该工艺具有如下特点:

(1)能处理低品位(含油率为 5%~ 6%)油页岩,充分利用固定碳,页岩半焦固定碳利用率达到 65%,并做到热量自给有余;

(2)页岩粒度适应范围较广(10 ~ 75mm);

(3)设备结构简单,维修方便,操作简单,能长期运转,单炉开工周期一般可达 6 个月以上,单元生产周期可达 1 年以上;

(5)单炉处理能力低(100t/d),干馏煤气热值低;

(6)页岩废渣及尾矿大部分被排弃,不仅增加了运输负担,也占用了大片土地,造成环境污染;

(7)资源利用率不高,小颗粒油页岩不能利用,这一部分约占 20%;

(8 油收率较低。目前的实际油收率为铝甑收率的 65%,若回收轻汽油,油收率也只能达到 75%。


没事乱溜达 于 2017-8-26 21:33:05 发表了:

兰度 发表于 2017-8-26 21:22

国内用的基本上是抚顺炉干馏:

油页岩经破碎、筛分后,粒径在 10mm 以下的颗粒为尾矿,粒径为 10 ~ 75mm 的成 ...

这个我也看到了,还有几种也是连续生产的.可能和煤焦联合方式不同?

两者都是固体干馏 很可能有类似之处.如果不考虑经济效益,油页岩放入煤干馏炉可能是可行的.

然后蒸馏设备,石油 煤焦油 页岩油原理应该也差不多.

所以我说实际上早就可以炼制石油和页岩油.

石油炼制煤油应该是成本最低,煤焦油液体收率估计最低.相比之下,页岩油和石油炼制经济效益和产能高于煤焦油.

从产品考虑,煤焦油炼制苯 酚醛 收率好像比较大.石油炼制汽油柴油煤油润滑油似乎更有效.


钟利时 于 2017-8-27 07:35:15 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2017-8-27 07:39 编辑

兰度 发表于 2017-8-26 21:22

国内用的基本上是抚顺炉干馏:

油页岩经破碎、筛分后,粒径在 10mm 以下的颗粒为尾矿,粒径为 10 ~ 75mm 的成 ...

这个东西我太熟悉了。我就是做页岩炼油设备的配套工程,干了将近 10 年之久。

下面这图就是干馏炉框架剖开,这图是我画的(此图上所有型材的厚度、尺寸都是真实的)。

加热炉剖开-布局 1.jpg(197.44 KB, 下载次数: 0)

2017-8-27 07:39 上传


钟利时 于 2017-8-27 07:46:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-26 19:37

百度油页岩加工也是干馏?是和煤干馏一样么?

理论上一样,实际生产工艺差别极大。

实际有两种办法:

(1)用其他燃料加热。这种办法最简单,但需要消耗其他的燃料。成本高。曾有一些村民,捡拾煤矿运输掉落的残煤和页岩,用土法炼油。

(2)用页岩自身的有机物加热。

页岩不像煤那样易燃,它的碳含量比较少(页岩炼油领域,将页岩中可参与燃烧的有机物统称为“碳”)。

但是在适当的工艺下,页岩中总“碳”燃烧产生的热,维持干馏需要的温度绰绰有余。这就需要特殊的干馏装置,不像干馏煤那样简单。

页岩油的炼制成本高于直接开采石油。只有在国际油价居高的情况下才有生产价值。

对于临高而言,如果开采的浅层石油有供不应求的情况,页岩炼油有一定的生产价值。

或者在初期没有占领油田的时候,可以用土法(比如煤炭加热),简单生产少量石油产品满足一些需要。


深潜者 于 2017-8-27 07:54:01 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-27 07:56 编辑

钟利时 发表于 2017-8-27 07:46

理论上一样,实际生产工艺差别极大。

实际有两种办法:

页岩油的生产成本大约与 120 刀/桶原油时的石油业成本相当?

看起来页岩油的重馏分更多,也既生产出的石蜡应该比煤油多吧?

这么看,要是开启页岩油业的话,临高就应该会向全世界倾销蜡烛了吧?


钟利时 于 2017-8-27 07:56:17 发表了:

兰度 发表于 2017-8-26 21:22

国内用的基本上是抚顺炉干馏:

油页岩经破碎、筛分后,粒径在 10mm 以下的颗粒为尾矿,粒径为 10 ~ 75mm 的成 ...

茂名、肇庆出产的页岩与抚顺页岩不同。需要对抚顺式炉做一些改造。改造后的炉叫“茂名式炉”。

大致的区别是:茂名的页岩加热后较容易结块。抚顺页岩也有类似情况,但具体发生的条件有差别。

茂名页岩的原料粒径、炉的构造要对这种情况做改进。

干馏后的主要有价值产物是:瓦斯、石油蒸气。

烟气经过喷淋冷却之后,石油蒸气液化成油被分离出来,瓦斯被用做炉的热源(而且还会产生大量剩余瓦斯,可以作为燃气供应给其他工厂)。


钟利时 于 2017-8-27 08:02:44 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 07:54

页岩油的生产成本大约与 120 刀/桶原油时的石油业成本相当?

看起来页岩油的重馏分更多,也既生产出的石蜡应 ...

确实有蜡产出。但更多是类似柴油性质的页岩油产品。

这种蜡不是我们通常见到的石蜡,而是多种成份混合在一起。一种黑色的的黏性很强的易燃物。

我觉得可以代替凝固汽油做燃烧弹,是一种非常适合做燃烧弹的材料。

还有:页岩炼油厂的气味非常可怕。有硫化氢、胺的成份,夹杂着浓烈的油味。去一次这种工厂,身上的气味三天之内都去不掉。


深潜者 于 2017-8-27 08:08:05 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 08:02

确实有蜡产出。但更多是类似柴油性质的页岩油产品。

这种蜡不是我们通常见到的石蜡,而是多种成份混合在 ...

这种蜡能用来做什么或者还能提炼什么呢?

燃烧弹填料这种小众应用也用不了多少嘛。


钟利时 于 2017-8-27 08:12:09 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 08:08

这种蜡能用来做什么或者还能提炼什么呢?

