元老院现在能土法炼铝吗

北朝旧贴 | 962552295 | 8/15/2020 | 共 17859 字 | 编辑本页

962552295 于 2017-8-22 20:37:51 发表了:

话说起来粤北及广西境内有不少铝矿的(好像开采也不难),不知道以元老院目前的技术能不能先搞小规模的土法炼铝?


深潜者 于 2017-8-22 20:45:24 发表了:

话说什么应用必须用铝,不好代替呢?


Adams 于 2017-8-22 20:52:04 发表了:

铝热纵火弹,饭盒,水壶,铁轨焊接。


兰度 于 2017-8-22 21:01:07 发表了:

Adams 发表于 2017-8-22 20:52

铝热纵火弹,饭盒,水壶,铁轨焊接。

铝热纵火弹——用来烧坦克么?当前就是军事上需要燃烧弹,油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。

饭盒、水壶——用马口铁皮足够了

铁轨焊接——临高目前又不搞无缝线路,焊啥铁轨?

唯一目前我想得到用铝的地方大概是闪光灯和照明弹,虽然用镁粉也可以。


962552295 于 2017-8-22 21:02:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 20:45

话说什么应用必须用铝,不好代替呢?

首要就是机械制造吧,毕竟许多机械都是用到铝的,其次就是餐具用铝,而且枪管用钢都有加铝


兰度 于 2017-8-22 21:05:15 发表了:

另外文昌蓬莱就有大型铝土矿,哪里用得着舍近求远去粤北广西找。


深潜者 于 2017-8-22 21:05:40 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:02

首要就是机械制造吧,毕竟许多机械都是用到铝的,其次就是餐具用铝,而且枪管用钢都有加铝

...

啥机械非得用铝不可呀!临高可是只有 19 世纪下半叶的水平。

至于餐具,不会用马口铁啥的?

枪管钢的化学成本中哪有含铝的?你说的似乎应该是脱氧剂?这个靠锰铁、硅铁也能凑合吧?


962552295 于 2017-8-22 21:07:23 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 21:01

铝热纵火弹——用来烧坦克么?当前就是军事上需要燃烧弹,油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。

饭盒、水壶 ...

主要还是机械制造,至少做飞艇绝对是要用到铝的,其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。


962552295 于 2017-8-22 21:08:22 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 21:05

另外文昌蓬莱就有大型铝土矿,哪里用得着舍近求远去粤北广西找。

这个倒不太清楚,我只是单纯记得粤北和广西十分之多


兰度 于 2017-8-22 21:10:23 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:07

主要还是机械制造,至少做飞艇绝对是要用到铝的,其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。

...

为毛现在就非要飞艇?飞艇也有硬式软式之分,软式飞艇要什么铝?


962552295 于 2017-8-22 21:11:15 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:05

啥机械非得用铝不可呀!临高可是只有 19 世纪下半叶的水平。

至于餐具,不会用马口铁啥的?

枪管钢的化学成 ...

那应该是记错了,不过铝合金在制作高压气瓶方面是很有用的


深潜者 于 2017-8-22 21:14:42 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:11

那应该是记错了,不过铝合金在制作高压气瓶方面是很有用的

前提是很轻的高压气瓶。

15MPa 高压钢瓶一直是主流呀!

19 世纪末技术水平下,最适合做高压气瓶的可是铜和钢。


962552295 于 2017-8-22 21:17:32 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:14

前提是很轻的高压气瓶。

15MPa 高压钢瓶一直是主流呀!

19 世纪末技术水平下,最适合做高压气瓶的可是铜和 ...

反正以后要搞石油机械是必定要用上铝合金的


深潜者 于 2017-8-22 21:17:35 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:07

主要还是机械制造,至少做飞艇绝对是要用到铝的,其次就是石油开采机械用铝合金也是比较好的。

...

就算是硬式飞艇也可以用木头做骨架的好不!一战中独国陆军用的飞艇就是木头的。


heartnee 于 2017-8-22 21:17:52 发表了:

铝主要是靠电解,现在发电机还不能自制,所以应该不能炼铝。


962552295 于 2017-8-22 21:19:18 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:17

就算是硬式飞艇也可以用木头做骨架的好不!一战中独国陆军用的飞艇就是木头的。

...

记得关键部位还是用铝合金吧


深潜者 于 2017-8-22 21:19:47 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:17

反正以后要搞石油机械是必定要用上铝合金的

此论断的出处何在呀?

石油机械说的是什么?采油的?炼油的?还是用油的?

1870s 石油热的时候,采油和炼油肯定没用铝。内燃机也不是非得用铝,一战时还都是铸铁气缸和活塞呢。


962552295 于 2017-8-22 21:24:08 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:19

此论断的出处何在呀?

石油机械说的是什么?采油的?炼油的?还是用油的?

1870s 石油热的时候,采油和炼 ...

当时的石油机械(主要是采油和炼油的)一些关键部位上面是有用到铝合金的,防腐蚀


深潜者 于 2017-8-22 21:24:44 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:24

当时的石油机械一些关键部位上面是有用到铝合金的,防腐蚀

当时是什么时候?1870s 的时候铝和金子一样贵。


962552295 于 2017-8-22 21:27:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:24

当时是什么时候?1870s 的时候铝和金子一样贵。

不不不,那是拿破仑时期,到南北战争后已经没有那么夸张了,因为有了钠还原法


962552295 于 2017-8-22 21:31:17 发表了:

heartnee 发表于 2017-8-22 21:17

铝主要是靠电解,现在发电机还不能自制,所以应该不能炼铝。

我觉得元老院可以先用钠还原法炼铝


六必治 于 2017-8-22 21:31:28 发表了:

铝只在一些重量低强度高的地方有用,目前想到的是航空。但在现代的空分深冷中铝合金用得多,大概是低温强度高。不过应该是铝合金,不知道以临高的技术能不能做出来。


962552295 于 2017-8-22 21:37:56 发表了:

六必治 发表于 2017-8-22 21:31

铝只在一些重量低强度高的地方有用,目前想到的是航空。但在现代的空分深冷中铝合金用得多,大概是低温强度 ...

目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。


深潜者 于 2017-8-22 21:38:34 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:27

不不不,那是拿破仑时期,到南北战争后已经没有那么夸张了,因为有了钠还原法

...

就算采用了钠还原法,1855 年时的制铝成本也高达 12 英镑/磅呀!貌似到 1888 年才降低到 50 先令/磅铝。直到 1880s 左右有了电解法制钠之后,钠还原制铝法的成本才大幅降低的。


深潜者 于 2017-8-22 21:39:45 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:37

目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。

俺记得钠还原法的纯度有问题,貌似才能到 97%


深潜者 于 2017-8-22 21:41:24 发表了:

heartnee 发表于 2017-8-22 21:17

铝主要是靠电解,现在发电机还不能自制,所以应该不能炼铝。

就算有了发电机呢……早期电解铝的能耗高达 20000kWh/tAl,是现在的十几倍。平均功率 1Mw 的电解铝厂一年也就生产 400tAl。而临高现在的电力供应能力貌似也就是 1Mw 多点?


962552295 于 2017-8-22 21:42:50 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:38

就算采用了钠还原法,1855 年时的制铝成本也高达 12 英镑/磅呀!貌似到 1888 年才降低到 50 先令/磅铝。直到 1880 ...

