明末东南亚粮食产量问题

北朝旧贴 | 靴嘴鹳 | 8/15/2020 | 共 1509 字 | 编辑本页

靴嘴鹳 于 2017-8-13 13:49:29 发表了:

记得之前看过一个质疑撒氨水 的帖子,里面有个回复说过当时东南亚的粮食产量就可以供养整个华南的人口,有谁能找到具体的数据么?


JC 荆蛮后人 于 2017-8-13 18:13:13 发表了:

扯淡,打那么多粮食,又不具备大规模商品化的条件,古人又不是傻的还种那么多


cc5233 于 2017-8-13 19:17:56 发表了:

那你怎么把这些粮食都运来呢?


兰度 于 2017-8-13 19:31:11 发表了:

1~1.jpg(161.09 KB, 下载次数: 0)

2017-8-13 19:29 上传

2~1.jpg(135.92 KB, 下载次数: 0)

2017-8-13 19:29 上传

3~1.jpg(126.58 KB, 下载次数: 1)

2017-8-13 19:30 上传


cqduoluo 于 2017-8-13 20:04:27 发表了:

17 世纪东南亚粮食有富余,是因为当地开发程度低,人均寿命低,自然就有多的产出了,好比中国宋代之前不也一样粮食多得是么。

东南亚的粮食总产量对几万白皮来说很多,但所谓能养活整个华南人口,那除非东南亚的人口都不吃了。

按《剑桥东南亚史》的说法,1600 年东南亚总人口才 2300 万,大概也就和华南人口总量差不多。

清代东南亚的粮食产出更多,但福建进口东南亚粮食最多的一年乾隆七年也就 40 多万石而已,不过 3 万多吨,而且后来暹罗米价贵了,进口就没了,可见所谓进口能解决粮食问题是不成立的。


eumenes 于 2017-8-13 21:31:17 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 19:31

很有趣,是哪本书?


兰度 于 2017-8-13 21:34:23 发表了:

eumenes 发表于 2017-8-13 21:31

很有趣,是哪本书?

东南亚的贸易时代:1450-1680 年


eumenes 于 2017-8-13 21:41:41 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 21:34 东南亚的贸易时代:1450-1680 年

多谢!


de9000 于 2017-8-13 22:44:54 发表了:

看来广东战役后,下一步真要向东南亚扩展


夏秋 于 2017-8-15 22:44:38 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 21:34

东南亚的贸易时代:1450-1680 年

那么现代印尼人口密度这么大和这个是不是有关系呢?尤其是爪哇岛,人口密度 1600 人/平方公里,比起泰国,马来西亚的 200 多人/平方公里高多了。还是说印尼靠海,所以热带病要少一些,比热带内陆更加适合人生存。或者和我国一样,有类似“英雄妈妈”鼓励生育的政策?


兰度 于 2017-8-15 22:57:56 发表了:

夏秋 发表于 2017-8-15 22:44

那么现代印尼人口密度这么大和这个是不是有关系呢?尤其是爪哇岛,人口密度 1600 人/平方公里,比起泰国, ...

我记得有人指出过:印尼群岛的粮食高产同频繁的火山活动有关,火山灰给农田带来大量肥料。否则在同纬度的热带雨林气候区普遍土壤腐殖质流失严重,土地贫瘠,根本养不活多少人。


eroica 于 2017-8-16 17:25:43 发表了:

大米出口最多是马打兰。其次是苏门答腊和苏拉威西,暹罗也出产大米。


eroica 于 2017-8-16 17:26:14 发表了:

交易市场上,10 万吨吧


cqduoluo 于 2017-8-16 19:51:51 发表了:

夏秋 发表于 2017-8-15 22:44

那么现代印尼人口密度这么大和这个是不是有关系呢?尤其是爪哇岛,人口密度 1600 人/平方公里,比起泰国, ...

爪哇由于频繁的火山活动,积累了非常深厚,肥沃的火山土,而且历史上大量天然植物焚灭成了堆积的有机肥料,本身土壤成分是天然中性的,加上降雨和气温好,当地非常适合水稻种植。

而苏门达腊是热带冲积平原,土壤偏酸性,导致杂草和森林非常多,农业条件就差了很多了,开发程度要低得多。


夏秋 于 2017-8-16 21:49:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-16 19:51

爪哇由于频繁的火山活动,积累了非常深厚,肥沃的火山土,而且历史上大量天然植物焚灭成了堆积的有机肥料 ...

原来如此,受教了,多谢。


高墙 1959 于 2017-8-17 00:47:08 发表了:

去建几个国营农场,组织几个建设兵团如何?


明月风尘 于 2017-8-17 07:51:34 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 19:31

学习


cqduoluo 于 2017-8-17 20:55:39 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-17 00:47

去建几个国营农场,组织几个建设兵团如何?

台湾和济州岛都没开发完吧,现在去印尼太早了,怎么也得笑话了广东再说。


兰度 于 2017-8-17 20:58:45 发表了:

高墙 1959 发表于 2017-8-17 00:47

去建几个国营农场,组织几个建设兵团如何?

现阶段还是老老实实拿髡贼的工业品去买粮食吧,最多荷兰人的运力不够再让东南亚公司多派几条船去。


靴嘴鹳 于 2017-8-20 20:10:14 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 19:31

谢谢!


stauart 于 2017-9-4 09:20:47 发表了:

东南亚和当时华南一样,基本全市农业人口,粮食产量大,但是基本都被农业人口自身消耗了,能拿到市场上流通的不多,除非在东南亚搞圈地运动、种植庄园,否则东南亚负担不起华南的粮食消费