燃烧弹填料这种小众应用也用不了多少嘛。

...

或许能提炼出石蜡、润滑油之类吧。


深潜者 于 2017-8-27 08:16:10 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 08:12

或许能提炼出石蜡、润滑油之类吧。

你说的“粘稠石蜡”其实是馏出的含蜡重馏分吧?石蜡不是把他们冷榨或者溶剂脱蜡获得的吗?

所以应该肯定能提炼出来吧?


没事乱溜达 于 2017-8-27 09:49:18 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 09:56 编辑

钟利时 发表于 2017-8-27 07:46

理论上一样,实际生产工艺差别极大。

实际有两种办法:

原来书中写页岩油这段都是真事.摸摸专家.

第一种土办法和煤焦化差不多,把页岩放入正文季工的煤焦化工设备能否炼油?

看到辽宁鱿鱼圈都有煤焦厂.从渤海圈获得焦煤难度如何?

南宝煤矿和长坡煤矿一个矿脉,是不是也有油页岩伴生?


横剑浮云 于 2017-8-27 10:02:50 发表了:

古代中国熬油点蜡的还是不缺的啊,有钱人总归用得起,古代很早就懂得动物油脂制造蜡烛了。


深潜者 于 2017-8-27 10:08:00 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 10:02

古代中国熬油点蜡的还是不缺的啊,有钱人总归用得起,古代很早就懂得动物油脂制造蜡烛了。

...

不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀!牛油和羊油的只能说还行,猪油的好像简直没法用。

另外据说现在这种不用剪的烛芯好像是近代才发明的,以前的烛芯貌似还要不时修剪。


BuLR 于 2017-8-27 10:15:35 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 10:08

不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀!牛油和羊油的只能说还行,猪油的好像简直没法用。

另外据说现在这种不用 ...

对,要用硼酸处理一下。


横剑浮云 于 2017-8-27 10:20:43 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 10:08

不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀!牛油和羊油的只能说还行,猪油的好像简直没法用。

另外据说现在这种不用 ...

剪烛心和凝结壳啥的,一是燃料本质上还是纯度不够,不易燃烧的成分太多,二是为了控制火苗大小,古代品控好的蜡烛也是不怎么需要剪的。比方说皇帝天不亮就要早朝,大殿里怎么也得点上几百跟蜡烛,靠太监们来一个个灯的剪,可能得累死好几个。


深潜者 于 2017-8-27 10:21:28 发表了:

BuLR 发表于 2017-8-27 10:15

对,要用硼酸处理一下。

《世界重启:大灾变后,如何快速再造人类文明》的说法是只要把烛芯做成便条形就可以了,在过长时会卷曲,从而导致过长的部分被烧掉。这是 1825 年发明的。


没事乱溜达 于 2017-8-27 10:23:22 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 07:54

页岩油的生产成本大约与 120 刀/桶原油时的石油业成本相当?

看起来页岩油的重馏分更多,也既生产出的石蜡应 ...

元老院开采成本可能比现代高,但是售价高于现代.从历史上看,单位利润应该比现代高.以北京煤价 100 明斤 0.13 辆白银看,利润应该高很多


没事乱溜达 于 2017-8-27 10:30:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 10:08

不过蜡烛最好用石蜡和蜂蜡做呀!牛油和羊油的只能说还行,猪油的好像简直没法用。

另外据说现在这种不用 ...

元老院目前粮食问题都解决不了.动植物油的价值远高于燃料油.煤油润滑油省下的动植物油就是一大笔收入.动力用油更能节省大量人工.

兰度的资料,煤油灯亮度远大于蜡烛,而且大小可调.这样煤油灯竞争力更好,而且每天消耗的东西,销量有保障.可以直接用来换动植物油,不需要抽取白银.

比如农民用 1 斤豆油换 2 斤煤油.


深潜者 于 2017-8-27 10:31:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:23

元老院开采成本可能比现代高,但是售价高于现代.从历史上看,单位利润应该比现代高.以北京煤价 100 明斤 0.13 ...

100 明斤 0.13 两的煤价相当于 80gAg/t 煤,如果按照古今金价相当计量的话,明代煤价大约相当于¥ 1200/t?好像也没高到哪里去。


没事乱溜达 于 2017-8-27 10:35:04 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 10:31

100 明斤 0.13 两的煤价相当于 80gAg/t 煤,如果按照古今金价相当计量的话,明代煤价大约相当于¥ 1200/t?好像 ...

比明朝粮食便宜多了吧 .

1200 比现代贵啊.听说现代煤矿当地买 200 一吨.


深潜者 于 2017-8-27 10:36:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:30

元老院目前粮食问题都解决不了.动植物油的价值远高于燃料油.煤油润滑油省下的动植物油就是一大笔收入.动力 ...

如果不上油页岩或者石油工业的话,光靠煤焦油馏出的煤油似乎不够用吧?

如果上油页岩工业,好像能产出大量石蜡。拿出做蜡烛卖很好嘛。

话说俺记得临高有不少烧球机呀!它们应该会优先吃掉燃油吧?所以当然应该把宝贵的燃油用在机器上,出口的照片品靠蜡烛就好嘛。


没事乱溜达 于 2017-8-27 10:47:56 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 10:50 编辑

深潜者 发表于 2017-8-27 10:36

如果不上油页岩或者石油工业的话,光靠煤焦油馏出的煤油似乎不够用吧?

如果上油页岩工业,好像能产出大 ...

低温煤干馏出焦 80% 高温 70.除去气体和沥青等等,比例比石油小多了.油页岩茂名比海南好,才含油 6-11%.

电太少了,灯泡还造不出来,煤气灯需要大量管道也就几个点能用.元老院也需要大量煤油蜡烛照明,否则大部分劳动力天黑只能睡觉了.

蜡油成分要看油品成分,不知道含量多少.

元老院自己的生产率高,自己用于生产比卖出合算.


深潜者 于 2017-8-27 10:50:32 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-27 10:52 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 10:47

低温煤干馏出焦 80% 高温 70.除去气体和沥青等等,比例比石油小多了.油页岩茂名比海南好,才含油 6%.