不过你架不住铝合金强度高耐腐蚀啊,而且也只是在关键部位用上。。


962552295 于 2017-8-22 21:46:55 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:39

俺记得钠还原法的纯度有问题,貌似才能到 97%

纯度不够应该没关系吧,再提纯就行,主要是考虑到一些机械零件(例如石油机械)有必要用上。


深潜者 于 2017-8-22 21:47:32 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:42

不过你架不住铝合金强度高耐腐蚀啊,而且也只是在关键部位用上。。

铝合金强度高是什么鬼?它也就是比强度与合金钢一样高而已呀!用铝主要是因为刚度更好。

至于耐腐蚀,有点氯盐就完蛋了吧?至于耐浓酸腐蚀,碳钢/铸铁似乎也可以靠钝化膜抗住。


真红骑士 于 2017-8-22 21:47:44 发表了:

大规模电解铝之前的铝比银子还贵


深潜者 于 2017-8-22 21:49:49 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-22 21:51 编辑

962552295 发表于 2017-8-22 21:46

纯度不够应该没关系吧,再提纯就行,主要是考虑到一些机械零件(例如石油机械)有必要用上。

...

技术上做不到呀!

就算是现在,想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢!

只有比基体元素活泼的才容易除去。而铝中也就是镁更活泼了。

还有钠还原法中残余的钠太多了,好像还会有钠脆问题。那在铝中不固溶,会析出在晶界里。温度一高就熔化,然后……


Avo17000 于 2017-8-22 21:51:48 发表了:

有这折腾铝的功夫,能不能先把钢材的常用牌号配齐了再说啊?


heartnee 于 2017-8-22 21:54:31 发表了:

还是先造不锈钢,扩大化工的产能比较要紧。


962552295 于 2017-8-22 21:55:42 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:49

技术上做不到呀!

就算是现在,想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢!

只有比基体元素活泼的才容易除去 ...

这个倒不太清楚,我也不是化学或有色金属相关专业的,相反倒是跟石油开采有过接触。。


深潜者 于 2017-8-22 21:58:31 发表了:

据说法拉第当年测试过银钢(铁银合金)据说还挺好的


962552295 于 2017-8-22 22:04:56 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-8-22 22:06 编辑

深潜者 发表于 2017-8-22 21:58

据说法拉第当年测试过银钢(铁银合金)据说还挺好的

铁银合金弄起来好像比钠还原法的铝合金成本还高...


深潜者 于 2017-8-22 22:12:51 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 22:04

铁银合金弄起来好像比钠还原法的铝合金成本还高...

钠还原制铝法好像最多能便宜到 2.5 英镑/磅铝,也就是 5500 英镑=44kgAu/tAl,也没比银子便宜多少呀!相比之下银钢好像只需要加 10%的白银。


962552295 于 2017-8-22 22:15:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:49

技术上做不到呀!

就算是现在,想除去铝中的合金元素都基本上做不到呢!

只有比基体元素活泼的才容易除去 ...

钠脆问题应该是钠加的过多的缘故,元老院的计量精度应该比德维尔时代高,这个可以避免


深潜者 于 2017-8-22 22:16:54 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 22:15

钠脆问题应该是钠加的过多的缘故,元老院的计量精度应该比德维尔时代高,这个可以避免 ...

你忘了化学平衡?不可能没残留的。

加得少会还原不全,铝里面残留氧化铝问题更大。


962552295 于 2017-8-22 22:19:39 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-8-22 22:21 编辑

深潜者 发表于 2017-8-22 22:12

钠还原制铝法好像最多能便宜到 2.5 英镑/磅铝,也就是 5500 英镑=44kgAu/tAl,也没比银子便宜多少呀!相比之 ...

银和铁不互融,得用粉末冶金法,而且目前只有 AgFe7 合金得到应用

这个在工序上成本就挺高的


962552295 于 2017-8-22 22:20:54 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 22:16

你忘了化学平衡?不可能没残留的。

加得少会还原不全,铝里面残留氧化铝问题更大。

...

不是,我的意思是残留程度不至于引发钠脆问题


深潜者 于 2017-8-22 22:27:01 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 22:20

不是,我的意思是残留程度不至于引发钠脆问题

50ppm 的钠就非常严重了


六必治 于 2017-8-22 22:50:10 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:37 目前如果用德维尔的钠还原法小规模炼铝然后制造铝合金应该可行。

我没记错的话铝合金里用到镁和钛,这些才不好弄,至于铝的纯度好像问题不大


cc5233 于 2017-8-22 23:18:33 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 21:01

铝热纵火弹——用来烧坦克么?当前就是军事上需要燃烧弹,油脂类的燃烧剂也足以满足需要了。

饭盒、水壶 ...

做成高级用具出口。。。


Gressxp 于 2017-8-22 23:43:14 发表了:

铝制辅币


深潜者 于 2017-8-23 06:11:37 发表了:

六必治 发表于 2017-8-22 22:50 我没记错的话铝合金里用到镁和钛,这些才不好弄,至于铝的纯度好像问题不大 ...

哪有用钛的呀,主要合金元素是铜锰硅镁锌。问题是火法生产的锰硅都有大量铁。从合金考虑,只有二系铝铜方案可选了,但这个很不耐腐蚀,必须包纯铝才行。应用起来很麻烦


深潜者 于 2017-8-23 06:13:13 发表了:

Gressxp 发表于 2017-8-22 23:43 铝制辅币

用和银子一样贵的材料做辅币吗?还不如给铁钱镀镍呢


六必治 于 2017-8-23 08:14:22 发表了:

代号          硅          铁          铜          锰          镁          铬          锌          钒          钛          钡          镓          铅          锆          其他          铝

每种          总和

1060        0.25        0.35        0.05        0.03        0.03        0.03        0.05        0.05        0.03        0.03        0.03        0.03        0.03        0.03                最少 99.6

1100        0.95 Si+Fe        0.05-0.20        0.05                        0.10                                                        0.05        0.15         最少 99.0

2014        0.50-1.2        0.7        3.9-5.0        0.40-1.2        0.20-0.8        0.10        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

2024        0.50        0.50        3.8-4.9        0.30-0.9        1.2-1.8        0.10        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

2219        0.2        0.30        5.8-6.8        0.20-0.40        0.02                0.10        0.05-0.15        0.02-0.10                                0.10-0.25        0.05        0.15         剩余的

3003        0.6        0.7        0.05-0.20        1.0-1.5                        0.10                                                        0.05        0.15         剩余的

3004        0.30        0.7        0.25        1.0-1.5        0.8-1.3                0.25                                                        0.05        0.15         剩余的

3102        0.40        0.7        0.10        0.05-0.40                        0.30                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

5052        0.25        0.40        0.10        0.10        2.2-2.8        0.15-0.35        0.10                                                        0.05        0.15         剩余的

5083        0.40        0.40        0.10        0.40-1.0        4.0-4.9        0.05-0.25        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

5086        0.40        0.50        0.10        0.20-0.7        3.5-4.5        0.05-0.25        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

5154        0.25        0.40        0.10        0.10        3.1-3.9        0.15-0.35        0.20                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

5454        0.25        0.40        0.10        0.50-1.0        2.4-3.0        0.05-0.20        0.25                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

5456        0.25        0.40        0.10        0.50-1.0        4.7-5.5        0.05-0.20        0.25                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

