想问一下临高的石油工业还发不发展啊?

北朝旧贴 | 愚玄散人 | 8/15/2020 | 共 21712 字 | 编辑本页

愚玄散人 于 2017-8-11 11:45:30 发表了:

作为曾经的石油行业中端的从业者,很关心临高的石油储运工程。

天然气现在搞不现实,但是原油采用应该问题不大啊,原油一出化工立马就能起飞。


corsola 于 2017-8-11 11:50:13 发表了:

有人写同人就发展,没人写就不发展。。。


cc5233 于 2017-8-11 11:54:44 发表了:

发展不起 大陆这边,打井都难死你

去文莱采油,基建和运输都是一笔极大的投资,现在这点家当。。还是老实烧煤。

每年搞点原料给你做做实验室需求还差不多。。。


煞破狼 于 2017-8-11 12:08:35 发表了:

要不学鬼子,二战在东北搞硫酸洗煤每年好像能有 50 万吨?现在哪怕搞年产万吨也是了不起的开端了。


没事乱溜达 于 2017-8-11 12:46:07 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-11 11:54

发展不起 大陆这边,打井都难死你

去文莱采油,基建和运输都是一笔极大的投资,现在这点家当。。还是老实烧 ...

文莱那个油田,东煤西油北靠海,基地的燃料交通都很好.轻油直接烧掉.建立一个石油总部开发石油技术还是不错的.


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-11 13:02:04 发表了:

广东稳定后,有了几百万人口,就可以打文莱的主意了。


k.xerxes 于 2017-8-11 13:03:58 发表了:

二五完成前搞不定。 三五后期差不多。从航运距离看, 从文莱运一吨油能的运力,能从越南运 3-4 吨的煤。 早期肯定不合算的。


兰度 于 2017-8-11 13:05:15 发表了:

文莱太远,先打三水的油井吧。


繁华烬燃 于 2017-8-11 13:06:14 发表了:

临高的工业实力还是不足的,石油工业暂时看来没指望了吧……担忧中

最好能搞到轻油,但是就怕产量和运输不能稳定;


愚玄散人 于 2017-8-11 13:46:40 发表了:

corsola 发表于 2017-8-11 11:50

有人写同人就发展,没人写就不发展。。。

也是,希望上游勘探专业有人补一补,我可以从开采接手。


愚玄散人 于 2017-8-11 13:50:36 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-11 11:54

发展不起 大陆这边,打井都难死你

去文莱采油,基建和运输都是一笔极大的投资,现在这点家当。。还是老实烧 ...

也是大陆的油田交通基本不太方便,要不然离北京太近。

海上平台技术难度太高,文莱太远。

看来从苗栗实验性开采一些比较可行,缺少机械化的辅助,还真不知道这井要怎么打。


愚玄散人 于 2017-8-11 13:54:43 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-11 13:02

广东稳定后,有了几百万人口,就可以打文莱的主意了。

跟大萌一战换来 3 年的和平期,就可以南顾了。


没事乱溜达 于 2017-8-11 13:55:17 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-11 13:06

临高的工业实力还是不足的,石油工业暂时看来没指望了吧……担忧中

最好能搞到轻油,但是就怕产量和运输不 ...

汽油以上的运输太危险.文莱油很轻.运走柴油,烧掉汽油.

缺内燃机,柴油也就给带来的汽车用.可以把带来的汽油机设备送到文莱,劣质汽油也能应急.

柴油蒸馏的宽度可以小点.浪费的起.就是除去杂质的困难大.清洗发动机的能力估计做不到.


没事乱溜达 于 2017-8-11 13:56:45 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:50

也是大陆的油田交通基本不太方便,要不然离北京太近。

海上平台技术难度太高,文莱太远。

看来从苗栗实验 ...

当时中国打井技术是最先进的.已经有同人写了.


愚玄散人 于 2017-8-11 13:58:30 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 13:03

二五完成前搞不定。 三五后期差不多。从航运距离看, 从文莱运一吨油能的运力,能从越南运 3-4 吨的煤。 早期 ...

但是多少的煤都比不上石油化工产业啊。

我的看法是占领文莱油田,油田、、码头、炼化厂、军事基地重合布局,这样才比较划算。风险也是有的,但是炼化厂本来就是个风险。


没事乱溜达 于 2017-8-11 13:59:24 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:50

也是大陆的油田交通基本不太方便,要不然离北京太近。

海上平台技术难度太高,文莱太远。

看来从苗栗实验 ...

胜利油田在山东海边几十公里,距离胶东基地很近.国内原油普遍含硫高,不好加工.


愚玄散人 于 2017-8-11 14:03:22 发表了:

兰度 发表于 2017-8-11 13:05

文莱太远,先打三水的油井吧。

对对,年轻人光想搞个大油田。忘记家门口还有小三水。


没事乱溜达 于 2017-8-11 14:03:40 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:58

但是多少的煤都比不上石油化工产业啊。

我的看法是占领文莱油田,油田、、码头、炼化厂、军事基地重合布 ...

石油依赖其他行业支持,可以把轻油烧掉,其他组分运回临高二次加工.


愚玄散人 于 2017-8-11 14:06:41 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-11 13:06

临高的工业实力还是不足的,石油工业暂时看来没指望了吧……担忧中

最好能搞到轻油,但是就怕产量和运输不 ...

附近的油品质量都不太值得放心,大图书馆可能也没有详细的资料,万一搞出点高硫化氢的原油,归化民的素质很不让人放心啊。


愚玄散人 于 2017-8-11 14:09:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 13:56

当时中国打井技术是最先进的.已经有同人写了.

上学时候老师说自贡盐井能打上千米,可以找一批来,看看是不是在吹牛逼。

但是竹竿子打盐井还行,打混合液怕强度不够。


愚玄散人 于 2017-8-11 14:12:23 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 13:59

胜利油田在山东海边几十公里,距离胶东基地很近.国内原油普遍含硫高,不好加工. ...

在敌占区实验性打井,有点太托大了。


没事乱溜达 于 2017-8-11 14:15:54 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-11 14:22 编辑

愚玄散人 发表于 2017-8-11 14:09

上学时候老师说自贡盐井能打上千米,可以找一批来,看看是不是在吹牛逼。

但是竹竿子打盐井还行,打混合 ...

三水油含硫高不高?我印象里,中国都是高硫原油

历史上的油井开始就是采用的中国打盐井的技术,元老院带了资料.

同人早就开始打井了炼油了......

打盐井开始打的是岩石...不是光打盐..


k.xerxes 于 2017-8-11 14:17:47 发表了:

本帖最后由 k.xerxes 于 2017-8-11 14:31 编辑

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:58

但是多少的煤都比不上石油化工产业啊。

我的看法是占领文莱油田,油田、、码头、炼化厂、军事基地重合布 ...

二五结束前狒狒基本盘太小。 玩不来那么多东西的。 虽然看各种同人,什么 2 千吨级帆船远航欧洲, 铁甲舰炮击马尼拉什么的。   但是事实上你要一五结束的狒狒多挖几个 60 米级别的船渠都心疼的。


没事乱溜达 于 2017-8-11 14:21:18 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 14:17

二五结束前狒狒基本盘太小。 玩不来那么多东西的。起码要 虽然看各种同人,什么 2 千吨级帆船远航欧洲, 铁 ...

笑死我了 ......无所谓    各写各的......


气持样 于 2017-8-11 14:55:23 发表了:

那太好了


愚玄散人 于 2017-8-11 15:05:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 14:15

三水油含硫高不高?我印象里,中国都是高硫原油

历史上的油井开始就是采用的中国打盐井的技术,元老院带了 ...

我们俩的印象差不多,三水油田完全没有概念。打了几年就不打了,有储量不大的因素,还有就是成本高。

刚才查了一下,三水油田深度 600-1000 米,详细资料没有,深度倒是还好,没有详细资料不知道地质结构怎么样。


愚玄散人 于 2017-8-11 15:07:20 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 14:17

二五结束前狒狒基本盘太小。 玩不来那么多东西的。 虽然看各种同人,什么 2 千吨级帆船远航欧洲, 铁甲舰炮 ...