电太少了 ...

貌似说页岩油以重馏分为主,蜡质重馏分能占 40~50%。

一个烛光小时消耗蜡烛 120gr=7.776g。按人均一年 1000 流明小时算,50 万人一年消耗石蜡 4000t,看起来好多呀。


钟利时 于 2017-8-27 10:57:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 09:49

原来书中写页岩油这段都是真事.摸摸专家.

第一种土办法和煤焦化差不多,把页岩放入正文季工的煤焦化工设备 ...

无论什么办法,要解决两件事:

1、气态馏分的收集:把页岩干馏出的气体用洗涤塔降温。洗涤的水含油,通过油池分离出上层的油。

2、连续装页岩、连续排出废页岩矿渣的工艺。因为页岩里油的含量很少,需要大量的页岩不停地干馏才可以。

还有需要注意的方面:瓦斯特别危险,容易爆炸。

我在炼油厂遇到过爆炸。虽然是爆炸,但爆炸威力在炉子的承受范围内。

当时炉子剧烈晃动一下,然后里面的料从顶部下料口喷了出来。天上像下雨一样。

还有一次遇到雷击导致电力故障,炉顶瓦斯溢出。当时工人像遇到世界末日一样往外跑。


横剑浮云 于 2017-8-27 10:58:45 发表了:

本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 11:04 编辑

深潜者 发表于 2017-8-27 10:50

貌似说页岩油以重馏分为主,蜡质重馏分能占 40~50%。

一个烛光小时消耗蜡烛 120gr=7.776g。按人均一年 1000 流 ...

并不完全是这样,在工业革命时代,对夜间照明有需求的主要还是工业化人口,距离工业化较远的一般市民和农民对照明需求还是相对较低的,另外两个需求大头可能是城市公共照明系统和教育单位的照明系统。因此可能呈现出对照明需求两级分化的情况,对煤油和动植物油脂的照明需求压力应该没那么大。狒狒们主要还是习惯了照明过剩,大手大脚的浪费而已,在大明士绅看来就是穷奢极欲了。。。


没事乱溜达 于 2017-8-27 11:00:46 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 10:50

貌似说页岩油以重馏分为主,蜡质重馏分能占 40~50%。

一个烛光小时消耗蜡烛 120gr=7.776g。按人均一年 1000 流 ...

市场很大...

按比重算需要开采多少页岩呢


深潜者 于 2017-8-27 11:05:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 11:00

市场很大...

按比重算需要开采多少页岩呢

假设油页岩含油量 5%,收率 50%,含蜡重馏分 40%,蜡在重馏分中的含量为 50%。那么生产 1t 石蜡需要 200t 油页岩,5000t 石蜡需要 1Mt。


没事乱溜达 于 2017-8-27 11:06:13 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 10:57

无论什么办法,要解决两件事:

1、气态馏分的收集:把页岩干馏出的气体用洗涤塔降温。洗涤的水含油,通过 ...

煤焦化工业不是连续的.那样效率比你设计的小了非常多.类似煤和油页岩都有的煤矿,顺便采矿能省点.炼油后的矿渣能用于水泥等建材也能好点.

虽然不连续,但是瓦斯爆炸的危险没有了.


没事乱溜达 于 2017-8-27 11:13:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 11:05

假设油页岩含油量 5%,收率 50%,含蜡重馏分 40%,蜡在重馏分中的含量为 50%。那么生产 1t 石蜡需要 200t 油页岩 ...

..................也太低了,还是石油吧.不知道文莱石油蜡含量高不高.煤焦设备收率应该高一些吧,它自己不烧蜡.

工厂车间教室等跨度大没玻璃的地方白天也需要照明.

元老院控制区域外的地区没有煤气系统的地方.缺乏玻璃(那个时代没几个玻璃窗户)的地区,本来就是靠蜡烛油灯照明,外销量肯定是大于供给能力.


钟利时 于 2017-8-27 11:36:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 11:05

假设油页岩含油量 5%,收率 50%,含蜡重馏分 40%,蜡在重馏分中的含量为 50%。那么生产 1t 石蜡需要 200t 油页岩 ...

这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡,几乎都是油。而且收率很高。大约 20 ~ 30 吨产 1 吨油。

产量和页岩的品质有关。即使抚顺当地的页岩也有高含量和低含量之分。


煞破狼 于 2017-8-27 11:48:14 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 11:36

这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡,几乎都是油。而且收率很高。大约 20 ~ 30 吨产 1 吨油。

产量和页岩 ...

抚顺页岩油在临高位面价值不大,在辽宁内陆,还是后金统治核心区开矿是不现实的,看来还是得远征文莱去……


深潜者 于 2017-8-27 11:49:53 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 11:36 这算法不对。抚顺当地的页岩油没这么多蜡,几乎都是油。而且收率很高。大约 20 ~ 30 吨产 1 吨油。

产量和页岩 ...

馏出的页岩油中连 20%的蜡也没有吗?那大约能有多少?


兰度 于 2017-8-27 11:55:08 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-27 11:48

抚顺页岩油在临高位面价值不大,在辽宁内陆,还是后金统治核心区开矿是不现实的,看来还是得远征文莱去… ...

说的是茂名的油页岩。只是国内页岩油加工以抚顺最为典型,拿来作为范例而已。


没事乱溜达 于 2017-8-27 12:10:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 11:49

馏出的页岩油中连 20%的蜡也没有吗?那大约能有多少?

如果是粗炼油.某种成分含量很少的话,出于成本考虑,有可能就不提炼这种物质了.比如胜利油田沥青含量多,虽然比较重,但含蜡量非常少,生产润滑油也不过就是十来年的事情.

看钟博士说的 炼油厂味道很大,估计提炼的非常粗放.含蜡过少,没有提炼价值,产物直接卖出了.

煤焦化干馏产物成分极多,必然是靠巨大处理量才得到很多含量极低的物质.


钟利时 于 2017-8-27 12:11:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 11:49

馏出的页岩油中连 20%的蜡也没有吗?那大约能有多少?

