关于线膛炮的问题

北朝旧贴 | F-H | 8/15/2020 | 共 5413 字 | 编辑本页

F-H 于 2017-8-20 17:51:39 发表了:

以目前的技术水平看,髪国人的 La Hitte system 是不是更适合前装前膛炮一点。不需要人为将弹带嵌入膛线,也不存在弹带附着不良的问题。而且不需要电镀或铜,加工简单,成本低廉。

175138oboya7a73tgnjaph.jpg(16.99 KB, 下载次数: 0)

2017-8-20 17:51 上传

175139fhfpg64a0f4higgf.jpg(17.75 KB, 下载次数: 0)

2017-8-20 17:51 上传

话说有没有关于该系统对炮膛磨损情况的资料


兰度 于 2017-8-20 17:57:08 发表了:

被革命导师严厉批判过。


Adams 于 2017-8-20 18:56:28 发表了:

这个怎么闭气的?


深潜者 于 2017-8-20 18:59:38 发表了:

Adams 发表于 2017-8-20 18:56

这个怎么闭气的?

不需要闭气,只要炮弹转起来精度就能大幅提升。这是和布伦瑞克枪一个流派的线膛方案。


深潜者 于 2017-8-20 19:00:04 发表了:

话说最简单的线膛炮弹方案不应该是在后面套混凝纸吗?


Adams 于 2017-8-20 19:02:36 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-20 18:59

不需要闭气,只要炮弹转起来精度就能大幅提升。这是和布伦瑞克枪一个流派的线膛方案。

...

突起相当于弹带,但是不闭气的话,火药燃气会有外泄,是不是会降低膛压?


兰度 于 2017-8-20 19:04:44 发表了:

Adams 发表于 2017-8-20 19:02

突起相当于弹带,但是不闭气的话,火药燃气会有外泄,是不是会降低膛压?

...

所以被革命导师批判了。


深潜者 于 2017-8-20 19:07:23 发表了:

Adams 发表于 2017-8-20 19:02

突起相当于弹带,但是不闭气的话,火药燃气会有外泄,是不是会降低膛压?

...

这有什么关系呢?嫌膛压不够就多放点火药呗。


cqduoluo 于 2017-8-20 20:38:22 发表了:

为什么会觉得加工简单?炮弹是铸造的,光是能车削加工的铸铁都不容易,TG 当初也是研究了好久的。


煞破狼 于 2017-8-20 20:52:38 发表了:

这玩意还得金属锻焊上去吧,尺寸规格能保证一致吗


F-H 于 2017-8-20 22:16:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-20 20:38

为什么会觉得加工简单?炮弹是铸造的,光是能车削加工的铸铁都不容易,TG 当初也是研究了好久的。 ...

1859 年法奥战争就大规模使用了


深潜者 于 2017-8-20 22:17:56 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-20 20:52 这玩意还得金属锻焊上去吧,尺寸规格能保证一致吗

弹带好像是铅的,加工起来很容易吧?


兰度 于 2017-8-20 23:16:05 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-20 22:17

弹带好像是铅的,加工起来很容易吧?

那几个圆片 MS 是青铜的,和炮膛材质相同。


飞鸣长镝 于 2017-8-20 23:24:04 发表了:

和迫击炮弹一样在外表面车几道阻流环,估计火药燃气外泄就会好很多。


兰度 于 2017-8-20 23:33:33 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2017-8-20 23:24

和迫击炮弹一样在外表面车几道阻流环,估计火药燃气外泄就会好很多。

制造完整的一圈弹带比这省事,还没有漏气的麻烦。法国人搞这玩意主要是为了让泄出的发射药燃气点燃主楼上图的那根药管时间引信。


cqduoluo 于 2017-8-21 21:09:54 发表了:

F-H 发表于 2017-8-20 22:16

1859 年法奥战争就大规模使用了

问题是这玩意很快就被弹带的淘汰了,可见两者技术水平差不多,那为什么不造更好的?


liutom2 于 2017-8-21 23:09:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-21 21:09

问题是这玩意很快就被弹带的淘汰了,可见两者技术水平差不多,那为什么不造更好的?

...

引信在头部,必须让燃气气体到达弹头,你全密封了,就成实心穿甲弹了。

得有碰炸引信才能全密封弹带。


愚哉子安 于 2017-8-21 23:12:12 发表了:

兰度 发表于 2017-8-20 17:57 被革命导师严厉批判过。

怎么批判的?漏气么???


兰度 于 2017-8-22 00:12:32 发表了:

愚哉子安 发表于 2017-8-21 23:12

怎么批判的?漏气么???

百度恩格斯《论线膛炮》


cqduoluo 于 2017-8-22 19:48:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-21 23:09

引信在头部,必须让燃气气体到达弹头,你全密封了,就成实心穿甲弹了。

得有碰炸引信才能全密封弹带。

...