6005        0.6-0.9        0.35        0.10        0.10        0.40-0.6        0.10        0.10                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6005A†        0.50-0.9        0.35        0.30        0.50        0.40-0.7        0.30        0.20                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6060        0.30-0.6        0.10-0.30        0.10        0.10        0.35-0.6        0.5        0.15                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6061        0.40-0.8        0.7        0.15-0.40        0.15        0.8-1.2        0.04-0.35        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

6063        0.20-0.6        0.35        0.10        0.10        0.45-0.9        0.10        0.10                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6066        0.9-1.8        0.50        0.7-1.2        0.6-1.1        0.8-1.4        0.40        0.25                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

6070        1.0-1.7        0.50        0.15-0.40        0.40-1.0        0.50-1.2        0.10        0.25                0.15                                        0.05        0.15         剩余的

6082        0.7-1.3        0.50        0.10        0.40-1.0        0.60-1.2        0.25        0.20                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6105        0.6-1.0        0.35        0.10        0.10        0.45-0.8        0.10        0.10                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6162        0.40-0.8        0.50        0.20        0.10        0.7-1.1        0.10        0.25                0.10                                        0.05        0.15         剩余的

6262        0.40-0.8        0.7        0.15-0.40        0.15        0.8-1.2        0.04-0.14        0.25                0.15        0.40-0.7                0.40-0.7                0.05        0.15         剩余的

6351        0.7-1.3        0.50        0.10        0.40-0.8        0.40-0.8                0.20                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

6463        0.20-0.6        0.15        0.20        0.05        0.45-0.9                0.05                                                        0.05        0.15         剩余的

7005        0.35        0.40        0.10        0.20-0.7        1.0-1.8        0.06-0.20        4.0-5.0                0.01-0.06                                0.08-0.20        0.05        0.15         剩余的

7072        0.7 Si+Fe        0.10        0.10        0.10                0.8-1.3                                                        0.05        0.15         剩余的

7075        0.40        0.50        1.2-2.0        0.30        2.1-2.9        0.18-0.28        5.1-6.1                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

7116        0.15        0.30        0.50-1.1        0.05        0.8-1.4                4.2-5.2        0.05        0.05                0.03                        0.05        0.15         剩余的

7129        0.15        0.30        0.50-0.9        0.10        1.3-2.0        0.10        4.2-5.2        0.05        0.05                0.03                        0.05        0.15         剩余的

7178        0.40        0.50        1.6-2.4        0.30        2.4-3.1        0.18-0.28        6.3-7.3                0.20                                        0.05        0.15         剩余的

†锰加铬必须介于 0.12-0.50%

原为表格,引用于https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%81%E5%90%88%E9%87%91


cqduoluo 于 2017-8-23 20:28:57 发表了:

土法炼铝当然是有的,大跃进的时候用过 19 世纪的办法,钠还原铝,最大的缺点就是成本比白银还贵。


962552295 于 2017-8-23 21:07:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-23 20:28

土法炼铝当然是有的,大跃进的时候用过 19 世纪的办法,钠还原铝,最大的缺点就是成本比白银还贵。 ...

比白银贵不至于,貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的


深潜者 于 2017-8-23 21:10:11 发表了:

962552295 发表于 2017-8-23 21:07

比白银贵不至于,貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的

如果不用电制造钠的话(比如用熔铁炭还原苏打制钠),那铝价就绝对比白银贵了。


煞破狼 于 2017-8-23 21:17:00 发表了:

现在整个工业口都被电力给卡住了,不想办法搞技术大跃进突破电力瓶颈,那么临高政权就不得不和原本历史轨迹一样,用近一百年时间均衡发展整个工业体系,然而这是任何一个元老都等不了的。


xq77109 于 2017-8-23 21:18:24 发表了:

与其这样还不如上电解铝,那么优先考虑怎么解决电力更加靠谱。元老院又不是没有铝不行


962552295 于 2017-8-23 21:22:38 发表了:

貌似现在临高的发电机被卡在磁铁上吧,冶炼厂不给力啊


962552295 于 2017-8-23 21:24:45 发表了:

xq77109 发表于 2017-8-23 21:18

与其这样还不如上电解铝,那么优先考虑怎么解决电力更加靠谱。元老院又不是没有铝不行 ...

没有铝要搞石油石化是行不通的


深潜者 于 2017-8-23 21:24:53 发表了:

962552295 发表于 2017-8-23 21:22

貌似现在临高的发电机被卡在磁铁上吧,冶炼厂不给力啊

是被卡在硅钢上,永久磁铁这东西没有也无所谓,可以用电磁体嘛。


深潜者 于 2017-8-23 21:25:53 发表了:

962552295 发表于 2017-8-23 21:24

没有铝要搞石油石化是行不通的

搞石油肯定没问题,1870s 石油热的时候可没用过铝。

至于石化,这个是 1930s 的技术了呀!那个时候还搞不定电解铝就鬼了。


k.xerxes 于 2017-8-23 21:55:43 发表了:

狒狒先搞好钢,铜,铅,锡,合金的的 1870 年水平工业吧。 这点规模都没有,还攀啥科技树。


猫失前爪 于 2017-8-23 21:58:24 发表了:

962552295 发表于 2017-8-22 21:27

不不不,那是拿破仑时期,到南北战争后已经没有那么夸张了,因为有了钠还原法

...

拿破仑三世时候铝照样贵,那时候南北战争已经打完了


liutom2 于 2017-8-23 22:35:35 发表了:

铝主要是靠电解,电力公司是欢迎发展电解铝的,电解出来的铝可以用来做货币,对狒狒们来说还是相当有价值的。

这个世界也没人会电解铝,所以也不存在伪造的可能。


没事乱溜达 于 2017-8-24 04:51:47 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-23 22:35 铝主要是靠电解,电力公司是欢迎发展电解铝的,电解出来的铝可以用来做货币,对狒狒们来说还是相当有价值的 ...

比金币价格还要高?发横财


深潜者 于 2017-8-24 06:15:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-23 22:35 铝主要是靠电解,电力公司是欢迎发展电解铝的,电解出来的铝可以用来做货币,对狒狒们来说还是相当有价值的 ...

十九世纪末电解铝电耗两万度每吨,俺记得 1900 年英国电价貌似是八便士每度,也即铝价中光是电力就要快七百英镑。这个价格是要发行秘银币吗?


liutom2 于 2017-8-24 09:44:15 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 06:15

十九世纪末电解铝电耗两万度每吨,俺记得 1900 年英国电价貌似是八便士每度,也即铝价中光是电力就要快七百 ...

好像电力公司还没核算过电价成本?


liutom2 于 2017-8-24 09:47:09 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 06:15

十九世纪末电解铝电耗两万度每吨,俺记得 1900 年英国电价貌似是八便士每度,也即铝价中光是电力就要快七百 ...

按 700 磅/吨,每克大概是 0.0007 磅,铝辅币通常不超过 2 克。


没事乱溜达 于 2017-8-24 09:55:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 09:47 按 700 磅/吨,每克大概是 0.0007 磅,铝辅币通常不超过 2 克。

不管成本多少,也不能是辅币。商人会把辅币卖出黄金价。败家老爷们


962552295 于 2017-8-24 11:02:28 发表了:

本帖最后由 962552295 于 2017-8-24 11:03 编辑

猫失前爪 发表于 2017-8-23 21:58

拿破仑三世时候铝照样贵,那时候南北战争已经打完了

贵还是贵,但没有跟拿一时候一样贵过黄金


深潜者 于 2017-8-24 12:00:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 09:44 好像电力公司还没核算过电价成本?