基本盘小是事实,2 千吨级帆船远航欧洲、 铁甲舰炮击马尼拉肯定不可能,但是点技能树的花费得失比还是能算的来。


Brain1127 于 2017-8-11 15:25:33 发表了:

文莱原油适合炼成煤油。轻油烧掉作为炼化热源。储油目前想到直接地上挖个坑用水泥抹平。煤油相比汽油好运输一点点。而且用途很广,煤油灯煤油炉。运输用钢制圆筒应该就可以。


k.xerxes 于 2017-8-11 15:32:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 14:21

笑死我了 ......无所谓    各写各的......

狒狒敌我双方的金手指都开的太大。 同人普遍更离谱。 其实狒狒治下绝不是大临高共荣圈那样的皇道乐土,更接近卧薪尝胆时代的明治日本, 先军(工)政治的金家朝鲜,或者穷兵黩武的后金。

狒狒其实极度缺乏资源。 光海军船只的铜皮船底就够要命的。   宪法号这样 3000 吨级别的风帆船只,全船用铜 63 吨多。 其中接近 14 吨是不可替代的铜皮和铜皮用的钉子。    换算到狒狒 1000 吨级别船上就是接近 20 多吨铜和 5 吨不可替代的铜皮。 这还是纯粹的帆船,有动力的船只还要在螺旋桨和主轴密封上用更多。 我觉得广东各种寺庙,城池的铜钟都危险了。


k.xerxes 于 2017-8-11 15:48:51 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 15:07

基本盘小是事实,2 千吨级帆船远航欧洲、 铁甲舰炮击马尼拉肯定不可能,但是点技能树的花费得失比还是能算 ...

要开发的写同人的话,建议把时间定在二五后期,等狒狒的建立起有一定规模的蒸汽工业再说。


de9000 于 2017-8-11 16:10:15 发表了:

别总想着自己运人嘛。

当时印尼那一带应该有华人了吧,不如直接在那里招人开采油田如何,我记得那里也是低位油田。


兰度 于 2017-8-11 16:14:09 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 15:32

狒狒敌我双方的金手指都开的太大。 同人普遍更离谱。 其实狒狒治下绝不是大临高共荣圈那样的皇道乐土,更 ...

1634 年一年里荷兰东印度公司就从日本进口了 488634 斤铜。而且荷兰人从日本进口的货物以白银为主,铜只占百分之 11 左右。狒狒们打垮了郑芝龙,对日贸易处于近乎垄断的地位,铜需求的缺口如果再得不到有效缓解,殖民贸易部应该去集体自裁。


cc5233 于 2017-8-11 16:36:16 发表了:

de9000 发表于 2017-8-11 16:10

别总想着自己运人嘛。

当时印尼那一带应该有华人了吧,不如直接在那里招人开采油田如何,我记得那里也是低 ...

油得运回去啊


de9000 于 2017-8-11 16:38:08 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-11 16:36

油得运回去啊

改装几条运输船的事,也可以外包给当地华人,反正整个东亚只有我们有大量需求,运过来付钱就是了。


cc5233 于 2017-8-11 16:52:03 发表了:

de9000 发表于 2017-8-11 16:38

改装几条运输船的事,也可以外包给当地华人,反正整个东亚只有我们有大量需求,运过来付钱就是了。

...

1 条船 1 年能运几吨你算给我听听?


六必治 于 2017-8-11 17:00:45 发表了:

我一直在写这方面的同人,黑与白,准备的设想是前期做些准备工作,主要是炼化设备或者是化工设备专业生产,炼油的设想是从煤化开始,积累经验,培养人员,煤化里煤焦油的处理与石油炼化有很多相同之处,还有就可以从中获很大的收益,至少可以自已运转,不用外来的持续性投资。

石油开采也是从台湾的出磺坑开始练手,再去文莱开采。


cc5233 于 2017-8-11 17:06:10 发表了:

六必治 发表于 2017-8-11 17:00

我一直在写这方面的同人,黑与白,准备的设想是前期做些准备工作,主要是炼化设备或者是化工设备专业生产, ...

这才是有建设性的东西嘛


六必治 于 2017-8-11 17:13:25 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-11 17:06

这才是有建设性的东西嘛

过奖了,我认为工业发展要解决瓶颈问题:一是材料,现在好多产品生产不出来是因为相关材料无法满足要求,比如电机里用的硅钢,化工生产用的不锈钢,二是人员组织,你让昨天还在种田的人明天就去生产显然不可能,人的培养是最耗时间的。三是经验,就是从书本看到了工艺路线、设备图纸,实际投入生产还有很大差距的。这个只能靠试错。


cc5233 于 2017-8-11 17:19:09 发表了:

六必治 发表于 2017-8-11 17:13

过奖了,我认为工业发展要解决瓶颈问题:一是材料,现在好多产品生产不出来是因为相关材料无法满足要求, ...

所以说 稳定的基础才是一切

把手头的煤和机器都玩透造齐了,就有底气去浪了

要不然就是败家


哈罗哈 于 2017-8-11 18:04:10 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:46

也是,希望上游勘探专业有人补一补,我可以从开采接手。

勘探不难吧,拿着现代的油井坐标回去直接打井。


哈罗哈 于 2017-8-11 18:04:44 发表了:

本帖最后由 哈罗哈 于 2017-8-11 18:06 编辑

愚玄散人 发表于 2017-8-11 13:46

也是,希望上游勘探专业有人补一补,我可以从开采接手。

搞来了石油后,工业化蒸馏、石油化工怎么搞?太复杂了。

初级产品定为汽油和煤油?


cqduoluo 于 2017-8-11 18:19:41 发表了:

20 世纪 20 年代之前都没有什么石油化工,临高的工业基础还差远了。

没有必要一开始就想着搞石油化工,如果是作为燃料,润滑油啥的,石油工业的技术要求就低多了。

实际上临高应该是有基础的石油产业了,出磺坑搞个年产 1000 吨石油的项目还是没难度的,培养下人才,这个才是最重要的。


南海游鱼 于 2017-8-11 19:14:22 发表了:

临高县城东南四十多公里有石油


没事乱溜达 于 2017-8-11 19:20:16 发表了:

南海游鱼 发表于 2017-8-11 19:14 临高县城东南四十多公里有石油

澄迈油田?好像 1500 米


没事乱溜达 于 2017-8-11 19:22:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-11 18:1920 世纪 20 年代之前都没有什么石油化工,临高的工业基础还差远了。

没有必要一开始就想着搞石油化工,如果是 ...

去文莱好像比台湾快。


南海游鱼 于 2017-8-11 19:22:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 19:20

澄迈油田?好像 1500 米

有,公司在南沙路与南海大道交叉口。


南海游鱼 于 2017-8-11 19:23:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 19:20

澄迈油田?好像 1500 米

好像叫福山油田,就在福山附近,有很多钻塔。


没事乱溜达 于 2017-8-11 20:08:17 发表了:

南海游鱼 发表于 2017-8-11 19:23

好像叫福山油田,就在福山附近,有很多钻塔。

就是那里


没事乱溜达 于 2017-8-11 20:11:10 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-11 15:25

文莱原油适合炼成煤油。轻油烧掉作为炼化热源。储油目前想到直接地上挖个坑用水泥抹平。煤油相比汽油好运输 ...

文莱和三水原油成分是?


没事乱溜达 于 2017-8-11 20:31:20 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 15:32

狒狒敌我双方的金手指都开的太大。 同人普遍更离谱。 其实狒狒治下绝不是大临高共荣圈那样的皇道乐土,更 ...

文笔无所谓,我想看专业内容. 没看出燃料油有什么技术难度.煤油代替灯油蜡烛煤木柴,利润大.煤油比煤热值高,运输重量小.

包铜皮是哪一年的科技?

各个部门当然努力争取自己的利益,详细计划又太麻烦.........