具体含多少蜡我也没问过。

形象点的概念:储存页岩油的油罐有一栋楼那么大,储存含蜡物质的水泥池只有一间卧室那么大。

确实有蜡的存在,但它的存在感很小。如果达到 20%,以炼油厂的产量会是一个很客观的体积,至少在流程图里会有一个专门的设施。

但实际上炼油厂里没有任何一座与蜡有关的设施,能称得上储存蜡的装置是一个废油池。

有收购这种含蜡废油的人。与那些开油罐车运油的人相比,这是一个很小的产业。运废油的车辆相比运油车非常少,几乎没遇到过几次。

收购废油的人经营一个小工厂,从废油里提取各种产品出售。


钟利时 于 2017-8-27 12:21:44 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 11:49

馏出的页岩油中连 20%的蜡也没有吗?那大约能有多少?

还有一点特别说明:页岩油的性质和开采的石油差别很大,不能用石油的概念去套页岩油。

页岩油更接近柴油,可以看作是一种不太纯净的柴油。它可以直接当柴油在渔船上烧,或者和柴油掺在一起用。

如果没实际接触过页岩油,可以从柴油的性质去想象。混有杂质、颜色是黑色的(在瓶子里是深棕色)、带着一股气味的“劣质柴油”。


没事乱溜达 于 2017-8-27 12:29:23 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:21

还有一点特别说明:页岩油的性质和开采的石油差别很大,不能用石油的概念去套页岩油。

页岩油更接近柴油 ...

带有异味,和加油站柴油味道不同?

混有杂质?出厂的油有悬浮物?

颜色还特别黑?

差异太大了.加油站的油有些发黄,可能是氧化或者油罐里的铁.但是大部分看着没有颜色


深潜者 于 2017-8-27 12:32:51 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:21

还有一点特别说明:页岩油的性质和开采的石油差别很大,不能用石油的概念去套页岩油。

页岩油更接近柴油 ...

看这篇文章:抚顺页岩油性质及其加工方案探讨,里面就说抚顺页岩油中含蜡 20%呀!而且这里介绍的工艺流程中也由脱蜡的工序。https://wenku.baidu.com/view/3e3cf7640b1c59eef8c7b41d.html


钟利时 于 2017-8-27 12:37:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:29

带有异味,和加油站柴油味道不同?

混有杂质?出厂的油有悬浮物?

新生产的油会有悬浮物,在油罐里储存过程中会继续沉淀。最终变成深棕色。

其余性质和柴油很相似。卖给沿海城市渔民很受欢迎,比柴油便宜。

油罐里那些沉淀物非常难缠,拿铁锹都挖不动。


没事乱溜达 于 2017-8-27 12:52:32 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:37

新生产的油会有悬浮物,在油罐里储存过程中会继续沉淀。最终变成深棕色。

其余性质和柴油很相似。卖给沿 ...

页岩油馏出的温度是多少?

如果抚顺页岩油含量 11%,20-30 吨产一吨油,大概蒸馏了 5%以下.可能没炼出来蜡油.或者烧掉了.


钟利时 于 2017-8-27 12:54:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 12:32

看这篇文章:抚顺页岩油性质及其加工方案探讨,里面就说抚顺页岩油中含蜡 20%呀!而且这里介绍的工艺流程 ...

这些蜡存在于页岩油产品里(就是前面说的类似柴油的产物)。

而这个文章是类似论文的性质,并不是真的要这么干。

(他们也确实一直没这么干。这位作者我是见过的。)


深潜者 于 2017-8-27 12:56:54 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:54

这些蜡存在于页岩油产品里(就是前面说的类似柴油的产物)。

而这个文章是类似论文的性质,并不是真的要 ...

也既这其实是能提取出来的呗?只不过因为经济原因,在本时空没必要?


钟利时 于 2017-8-27 12:57:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:52

页岩油馏出的温度是多少?

如果抚顺页岩油含量 11%,20-30 吨产一吨油,大概蒸馏了 5%以下.可能没炼出来蜡油. ...

70 楼贴那文章说的很清楚:这些石蜡存在于页岩油里。

(所以我整天看罐车拉油,就是不见有多少蜡。蜡都在油里呢。)


深潜者 于 2017-8-27 12:58:46 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:57

70 楼贴那文章说的很清楚:这些石蜡存在于页岩油里。

(所以我整天看罐车拉油,就是不见有多少蜡。蜡都在 ...

话说你前面说的油品产生的硬质沉淀物就应该是部分石蜡析出的吧?


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:02:37 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 12:57

70 楼贴那文章说的很清楚:这些石蜡存在于页岩油里。

(所以我整天看罐车拉油,就是不见有多少蜡。蜡都在 ...

383 度馏出的都是渣油了,元老院可不能这么坑农阿


钟利时 于 2017-8-27 13:03:52 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 12:56

也既这其实是能提取出来的呗?只不过因为经济原因,在本时空没必要?

抚顺一堆中石化的工厂,费劲生产出来没有优势。直接卖粗油供不应求,没必要费这个事。

页岩油受国际油价影响,要趁油价在高位赶紧炼出来才能赚钱。根本没工夫考虑别的。

页岩炼油厂的日常就是:只要国际油价在高价位,全厂玩儿命地干,炼出来赶紧卖。


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:05:06 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 12:58

话说你前面说的油品产生的硬质沉淀物就应该是部分石蜡析出的吧?

根本不是纯柴油.大部分石蜡还是在油里.沥青渣油都是沉淀的.


深潜者 于 2017-8-27 13:08:46 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 13:03

抚顺一堆中石化的工厂,费劲生产出来没有优势。直接卖粗油供不应求,没必要费这个事。

页岩油受国际油价 ...

咱这里讨论的是临高页岩油厂该怎么做嘛。


钟利时 于 2017-8-27 13:12:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:02

383 度馏出的都是渣油了,元老院可不能这么坑农阿

所以正确的烧法可能是掺柴油烧,不是直接烧。


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:16:15 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-27 13:18 编辑

深潜者 发表于 2017-8-27 13:08

咱这里讨论的是临高页岩油厂该怎么做嘛。

那就看那个分析准不准了.实际操作肯定要分析成分,或者按照正确的成分分析直接蒸馏.温度区间可以搞得窄点,降低操作难度.先按照煤焦化方式干,工艺简单.