1860-1870 之间已经发明了针刺式发火点燃的时间引信,也就是这个玩意上面加一个针刺发火机构,靠击发出去的惯性点燃,毕竟雷汞已经发明了不是。

所以我说这个东西太落后了,完全没有必要使用,就几年之后就出了更好的设计。


liutom2 于 2017-8-22 22:14:08 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 00:12

百度恩格斯《论线膛炮》

研究完米尼枪之后对伟大导师的军事知识就不抱有啥希望了,也难怪他参与的战事基本上都输掉底裤。


liutom2 于 2017-8-22 22:14:48 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-22 19:48

1860-1870 之间已经发明了针刺式发火点燃的时间引信,也就是这个玩意上面加一个针刺发火机构,靠击发出去的 ...

仍然是延时引信?


cqduoluo 于 2017-8-23 19:28:08 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-22 22:14

仍然是延时引信?

是的,那时候的 shell 基本都是时间引信吧,wiki 有介绍的。


liutom2 于 2017-8-23 22:23:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-23 19:28

是的,那时候的 shell 基本都是时间引信吧,wiki 有介绍的。

其实我觉得这个老式的也够用了,拿破仑炮都一样玩的转,这个怎么也比拿破仑炮强呀。


浪不静 于 2017-8-24 10:47:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-20 20:38

为什么会觉得加工简单?炮弹是铸造的,光是能车削加工的铸铁都不容易,TG 当初也是研究了好久的。 ...

我觉得铸造的大差不差就行了吧?关键是在外面套一个铜环闭气啊?


cqduoluo 于 2017-8-24 20:16:21 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-23 22:23

其实我觉得这个老式的也够用了,拿破仑炮都一样玩的转,这个怎么也比拿破仑炮强呀。

...

同时代有更多更好的线膛炮弹选择:

美国的 3 英寸 Absterdam Pattern II,1864 年发明,铜环弹带,纸质时间引信,铜插销保险。

英国的 3 英寸 Armstrong Shell Brass Studs,1865 年发明,采用 3 道铜钉比法国佬的 2 道旋转效果更好,碰炸引信。

3.67 英寸 Delafield 炮弹,美国人 1861 搞的,可锻铸铁,成本比法国人那个的低。

3 英寸 Dyer 炮弹,发明于 1862 年,铅环闭气,碰炸引信。

3 英寸西班牙炮弹,同时代的,虽然也是 2 道,但和法国那个用锌钉不一样,使用铅钉成本更低,碰炸引信。

最推荐的是这个,3 英寸 Hotchkiss 炮弹,1864 年发明,铅环成本更低,闭气效果比法国的强,纸质时间引信。


cqduoluo 于 2017-8-24 20:18:48 发表了:

浪不静 发表于 2017-8-24 10:47

我觉得铸造的大差不差就行了吧?关键是在外面套一个铜环闭气啊?

一般的铸铁是白口铸铁无法车削加工,比如用可锻铸铁才能加工的,而且哪怕是可锻铸铁,在上面打几个孔,并不比直接车一道槽简单的。


liutom2 于 2017-8-24 20:24:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-24 20:16

同时代有更多更好的线膛炮弹选择:

美国的 3 英寸 Absterdam Pattern II,1864 年发明,铜环弹带,纸质时间引 ...

阿姆斯特朗炮在 1860 年就已经投入实战了吧?


深潜者 于 2017-8-24 20:32:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-24 20:18

一般的铸铁是白口铸铁无法车削加工,比如用可锻铸铁才能加工的,而且哪怕是可锻铸铁,在上面打几个孔,并 ...

嗯,我大清用白口铸铁造的炮还需要额外安装熟铁做的火门,没法直接钻出来。


cqduoluo 于 2017-8-24 20:39:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-24 20:24

阿姆斯特朗炮在 1860 年就已经投入实战了吧?

我上面只是选了一个图,实际上阿姆斯特朗也有 2 道钉的炮弹,那个时代的线膛炮弹可以说是百花齐放。


cqduoluo 于 2017-8-24 20:40:54 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-24 20:32

嗯,我大清用白口铸铁造的炮还需要额外安装熟铁做的火门,没法直接钻出来。

...

实际上弹带可以铸造一道槽,直接白口铸铁也不是不行,那个时代有这种炮弹的,弹钉反而不行。


88 霰 于 2017-8-24 22:04:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-24 20:39 我上面只是选了一个图,实际上阿姆斯特朗也有 2 道钉的炮弹,那个时代的线膛炮弹可以说是百花齐放。

...

有没有 60-70 年代克虏伯的?


cqduoluo 于 2017-8-25 19:44:09 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-24 22:04

有没有 60-70 年代克虏伯的?