俺这是按 1900 年英国居民用电的价格算的


深潜者 于 2017-8-24 12:05:27 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 09:47 按 700 磅/吨,每克大概是 0.0007 磅,铝辅币通常不超过 2 克。

俺贵金属价格计算的话,700 英镑吨大约是金价的一百七十分之一,银价的十分之一左右?

也即铝币应该是介于银币与铜钱之间的货币?

以满足伟大的 1:10:100:1000 汇率。


深潜者 于 2017-8-24 12:06:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 09:55 不管成本多少,也不能是辅币。商人会把辅币卖出黄金价。败家老爷们

为什么呢?铝对他们有什么用呀

拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧?


没事乱溜达 于 2017-8-24 12:14:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:06 为什么呢?铝对他们有什么用呀

拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧? ...

当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高,不怕坏,多好的商品。


深潜者 于 2017-8-24 12:16:26 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-24 12:17 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:14 当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高,不怕坏,多好的商品。 ...

他们又不懂行,怎么会觉得铝逼格高呢?

当然西班牙就把白金卖到了白银价。

铝器煮水变黑,遇酸盐性食物被腐蚀,他们咋会觉得逼格高呢


没事乱溜达 于 2017-8-24 12:17:52 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:06 为什么呢?铝对他们有什么用呀

拿小三她们用铝是为了满足科学上的逼格吧? ...

瓷器易碎,茶叶发酵,黄金太重,以后海商陆商们主要就运铝了,造多少都不够。


没事乱溜达 于 2017-8-24 12:21:08 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:16 他们又不懂行,怎么会觉得铝逼格高呢?

当然西班牙就把白金卖到了白银价。

铝器煮水变黑,遇酸盐性食物被 ...

物以稀为贵不是很正常么?万一被贵族看上了,元老们上哪哭去?


横剑浮云 于 2017-8-24 12:44:24 发表了:

呵,铝制餐具是真没啥逼格,容易发黑。至于石化,一开始也不是用铝的。


没事乱溜达 于 2017-8-24 12:47:57 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:16 他们又不懂行,怎么会觉得铝逼格高呢?

当然西班牙就把白金卖到了白银价。

铝器煮水变黑,遇酸盐性食物被 ...

煮水变黑怎么回事?烧水的铝壶,水不黑阿?壶氧化变黑?


深潜者 于 2017-8-24 12:50:20 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-24 12:52 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:47 煮水变黑怎么回事?烧水的铝壶,水不黑阿?壶氧化变黑?

当然是铝壶置换了水中的铁离子变黑的呀。

要是能认认真真给铝壶加上层阳极氧化膜〈这个技术是大约三十年期才大规模商业应用的〉,那么不煮含盐或含酸的水大概就没事了


没事乱溜达 于 2017-8-24 12:52:01 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:50 当然是铝壶置换了水中的铁离子变黑的呀

铝壶铝锅没这现象,咋回事?


深潜者 于 2017-8-24 12:53:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:52 铝壶铝锅没这现象,咋回事?

以前的,问问老人,当年的钢精壶锅是不是这样


没事乱溜达 于 2017-8-24 13:37:34 发表了:

不用问,家里的铝锅铝壶还没扔呢


高墙 1959 于 2017-8-24 13:40:02 发表了:

赶紧复产(塑料)不碎瓶才是重要的,髡事指录里塑料瓶都炒到上千两了


没事乱溜达 于 2017-8-24 13:50:26 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-24 13:40 赶紧复产(塑料)不碎瓶才是重要的,髡事指录里塑料瓶都炒到上千两了

ayoyoo 真是个奸商


深潜者 于 2017-8-24 14:10:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 13:37 不用问,家里的铝锅铝壶还没扔呢

你家的水壶一用三十年?


横剑浮云 于 2017-8-24 14:16:30 发表了:

呵,反正我家的铝水壶黑了擦起来挺费事


liutom2 于 2017-8-24 14:45:33 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 12:14

当然是贵族装逼用。满地金银器哪有铝稀罕。轻而且价值又高,不怕坏,多好的商品。 ...

最早这玩意儿叫钢精,逼格多高


liutom2 于 2017-8-24 14:46:54 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:16

呵,反正我家的铝水壶黑了擦起来挺费事

你这个铝壶到底是里面黑还是外面黑?


横剑浮云 于 2017-8-24 14:49:10 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 14:46

你这个铝壶到底是里面黑还是外面黑?

是里面黑,这水壶是电热的,里面有个 Ω 型的电热器。


liutom2 于 2017-8-24 14:50:51 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 12:05

俺贵金属价格计算的话,700 英镑吨大约是金价的一百七十分之一,银价的十分之一左右?

也即铝币应该是介于 ...

我觉得这可以接受呀,铝币本身就应该比铜币贵,从 10 文开始统统用铝币好了,这也能置换大量的铜出来了。

关键是这东西等于电解银子呀,历史上小额辅币除了铜的就是银的,中国南方曾经大面积流行过银双毫,也就是 2 钱银子,这咱们就不客气了。


liutom2 于 2017-8-24 14:56:10 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:49

是里面黑,这水壶是电热的,里面有个 Ω 型的电热器。

http://www.997788.com/pr/detail_4201_26576977.html

这样的电热壶?

正好这里有讨论发黑的。http://iask.sina.com.cn/b/wjLTNN3Yux.html电热壶的发热管发黑怎么维修呀张庆豪|14-06-21\$&url=\$&举报\$&/url\$&\$&url=\$&报告,这不是个问题\$&/url\$&全部答案(共 1 个回答)

  • 有必要维修吗?维修费用比买个新的都贵

liutom2 于 2017-8-24 14:59:36 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-24 14:49

是里面黑,这水壶是电热的,里面有个 Ω 型的电热器。

有时候会碰到这样的怪事:一个新买回来的银光闪闪的铝壶,只用来煮了几次开水,铝壶中凡是有水浸到的地方,竟都变成了灰黑色。 乍一看来,事情的确有些奇怪,铝壶是新的,除水以外还没有煮过其他东西,难道水会使铝锅变黑吗? 通常的水,表面看来挺干净,实际上,它里面已溶解了不少东西,最常见的是钙盐、镁盐,其次是铁盐。不同来源的水所含的铁盐有多有少,这些铁盐就是使铝壶变黑的“祸首”。 由于铝比铁更活泼,铝壶碰上了含有铁盐的水,铝就能替换出铁,替换出来的铁附属在铝锅上,铝壶就变黑了。 不过,这场化学戏法要变得成功必须有三个条件:第一,水中含有的铁盐较多,第二,煮水的时间要较长,第三,铝锅必须是新的,因为旧的铝锅表面,有一层薄薄的氧化铝,这层氧化铝使得里面的铝没有机会“抛头露面”,戏法当然变不成了。 既然黑色的物质是铁,因此用已变黑的铝壶来煮东西,并没有关系。用醋可以将这些黑色除去,有时煮几次番茄等酸性食物,也能使铁溶解,使铝壶重新回复光亮。不过这层黑色的物质可以不必除去,因为除掉后再烧开水又会发黑了,而且每除去一次,会使铝壶壁变薄一些,减少铝锅的使用寿命。

还有这么个解释,这等于说你家那边的水里面重金属含量较高。


横剑浮云 于 2017-8-24 15:01:28 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 14:56

http://www.997788.com/pr/detail\_4201\_26576977.html

这样的电热壶?