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-12 08:21:39 发表了:

石油工业最重要是形成一个经济正循环,技术水平影响不大。其实只要能卖煤油,应该也是赚的。


cqduoluo 于 2017-8-12 20:47:44 发表了:

南海游鱼 发表于 2017-8-11 19:23

好像叫福山油田,就在福山附近,有很多钻塔。

福山主要是气田,原油储量才 86 万吨,而且埋藏深度 2300-2500 米,临高技术短期内根本不用考虑。


cqduoluo 于 2017-8-12 20:56:02 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-12 20:57 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-11 19:22

去文莱好像比台湾快。

怎么可能呢,文莱距离三亚也有 1500 公里,临高到高雄才 1200 公里。

何况元老院在台湾已经有小 10 万人口,有农业基础,有港口设施,有军力存在,开发出磺坑相当于有个大型前进基地支撑,完全不需要多大投入,有想开发的元老自己去高雄选几百归化民,再让高雄驻军派一个排就可以去开采。

如果去开发文莱,那你首先得运输起码几千人口甚至上万过去,然后军队起码一个营,还要新修港口,投入起码多了几十倍。


没事乱溜达 于 2017-8-12 21:24:32 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-12 20:56 怎么可能呢,文莱距离三亚也有 1500 公里,临高到高雄才 1200 公里。

何况元老院在台湾已经有小 10 万人口,有农 ...

单纯说收益,不涉及同人。台湾是小投资小收益型,文莱是大投资大收益型。如果只是搞少量石油,考虑南宝如何?


hbwmonkey 于 2017-8-12 23:07:23 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-11 14:17

二五结束前狒狒基本盘太小。 玩不来那么多东西的。 虽然看各种同人,什么 2 千吨级帆船远航欧洲, 铁甲舰炮 ...

你说的这两个同人如果是指夸克穷欧行和马尼拉谍影的话,这两个都是将来钦定转正的。至于铜,肯定是紧张的,但是还是够用的,垄断日本贸易可以获得大量的铜,因为技术先进,狒狒的船底包铜可以轧的更薄,没有英国人用的那么多,


k.xerxes 于 2017-8-13 00:38:51 发表了:

hbwmonkey 发表于 2017-8-12 23:07

你说的这两个同人如果是指夸克穷欧行和马尼拉谍影的话,这两个都是将来钦定转正的。至于铜,肯定是紧张的 ...

我确实低估铜的获得量了。 铜皮消耗量这个这个技术先进也救不了。   不是你压更扁一点就能用的更少。 铜皮有寿命的, 压的越薄, 寿命越短。   历史上那种厚度, 5 年左右就要换一次。 如果要压得更扁,就要还的更勤。 更占用船坞时间。 这个时间对狒狒来说更短, 因为狒狒在热带。


没事乱溜达 于 2017-8-13 00:47:31 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-12 08:21 石油工业最重要是形成一个经济正循环,技术水平影响不大。其实只要能卖煤油,应该也是赚的。 ...

卖煤油肯定是正循环,光是元老院自己用省的资源就是巨大利益。更多人看到的是化工和内燃机


k.xerxes 于 2017-8-13 00:50:16 发表了:

hbwmonkey 发表于 2017-8-12 23:07

你说的这两个同人如果是指夸克穷欧行和马尼拉谍影的话,这两个都是将来钦定转正的。至于铜,肯定是紧张的 ...

要转正的话尽量还是把时间线推迟一下吧。 搞到二五后期或者三五初期比较合理。 远航欧洲的话, 不事先进行一定程度的远航训练,第一次就直奔欧洲实在风险太大了。


没事乱溜达 于 2017-8-13 00:51:06 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-13 00:38 我确实低估铜的获得量了。 铜皮消耗量这个这个技术先进也救不了。   不是你压更扁一点就能用的更少。 铜皮 ...

压薄可以解决有没有的问题和提高载重,五年后船坞压力小很多。但是更高的科技意味着更大的产业链投入,可能自相矛盾


k.xerxes 于 2017-8-13 01:04:29 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-13 00:51

压薄可以解决有没有的问题和提高载重,五年后船坞压力小很多。但是更高的科技意味着更大的产业链投入,可 ...

提高不了多少, 3000 吨级船纯铜皮才 14 吨, 你减薄一半,才能减少 7 吨, 这是排量 3000 顿级别大船。 用铜的大头其实是因为采用了包铜,而不得不用铜替换的大量铁钉子。   对蒸汽船还有轴承螺旋桨等各种密封件用铜问题。

另外包铜这个东西还有极其蛋疼一点。 包铜船在使用上要尽量躲避自己的钢制船只,   否则电化学反应会在短时间内严重损坏钢制船只的寿命。


深潜者 于 2017-8-13 05:58:16 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-13 01:04 提高不了多少, 3000 吨级船纯铜皮才 14 吨, 你减薄一半,才能减少 7 吨, 这是排量 3000 顿级别大船。 用铜的 ...

躲避钢船是什么意思?只要铜皮与另一艘钢壳之间没有用导线连在一起就没事吧?

话说一开始没解决铁壳船腐蚀的时候,还有在铁壳外包木头然后再包铜皮的呢


k.xerxes 于 2017-8-13 06:18:41 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-13 05:58

躲避钢船是什么意思?只要铜皮与另一艘钢壳之间没有用导线连在一起就没事吧?

话说一开始没解决铁壳船腐 ...

你吧钢壳船(狒狒的现代宝贝)和包铜船停泊的稍微靠近一点。 不需要多少时间就能给钢船造成不小损伤。 美国 1890 年代的钢壳巡洋舰辛辛那提因为和包铜船在一起停泊,船壳收到过严重损伤。


深潜者 于 2017-8-13 07:52:42 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-13 06:18

你吧钢壳船(狒狒的现代宝贝)和包铜船停泊的稍微靠近一点。 不需要多少时间就能给钢船造成不小损伤。 美 ...

可原电池反应不得连在一起才行的吗?


k.xerxes 于 2017-8-13 08:00:09 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-13 07:52

可原电池反应不得连在一起才行的吗?

As an instance of what damage can be created in this way on short notice mention should be made of the cruiser Cincinnati. She anchored alongside of a copper-sheathed vessel at her moorings, and as a result her bottom was seriously injured. It was a strict order in the navy that an unsheathed vessel was never to anchor alongside of a sheathed steamer of any kind.出自 The North American Review, Volume 168, 124 页。   我也很奇怪, 应该是现实和实验室环境差别不小吧。    具体原因我搞不明白, 但是也不可能去翻文件找那些具体的“a strict order”


紫电流星 于 2017-8-13 17:53:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-13 00:47 卖煤油肯定是正循环,光是元老院自己用省的资源就是巨大利益。更多人看到的是化工和内燃机 ...

但卖煤油作为石油工业的开始更合适,没有什么技术门槛,如果刚开始就搞汽柴油,风险增加太多。


cqduoluo 于 2017-8-13 20:11:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-12 21:24

单纯说收益,不涉及同人。台湾是小投资小收益型,文莱是大投资大收益型。如果只是搞少量石油,考虑南宝如 ...

南宝没有油田啊,只有页岩油,那个比原油更麻烦,当然也不是不能搞。

其实我以前也想过写石油同人,对临高石油工业有个简单规划,就是一五之内,几个元老爱好者依托南宝煤矿搞页岩油项目,年产 300 吨,然后二五开始这批人去出磺坑搞年产 3000 吨的项目,最后才是二五末期培养的人才去文莱搞年产 3 万吨的项目,然后慢慢扩产,这么一步一步走,我认为更合理一些。


cqduoluo 于 2017-8-13 20:16:29 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-13 00:38

我确实低估铜的获得量了。 铜皮消耗量这个这个技术先进也救不了。   不是你压更扁一点就能用的更少。 铜皮 ...

临高完全没必要用 17 世纪欧洲船的铜皮防腐技术,直接上生漆或者桐油漆就行了,欧洲那是因为没有这两种天然材料,中国船历史都不用铜皮包,不一样耐用么。

直接搞 19 世纪的现代船漆也可以,超星有很多电子书介绍,煤焦油提炼的沥青漆就不错。


深潜者 于 2017-8-13 20:19:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:16

临高完全没必要用 17 世纪欧洲船的铜皮防腐技术,直接上生漆或者桐油漆就行了,欧洲那是因为没有这两种天然 ...

铜皮首先是为了杀毒呀!避免附着物的。如果不在乎航速自然不用也行


兰度 于 2017-8-13 20:19:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:16

临高完全没必要用 17 世纪欧洲船的铜皮防腐技术,直接上生漆或者桐油漆就行了,欧洲那是因为没有这两种天然 ...

