9025-715203 【军工】关于2300工程的改进建议

北朝旧贴 | 真田景月 | 共 5667 字 | 2017-08-23 | | 编辑本页

真田景月 于 2017-8-21 09:59:25 发表了:

本帖最后由 真田景月 于 2017-8-21 16:15 编辑

各位元老院元老们:

您好!

  前日参观了2300工程下属工厂,发现了一些不足,我怀着对澳宋的强烈热爱,提出了一些个人看法及建议。

  1.海南作为雷暴多发区,2300工程设计车间没有做防雷及静电处理,有较大的安全隐患;另外尽快设计标准式压药机,手工压药会使每发弹药装药密度不均,影响质量。

  2.目前的工业水平,可利用化工生产温度600℃以上,初步拥有压力容器制造及液体循环技术.目前对猛炸药的需求也较大,可利用的新型猛炸药最简单易得的就是硝铵炸药。

  通过联合氨工艺及硝酸工艺可得到硝酸铵,其工业废料废水经中和处理后,可当作简单化肥使用。但海南空气相对湿度较大,不适合长期贮存。

  另外在这条生产线上大幅改进,可尝试生产RDX炸药,添加甲醇-甲醛生产工艺,并使用甲醛及氨生产乌洛托品,利用乌洛托品及硝酸、硝酸铵生产RDX,其产率及转化率很高,但废料处理较为复杂。目前RDX-8701的TNT当量为1.3kgTNT,可利用爆速法反推其装药密度,得到较好的RDX装药密度。

  建议尽快建立硝酸铵生产厂,无论是化肥及炸药,均对此有较大的需求;而有机材料的发展,也需要提上元老议程。

此致

敬礼!

1636年8月11日


没事乱溜达 于 2017-8-21 10:05:57 发表了:

600后面少了什么


那一水的鱼 于 2017-8-21 10:08:21 发表了:

噗哈哈哈哈哈哈哈哈嗝


哈罗哈 于 2017-8-21 10:24:47 发表了:

RDX生产出来会有个中文代号


真田景月 于 2017-8-21 11:26:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-21 10:05

600后面少了什么

初步拥有压力容器制造及液体循环技术,分行出了点问题


轻舟 于 2017-8-21 11:51:32 发表了:

哈罗哈 发表于 2017-8-21 10:24

RDX生产出来会有个中文代号

音译为爱的心


wangyongsk 于 2017-8-21 11:57:11 发表了:

轻舟 发表于 2017-8-21 11:51音译为爱的心

日大胸岂不是更好


liutom2 于 2017-8-21 11:59:33 发表了:

还是别上太高级的玩意儿了,小心把狒狒们都炸上天去。


没事乱溜达 于 2017-8-21 12:08:38 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-21 11:26初步拥有压力容器制造及液体循环技术,分行出了点问题

这里不像贴吧,可以编辑的


cqduoluo 于 2017-8-21 20:40:37 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-21 20:43 编辑

黑索金以前就讨论过,哪怕最简单的直接硝解工艺也有下面几个难点。

1、原料的纯度,比如要求乌洛托品的水分含量不超过0.3%,不得有金属杂质。

2、生产出的黑索金酸值要控制到0.05%以下的水平。

3、钝化工艺比较复杂。

4、干燥要用真空干燥柜。

临高要生产黑索金,实验室规模的少量是可以的,但是要批量量产,目前应该还早了点。

直接硝解工艺生产1吨黑索金需要15吨98%的硝酸,成本非常贵,如果用实验室规模那就更贵了,基本上是用不起的。


liutom2 于 2017-8-21 23:07:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-21 20:40

黑索金以前就讨论过,哪怕最简单的直接硝解工艺也有下面几个难点。

1、原料的纯度,比如要求乌洛托品的水分 …

就现在的化工水平,妥妥的把实验室炸上天的节奏。


愚哉子安 于 2017-8-21 23:11:15 发表了:

第一点问题不大,第二点恐怕得35以后了……


兰度 于 2017-8-22 12:08:58 发表了:

扯了半天没用的,火炸药厂用什么动力现在都不清楚。为安全起见肯定不能用蒸汽机,难道还是人力+畜力?


兰度 于 2017-8-22 17:11:35 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-8-22 17:12 编辑

或者说,火炸药厂会成为元老院第一座全电气化的工厂?


最多四两 于 2017-8-22 17:16:36 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 17:11

或者说,火炸药厂会成为元老院第一座全电气化的工厂?