就是这种玩意。


横剑浮云 于 2017-8-24 15:02:15 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 14:59

有时候会碰到这样的怪事:一个新买回来的银光闪闪的铝壶,只用来煮了几次开水,铝壶中凡是有水浸到的地方 ...

所以现在家里都用前置过滤了


liutom2 于 2017-8-24 15:07:43 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-24 15:02

所以现在家里都用前置过滤了

这玩意儿要小心,吃点铁没关系,铝吃多了可不好。


没事乱溜达 于 2017-8-24 17:57:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 14:10

你家的水壶一用三十年?

铝水壶内壁全是水垢 哪里会黑.外面倒是烧黑了.现在都用电水壶


深潜者 于 2017-8-24 17:59:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 17:57 铝水壶内壁全是水垢 哪里会黑.外面倒是烧黑了.现在都用电水壶

哦,那是你家的水质没到黑的级别了


没事乱溜达 于 2017-8-24 18:04:58 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 17:59

哦,那是你家的水质没到黑的级别了

水垢是钙,不是铁.颜色也不对.

对了 临高水质可能含钙也不少.


深潜者 于 2017-8-24 18:12:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:04 水垢是钙,不是铁.颜色也不对.

对了 临高水质可能含钙也不少.

可能是水垢形成后阻碍了铁离子与铝基体的接触,也可能是水偏碱性铁离子太少之类的原因吧


没事乱溜达 于 2017-8-24 18:16:13 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-24 18:17 编辑

深潜者 发表于 2017-8-24 18:12

可能是水垢形成后阻碍了铁离子与铝基体的接触,也可能是水偏碱性铁离子太少之类的原因吧 ...

新壶才能变色.旧壶本身也氧化了.电热水壶发热管温度高.水垢会不断剥落,f 容易发黑.但是发热管是铝么?

水垢形成是因为含钙高,水硬的地区都这样.


深潜者 于 2017-8-24 18:25:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:16 新壶才能变色.旧壶本身也氧化了.电热水壶发热管温度高.水垢会不断剥落,f 容易发黑.但是发热管是铝么?

水垢 ...

水壶的水垢一般就是碳酸钙、氢氧化镁之类的,它是由临时硬度导致的。所以能在水壶中形成水垢的水一般都是弱碱性的,这种水里是没有铁离子的。


没事乱溜达 于 2017-8-24 18:33:02 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 18:25

水壶的水垢一般就是碳酸钙、氢氧化镁之类的,它是由临时硬度导致的。所以能在水壶中形成水垢的水一般都是 ...

那电热壶发热管就是铁的.所以发黑.


深潜者 于 2017-8-24 19:12:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-24 18:33

那电热壶发热管就是铁的.所以发黑.

总之呢,如果不是维姬和拿小三那个附庸科学的年代,铝制品真得是很难装逼格的,想卖到银价大概很困难


cqduoluo 于 2017-8-24 19:38:27 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-24 19:39 编辑

962552295 发表于 2017-8-23 21:07

比白银贵不至于,貌似现在某些地方还有用钠还原法分离电器中的废铝的

我手里有本土法炼铝的小册子,专门研究怎么不用电生产铝,光是 150 克金属钠用了 50 公斤煤,等于说 3 克钠需要 1 公斤煤,这还没算氧化铝,冰晶石的能耗,光生产钠的燃耗就注定成本比白银贵了,白银的价不可能比煤炭贵 300 倍的。


没事乱溜达 于 2017-8-25 05:01:57 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 19:12 总之呢,如果不是维姬和拿小三那个附庸科学的年代,铝制品真得是很难装逼格的,想卖到银价大概很困难

...

真是想不到什么地方必须用铝。反过来说,发行货币的认可度也要考虑,tg 发行货币后,很多偏远地区还是认银元,据说不得已又造了一批袁大头。我觉得正文搞的货币有些激进。铸造银币铜币,不愁销路,还有利润,历史上逐步扩大没什么问题。猛的一下搞集中兑换,禁止白银流通,需求量容易波动。大宗交易一次兑换大量白银,鉴定成分容易,大批量小额兑换,鉴定成分的工作量太大了,兑换低谷时,人员设备闲置,浪费资源。


深潜者 于 2017-8-25 05:59:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-24 19:38 我手里有本土法炼铝的小册子,专门研究怎么不用电生产铝,光是 150 克金属钠用了 50 公斤煤,等于说 3 克钠需要 1 ...

这个……一吨白银是两万七千两呀


没事乱溜达 于 2017-8-25 07:37:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 05:59 这个……一吨白银是两万七千两呀

一克钠 450 明两煤,29 明斤


深潜者 于 2017-8-25 08:01:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 07:37 一克钠 450 明两煤,29 明斤

你前面说的是五十公斤煤一百五十克钠好不?

到这怎么就变成一万七千克煤一克钠了?

这数学是怎么了 ⊙_⊙


没事乱溜达 于 2017-8-25 08:46:00 发表了:

晕,算错了


962552295 于 2017-8-25 11:38:59 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 05:59

这个……一吨白银是两万七千两呀

万历末年,北京 100(明)斤煤 0.13 两白银......


962552295 于 2017-8-25 11:44:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 05:01

真是想不到什么地方必须用铝。反过来说,发行货币的认可度也要考虑,tg 发行货币后,很多偏远地区还是认银 ...

铝的话主要还是搞合金要用啊


深潜者 于 2017-8-25 11:48:18 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 11:38 万历末年,北京 100(明)斤煤 0.13 两白银......

那么一吨才二两多一点呀,这么便宜?貌似英国工业革命时煤价好像都上一英镑了?


深潜者 于 2017-8-25 11:49:27 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 11:44 铝的话主要还是搞合金要用啊

搞合金,这个说法的通常理解是拿铝做合金元素吧?可铝不是做合金基体的吗?


962552295 于 2017-8-25 11:54:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 11:48

那么一吨才二两多一点呀,这么便宜?貌似英国工业革命时煤价好像都上一英镑了? ...

主要还是因为没需求啊.....不过如果元老院下场收煤估计价格也贵不到哪去,毕竟也就元老院一家有大量需求


962552295 于 2017-8-25 11:56:16 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 11:49

搞合金,这个说法的通常理解是拿铝做合金元素吧?可铝不是做合金基体的吗? ...

所以我说是要小规模的土法炼铝,在一楼早就说了......


没事乱溜达 于 2017-8-25 13:54:22 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 11:44 铝的话主要还是搞合金要用啊

铝合金工艺的成本怎么样?这又往上爬了科技树


没事乱溜达 于 2017-8-25 14:05:52 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 11:54 主要还是因为没需求啊.....不过如果元老院下场收煤估计价格也贵不到哪去,毕竟也就元老院一家有大量需求

...

鸿基煤矿甲子煤矿已经开采了,不用收


云中山岳 12 于 2017-8-25 14:19:53 发表了:

不能把    不是要电吗


962552295 于 2017-8-25 14:49:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 13:54

铝合金工艺的成本怎么样?这又往上爬了科技树

成本不高,这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了


没事乱溜达 于 2017-8-25 15:13:19 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 14:49 成本不高,这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了

今晚咱们问问资料帝要书,看看土法炼铝吧


没事乱溜达 于 2017-8-25 16:03:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-24 19:38 我手里有本土法炼铝的小册子,专门研究怎么不用电生产铝,光是 150 克金属钠用了 50 公斤煤,等于说 3 克钠需要 1 ...