要加工出现代蜡烛,工序肯定还要复杂.

有人说过,他有全部的石油成分和油井坐标.


深潜者 于 2017-8-27 13:16:42 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 13:12

所以正确的烧法可能是掺柴油烧,不是直接烧。

在质量分级供货中,供应商只应该供应刚刚达标的油品,如果油太好就要掺点渣油降低成本?


深潜者 于 2017-8-27 13:18:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:16

那就看那个分析准不准了.实际操作肯定要分析成分,或者按照正确的成分分析直接蒸馏.温度区间可以搞得窄点, ...

也不用达到现代那么好的程度嘛?俺寻思能比牛油、羊油的蜡烛好就足够了。毕竟怎么说石蜡也比动物油脂便宜得多吧?


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:23:42 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:16

在质量分级供货中,供应商只应该供应刚刚达标的油品,如果油太好就要掺点渣油降低成本?

...

他的意思应该是 农民买回去兑正规柴油烧,不是出厂兑好.

正规生产为了降低成本,都是调节好指标再出厂的.然后卖油的 用油的就随便掺了.

某人小学毕业,为了挣钱卖假油.掺假的时候非常认真调和,比干化工的同学还厉害.


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:25:17 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:18

也不用达到现代那么好的程度嘛?俺寻思能比牛油、羊油的蜡烛好就足够了。毕竟怎么说石蜡也比动物油脂便宜 ...

恩 都是细节了.我的想法是为了自己用能好点.


深潜者 于 2017-8-27 13:27:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:23

他的意思应该是 农民买回去兑正规柴油烧,不是出厂兑好.

正规生产为了降低成本,都是调节好指标再出厂的. ...

嗯,正规炼油厂也卖调和油,将萨索的书提过它生产的超高正十六烷值、超低硫合成柴油就是用来调和别的差柴油的。掺好油把差油提上标准,和掺差油把好油降到标准点稍上其实是一样的嘛。


没事乱溜达 于 2017-8-27 13:31:13 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:27

嗯,正规炼油厂也卖调和油,将萨索的书提过它生产的超高正十六烷值、超低硫合成柴油就是用来调和别的差柴 ...

不是卖调和油 而是所有的油都是调和之后的.调和是一道必须工序.我调温度的目的就是想不调和.初期化验手段还不知道有没有呢


深潜者 于 2017-8-27 13:35:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 13:31

不是卖调和油 而是所有的油都是调和之后的.调和是一道必须工序.我调温度的目的就是想不调和.初期化验手段 ...

我是指不同产地的油品之间调和啦,你说的是不同馏分间的油调和吧?

毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程控制,对于使用要求并非最佳的。


钟利时 于 2017-8-27 13:57:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 12:52

页岩油馏出的温度是多少?

如果抚顺页岩油含量 11%,20-30 吨产一吨油,大概蒸馏了 5%以下.可能没炼出来蜡油. ...

干馏炉的温度比较高。仅瓦斯进气温度就在 500 度~ 800 度,在炉内燃烧部位可能更高。

(我曾经给进气道附近做过一个装置,当时问过瓦斯进气温度,所以记得很清楚。)

页岩料从顶端放入,在高温的炉膛内缓慢下沉。干馏发生在炉的中部以上至顶部。

高温瓦斯从中部进入,加热过程主要发生在炉的中部底部。

炉的底部有一个进风口,空气进入之后接触高温瓦斯燃烧。

燃烧主要是瓦斯,而发生燃烧部位的炉料是干馏过的炉渣,已经不含多少成份了。

这种工艺下并不会有多少油被烧掉,因此效率是比较高的。

供应高温瓦斯有一个专门的加热炉,给进入炉内的瓦斯加热。


没事乱溜达 于 2017-8-27 14:21:39 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-27 13:57 干馏炉的温度比较高。仅瓦斯进气温度就在 500 度~ 800 度,在炉内燃烧部位可能更高。

(我曾经给进气道附近 ...

哦,搞错了,我以为是靠页岩燃烧。


没事乱溜达 于 2017-8-27 14:29:19 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:35 我是指不同产地的油品之间调和啦,你说的是不同馏分间的油调和吧?

毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程 ...

不完全是。开始只有直溜汽油,怕温度控制不好比如柴油里混多了汽油,或者煤油这样的情况。详细的我就不知道了。搞炼油的元老们怎么见不到,只看到采油的,难道没有么


高山景行 于 2017-8-28 00:48:34 发表了:

钟利时 发表于 2017-8-25 23:23

类似豆油这种植物油会硬化成黏糊糊的油膜,好像油漆一样。不止是大打折扣,有时候直接把灯搞坏都有可能。 ...

没错,植物油中的不饱和键会发生缩合反应,使用碘值衡量。桐油就是高碘值的典型。


没事乱溜达 于 2017-8-28 08:10:52 发表了:

高山景行 发表于 2017-8-28 00:48 没错,植物油中的不饱和键会发生缩合反应,使用碘值衡量。桐油就是高碘值的典型。

...

机床上有用豆油的么?


没事乱溜达 于 2017-8-28 08:12:20 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:35 我是指不同产地的油品之间调和啦,你说的是不同馏分间的油调和吧?

毕竟直接馏出油的成分分布受蒸馏过程 ...

昨天说的不对,调温度和调和没关系


cqduoluo 于 2017-8-29 19:50:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-28 08:10

机床上有用豆油的么?

机床和机床不是一码事,19 世纪的机床只能用植物油和动物油,因为矿物润滑油那时候还没发明呢。


Brain1127 于 2017-8-30 16:35:38 发表了:

还是赶紧去文莱吧。。

好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。

炼化这东西估计 500 废里面根本找不到对口的人。

PS: 本人报名的时候倒是带着相关的资料(某 211 以此为重点学科的大学的图书馆资料)但是毕竟都是纸上谈兵。


cc5233 于 2017-8-30 17:35:48 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-30 16:35

还是赶紧去文莱吧。。

好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。

那就文学炼油嘛


没事乱溜达 于 2017-8-30 20:03:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-29 19:50

机床和机床不是一码事,19 世纪的机床只能用植物油和动物油,因为矿物润滑油那时候还没发明呢。

...