电力也危险,髡版马达电刷和电路上其他触点恐怕免不了隔三差五冒个电火花。


兰度 于 2017-8-22 17:23:10 发表了:

最多四两 发表于 2017-8-22 17:16

电力也危险,髡版马达电刷和电路上其他触点恐怕免不了隔三差五冒个电火花。

要不模仿一下蒸汽工厂:一台或几台大功率马达安装在动力车间,动力车间里集中做好绝缘和接地防护。马达的动力通过天车和传送带传输到其他车间的工作设备上。


没事乱溜达 于 2017-8-22 17:31:09 发表了:

水利驱动。造个小水坝。


兰度 于 2017-8-22 17:38:18 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-22 17:31

水利驱动。造个小水坝。

火炸药厂在高山岭地区,离主要的河流文澜江太远了。而且水力受季节影响太大,不能稳定的维持生产。


没事乱溜达 于 2017-8-22 17:47:55 发表了:

高山岭有个湖。保持水位恒定,控制动力平稳。停工后把流下来的水再抽回去。最早机床动力就是靠水位控制平稳


兰度 于 2017-8-22 17:59:42 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-22 17:47

高山岭有个湖。保持水位恒定,控制动力平稳。停工后把流下来的水再抽回去。最早机床动力就是靠水位控制平稳 …

那几个火山口蓄水坑称之为湖都很勉强,说能满足生产需求俺是很怀疑。


没事乱溜达 于 2017-8-22 18:13:26 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 17:59那几个火山口蓄水坑称之为湖都很勉强,说能满足生产需求俺是很怀疑。

大小不知,看卫星地图还不小。

主要是想防止粉尘爆炸吧?隔离,通风做好。用传动轴保持距离。按说数据帝们该有厂房图纸。比如硝酸铵厂图纸


真田景月 于 2017-8-23 09:12:23 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 12:08

扯了半天没用的,火炸药厂用什么动力现在都不清楚。为安全起见肯定不能用蒸汽机,难道还是人力+畜力?

旧时空804厂至今采取的是人力冲压方式,不过对冲压机的冲程做了限制,拉到最大即可完成规定密度压药。在他们的热电池车间倒是完成了自动化生产,不过全环境控温控湿要求严格,而且电气线路达到Ex(d)级别,全员全套防静电服,生产安全水平新时空肯定达不到。

旧时空3305厂也采取的人力冲压,但增加了一个摇轮控制压药时间,使压药速度标准化。


真田景月 于 2017-8-23 09:26:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-22 18:13

大小不知,看卫星地图还不小。

主要是想防止粉尘爆炸吧?隔离,通风做好。用传动轴保持距离。按说数据帝 …

不止。

火工品敏感程度是大多数人想象不到的,我见过一个人一根手指被炸掉,只因为填装1g定装雷管压药速度过快。。。自此以后才出台的规定禁止搞计件竞赛。

另外火工品大多是容易起电带电的粉体,在BIT时候曾经见过新式起爆药,在没钝化情况下甚至用玻璃棒刮蹭都会有火花。NUST在08年做过研究,光操作员穿一般衣物从人造革座椅上坐起来就可以带18kv电位静电。2006到2016十年间,804厂静电放电引起的电热造成的火工品爆炸占火工品爆炸事故的百分之60以上。


繁华烬燃 于 2017-8-23 10:06:22 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 09:26

不止。

火工品敏感程度是大多数人想象不到的,我见过一个人一根手指被炸掉,只因为填装1g定装雷管压药速 …

这太可怕了……


深潜者 于 2017-8-23 10:07:01 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 09:26不止。

火工品敏感程度是大多数人想象不到的,我见过一个人一根手指被炸掉,只因为填装1g定装雷管压药速 …

有什么安全的湿法火炸药用不?据说苯磺酸钾可以与硝酸钾通过共沉淀法制成白火药,这个安全性应该远胜于黑火药的研磨混合法吧?


兰度 于 2017-8-23 12:26:35 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 09:12

旧时空804厂至今采取的是人力冲压方式,不过对冲压机的冲程做了限制,拉到最大即可完成规定密度压药。在 …

然而火炸药厂又不止压药一个工序。以黑火药为例,研磨、混药、造粒都需要动力,难道都用人力?


没事乱溜达 于 2017-8-23 12:56:28 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 09:26不止。

火工品敏感程度是大多数人想象不到的,我见过一个人一根手指被炸掉,只因为填装1g定装雷管压药速 …

太危险了。粉尘防爆有什么办法?


真田景月 于 2017-8-23 15:40:03 发表了:

兰度 发表于 2017-8-23 12:26

然而火炸药厂又不止压药一个工序。以黑火药为例,研磨、混药、造粒都需要动力,难道都用人力?