楼上给的煤价够便宜了。贴土法制铝资料看看


深潜者 于 2017-8-25 18:33:10 发表了:

962552295 发表于 2017-8-25 14:49 成本不高,这条线要爬也不困难貌似拿三时代就有许多实用化的合金了

哦?当时连时效都没发现吧?好像只能靠加工硬化。


没事乱溜达 于 2017-8-25 18:39:59 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 18:33

哦?当时连时效都没发现吧?好像只能靠加工硬化。

网上说拿三的铝制品都银光闪闪.

好像用白醋能擦亮铝制品?


深潜者 于 2017-8-25 18:42:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 18:39 网上说拿三的铝制品都银光闪闪.

好像用白醋能擦亮铝制品?

嗯,其实就是腐蚀掉一薄层


没事乱溜达 于 2017-8-25 18:51:02 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 18:42

嗯,其实就是腐蚀掉一薄层

要是效果好的话,就可以当奢侈品了


seeyoubo 于 2017-8-25 19:18:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-22 21:41

就算有了发电机呢……早期电解铝的能耗高达 20000kWh/tAl,是现在的十几倍。平均功率 1Mw 的电解铝厂一年也 ...

现在电解铝也是 14000Kwh/t 左右吧,早期电解铝没用冰晶石,铝矿也不纯,所以耗电量大些


cqduoluo 于 2017-8-25 19:19:36 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 05:59

这个……一吨白银是两万七千两呀

呃,我好想少算了 1 个零。

但这只是生产钠的煤耗,可不是生产铝的成本。


cqduoluo 于 2017-8-25 19:23:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 16:03

楼上给的煤价够便宜了。贴土法制铝资料看看

这书我也没认真看,貌似钠还原法 3 份钠才能置换 1 份铝。

链接: https://pan.baidu.com/s/1slM73wL 密码: 4476


seeyoubo 于 2017-8-25 19:24:01 发表了:

怎么没人提到电线?临高现在用什么做电线?可以节约铜也比铁线好,发电机弄好后肯定需要大量电线


没事乱溜达 于 2017-8-25 19:26:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:23

这书我也没认真看,貌似钠还原法 3 份钠才能置换 1 份铝。

链接: https://pan.baidu.com/s/1slM73wL 密码: 44 ...

已经下载,谢谢!不懂化学,可以发出来共享么?


深潜者 于 2017-8-25 19:33:17 发表了:

seeyoubo 发表于 2017-8-25 19:24

怎么没人提到电线?临高现在用什么做电线?可以节约铜也比铁线好,发电机弄好后肯定需要大量电线

...

你对 19 世纪铝有多贵还没有概念吗?就算采用“廉价”的电解法制铝,那一开始的电耗也高达 20000kWh/t。这个价位可比铜贵多了。

历史上直到 1920s 才首次使用铝导线,广泛应用是 1950s 的事情了。


深潜者 于 2017-8-25 19:35:41 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-25 20:25 编辑

seeyoubo 发表于 2017-8-25 19:18

现在电解铝也是 14000Kwh/t 左右吧,早期电解铝没用冰晶石,铝矿也不纯,所以耗电量大些

...

你看的是什么资料呀!肯定是格式转换时出现了误差。

现代电解铝的交流电耗<13500kWh/kg。

电解铝一开始就用冰晶石了,不用它根本没法电解。早期耗电非常大是因为各部分压降太多以及电流效率太差(因为阳极效应、电解槽太小等等原因)


深潜者 于 2017-8-25 19:38:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:19

呃,我好想少算了 1 个零。

但这只是生产钠的煤耗,可不是生产铝的成本。

按土法炼钠煤耗 333 倍算,假设煤炭价格 3 两/t,煤耗成本占钠冶炼成本的 1/3,则钠价大约是 3000 两/t。

假设钠还原铝的利用率是 64%,那么还原 1t 铝需要 4kg 钠。再假设该工序 2/3 的成本是钠带来的,则铝价约为 1.8 万两/t。


没事乱溜达 于 2017-8-25 19:51:45 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 19:35

你看的是什么资料呀!肯定是格式转换时出现了误差。

现代电解铝的交流电耗 ...

资料里的钠来自氢氧化钠。氢氧化钠怎么制造的?电解食盐?


cqduoluo 于 2017-8-25 19:52:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:26

已经下载,谢谢!不懂化学,可以发出来共享么?

呃,我说的 3:1 就是这册子里提到的啊,里面基本上讲得挺全的。


cqduoluo 于 2017-8-25 19:53:17 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 19:38

按土法炼钠煤耗 333 倍算,假设煤炭价格 3 两/t,煤耗成本占钠冶炼成本的 1/3,则钠价大约是 3000 两/t。

假设钠 ...

氧化铝的成本还没算呢,加上估计和银差不多了。。。


深潜者 于 2017-8-25 19:56:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:51

资料里的钠来自氢氧化钠。氢氧化钠怎么制造的?电解食盐?

用纯碱和生石灰呀!

俺记得用纯碱和木炭煅烧也能蒸馏出钠来(为了保证彼此密度接近,能充分混合接触。貌似需要先把木炭和铁水混合再淬粒和磨粉)。


深潜者 于 2017-8-25 19:57:11 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:53

氧化铝的成本还没算呢,加上估计和银差不多了。。。

与前面这些成本比氧化铝无足轻重。

相对于钠的昂贵成本,用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。


没事乱溜达 于 2017-8-25 19:59:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 19:57

与前面这些成本比氧化铝无足轻重。

相对于钠的昂贵成本,用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。

...

元老院的纯碱是来自带去的装置?其他方法生产大概每磅纯碱超过一磅白银?


深潜者 于 2017-8-25 20:02:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 19:59

元老院的纯碱是来自带去的装置?其他方法生产大概每磅纯碱超过一磅白银?

...

纯碱应该是本地化的路布兰法。先把食盐和浓硫酸共热制芒硝,再把芒硝、焦炭和石灰石煅烧,用水浸取黑灰即可。余下的硫化钙渣还可以返回去制硫酸。

和白银一样贵的纯碱到底是谁编出来的呀!


没事乱溜达 于 2017-8-25 20:05:05 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 20:02

纯碱应该是本地化的路布兰法。先把食盐和浓硫酸共热制芒硝,再把芒硝、焦炭和石灰石煅烧,用水浸取黑灰即 ...

介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。


深潜者 于 2017-8-25 20:05:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:05

介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。

...

这句话明显和 3.5 亿金卢布一样不靠谱好不!


没事乱溜达 于 2017-8-25 20:09:51 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:53

氧化铝的成本还没算呢,加上估计和银差不多了。。。

在我看来,这资料工艺链条长的吓人。不能连续生产,产品还成不了铝锭,全是金属小球,光是最后一步的收率就低的可怕,质量还差。典型的大跃进,从企划院骗资金都不好骗。


没事乱溜达 于 2017-8-25 20:13:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 20:05

这句话明显和 3.5 亿金卢布一样不靠谱好不!

也是穆好古造的谣言? 那纯碱造价多少?

那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤,其他工序的煤一概还没算。


没事乱溜达 于 2017-8-25 20:15:39 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 20:05

这句话明显和 3.5 亿金卢布一样不靠谱好不!

他发的资料你还没看?


seeyoubo 于 2017-8-25 20:18:04 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 19:35

你看的是什么资料呀!肯定是格式转换时出现了误差。

现代电解铝的交流电耗 ...