与宋同行这本书的讨论帖,王主席和小白狼参与其中,他们中有人说,干车床的每月发一定量的豆油润滑车床.肯定不是矿物润滑油还没发明的时代.


cqduoluo 于 2017-8-30 20:09:56 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-30 16:35

还是赶紧去文莱吧。。

好歹是浅层油。而且文莱原油很适合炼制煤油。

不是去文莱那么简单的,石油需要其他工业配套的,比如基础化学品扩大三酸两碱的产量就是一道门槛。


兰度 于 2017-8-30 20:22:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-30 20:03

与宋同行这本书的讨论帖,王主席和小白狼参与其中,他们中有人说,干车床的每月发一定量的豆油润滑车床.肯定 ...

豆油润滑?

说蓖麻油还靠谱点。


没事乱溜达 于 2017-8-30 20:29:44 发表了:

兰度 发表于 2017-8-30 20:22

豆油润滑?

说蓖麻油还靠谱点。

记错了,豆油做切削液

刀具方面,我给个绝招~

只要中拖板刚 xìng 够就成

用弹簧 jīng 光刀光活,切削液用豆油和稀释油混合,水平高的话,可以做到一刀下 0.005~~0.003 毫米的直径切削量,换个话说就是 1 道挑 3 刀,表面光洁度可以达到 Ra1.6(我 20 岁一次考试就这么干的,考前练习很容易做到 1 道挑两刀,考试的时候螺纹从头到尾一根末,连叉都不开,跟对折的纸条一样,螺纹上环规检测,感觉动静摩擦差距很小)

有高手的帮忙提供意见和建议啊

特别兰 sè 的哪什么来的.

以下为评论

蓝 sè 视野:郁闷!这怎么还带点名的?

铣工:呵呵,谢谢楼上的提醒,我只是有点较真过头了,最近几天一直在琢磨真的要做个车床,要在什么地方下工夫.挑丝杠还真不是生手随便就能干的,大概是因为我琢磨到这里的时候总不禁想起我上学时候那个不到 30 岁就挑 5 米蜗杆的小老师了吧,所以总把这些事情想的有点简单了(那个老师前几年似乎在什么部级别的比赛上得了个第 2 名)豆油做切削液的作用不是冷却,据说当年车工每个月都能分到一定的豆油,不是用来吃的,是用来浇的.效果绝对比一般的润滑油要好的.


Brain1127 于 2017-8-31 07:34:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-30 20:09 不是去文莱那么简单的,石油需要其他工业配套的,比如基础化学品扩大三酸两碱的产量就是一道门槛。

...

如果采用比较粗放的生产,只留煤油,其他比如石脑油,渣油全部烧火去。

综合利用现在基本上指望不上。

早期石油工业很大程度上就是为了煤油替代鲸油而存在的


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-31 10:00:04 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-31 07:34 如果采用比较粗放的生产,只留煤油,其他比如石脑油,渣油全部烧火去。

综合利用现在基本上指望不上。

早 ...

赞同,光等着条件齐备明显不合适。只要有了煤油,石油这一摊就成了赚钱生意,可以自我运转扩张发展,不用元老院拨款维持,这就主动的多。至于初期的粗糙浪费,完全可以容忍。


cqduoluo 于 2017-8-31 19:19:18 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-31 07:34

如果采用比较粗放的生产,只留煤油,其他比如石脑油,渣油全部烧火去。

综合利用现在基本上指望不上。

早 ...

如果只是年产几十吨,几百吨甚至几千吨,根本没必要去文莱,临高发展煤焦化产业都能生产这么多煤油,或者去台湾出磺坑就行了。

如果要年产几万吨甚至更多煤油,临高现在根本没有那么大的市场,民国每年进口的煤油才几万吨,那是上亿人口消费的,临高的 100 万人口目前也就能消费几百吨了不起了,至于出口市场那是需要很长时间开发的,从鸦片战争到民国几十年进口的煤油才增长到几万吨。

再说石油是 19 世纪后半发展起来的时候,英美的工业化已经好多年了,各种产业的发展并不是空白,比如煤油精制所需要的硫酸烧碱,由于纺织工业的需要,英国 1865 年的硫酸产量已经有 38 万吨,烧碱也有几万吨,石油开发的时候可以很方便很便宜的获取大量酸碱精制。

临高呢?之前生产磷肥,一年几千吨的硫酸产能都无法满足。


cqduoluo 于 2017-8-31 19:26:55 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-31 10:00

赞同,光等着条件齐备明显不合适。只要有了煤油,石油这一摊就成了赚钱生意,可以自我运转扩张发展,不用 ...

想得真简单,民国进口的煤油 1 吨不过卖 30 两银子,卖 1 万吨才值 30 万两,元老院抛去成本能赚多少?

倾销工业品是需要生产力发展到一定程度才可能的,就临高这产业发展水平,现在想倾销卖这种低价值的工业品才亏。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 01:09:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:26 想得真简单,民国进口的煤油 1 吨不过卖 30 两银子,卖 1 万吨才值 30 万两,元老院抛去成本能赚多少?

倾销工业 ...

那原始的石油工业怎么运转的?难道是一直赔钱吗?如果石油工业一直赔钱,怎么可能发展起来?


深潜者 于 2017-9-1 06:20:52 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-1 01:09 那原始的石油工业怎么运转的?难道是一直赔钱吗?如果石油工业一直赔钱,怎么可能发展起来? ...

德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采,临高可没有这么近这么方便的油田呀


没事乱溜达 于 2017-9-1 07:58:35 发表了:

深潜者 发表于 2017-9-1 06:20 德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采,临高可没有这么近这么方便的油田呀 ...

元老院的石油也几乎是免费的。油井的详细坐标都有


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:07:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-31 19:26 想得真简单,民国进口的煤油 1 吨不过卖 30 两银子,卖 1 万吨才值 30 万两,元老院抛去成本能赚多少?