早期克虏伯不出名吧,我找了下英文资料很少,德文 wiki 上貌似克虏伯最早是这玩意。

1857 年设计,1860 年之后开始量产的 6-Pfünder-Feldkanone C/61。

德文我也不懂,但是大概猜得出来,这是 6 磅野战炮的意思,C/61 应该就是 61 年造的。

C61_Saarlouis.JPG(2.17 MB, 下载次数: 0)

2017-8-25 19:36 上传

炮弹就找到了这个图,貌似是碰炸的引信。

Zünder_C_61.png(241.63 KB, 下载次数: 0)

2017-8-25 19:36 上传

这是 Feldartillerie-Material C/73,应该是 1873 年生产的,口径有 8cm 和 9cm 两种,炮弹没找到。

Feldkanone_C73_002.jpg(1.42 MB, 下载次数: 0)

2017-8-25 19:42 上传


深潜者 于 2017-8-25 21:47:55 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:44

早期克虏伯不出名吧,我找了下英文资料很少,德文 wiki 上貌似克虏伯最早是这玩意。

1857 年设计,1860 年之 ...

这个是 57mm 的克虏伯行营炮吗?


88 霰 于 2017-8-25 22:02:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:44 早期克虏伯不出名吧,我找了下英文资料很少,德文 wiki 上貌似克虏伯最早是这玩意。

1857 年设计,1860 年之 ...

这个我之前见过,这是早期型号,克虏伯的炮弹的图片很难找,你哪些炮弹的图片是怎么找到的?


liutom2 于 2017-8-25 22:04:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:44

早期克虏伯不出名吧,我找了下英文资料很少,德文 wiki 上貌似克虏伯最早是这玩意。

1857 年设计,1860 年之 ...

从文字上看,这就是野炮,FIELD CANON


liutom2 于 2017-8-25 22:06:03 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 21:47

这个是 57mm 的克虏伯行营炮吗?

这上面说是 6 磅野炮呀,大概是仿的谁家的?


88 霰 于 2017-8-25 22:10:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-25 19:44 早期克虏伯不出名吧,我找了下英文资料很少,德文 wiki 上貌似克虏伯最早是这玩意。

1857 年设计,1860 年之 ...

克虏伯 60 年代之后火炮的图很多,就是炮弹的很少见


88 霰 于 2017-8-25 22:13:59 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 21:47 这个是 57mm 的克虏伯行营炮吗?

都不是,晚清引进的克虏伯行营炮应该是某款 70-80 年代的野炮或山炮,后来但是买过格鲁森的 57mm 山炮


兰度 于 2017-8-25 22:25:30 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-25 22:10

克虏伯 60 年代之后火炮的图很多,就是炮弹的很少见

克虏伯走的是后膛路线,所以不需要搞像主楼那样的前装线膛炮弹。

早期的克虏伯搞的是铅壳弹,铁质弹体造型很邪恶。弹体外再浇铸铅包裹起来,依靠软铅嵌入膛线。

1.JPG(71.97 KB, 下载次数: 0)

2017-8-25 22:23 上传

2.JPG(134.36 KB, 下载次数: 0)

2017-8-25 22:23 上传


88 霰 于 2017-8-25 22:37:01 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:25 克虏伯走的是后膛路线,所以不需要搞像主楼那样的前装线膛炮弹。

早期的克虏伯搞的是铅壳弹,铁质弹体造型 ...

卧槽,在哪找到的?


兰度 于 2017-8-25 22:37:45 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-25 22:37

卧槽,在哪找到的?

克虏伯炮药弹造法


88 霰 于 2017-8-25 22:39:00 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:25 克虏伯走的是后膛路线,所以不需要搞像主楼那样的前装线膛炮弹。

早期的克虏伯搞的是铅壳弹,铁质弹体造型 ...

这是 C64 的吗?70 年代以后的呢?


兰度 于 2017-8-25 22:40:01 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-25 22:39

这是 C64 的吗?70 年代以后的呢?

没具体说明型号。估计到 1880 年代以后就改成铜弹带了。


88 霰 于 2017-8-25 22:41:42 发表了:

兰度 发表于 2017-8-25 22:37 克虏伯炮药弹造法

这是晚清哪个兵工厂的文件吗?


兰度 于 2017-8-25 23:10:16 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-25 22:41

这是晚清哪个兵工厂的文件吗?

布国(估计是普鲁士)军政局原书-(美国)金楷理口译-(崇明)李凤苞笔述-(元和)邱瑞麟校-江南制造局刊印


cqduoluo 于 2017-8-26 17:59:01 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-25 21:47

这个是 57mm 的克虏伯行营炮吗?

没看是 6 磅吗。。。

这炮的口径是 9.15cm。


cqduoluo 于 2017-8-26 17:59:44 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-26 18:11 编辑

88 霰 发表于 2017-8-25 22:02

这个我之前见过,这是早期型号,克虏伯的炮弹的图片很难找,你哪些炮弹的图片是怎么找到的? ...