铜皮是用来对付啃木材的船蛆的,桐油漆和沥青漆能办到?


cqduoluo 于 2017-8-13 20:30:39 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-13 20:19

铜皮首先是为了杀毒呀!避免附着物的。如果不在乎航速自然不用也行

油漆里可以加铅丹的,毒性绝对比铜强。


cqduoluo 于 2017-8-13 20:36:29 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 20:19

铜皮是用来对付啃木材的船蛆的,桐油漆和沥青漆能办到?

现代船漆是几层,最外面一层有毒,这层只要还在,船蛆就活不了。

古代中国船都是不用铜皮的,桐油漆里面貌似也要加有毒的玩意,当然具体配方不知道。

我记得 19 世纪的欧洲船就改用沥青漆了吧,和现代船底漆的原理差不多,当然效果没这么好。


兰度 于 2017-8-13 20:45:25 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:36

现代船漆是几层,最外面一层有毒,这层只要还在,船蛆就活不了。

古代中国船都是不用铜皮的,桐油漆里面 ...

洋人一样干过船底刷防护涂料的事,最后看来还是包铜皮效果最好。一直用到 1880 年代。http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404016619385974495&mod=zwenzhang


cqduoluo 于 2017-8-13 20:46:45 发表了:

现代船底漆一般是两层,外面一层防污漆是对付船蛆的,都可以用沥青做。

000139.jpg(1.21 MB, 下载次数: 0)

2017-8-13 20:45 上传

000140.jpg(1.14 MB, 下载次数: 0)

2017-8-13 20:45 上传


cqduoluo 于 2017-8-13 20:49:43 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 20:45

洋人一样干过船底刷防护涂料的事,最后看来还是包铜皮效果最好。一直用到 1880 年代。

http://weibo.com/tt ...

那是因为外层没有防污漆,后来发现原因之后,不都改船漆了,包铜皮多麻烦。


兰度 于 2017-8-13 21:26:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:46

现代船底漆一般是两层,外面一层防污漆是对付船蛆的,都可以用沥青做。

...

那么钢壳船的防锈漆呢?


k.xerxes 于 2017-8-13 23:47:42 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:36

现代船漆是几层,最外面一层有毒,这层只要还在,船蛆就活不了。

古代中国船都是不用铜皮的,桐油漆里面 ...

19 世纪钢壳船在热带表现非常不好,英国到 1880 年代海外部署的巡洋舰还是包铜的。 18 世纪末日本人曾经用过亚洲漆, 自认为效果为非常好, 列强试验过后觉得日本人在吹逼。可能是日本人在热带行动的少吧。 如果能够保证比较勤快的维护的话, 漆其实也是可以凑合用的。 关键看狒狒能做出什么水平的漆。


深潜者 于 2017-8-14 08:05:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:30 油漆里可以加铅丹的,毒性绝对比铜强。

话说以前西班牙试过包铅皮,可惜没什么效果


Brain1127 于 2017-8-14 08:58:55 发表了:

是靠铜离子和水生软体动物的血液成分形成络合物来杀死附着的藤壶。


北风之翼 于 2017-8-14 09:00:57 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-11 14:09

上学时候老师说自贡盐井能打上千米,可以找一批来,看看是不是在吹牛逼。

但是竹竿子打盐井还行,打混合 ...

自贡凿盐井的速度慢的会让你发疯


Brain1127 于 2017-8-14 09:22:02 发表了:

另外,让农村接触现代社会的几项进口工业商品: 铁钉、火柴、热水瓶、煤油。

貌似输入旧中国的洋油,貌似主要就是用苏门答腊/文莱/加里曼丹岛上的油炼制的


北风之翼 于 2017-8-14 09:35:01 发表了:

本帖最后由 北风之翼 于 2017-8-14 09:36 编辑

自贡古代严密而有效的凿井工序

在井盐业的繁荣兴旺时期,井盐凿井工艺取得了辉煌成就。尤其到了清道光年间,已形成了一套较完善和细密的井盐盐井钻凿工序,大致包括选井位、钻前准备、开井口、下石圈、锉大口、扇泥、下木柱、锉小口等。这同现代开采石油、天然气的技术在工艺上是一致的。

1、选井位、钻前准备。选井位就是由有经验的“相度泉脉者”、“堪舆家”确定凿井的位置。然后在要钻井的地方整理出约 20 平方米的平地,架设凿井设备。凿井设备主要包括碓架和平车。碓架前后各有两根立柱,用两根木料和两块木板把前后立柱连成一个整体,整体高度约为 175 厘米,长 165 厘米。上窄下宽,前面上宽 36 厘米,下宽 95 厘米;后面上宽 72 厘米,下宽 95 厘米。碓架用于支承踩板,踩板长 150 厘米,宽 11 厘米,阻力臂长 32 厘米,动力臂长 105 厘米。在碓架中部,还有用两根直径 4.5 厘米的竹竿捆成的扶手,为踩碓时工人的依托之物。平车,直径 160 厘米,为起下钻具和升降扇泥筒的提升装置。

2、开井口。选定井位后,首先需要按地形将井基铲高填平,为凿井修建平坝,然后挖井打大口。挖大口是用人工挖掘或凿子开凿。一般大口直径为 0.9 米至 1.1 米,为防止浮泥垮塌,所开井口宜宽。大口深度一般要打过沙石岩层,按地层而定,深的有十几丈,浅的有几丈,以打到坚硬的岩层上为止。

3、下石圈。大口打好后,再下入石圈,层层垒叠,构成地表石质套管。石圈外方内圆,其对角略小于大口直径,每个厚度约 0.33-0.66 米不等,中间的圆孔直径按需要而定。用吊竿将石圈放入大口底,然后一个个的逐步安放至井口。如所下石圈在 30 个以上,在下入一半石圈时,必须加一副铁杠抬垫在石圈上,抬扛两头嵌入大石壁内,以防止石圈受力过重而破裂。 下石圈的同时,在石圈外面要用泥土或石块填满。如所凿的是火井,石圈不必下齐,地面还需预留盆位置,以免日后多出取石圈的麻烦。但由于地面泥沙易于崩陷,故用木料做成圆筒状,置于石圈之上,以防地表塌陷。

4、锉大口。石圈下好后,就在井场安置碓架 1 和大车 2 等凿井、提升设备,然后吊锉用人力捣碓锉大口。大口即需下如套管的上部井盐。下套管是为了隔绝地下谈水渗入盐井,同时有加固井壁的作用。捣碓时,用小摊板子放于碓架和矮轮 1 碓架:木制井盐盐井地面设备。在汉代加工谷物的足碓基础上发展而来。《天工开物》:“以脚踏碓梢,如舂米形。”

大车:又称“盘篾绞车”、“地车”。木制井盐盐井地面设备,由大口盐井的排车、推车演化而来。分轴心、车盘、刹车、车架四部分。四川盐场用以凿井、修治井和井下采卤。

子轴槽中,在碓板子上用人力蹬踩,从而带动锉头一上一下冲击井底破碎岩石,使井逐渐加深。捣碓时,“新井则以二人在碓上,以一人在井口转锉,深井则以三人或四人在碓上,仍以一人在井口转锉”。当凿到一定深度,便要推起锉头,换泥筒(或叫吞筒 3)入井扇泥。凿大口分为两个步骤,即抽小眼和刮大口。抽小眼是为了弄清白水渗透的位置和流量的大小,找到硬岩,以确定所下木柱的深度。抽小眼是用银锭锉(又叫小锉,是锉小眼的基本锉,长约 3-5 米,重约 100-150 公斤,刃口宽 10-15 厘米)凿一个位于中心的小眼,小眼直径与木柱内径相同。抽小眼时,还要对扇出的泥浆进行考察,以下是否出水、水的来源和大小等。抽小眼的深度,因地层不同,各井也就不同,以钻穿渗透白水的地层,把白水找尽,达到硬岩—砂岩或石灰岩时为止。当凿穿含白水的地层和超过硬岩两米时,即停止抽小眼,开始刮大口。刮大口是用蒲扇锉(长约 3 米,重约 150-250 公斤,锉头刃口约 30-40 厘米)将原来凿出的小眼刮大,大口直径与石圈内径相同。刮大口时,在锉杆上必须加梭边(即扶下器)和正心,以免大口歪斜。同时,要经常转运钻具,以保证大口的光滑和垂直。用这样的方法一直刮到硬岩才能宣告结束。