倾销工业 ...

比较的有点简单。当时鲸油的成本多高,明京城的煤价格,初期肯定是垄断和暴利。需要计算炼油工业开始的利润和成本。


深潜者 于 2017-9-1 08:29:38 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 07:58 元老院的石油也几乎是免费的。油井的详细坐标都有

不是要在一穷二白的地方先搞基建再采油吗?而油层深度用的不算非常浅吧?


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:34:00 发表了:

深潜者 发表于 2017-9-1 08:29 不是要在一穷二白的地方先搞基建再采油吗?而油层深度用的不算非常浅吧? ...

出黄坑文莱都很浅吧。院子里也要运设备过去,运产品出来卖。基础建设另有收益,成本都算石油工业头上也行,给总督或者县长权利。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 09:04:41 发表了:

深潜者 发表于 2017-9-1 06:20 德州当年在自家院子里钻井就有近乎免费的石油可采,临高可没有这么近这么方便的油田呀 ...

去出磺坑打一些试验井成本能有多少?并且 500 废可以说是靠着攻略打井,成本比正常情况还要低。而出磺坑虽然产量低,但用来练手已经够了,可以搞清从钻井到炼油的基本流程。而至于文莱,肯定要在完全控制广东后才打主意。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 13:05:05 发表了:

有没有美国 1860 年煤油,鲸油,植物油,蜡烛的价格?还有中国 1635 年江南城市的植物油,蜡烛价格?这些价格对搞清石油工业初期的收益应该有些用处。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-1 13:06:25 发表了:

还有中国 1920 年的植物油,煤油,蜡烛的价格。


cqduoluo 于 2017-9-1 22:02:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 08:07

比较的有点简单。当时鲸油的成本多高,明京城的煤价格,初期肯定是垄断和暴利。需要计算炼油工业开始的利 ...

鲸油要大量是工业化国家才用得起的,煤油在中国也是中产以上才用得起的,当初外国人倾销煤油,竞争的只是很小的一个市场,初期肯定暴利,但是销量就不会高。

所以直接大规模去文莱投资肯定是错误的选择,除非元老院自己的工业社会已经有了这个海量需求,不然慢慢发展才符合市场规律。


cqduoluo 于 2017-9-1 22:07:10 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-1 01:09

那原始的石油工业怎么运转的?难道是一直赔钱吗?如果石油工业一直赔钱,怎么可能发展起来? ...

1820 年美国的鲸油 30 美分/加仑,到了 1866 年暴涨到 3 美元,因为美国有大规模的工业,非农人口带来的大量市场,还有酸碱产能,所以这个产业才发展起来的。

17 世纪的明朝可没有这些条件,元老院的工业人口还太有限了,这有什么难理解的?


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 00:40:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-1 22:02 鲸油要大量是工业化国家才用得起的,煤油在中国也是中产以上才用得起的,当初外国人倾销煤油,竞争的只是 ...

你把困难说的太多,煤油在东亚主要应该是和蜡烛和植物油进行市场竞争,而在东亚,起码几百万甚至上千万的城市人口还是有的,这个市场并不小。而且元老院也可以把石油工业的扩张和内燃机的发展结合起来。初期在出磺坑,主要是训练队伍兼搞煤油收回成本,但也要搞炼汽柴油的试验,同时机械部门也要选一些比较合适的早期内燃机进行试制。而等内燃机制造有了稳定的产品后,搞文莱油田也就顺理成章了。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 00:54:45 发表了:

当然这个过程不会很快,在出磺坑就要练几年,在文莱搞顺畅也要好几年。而这些时间同时搞内燃机也很合适。


没事乱溜达 于 2017-9-2 08:10:07 发表了:

1859 年 8 月 27 日,埃德温·德雷克开钻的第一口油井大获成功,随着油液源源不断地喷涌而出,石油工业拉开了历史大幕,这也意味着,鲸油照明的时代将随之退场。 据了解,德雷克这口油井的最初产量是每天 35 桶,并以每桶 40 美元的天价出售,这相当于今天的六七百美元。而当从石油中提炼的煤油逐步成为主要的照明油料后,抹香鲸油的价格便大幅回落,从最高的 3 美元/加仑一直降到最低 40 美分/加仑,考虑通货膨胀的因素,抹香鲸油的价格事实上已经低于 1820 年的水平。


cqduoluo 于 2017-9-2 18:24:44 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 00:40

你把困难说的太多,煤油在东亚主要应该是和蜡烛和植物油进行市场竞争,而在东亚,起码几百万甚至上千万的 ...

你的估算太乐观了,可以用民国来参考,根据《民国时期城市居民的生活与现代性 1928-1937》里的数据,民国接近 5 亿人口,城镇人口有 1 亿左右,当时收入很高的上海工人家庭,一年消费的煤油不过 88 金,人均只有不到 20 斤的水平,全部城镇人口平均消费的煤油只有几斤而已(还不说全国人口了),所以民国一年消费的煤油总量不过几万吨,价值几百万两白银。

17 世纪整个东亚人口不会超过 2 亿,城镇化率更低,就算 10%,2000 万城市人口,又怎么可能达到民国的人均煤油消费水平?那总量可以算得出有多惨了,我估计 1 万吨都难。

要知道农业社会的生产力是有限的,消费能力只有那么高,明代的城市人口人均一年收入不到 10 两白银,2000 万也就是 2 亿,这其中能分给煤油的绝对不到 1%,100 万的市场容量都算高估了。

何况煤油不是没竞争的,松油包括其他植物油动物油都会挤占灯油市场,所以妄图靠煤油迅速致富,那是根本不现实的。

当然我绝对不是反对开采文莱石油,而是认为还需要时间,现在不是个好时机,可以等广东攻略基本稳定了来。


没事乱溜达 于 2017-9-2 19:18:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:24 你的估算太乐观了,可以用民国来参考,根据《民国时期城市居民的生活与现代性 1928-1937》里的数据,民国 ...