网上查了下现在电解铝一吨耗电将近一万四千度,大规模用冰晶石电解铝都十九世纪末了


深潜者 于 2017-8-25 20:24:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:13

也是穆好古造的谣言? 那纯碱造价多少?

那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤,其他工序的煤一概还没算 ...

https://max.book118.com/html/2015/1027/28004440.shtm

看此文,最贵的时候进口 20 万担纯碱也才 160 万两好不!


cqduoluo 于 2017-8-25 20:27:58 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 19:57

与前面这些成本比氧化铝无足轻重。

相对于钠的昂贵成本,用来生产氧化铝的烧碱、纯碱是很便宜的。

...

氧化铝的工艺是简单,但是流程比较长,所以现代一吨氧化铝也要几吨煤来换,怎么也能加点上去。


深潜者 于 2017-8-25 20:28:25 发表了:

seeyoubo 发表于 2017-8-25 20:18

网上查了下现在电解铝一吨耗电将近一万四千度,大规模用冰晶石电解铝都十九世纪末了 ...

俺不小心稍微点错了小数点。这仅仅是一次小意外。

根据《世界冶金发展史》P379 的说法,19 世纪末电解铝的成本降低到了 440 英镑/t,大约是黄金的 0.36%。


深潜者 于 2017-8-25 20:31:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:27

氧化铝的工艺是简单,但是流程比较长,所以现代一吨氧化铝也要几吨煤来换,怎么也能加点上去。

在电解铝工艺中确实氧化铝的成本确实占了不少,但对于超级昂贵的土制钠还原法来说,这根本不算什么好不!

光是生产钠消耗的煤炭,就是一吨铝一千多吨了呀!生产氧化铝的那点煤算什么?

而且这里还慷慨的按照钠还原工序成本(不算钠原料的)6000 两/t 算了呢!


深潜者 于 2017-8-25 20:32:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:15

他发的资料你还没看?

这等奇怪格式的资料俺是从不开的!才不是打不开呢!!


cqduoluo 于 2017-8-25 20:32:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:05

介绍侯氏制碱法打破了欧洲垄断。欧洲垄断纯碱工艺。每磅卖到同等重量的白银。。

...

民国时候一年进口碱几万吨,算算就知道不靠谱了。。。


cqduoluo 于 2017-8-25 20:34:49 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:09

在我看来,这资料工艺链条长的吓人。不能连续生产,产品还成不了铝锭,全是金属小球,光是最后一步的收率 ...

大跃进的资料大部分都是这样的,和同时代的工业生产比起来是不靠谱的,但是从无到有还是可以的,其实就是早期被淘汰的工艺而已。


没事乱溜达 于 2017-8-25 20:40:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:34

大跃进的资料大部分都是这样的,和同时代的工业生产比起来是不靠谱的,但是从无到有还是可以的,其实就是 ...

就这样还没搞出成品铝。光是化验试剂设备 元老院就不好搞。密封反应釜估计也不好造。科技树需求太高了。

对于铝的从无到有,可以考虑电解造少量铝


cqduoluo 于 2017-8-25 20:43:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:13

也是穆好古造的谣言? 那纯碱造价多少?

那个耗煤量就是煅烧氢氧化钠用的煤,其他工序的煤一概还没算 ...

貌似也就比米贵点吧,这玩意是基础产品,不可能太贵的。

你要知道除了工业碱,世界上还有大量的天然碱,中国历来都生产大量土碱,就是质量不如洋碱。

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2017-8-25 20:39 上传


cqduoluo 于 2017-8-25 20:45:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-25 20:40

就这样还没搞出成品铝。光是化验试剂设备 元老院就不好搞。密封反应釜估计也不好造。科技树需求太高了。

...

电解铝需要的技术比纳还原更难的,只是成本低了罢了。


没事乱溜达 于 2017-8-25 21:46:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 20:45

电解铝需要的技术比纳还原更难的,只是成本低了罢了。

发展到铝的科技还是太远了,不现实。


横剑浮云 于 2017-8-27 12:43:11 发表了:

本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 12:45 编辑

用纯碱制氧化铝效率太低,也费燃料。用高浓度烧碱溶液在一定温度下浸润已经洗选好的铝土矿粉,得到铝酸钠溶液,冷却后析出氢氧化铝,然后用煤焙烧氢氧化铝得到氧化铝。最后把氧化铝加入熔融冰晶石中进行电解,即可制得电解铝。冰晶石可以用萤石制得,萤石在国内浙江,福建,湖南等地有矿藏。基本上,只要元老院能搞定高压电网和产出足够电量,不怕生产冰晶石和电解铝的过程中死人,出电解铝不难,虽然技术路线更复杂,但是比钠还原法便宜多了。


深潜者 于 2017-8-27 12:45:23 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 12:43

用纯碱制氧化铝效率太低,也费燃料。用高浓度烧碱溶液在一定温度下浸润已经洗选好的铝土矿粉,得到铝酸钠溶 ...

用纯碱还是烧碱看的是铝土矿中的铝硅比,很高的话宜用烧碱上拜耳法,很低的话宜用纯碱和石灰上烧结法


横剑浮云 于 2017-8-27 13:00:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 12:45 用纯碱还是烧碱看的是铝土矿中的铝硅比,很高的话宜用烧碱上拜耳法,很低的话宜用纯碱和石灰上烧结法

...

铝土矿品位低的通过一定的洗选工艺来提升铝含量就好,无非就是铝比例低了费碱罢了。拜耳法的好处是能连续生产,容易调配投料比例以及调整工艺参数实施品控,得到的氧化铝纯度高,不像烧结法制得后还要再提纯。国内要说高品位铝土,那得是山西河南那边的矿了,广西的铝土品位其实是较低的,主要还是埋藏浅易开采。真要说世界上比较好的铝矿,还是得去澳大利亚和北美。归根结底,还是元老院得有烧碱和电力可劲造。


深潜者 于 2017-8-27 13:12:41 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 13:00

铝土矿品位低的通过一定的洗选工艺来提升铝含量就好,无非就是铝比例低了费碱罢了。拜耳法的好处是能连续 ...

关键是 Al:Si 比呀!拜耳法脱硅时是连 Al2O3 一起脱(比例好像是 1.7 来着)的,因此 Al:Si 比低时不光费烧碱,氧化铝收率也大幅下降。当然反正临高可以全球采矿,只用最好的矿就是了。


横剑浮云 于 2017-8-27 13:59:26 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 13:12

关键是 Al:Si 比呀!拜耳法脱硅时是连 Al2O3 一起脱(比例好像是 1.7 来着)的,因此 Al:Si 比低时不光费烧碱, ...

好吧,我查了一些资料,发现实际上烧结法在国内早期其实是主流,后来技术发展了产生联合法,到八十年代浮选技术进一步提升以后拜耳法才超过烧结法。

摘要:<正> 对铝土矿原料的要求往往取决于采用的冶炼方法。拜尔法要求 Al/Si>8 ~ 10;联合法 Al/Si5 ~ 7;烧结法 Al/Si3.5 ~ 5。目前拜尔法生产氧化铝成本最低,世界上 95%的氧化铝是用此法生产的。根据我国的资源特点,Al/Si>10 的铝土矿只占总储量的 10%,Al/Si 为 7 ~ 10 的占 20%,70%的铝土矿 Al/Si 只有 4 ~ 6,因此只能用联合法处理。如果能将 Al/Si 为 4 ~ 6 的矿石,经选矿将 Al/Si 提高至 8 ~ 9,将会给冶炼带来很大的好处。近年来,广西冶金研究所以平果铝......