不是说了德文 wiki 么,你 google 这个名字就能找到了。

我有空再去找一找,看能不能找到更多资料。


88 霰 于 2017-8-26 21:23:30 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-26 17:59

不是说了德文 wiki 么,你 google 这个名字就能找到了。

我有空再去找一找,看能不能找到更多资料。

...

我是想问你前面哪些前膛炮炮弹的资料是哪里找到的?


cqduoluo 于 2017-8-27 18:05:46 发表了:

88 霰 发表于 2017-8-26 21:23

我是想问你前面哪些前膛炮炮弹的资料是哪里找到的?

晕,这么多关键字,自己搜下不就知道了。。。http://www.civilwarartillery.com/


lmx1982 于 2017-8-28 13:44:47 发表了:

兰度 发表于 2017-8-22 00:12

百度恩格斯《论线膛炮》

伟大导师居然也是军迷


左武卫将军 于 2017-8-31 16:47:54 发表了:

Adams 发表于 2017-8-20 19:02

突起相当于弹带,但是不闭气的话,火药燃气会有外泄,是不是会降低膛压?

...

不仅仅是燃气外泄这么简单,炮弹在身管中运行是很复杂的。

炮弹与炮管之间有间隙就意味着炮弹在身管中出膛时发生剧烈抖动,出膛以后弹道的误差就很大,其实就类似滑膛枪的球形弹出膛类似。只不过,这种炮弹多了旋转精度高些而已;

再说这种炮弹的制造也忒复杂了点。。。。。

引信,是个坑,这种靠火药燃气泄露引信引信点火头的方式非常不靠谱,起码,比 18 世纪后期出现的木质信管点火率高不了多少;

早期的碰撞引信其实很简单的,就是一个活动机体撞击发火而已,帕若特线膛炮弹用的引信是发射前把带火帽的活动机体放进弹体内。这种炮弹的引信连个防止活动体飞行时由于负加速度导致前冲的阻爬弹簧都没有。

U. S. James Shell Type II- sectioned and safety wirejpg_zpswcfae7sx.jpg(611.58 KB, 下载次数: 0)

2017-8-31 16:47 上传


没事乱溜达 于 2017-8-31 16:53:39 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-8-31 16:47 不仅仅是燃气外泄这么简单,炮弹在身管中运行是很复杂的。

炮弹与炮管之间有间隙就意味着炮弹在身管中出 ...

很容易炸炮膛?


左武卫将军 于 2017-8-31 17:11:32 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-31 16:53

很容易炸炮膛?

炸炮膛与否不是很清楚,反正对炮管子是非常不利的,摩擦碰撞应该很剧烈;远没有弹带式的炮弹平缓;


深潜者 于 2017-8-31 19:27:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-31 16:53

很容易炸炮膛?

怕炸膛或许可以稍微延期一下,别做成触发后几毫秒内就爆炸就行吧?

只要有个 0.1s 的延期,那炮弹就算在发射时被触发了,那也至少会在四十米外爆炸了。


没事乱溜达 于 2017-9-1 08:47:09 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-31 19:27 怕炸膛或许可以稍微延期一下,别做成触发后几毫秒内就爆炸就行吧?

只要有个 0.1s 的延期,那炮弹就算在发 ...

我问的是没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信


左武卫将军 于 2017-9-1 09:55:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 08:47

我问的是没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信

没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信???看我发的那个图,就是没有弹簧的,纯粹就是一个没有束缚的活动机体来撞击发火;其实吧,伊籍院信管当年也是这种类型的,没有弹簧。不过人家那个,起码有个偏心轮机构,可以保证炮弹有一段安全射击距离,就是说只有炮弹飞出一段时间内才完全解锁。


没事乱溜达 于 2017-9-1 10:10:38 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-9-1 09:55 没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信???看我发的那个图,就是没有弹簧的,纯粹就是一个没有束缚的活动 ...

谢谢


88 霰 于 2017-9-1 12:07:29 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-9-1 09:55

没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信???看我发的那个图,就是没有弹簧的,纯粹就是一个没有束缚的活动 ...

上面那个克虏伯的引信怎么样


深潜者 于 2017-9-1 16:14:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-9-1 08:47 我问的是没有阻爬弹簧又没有机械装置的碰撞引信

俺就是说你可以试试把碰撞引信搞成短延期的


没事乱溜达 于 2017-9-1 16:18:32 发表了:

深潜者 发表于 2017-9-1 16:14 俺就是说你可以试试把碰撞引信搞成短延期的

明白了,在内部延期


左武卫将军 于 2017-9-2 20:15:54 发表了:

88 霰 发表于 2017-9-1 12:07

上面那个克虏伯的引信怎么样

忒简单.........