5、扇泥。即用附有活塞的竹制汲筒将钻凿过程中产生的岩屑注水后汲出。扇泥筒由小于井径的竹筒做成。这种竹制汲筒长约丈余,中空,须小于木制套管的口径,距筒底两寸处悬以块熟牛皮构成单向阀(俗称“皮钱”)。扇泥时,用篾索系上竹制汲筒,悬挂在井中央,由两、三名工匠位于踩架后地滚前,拉着篾索作上下升降运动,当泥筒降入井底液面,碎石沙泥随水对上产生压力顶开皮钱进入筒内;而当泥筒向上提起时,筒内的砂石和水向下的重力压住皮钱而不漏出。这样的原理巧妙地将碎岩浆或泥沙吸入筒中提出井口,如此反复进行,便形成了一套完整的提捞井底泥沙的过程,有效地解决了深井开采的技术难题。

6、下木柱。木柱又称木竹,最早出现于北宋庆历间四川的卓筒井内。下木柱的目的在于封隔浅层淡水和疏松易塌的地层。宋元时用楠竹为套管,将其中间隔断打穿,牝牡相连为套管。明清时改用硬木,如柏木、青杠之类。其做法是:用长约两米的圆木(青杠、柏木、松木等)从中剖开,挖去同心圆中心部分,后又合拢在一起,涂上油灰,在外面缠上布麻,再敷上桐油灰后就成了坚固耐腐的木制套管。木柱内径与井径相同。下木柱时,先立天车(即井架),并在井口做好剪刀架等设备,然后在预制好的木柱底端做麻头。麻头用散麻、麻绳、桐油石灰等做成,其作用是将木柱与岩石紧密地粘合在一起,达到隔绝淡水的目的。麻 3 吞筒:井盐盐井打捞工具,铁制或竹制。由泥座子、圆铁杆及圆形铁或竹筒组成。上端有四片铁或竹块与圆铁杆下部相接。四川盐场修治井时,用以刨取井内红岩、麻枯等泥沙石块。

头做好后,再将木柱一节一节地吊起,在井口合榫,陆续放入大口。到距离位子 1 米时,用“位镰 4”扫尽位子上的泥沙,再将“正心”放入位子上,上下活动数次,松开剪刀架,砍断吊绳,使木柱落至位子上,木柱即告下好。

7、锉小口:木柱安好后,以木柱的内径为准继续往下钻凿,名为锉小口。锉小口是凿井过程中时间最长的一道工序。从开井口到下木柱,只需数月即可能完成,而锉小口则需要几年、甚至十几年方能凿成。锉小口的方法同锉大口相似。锉小口的钻头一般以银锭锉为主,并根据岩层的情况选用马蹄锉或垫根子锉。小口深度以达目的层见功为止。“水火油得其一者,谓之见功”,见功后,小口便告凿成。但这时还要继续下凿一段深度,俗称“腾位子”,以进一步探明气层、水层或目标岩盐层是否钻穿。腾位子一般以 6-7 米为宜,这样既能把盐卤、天然气层钻穿,又能使泥沙活动于水,随卤水推汲出井。腾位子结束后,整个钻井过程便告完成,将井交付使用。

采用上述方法凿成的盐井,可深达 1000 余米以上。 到 1835 年,四川自贡燊海井突破到 1001.42 米,成为世界第一口人工开凿的超千米深井。当燊海井钻成 11 年后,俄国的谢苗诺夫都于 1846 年钻成了第一口油井浅井,再过 13 年,美国的狄拉克才于 1859 年 8 月,钻成一口 21.69 米的深井。自贡地区除燊海井外,清咸丰年间凿成的井普遍达千米之上,其中,德胜井深达 1045 米。光绪年间凿成的长发井更深达 1119 米。从这个意义上来说,四川自贡盐井的深度,成就了中国科技史的世界高度。

位镰:井盐盐井固井工具。铁制,刃口加钢。由泥座子、扁铁杆及两股须组成。扁铁杆末尾有弯钩,形如镰刀。两股须左右对称,具有弹性。四川场修治井时,用以清扫柱座位上的岩块、泥沙、杂物等。


兰度 于 2017-8-14 09:46:40 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-14 09:22

另外,让农村接触现代社会的几项进口工业商品: 铁钉、火柴、热水瓶、煤油。

貌似输入旧中国的洋油,貌似 ...

早期的洋油是主要是美国和俄国煤油,荷属东印度的石油发现和开采已经比较晚了。


北风之翼 于 2017-8-14 11:04:14 发表了:

石油对 500 废来说不仅仅是燃料,最重要的是石油化工,有了石油化工的产品,才有精细化工的基础。


没事乱溜达 于 2017-8-14 12:48:45 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 11:04 石油对 500 废来说不仅仅是燃料,最重要的是石油化工,有了石油化工的产品,才有精细化工的基础。 ...

煤油节省下来的食物油和运输费用,利润可观。化工当前投资过大,缺乏相应科技支持。


没事乱溜达 于 2017-8-14 12:49:31 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 11:04 石油对 500 废来说不仅仅是燃料,最重要的是石油化工,有了石油化工的产品,才有精细化工的基础。 ...

印尼有露天煤油


没事乱溜达 于 2017-8-14 12:52:48 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 09:00 自贡凿盐井的速度慢的会让你发疯

临高有廉价动力和钢材,井位地址资料,自贡没有。


没事乱溜达 于 2017-8-14 13:00:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-13 20:11 南宝没有油田啊,只有页岩油,那个比原油更麻烦,当然也不是不能搞。

其实我以前也想过写石油同人,对临 ...

南宝运输成本低,炼油厂本地人工成本地,在临高建立实验工厂和实验室,作为工业起步。为以后运来原油和粗加工油品做准备。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-14 13:30:21 发表了:

可以走这样的流程:由一个或几个元老领导,先找一些自贡的盐井钻工,组建钻井队。然后由台湾基地派出军队和官员,搞好苗粟附近的治安工作。这样钻井队就可以依靠现代的资料,布置井位,进行钻井。然后就可以根据钻井的需求,向钢厂及机械厂提出设计及要求,把原始的钻井设备,升级成更现代的设备。并进行井控的研究,控制好井喷。而采出的原油,就可以进行炼化的研究,最初就是搞出合格的煤油和沥青。煤油可以回收资金,而沥青可以铺路。等到搞得比较熟练,就可以把石油队伍派到文莱。当然,之前必须通过军事或外交手段,搞到文莱的地皮,建立据点,搞好石油建设的外部环境。这之后就是扩大采油规模和升级石油炼化技术,搞出汽柴油和其它石化产品。


愚玄散人 于 2017-8-14 13:46:12 发表了:

六必治 发表于 2017-8-11 17:00

我一直在写这方面的同人,黑与白,准备的设想是前期做些准备工作,主要是炼化设备或者是化工设备专业生产, ...

炼化厂准备生产什么产品?


愚玄散人 于 2017-8-14 13:49:16 发表了:

哈罗哈 发表于 2017-8-11 18:04

勘探不难吧,拿着现代的油井坐标回去直接打井。

有点难度,因为时间长了地质状态有可能不一样。


愚玄散人 于 2017-8-14 13:50:51 发表了:

哈罗哈 发表于 2017-8-11 18:04

搞来了石油后,工业化蒸馏、石油化工怎么搞?太复杂了。

初级产品定为汽油和煤油? ...

可能都不会,轻油粗加工直接用,其他的想办法弄柴油吧。


愚玄散人 于 2017-8-14 14:30:59 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 09:35

自贡古代严密而有效的凿井工序

在井盐业的繁荣兴旺时期,井盐凿井工艺取得了辉煌成就。尤其到了清道光年间 ...

看文字介绍,这套钻井工艺已经比较接近现在工艺了,我也想不到有什么能优化的地方。

看来速度快慢在于三个方面:① 动力、② 工具材料、③ 钻头

可以实验性改进,应该能逐步提高生产速度。


愚玄散人 于 2017-8-14 14:35:25 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-14 13:30

可以走这样的流程:由一个或几个元老领导,先找一些自贡的盐井钻工,组建钻井队。然后由台湾基地派出军队和 ...