卖煤油要的就是用来竞争的油品


cqduoluo 于 2017-9-2 19:51:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-2 19:18

卖煤油要的就是用来竞争的油品

你到底想说啥。。。

卖煤油不是那么好卖的,元老院现在实际上等于一个大批发商,销售渠道沉不下去,利润大头都在海商那边的。


没事乱溜达 于 2017-9-2 20:16:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:51 你到底想说啥。。。

卖煤油不是那么好卖的,元老院现在实际上等于一个大批发商,销售渠道沉不下去,利润 ...

煤油换资源,不要现金。比如灯油商进豆子榨油,元老院拿煤油换他的豆子。


没事乱溜达 于 2017-9-2 20:39:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 19:51 你到底想说啥。。。

卖煤油不是那么好卖的,元老院现在实际上等于一个大批发商,销售渠道沉不下去,利润 ...

各地要建商站。不能让海商垄断海上,也不能让海商垄断陆地


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-2 23:01:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-2 18:24 你的估算太乐观了,可以用民国来参考,根据《民国时期城市居民的生活与现代性 1928-1937》里的数据,民国 ...

出磺坑的产能有多少?几千吨到头了,再炼出煤油,有多少产量?至于文莱,是一个几十年不断扩大产能的过程,越往后汽柴油越重要。还有,元老院以东亚最强海军还能让海商拿走利润大头,是不是太无能了?


没事乱溜达 于 2017-9-3 08:22:54 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01 出磺坑的产能有多少?几千吨到头了,再炼出煤油,有多少产量?至于文莱,是一个几十年不断扩大产能的过程 ...

1859 年,鲸油大约每加仑一美元,一桶 40 元,石油卖 40 元就可以理解了。


没事乱溜达 于 2017-9-3 11:40:19 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01 出磺坑的产能有多少?几千吨到头了,再炼出煤油,有多少产量?至于文莱,是一个几十年不断扩大产能的过程 ...

估计他只是算算批发价,销售量。台湾的油好像没那么少。


前头捉了张辉瓒 于 2017-9-3 14:47:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-3 11:40 估计他只是算算批发价,销售量。台湾的油好像没那么少。

出磺坑的储量不算大,产能建设的太大并不合适,细水长流更为稳定。


没事乱溜达 于 2017-9-3 16:01:16 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-3 14:47 出磺坑的储量不算大,产能建设的太大并不合适,细水长流更为稳定。

前期投入完,后期就是多打几口井的问题


cqduoluo 于 2017-9-3 20:31:39 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-2 23:01

出磺坑的产能有多少?几千吨到头了,再炼出煤油,有多少产量?至于文莱,是一个几十年不断扩大产能的过程 ...

出磺坑产量小,利润不高,问题是投入也小啊。

利润大头从来都是在零售那边的,明代盐场的盐到了市面零售可以从成本价涨 100 倍,这个光有海军有啥用,元老院在海南之外又没有有效统治,又不可能煤油专卖,之前算的都是煤油的市场零售价,所以元老院能赚的利润还没那么多。


cqduoluo 于 2017-9-3 20:32:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-2 20:39

各地要建商站。不能让海商垄断海上,也不能让海商垄断陆地

除非能在各地都搞煤油专卖,不然也就是赚个批发利润而已。。。

但是各地都搞专卖,那需要的就是一个各地都起码有乡级政府了,得有全套暴力机器才可能。


没事乱溜达 于 2017-9-3 20:47:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:31 出磺坑产量小,利润不高,问题是投入也小啊。

利润大头从来都是在零售那边的,明代盐场的盐到了市面零售 ...

上面我贴的原油总不能也是零售价吧?


没事乱溜达 于 2017-9-3 20:49:53 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32 除非能在各地都搞煤油专卖,不然也就是赚个批发利润而已。。。

但是各地都搞专卖,那需要的就是一个各地都 ...

使用灯油的零售体系,卖给灯油批发商阿。总不能等海商上门吧。作为炼油厂,不就是挣批发利润么。


没事乱溜达 于 2017-9-3 20:56:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32 除非能在各地都搞煤油专卖,不然也就是赚个批发利润而已。。。

但是各地都搞专卖,那需要的就是一个各地都 ...

计算的就是炼油采油利润,涉及不到零售,和各地专卖联系不上。石油代替鲸油,是原油批发代替鲸油批发,不是代替零售。


没事乱溜达 于 2017-9-3 20:59:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-3 20:32 除非能在各地都搞煤油专卖,不然也就是赚个批发利润而已。。。

但是各地都搞专卖,那需要的就是一个各地都 ...

商站类似白皮商站,不可能每个乡镇都有。


cc5233 于 2017-9-30 08:54:15 发表了:

正文已经钦定油灯走进千家万户了


cc5233 于 2017-9-30 09:34:16 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-9-3 14:47

出磺坑的储量不算大,产能建设的太大并不合适,细水长流更为稳定。

这地方只是适合做前期学习打基础。


cqduoluo 于 2017-9-30 17:52:10 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-30 08:54

正文已经钦定油灯走进千家万户了

临高工业区而已吧,那人口才多少啊,用上也不奇怪。


cqduoluo 于 2017-9-30 17:55:06 发表了:

cc5233 发表于 2017-9-30 09:34

这地方只是适合做前期学习打基础。

也没那么少,日本人在出磺坑挖了 16 万吨油 100 亿立方米天然气,初期来说不算少了。

石油行业是资本密集产业,投资是很大的,初期产能不可能一下子就爆发。


cc5233 于 2017-10-1 07:49:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-9-30 17:55

也没那么少,日本人在出磺坑挖了 16 万吨油 100 亿立方米天然气,初期来说不算少了。

石油行业是资本密集产业 ...

不算多吧。至少不值得系统性大建


cqduoluo 于 2017-10-1 18:49:44 发表了:

cc5233 发表于 2017-10-1 07:49

不算多吧。至少不值得系统性大建

德雷克井年产才 1000 多吨而已,石油是资金密集行业,需要大量资源投入,初期临高石油行业发展不可能很快的,作为培养人才的基地做一点投入不会亏本的。


Scat 于 2017-10-1 23:24:06 发表了:

本草纲目:鱼油点灯使人盲