深潜者 于 2017-8-27 14:00:48 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 13:59

好吧,我查了一些资料,发现实际上烧结法在国内早期其实是主流,后来技术发展了产生联合法,到八十年代 ...

对于临高来说,只有挖好矿一招,精细浮选别指望了。去不了好矿区的话,就只能上烧结法、联合法了。


横剑浮云 于 2017-8-27 14:30:59 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 14:00

对于临高来说,只有挖好矿一招,精细浮选别指望了。去不了好矿区的话,就只能上烧结法、联合法了。

...

全球挖好矿圣船历 20 年内那是不太可能了,好的铝矿绝大部分不是在澳大利亚就是在几内亚、巴西,国内的高铝低硅矿基本上都是夹杂在高铝高硅矿里面的,碱、煤、电、冰晶石都能可劲造才行。离元老院最近的大概就是广西平果等地的铝土矿比较好了,铝含量比较高,也有一定铝硅比较高的矿,广东的话是零星分布的小型矿床。路线可以是钦州湾登陆,北上到南宁,然后转向西,陆上行程大概 180 多公里,但是一路比较平坦。


深潜者 于 2017-8-27 14:33:36 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:30

全球挖好矿圣船历 20 年内那是不太可能了,好的铝矿绝大部分不是在澳大利亚就是在几内亚、巴西,国内的高铝 ...

嗯,反正也不需要多少铝,找个小富矿弄点就行呀。


横剑浮云 于 2017-8-27 14:40:09 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-27 14:33

嗯,反正也不需要多少铝,找个小富矿弄点就行呀。

这就不好说了,这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进行探查,一般都是决定要开发某个矿区,进行详查的时候才逐一详细勘探矿区范围内的各个矿点,这阶段的勘探报告一般不公开,狒狒们准备的矿业资料估计没有这部分内容,提出要上铝冶炼工业的元老估计会被大家踢去亲自勘探矿点,说不好就过劳那啥;P;P


深潜者 于 2017-8-27 14:43:49 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:40

这就不好说了,这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进 ...

嗯,提出铝冶炼的元老需要在旧时空有个在广东挖铝土矿的朋友。


cqduoluo 于 2017-8-27 17:30:22 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 14:40

这就不好说了,这种小富矿对狒狒们来说才是最难找的。因为目前地质初步勘探报告一般不会专门对这种矿点进 ...

不难找,铝矿只要专业书都有硅铝比的数据,广西平果就有 AS9 的铝土矿,储量也不小。


横剑浮云 于 2017-8-27 17:32:53 发表了:

本帖最后由 横剑浮云 于 2017-8-27 17:39 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-27 17:30

不难找,铝矿只要专业书都有硅铝比的数据,广西平果就有 AS9 的铝土矿,储量也不小。

...

如果要去平果找矿,那没问题啊,平果几个矿点我都去过,就是大萌朝的时候路肯定不好走,要是在广东找矿,咱家是不奉陪的。书本上的说明只是地名,最多具体到某某村,真要开挖,提案元老还得到村子周边到处找具体位置,咱家广东那的小矿点没去过可是不晓得位置的,坚决不背锅。


cqduoluo 于 2017-8-27 18:13:20 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 17:32

如果要去平果找矿,那没问题啊,平果几个矿点我都去过,就是大萌朝的时候路肯定不好走,要是在广东找矿, ...

《中国矿床发现史:广西卷》里面的,有这样的资料找起来应该不费事吧?

当然具体的坐标肯定不清楚的,这正是勘探队的工作啊。。。

不过短期内应该是不会开铝矿的,所以你还是先去找铜矿吧。

新建位图图像.png(554.53 KB, 下载次数: 0)

2017-8-27 18:12 上传


没事乱溜达 于 2017-8-27 18:21:04 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:13《中国矿床发现史:广西卷》里面的,有这样的资料找起来应该不费事吧?

当然具体的坐标肯定不清楚的,这 ...

建筑资料会有经纬度,谁让你不带着


cqduoluo 于 2017-8-27 18:33:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 18:21

建筑资料会有经纬度,谁让你不带着

我在超星是没见过,实际上这些公开的数字图书馆,是没有敏感资料的,数字地图都没高清的。

比如矿山的详细设计资料肯定有具体坐标,但是人家不可能公开拿出来卖,都是商业机密。


麻美学姐的枪 于 2017-8-27 18:47:58 发表了:

髡賊要铝有什么用……内燃机八字不见一撇呢


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:06:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 18:33

我在超星是没见过,实际上这些公开的数字图书馆,是没有敏感资料的,数字地图都没高清的。

比如矿山的详细 ...

内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到的情况不大现实.


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:07:09 发表了:

麻美学姐的枪 发表于 2017-8-27 18:47

髡賊要铝有什么用……内燃机八字不见一撇呢

卖钱


横剑浮云 于 2017-8-27 19:16:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:06

内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到 ...

呵,你去打劫设计院档案库?


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:22:07 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 19:16

呵,你去打劫设计院档案库?

刚才和他争论带多少资料穿越.才说的那句话.

不用打劫.比如督工要穿越,他可以拷贝他们设计院的资料.地质专业可以拷贝地质资料.企业人员可以拷贝自己企业的建筑图纸.这些图纸都很占空间


横剑浮云 于 2017-8-27 19:39:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:22

刚才和他争论带多少资料穿越.才说的那句话.

不用打劫.比如督工要穿越,他可以拷贝他们设计院的资料.地质 ...

那得是设计院接触过的业务才有资料,没接触过的那基本就没有,详查报告和矿点报告都是要花钱买的,不便宜。


cqduoluo 于 2017-8-27 19:41:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-27 19:06

内部人员能接触到.一个资料统计了所有坐标的那种可能没有,但是整个矿山资料 设计院资料,一个坐标都找不到 ...

内部人员也只能接触自己那个矿的吧,不可能全国的矿都知道,更别说国外的了,都是各个公司的商业机密。

所以也没多大意义,因为元老院不可能有那么多元老每个矿都发一个。


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:57:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-27 19:41

内部人员也只能接触自己那个矿的吧,不可能全国的矿都知道,更别说国外的了,都是各个公司的商业机密。

...

有人说过有全世界石油品质资料 你应该见过.普通人也见过类似各地油品性质的简单介绍,只是没那么详细.资料多少,那要看级别.一个井下工人,拿到资料难如登天.技术人员那是必须品.资料也是有级别的.不是什么都保密,对谁都保密.

同行业找朋友拷贝点资料,参观学习没那么高级密度.也到不了卖的地步.比如督工的设计院给某个矿修了条路,那他就能拿到矿口坐标.拷贝自己设计院的建筑图纸,也不犯法.卖才有麻烦.穿越没有

真要是按照图纸施工是最省事的.穿越麻烦多了.要在资料里分析,反推技术,,你该早有体会


没事乱溜达 于 2017-8-27 19:58:45 发表了:

横剑浮云 发表于 2017-8-27 19:39

那得是设计院接触过的业务才有资料,没接触过的那基本就没有,详查报告和矿点报告都是要花钱买的,不便宜 ...

资料也是有级别的.不是什么都保密,对谁都保密.元老院也不是非要全都详细了,才穿越.