路是这么走的,但是石油工业的提高与工业整体水平的发展相辅相成。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-14 14:47:01 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-14 14:35 路是这么走的,但是石油工业的提高与工业整体水平的发展相辅相成。

话没错,所以很多盐井钻井设备都可以通过钢厂和机械厂进行升级。而只要这个行业能赚钱,也就有了扩大生产,提升技术的动力和资源。


愚玄散人 于 2017-8-14 14:54:17 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-14 14:47

话没错,所以很多盐井钻井设备都可以通过钢厂和机械厂进行升级。而只要这个行业能赚钱,也就有了扩大生产 ...

初期可能赚不到钱,还要往里面贴钱。但是大家的思维不一样,知道石油的未来发展前景,所以这种点技能树的事情,能做尽量做吧。要不然代差哪里来呢。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-14 15:02:20 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-14 14:54 初期可能赚不到钱,还要往里面贴钱。但是大家的思维不一样,知道石油的未来发展前景,所以这种点技能树的 ...

石油工业赚钱还是挺容易,如果不讲经济,只顾攀科技树,虽然大家都有耐心,但还是会有抱怨的。并且赚钱也不影响研究,而且如果收益比较好,扩大规模也会比较方便。


没事乱溜达 于 2017-8-14 15:16:50 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-14 15:02 石油工业赚钱还是挺容易,如果不讲经济,只顾攀科技树,虽然大家都有耐心,但还是会有抱怨的。并且赚钱也 ...

赚钱不是问题,问题是赚来的钱和需要继续投资的比例。露天煤油需要的投资,粗加工的投资,精细加工各不相同。加工出好油,还需要配套好机器,高等级公路,汽车驾驶员。生产技术人员就不用提了。

选择合适的提升路线是大问题。


没事乱溜达 于 2017-8-14 15:25:24 发表了:

石油工业省下的油料做了军粮,军队获得军功,石油业的元老能获得什么?军队打下的土地获得的收入何时能返回石油业?


六必治 于 2017-8-14 16:13:47 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-14 13:46

炼化厂准备生产什么产品?

先从煤油,柴油、沥青干起


没事乱溜达 于 2017-8-14 16:35:21 发表了:

六必治 发表于 2017-8-14 16:13 先从煤油,柴油、沥青干起

能否在开工前,在企划院通过一个长期投资规划,以免后继无钱。或者利润按比例(额度可以小点)留作研发资金


北风之翼 于 2017-8-14 16:56:56 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-14 13:30

可以走这样的流程:由一个或几个元老领导,先找一些自贡的盐井钻工,组建钻井队。然后由台湾基地派出军队和 ...

自贡的凿井技术属于落后技术,500 废完全没必要复制这个技术


六必治 于 2017-8-14 16:59:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-14 16:35

能否在开工前,在企划院通过一个长期投资规划,以免后继无钱。或者利润按比例(额度可以小点)留作研发资 ...

没有,准备开股份公司,从糖狗子那里弄钱


没事乱溜达 于 2017-8-14 17:06:09 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 16:56 自贡的凿井技术属于落后技术,500 废完全没必要复制这个技术

起步时期,要的不就是当时的落后技术


没事乱溜达 于 2017-8-14 17:07:04 发表了:

六必治 发表于 2017-8-14 16:59 没有,准备开股份公司,从糖狗子那里弄钱

糖狗子?


北风之翼 于 2017-8-14 17:10:21 发表了:

打井不是靠瞎蒙,打井之前必须看进行地质勘探,确定井位,井深。

现代石油开采都是先开采浅表油田,有了利润之后继续投入技术研发才能开采深层油田,对于 500 废来说,他们要开采原油只能去文莱。


北风之翼 于 2017-8-14 17:14:15 发表了:

贡燊海井坐落在大安区阮家坝山下,占地面积 3 亩,井位海拔 341.4 米。该井开钻于清代道光十五年(公元 1835 年),历时 13 年,方始凿成。井深 1001.42 米,既产卤,又产气。


北风之翼 于 2017-8-14 17:14:50 发表了:

自贡打一口千米盐井要 13 年


北风之翼 于 2017-8-14 17:18:31 发表了:

缺乏勘探手段的 19 世纪早期,人们并不了解石油的生成机理和蕴藏方式,只会根据地表的油苗来干他一炮。一口井打下去,钻到油了就钵满盆满走上迎娶白富美的道路,没钻到油就血本无归走上街头路倒尸的绝境(夸张一下)。所以,现存的那些国外历史悠久的石油巨头们,都是站在早期同行的尸体身上崛起的。低技术条件下的采矿,在任何时代都是一个残酷的行业。


北风之翼 于 2017-8-14 17:24:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-14 17:06

起步时期,要的不就是当时的落后技术

这种落后技术对于来自 21 世纪的 500 废来说完全没意义


cc5233 于 2017-8-14 17:46:14 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-14 16:35

能否在开工前,在企划院通过一个长期投资规划,以免后继无钱。或者利润按比例(额度可以小点)留作研发资 ...

没啥必要搞这些了

后面必然的投资大把大把的会砸来的。

元老院又不会不懂化工的价值,无非是现在底子不够而已。


cc5233 于 2017-8-14 17:47:41 发表了:

愚玄散人 发表于 2017-8-14 14:54

初期可能赚不到钱,还要往里面贴钱。但是大家的思维不一样,知道石油的未来发展前景,所以这种点技能树的 ...

这些产业早期都是大把大把亏钱的

这些事,400 年后来的人不需要花力气就会懂得其中的道理的


六必治 于 2017-8-14 18:28:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-14 17:07 糖狗子?

雷州的糖业


愚哉子安 于 2017-8-14 19:20:37 发表了:

先等等吧,怎么着都得 25 完成之后吧?


北风之翼 于 2017-8-14 19:46:50 发表了:

愚哉子安 发表于 2017-8-14 19:20

先等等吧,怎么着都得 25 完成之后吧?

\$&size=18.6667px\$&    第二个五年计划将着重发展以下产业和工程:\$&size=18.6667px\$&    电力:自备电站成套设备制造;220v 和 380v 小型低压网络输配电设备和相关仪表制造;白炽灯制造。\$&size=18.6667px\$&    机械:重点发展装备制造业,完成基本工业母机的自我复制,能自行制造车、铣、刨等基本型机床。试验性制造百吨级液压机;大力发展各种专业机械设备的制造――重点是为冶金、机械、化工配套的装备。加大对工艺装备的设计和制造能力的投入力度,提高标准件、齿轮和轴承的产量、种类和质量。\$&size=18.6667px\$&    精密仪器和设备:增加对光学设备、仪器仪表和量具的开发试制投入。重点开发手摇式机械计算器。\$&size=18.6667px\$&    化工:进一步扩大三酸两碱的生产规模;扩大联炭法工艺合成氨生产;重点发展盐化、煤化。对有机化工生产进行初步探索。在具体项目上,重点对医药、农药、化学试剂和火工品展开项目攻坚。寻找并试验橡胶代用品。\$&size=18.6667px\$&    冶金:在广东上马第二个钢铁联合体。进一步扩大钢材产量,增加钢材牌号和型材种类。对事关国民经济需要的特殊钢:硅钢、不锈钢、锰钢、钨钢开展项目攻坚。扩大电解铜生产规模。进一步提升有色金属产量和纯度。\$&size=18.6667px\$&    动力设备:进一步改进锅炉和蒸汽机的性能,扩大产量。锅炉在确保质量的前提下,向中高压锅炉展开探索;蒸汽机的发展重点是多涨式、大马力,主要为船舶和发电站配套。批量制造小型单缸和多缸柴油机。开展对汽油机的试验性生产。\$&size=18.6667px\$&    交通工具:系列化、标准化生产蒸汽机车头和车皮;在大中型船只上推广铁肋木壳技术;大力发展内河机动船舶;推广新型船舶;试验性建造铁壳船只和活塞飞机。\$&size=18.6667px\$&    轻工业:重点推进丝织业生产、成衣制造业和食品深加工。\$&size=18.6667px\$&    电子电器:开展电子管研发和无线电元器件制造,批量制造全自产元器件的有线、无线电收发报机;批量制造收音机、扩音喇叭和第一代人工交换电话系统。\$&size=18.6667px\$&    交通通讯:完成海南环岛和十字穿岛简易公路和有线电报系统,到二五结束,海南全大区县县通公路,通电报;建设广州-三水铁路;海口港一期;三亚港二期;高雄港二期;昌化港一期;昌化-石碌简易公路;三水内河港;建设广州无线广播电台和三亚授时电台。\$&size=18.6667px\$&    矿山:田独铁矿二期工程;韶关煤矿一期工程;鸿基煤矿二期工程;东南亚石油勘探和试验性开发。


繁华烬燃 于 2017-8-14 20:01:57 发表了:

极度缺人是个无解的难题


cqduoluo 于 2017-8-14 20:25:22 发表了:

兰度 发表于 2017-8-13 21:26

那么钢壳船的防锈漆呢?