旧时空3305有一个老的车间,研磨工房小药量分批次研磨,因为是单质,只需要考虑粉尘浓度就可以。

混药工房用的是非防爆电机,他们把电机转轴延长,通过隔爆墙驱动混药斗旋转,混药中间断停机加入加湿剂;孔洞进行油封处理,土法防爆。不过用在蒸汽机上只能将工房、蒸汽锅炉房和动力房分开,这样热效率很低,还不如畜力。

造粒工房将潮药加入到沸腾造粒机中,利用变频风机吹入热风使大小不均的颗粒在密封罐中不停上升下降形成流体层,并逐步加入虫胶,在虫胶作用下小颗粒不断粘接,达到固定重量后,风力不再足以托起药粒,药粒因重力作用下降,此时得到了半干燥、大小均一的药粒。用蒸汽机驱动风机难以控制频率变化,还是老老实实用球磨法吧。


真田景月 于 2017-8-23 15:44:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-23 12:56

太危险了。粉尘防爆有什么办法?

这是压力点火,和粉尘无关。

粉尘防爆只要把通风和静电做好,每次生产之后认真清洁去除浮药,就不会有问题。

主要旧时空装药用机器生产效率太低,火工品制造遵循小量多次原则,机器一次工作行程只造20个雷管太浪费能源,造100个又太危险,还不如手工一个一个压药经济。


真田景月 于 2017-8-23 15:47:14 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-23 10:07

有什么安全的湿法火炸药用不?据说苯磺酸钾可以与硝酸钾通过共沉淀法制成白火药,这个安全性应该远胜于黑 …

有一种热风沸腾法,但是需要转速可控可变的原动机,现在新时空技术达不到变速要求。


兰度 于 2017-8-23 15:49:35 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 15:40

旧时空3305有一个老的车间,研磨工房小药量分批次研磨,因为是单质,只需要考虑粉尘浓度就可以。

混药工 …

也就是说,电机与工作机隔墙分离可以解决动力的安全问题?


真田景月 于 2017-8-23 15:50:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-21 20:40

黑索金以前就讨论过,哪怕最简单的直接硝解工艺也有下面几个难点。

1、原料的纯度,比如要求乌洛托品的水分 …

技术确实达不到工业化要求。。。

我觉得不管rdx能否工业化生产,先把硝铵化肥厂和工业酒精厂、甲醛厂建起来。。。这些科技前置得点啊,以后造塑料还需要这些。


真田景月 于 2017-8-23 15:53:04 发表了:

本帖最后由 真田景月 于 2017-8-23 15:55 编辑

兰度 发表于 2017-8-23 15:49

也就是说,电机与工作机隔墙分离可以解决动力的安全问题?

对,转轴中间油封。

主要他们懒得重新买一个大功率的隔爆电机,于是自己改了下,报成防爆安全电气设备。。。据说油耗挺大的,而且清洁很费劲。

但主要是电机直接连着混药斗,使其旋转,没有其他机械传动,加传动的话就不知道了。


没事乱溜达 于 2017-8-23 17:40:49 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 15:40

旧时空3305有一个老的车间,研磨工房小药量分批次研磨,因为是单质,只需要考虑粉尘浓度就可以。

混药工 …

蒸汽机驱动风机难以控制频率变化—-在风道上加个周期循环变化的阀门,如何?


cqduoluo 于 2017-8-23 19:12:56 发表了:

真田景月 发表于 2017-8-23 15:50

技术确实达不到工业化要求。。。

我觉得不管rdx能否工业化生产,先把硝铵化肥厂和工业酒精厂、甲醛厂建起 …

酒精和甲醛比较容易,应该可以生产了,硝铵就麻烦了,煤化工能提供的硝铵是很少的,合成氨现在是没戏的,比较20世纪的技术了。


深潜者 于 2017-8-23 19:16:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-23 19:12

酒精和甲醛比较容易,应该可以生产了,硝铵就麻烦了,煤化工能提供的硝铵是很少的,合成氨现在是没戏的, …

煤干馏提氨在19世纪下半叶是产量与硝石并肩工艺好不,年产量上百万吨呢。

临高的炸药业才能需要多少氨呀!