钢船的防锈漆称为头度,防污漆称为二度,现代都是成套使用的,根据船维护的周期刷几道,最多三四道都有。

防锈漆最早都是沥青基调制的,后来就有聚二乙烯乙炔等等更先进的了。


cqduoluo 于 2017-8-14 20:34:26 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-8-13 23:47

19 世纪钢壳船在热带表现非常不好,英国到 1880 年代海外部署的巡洋舰还是包铜的。 18 世纪末日本人曾经用过 ...

船底漆的防锈漆要求不透水,附着力强,防污漆又要求能微微透水,里面的毒性物质可以散发到船底周围的海水里,让船蛆之类附着物无法生存,19 世纪初期应该是工艺不行,对这个问题还没研究透彻。

现代船底漆配方倒是不复杂,就是沥青,苯为主,还有一些比如硫酸亚铜等等添加剂,具体生产工艺就不清楚了,反正涂装工艺是有很多要求的。

我国古代帆船也跑热带吧,明代不是很多船去东南亚么,感觉这个问题好像不是很严重,我在研究古船的书里貌似没有看到过这方面的内容。

中国古代有桐油和天然漆,干了之后肯定是很管用的防锈漆,但是防污就不清楚性能如何了。


cqduoluo 于 2017-8-14 20:36:00 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-14 08:05

话说以前西班牙试过包铅皮,可惜没什么效果

铅皮容易坏吧,而且现代船底漆用的毒性物质都是能溶解到海里的,这样才能快速杀死船蛆。

木船用的船底防污漆一般维护周期是 6-12 个月,溶解光了要重新涂。


cqduoluo 于 2017-8-14 20:40:08 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 11:04

石油对 500 废来说不仅仅是燃料,最重要的是石油化工,有了石油化工的产品,才有精细化工的基础。 ...

问题是石油化工需要的工业基础比煤化工先进多了,公认的现代石油化工要从 20 世纪 20 年代石油废气生产丙烯开始,临高工业基础差得远,强行上马只能乱开金手指。


cqduoluo 于 2017-8-14 20:50:00 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-14 13:00

南宝运输成本低,炼油厂本地人工成本地,在临高建立实验工厂和实验室,作为工业起步。为以后运来原油和粗 ...

运输成本其实都是小问题,从高雄船运到博铺的成本估计和南宝公路差不多的。

关键南宝可以更早开始培养人才,本身那边就有褐煤开采,可以依托南宝矿务局的人力,搞套油页岩常压蒸馏装置,生产汽油柴油石蜡油焦这些产品,页岩油和石油的碳氢比差不多,这套装置完善之后,放大就可以用到出磺坑去,工业就要这么循序渐进发展才靠谱。


cqduoluo 于 2017-8-14 21:00:22 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 17:10

打井不是靠瞎蒙,打井之前必须看进行地质勘探,确定井位,井深。

现代石油开采都是先开采浅表油田,有了利 ...

出磺坑也是浅层的,最早的就是一个 3 米的坑都出油了,1878 年刘铭传找美国工程师挖了 131 米,日产 15 担,接近 1 吨了,日本人挖的井大部分都是 1000 米内的,总产量超过 16 万吨,完全可以支持数千吨的产出,当培养人才呗。

日本人勘探的台湾油井详细资料弄不到,元老院要去开采肯定得费时间和功夫,其实文莱的油田也一样,当初白人也是折腾了很久的,关键就是没有详细资料,元老院最多知道大概地方,何况这么多年肯定有变化的。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-14 21:48:29 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 17:18 缺乏勘探手段的 19 世纪早期,人们并不了解石油的生成机理和蕴藏方式,只会根据地表的油苗来干他一炮。一口井 ...

你说的不太准确,500 废是带着攻略过去的,文莱油田这种攻略的关键点,不可能毫无准备。根本和初期石油开采的瞎蒙是两码事。


没事乱溜达 于 2017-8-14 23:31:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-14 20:50 运输成本其实都是小问题,从高雄船运到博铺的成本估计和南宝公路差不多的。

关键南宝可以更早开始培养人 ...

南宝已经有铁路了

钟博士还带了全套资料


没事乱溜达 于 2017-8-14 23:40:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-14 21:00 出磺坑也是浅层的,最早的就是一个 3 米的坑都出油了,1878 年刘铭传找美国工程师挖了 131 米,日产 15 担,接近 ...

现代油井有精确坐标等资料,有人能提供。勘探难度小很多


没事乱溜达 于 2017-8-14 23:43:44 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 17:18 缺乏勘探手段的 19 世纪早期,人们并不了解石油的生成机理和蕴藏方式,只会根据地表的油苗来干他一炮。一口井 ...

元老院有详细资料,不用蒙。有动力设备,比纯人工快很多


没事乱溜达 于 2017-8-14 23:47:41 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 17:24 这种落后技术对于来自 21 世纪的 500 废来说完全没意义

太有意义了。元老院目前的困难就是找不到落后科技。盐井不光有成套科技,还有熟练工。


愚玄散人 于 2017-8-15 08:56:08 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-14 17:24

这种落后技术对于来自 21 世纪的 500 废来说完全没意义

有没有意义要看元老里面有没有石油机械人才,因为现在社会分工太细,大家只熟悉自己的工作,最多了解上下游一步的工作。例如我仅仅了解油气田怎么开采,但是钻头、钻杆、平台怎么生产就一无所知。


Brain1127 于 2017-8-15 11:52:58 发表了:

说有经纬度的,问题是,那会儿 500 狒狒最强的经纬度定位能力有多少?经度差一秒的话,地面直线距离差出去几公里吧,方圆几公里的地面上打井基本上也是撞大运。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-15 12:31:27 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-15 11:52 说有经纬度的,问题是,那会儿 500 狒狒最强的经纬度定位能力有多少?经度差一秒的话,地面直线距离差出去几 ...

对于 500 废,最合适的定位方式应该是地形匹配。诗里亚附近有条河,而大部分的河并不会像黄河一样河道变化没谱,几百年的时间变化不会很大。


繁华烬燃 于 2017-8-15 13:06:17 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-15 11:52

说有经纬度的,问题是,那会儿 500 狒狒最强的经纬度定位能力有多少?经度差一秒的话,地面直线距离差出去几 ...

可以用“经纬仪”,这个工具很早就有了


Brain1127 于 2017-8-15 13:11:53 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-15 13:06

可以用“经纬仪”,这个工具很早就有了

定位精度呢?

大家都知道有这么个设备。

要么就在方圆几平方公里的地面上,先放把火把树啊草啊什么的都烧了,然后再尝试打探井。


没事乱溜达 于 2017-8-15 15:19:27 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-15 13:11 定位精度呢?

大家都知道有这么个设备。

经度定位精度基本就是时间精度。几百年的误差能补的差不多。所以精度不是问题。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-15 15:32:15 发表了:

Brain1127 发表于 2017-8-15 13:11 定位精度呢?