没事乱溜达 于 2017-8-23 19:26:11 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-23 19:16

煤干馏提氨在19世纪下半叶是产量与硝石并肩工艺好不,年产量上百万吨呢。

临高的炸药业才能需要多少氨呀 …

含量是不是也是1/100


深潜者 于 2017-8-23 19:28:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-23 19:26

含量是不是也是1/100

反正炸药也不需要多少氨呀!干馏木材制甲醇的产率和这样一样呢。


没事乱溜达 于 2017-8-23 19:41:13 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-23 19:44 编辑

深潜者 发表于 2017-8-23 19:28

反正炸药也不需要多少氨呀!干馏木材制甲醇的产率和这样一样呢。

需要干馏上亿吨原料才有百万吨产量.鸿基煤不含氨,原料哪来?


深潜者 于 2017-8-23 19:44:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-23 19:41

需要干馏上亿吨原料

临高又不需要拿大量氨做肥料使用呀!


cqduoluo 于 2017-8-23 19:45:21 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-23 19:48 编辑

深潜者 发表于 2017-8-23 19:16

煤干馏提氨在19世纪下半叶是产量与硝石并肩工艺好不,年产量上百万吨呢。

临高的炸药业才能需要多少氨呀 …

哪有这么多,我之前不是发过资料吗,1900年智利硝石产量占了世界氮肥用量的70%,当时煤炼焦副产的好像只有2、30万吨而已,而那时候的煤炭消费量光英国加美国就有近5亿吨。

煤炭能提供多少氨和炼焦业息息相关的,无烟煤是不能干馏的,烟煤高温干馏生成冶金焦炭,副产的氨只有千分之几甚至更低,低温干馏副产的氨多点,百分之一左右,但是低温干馏得到的半焦质量很差的,大部分只能作为工业燃料,比如反射炉啥的用。

临高现在年产焦炭也就几万吨了不起了,大部分还是冶金焦炭,按1900年的水平推算,临高算50万吨煤炭消费量,那副产的氨也就100吨左右,实际上临高的煤炭业应该还达不到1900年英美那么高的回收水平,那就更少了。

至于炸药需要多少,打仗当然不多,工业用的话就多了,中国现在每年工业炸药是几百万吨吧。


没事乱溜达 于 2017-8-23 19:50:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-23 19:45

哪有这么多,我之前不是发过资料吗,1900年智利硝石产量占了世界氮肥用量的70%,当时煤炼焦副产的好像只有 …

大量的基础建设和采矿,多少炸药元老院都能消耗掉


没事乱溜达 于 2017-8-23 19:53:11 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-23 19:44

临高又不需要拿大量氨做肥料使用呀!

按以前的分析,没有肥料水利蒸汽机,农业生产率上不去,无法支撑非农人口数量


cqduoluo 于 2017-8-23 19:58:43 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-23 20:00 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-23 19:50

大量的基础建设和采矿,多少炸药元老院都能消耗掉

包括化工,机械制造等等工业部门也是消耗大户,所以元老院的氨肯定是不够多的。


深潜者 于 2017-8-23 20:01:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-23 19:58

包括化工,机械制造实际上都能消耗氨也就是硝酸,所以元老院的氨肯定是不够多的。

氨和硝酸不一样好不!对临高来说氨能通过堆硝转化为硝酸,但反过来做不到呀!难道要用锌还原极稀硝酸来制取吗?氨肯定就只是作为氨使用了,不可能奢侈的去氧化它。

话说干馏豆科秸秆也是一个蛮好的制氨方式嘛。


持简 于 2017-8-23 20:14:31 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 12:08

扯了半天没用的,火炸药厂用什么动力现在都不清楚。为安全起见肯定不能用蒸汽机,难道还是人力+畜力?

水力?


没事乱溜达 于 2017-8-23 20:17:12 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-23 20:20 编辑

深潜者 发表于 2017-8-23 20:01

氨和硝酸不一样好不!对临高来说氨能通过堆硝转化为硝酸,但反过来做不到呀!难道要用锌还原极稀硝酸来制 …

氨和硝酸难度都在氮元素的转化。其他工艺难度小。

豆类固氮用作肥料和食物的比例够不够。不够的话拿不出多余的氮。


cqduoluo 于 2017-8-23 20:46:48 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-23 20:01

氨和硝酸不一样好不!对临高来说氨能通过堆硝转化为硝酸,但反过来做不到呀!难道要用锌还原极稀硝酸来制 …

固氮有两个路线,一个就是转化为氧化物,一个就是氢化物,硝酸比氨贵多了,为啥要反过来呢?

硝酸铵还不是要消耗硝酸的。。。


兰度 于 2017-8-23 20:50:41 发表了:

持简 发表于 2017-8-23 20:14

水力?

现在看还是电力吧,估计要用上本位面带来的马达,不知道穿越前采购了多少。