大家都知道有这么个设备。

这样最合理,也能防疟疾。


没事乱溜达 于 2017-8-15 15:46:17 发表了:

一秒误差 462 米,0.1 秒不到 50 米


没事乱溜达 于 2017-8-15 15:46:59 发表了:

找错了,责任在关进水


二七大师 于 2017-8-15 15:47:09 发表了:

兰度 发表于 2017-8-11 13:05

文莱太远,先打三水的油井吧。

三水油田地质条件复杂,成本很高,自贡的顿钻法钻井是用不上的。


二七大师 于 2017-8-15 16:02:57 发表了:

国内油田除了延长埋深浅,适合早期顿钻法钻井,其余大多油层深,地质复杂,你们就别想了。


昆仑先生 1898 于 2017-8-15 21:45:23 发表了:

我有一个问题,合成塑料大规模应用之前,电线的外皮用什么做?总不能用橡胶吧?


兰度 于 2017-8-15 21:51:54 发表了:

昆仑先生 1898 发表于 2017-8-15 21:45

我有一个问题,合成塑料大规模应用之前,电线的外皮用什么做?总不能用橡胶吧? ...

天然橡胶、黄蜡绸。


深潜者 于 2017-8-15 21:53:29 发表了:

昆仑先生 1898 发表于 2017-8-15 21:45

我有一个问题,合成塑料大规模应用之前,电线的外皮用什么做?总不能用橡胶吧? ...

有缠绕浸油纸的


昆仑先生 1898 于 2017-8-15 22:11:25 发表了:

兰度 发表于 2017-8-15 21:51

天然橡胶、黄蜡绸。

这价格怕是要上天吧?总不能外皮比铜线还贵


愚玄散人 于 2017-8-16 09:05:06 发表了:

二七大师 发表于 2017-8-15 16:02

国内油田除了延长埋深浅,适合早期顿钻法钻井,其余大多油层深,地质复杂,你们就别想了。 ...

然而现在陕北并不好拿。


六必治 于 2017-8-16 12:29:17 发表了:

昆仑先生 1898 发表于 2017-8-15 21:45

我有一个问题,合成塑料大规模应用之前,电线的外皮用什么做?总不能用橡胶吧? ...

低电压的用橡胶,高电压的用纸缠,然后浸油,外面包铅


昆仑先生 1898 于 2017-8-16 15:50:50 发表了:

六必治 发表于 2017-8-16 12:29

低电压的用橡胶,高电压的用纸缠,然后浸油,外面包铅

这么用橡胶的话,电线价格岂不是非常非常高?


六必治 于 2017-8-16 15:57:05 发表了:

有橡胶前用过纸、布、云母


六必治 于 2017-8-16 15:57:37 发表了:

现在的矿用护套电缆还有用橡胶的。


没事乱溜达 于 2017-8-16 17:25:43 发表了:

二七大师 发表于 2017-8-15 15:47 三水油田地质条件复杂,成本很高,自贡的顿钻法钻井是用不上的。

用不上的具体原因是?


cqduoluo 于 2017-8-16 20:02:07 发表了:

昆仑先生 1898 发表于 2017-8-16 15:50

这么用橡胶的话,电线价格岂不是非常非常高?

普通电线主要分为漆包线和绕包线两类,漆包线顾名思义可以用油漆来包,当然橡胶啊,沥青啊这些都可以的,绕包线就是纸,丝,布等等包的。

至于价格,早期电线都是铜的,这些绝缘物的成本又怎么可能和电解铜比呢。。。


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-16 21:42:15 发表了:

自贡的盐井钻工是古代钻井技术最高的人群,对于钻井时遇到的各种异常情况最有经验。用他们,钻井队就可以直接建立起来,总比元老手把手教省事多了,并且元老里面真懂石油工业的有几个人呢?


二七大师 于 2017-8-16 22:28:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-16 17:25

用不上的具体原因是?

三水那里石油在 2000 多米左右,底层中大量的花岗岩。顿钻法砸不透那花岗岩层


tager 于 2017-8-17 01:38:16 发表了:

本帖最后由 tager 于 2017-8-17 01:53 编辑 删一


没事乱溜达 于 2017-8-17 08:13:20 发表了:

二七大师 发表于 2017-8-16 22:28 三水那里石油在 2000 多米左右,底层中大量的花岗岩。顿钻法砸不透那花岗岩层

...

谢谢


北风之翼 于 2017-8-17 14:02:14 发表了:

繁华烬燃 发表于 2017-8-15 13:06

可以用“经纬仪”,这个工具很早就有了

500 废带的最精确的设备就是六分仪,这东西测的稍微偏一丁点,误差就几公里


煞破狼 于 2017-8-17 14:04:32 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 14:02

500 废带的最精确的设备就是六分仪,这东西测的稍微偏一丁点,误差就几公里

...

别逗,基建口的人去了一堆,电子经纬仪,水准仪,全站仪肯定带着的。


北风之翼 于 2017-8-17 14:10:37 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-16 21:42

自贡的盐井钻工是古代钻井技术最高的人群,对于钻井时遇到的各种异常情况最有经验。用他们,钻井队就可以直 ...

打一口千米井 13 年,还是算了吧,现在只要有油苗露头的地方,随便打口百米井一打一个准,根本用不到盐井工人


北风之翼 于 2017-8-17 14:12:06 发表了:

煞破狼 发表于 2017-8-17 14:04

别逗,基建口的人去了一堆,电子经纬仪,水准仪,全站仪肯定带着的。

没记得书里提到这些设备


煞破狼 于 2017-8-17 14:22:10 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 14:12

没记得书里提到这些设备

这是现在筑路造桥单位的基本测量设备。


没事乱溜达 于 2017-8-17 14:32:08 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 14:10 打一口千米井 13 年,还是算了吧,现在只要有油苗露头的地方,随便打口百米井一打一个准,根本用不到盐井工 ...

用机械动力,怎么会还要 13 年?


没事乱溜达 于 2017-8-17 14:32:57 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 14:12 没记得书里提到这些设备

马嘟嘟就是道路专业


北风之翼 于 2017-8-17 15:14:09 发表了:

本帖最后由 北风之翼 于 2017-8-17 15:20 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-17 14:32

用机械动力,怎么会还要 13 年?

见过农村打水井的打井车不,那玩意打口百米井,分分钟的事


没事乱溜达 于 2017-8-17 15:20:47 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 15:14 见过农村打水井的打井车不,那玩意打口百米井,分分钟的事

没见过。见到的都是打机井。


北风之翼 于 2017-8-17 15:23:00 发表了:


北风之翼 于 2017-8-17 15:28:31 发表了:

本帖最后由 北风之翼 于 2017-8-17 15:30 编辑


北风之翼 于 2017-8-17 15:29:44 发表了:


没事乱溜达 于 2017-8-17 15:57:38 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 15:29

连删了三条?


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-17 19:39:09 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 14:10 打一口千米井 13 年,还是算了吧,现在只要有油苗露头的地方,随便打口百米井一打一个准,根本用不到盐井工 ...

是啊,现代是很快,可元老有工具吗?有几个元老会钻井?能不能凑出一只钻井队?你说了一堆,全是废话。最好的做法必然是,由几个搞石油的元老领导,手下招一批自贡的盐井钻工,工具和机械方面,能造出更好的,就自己制造,造不出来的就用各种土办法,土工具应付。


cqduoluo 于 2017-8-17 20:22:29 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-17 19:39

是啊,现代是很快,可元老有工具吗?有几个元老会钻井?能不能凑出一只钻井队?你说了一堆,全是废话。最 ...

明代的钻井技术只是 17 世纪的技术而已,最深的才 400 多米,元老院至少也得上清代燊海井那样 1000 米的技术。

元老又不需要弄现代的,超星里大把 50 年代的土钻机,工业口的研究下,弄套全钢铁的钻井设备没难度,比明代的可先进太多了,起码也是 1860 年世界领先的水平。


没事乱溜达 于 2017-8-17 20:33:07 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 15:29

你把图片里超过 1900 的技术都去掉,看能剩下什么


没事乱溜达 于 2017-8-17 20:35:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-17 20:22

明代的钻井技术只是 17 世纪的技术而已,最深的才 400 多米,元老院至少也得上清代燊海井那样 1000 米的技术。

...

贴一个资料看看


cqduoluo 于 2017-8-17 20:50:46 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-17 20:35

贴一个资料看看

中国钻探科学技术史

链接: https://pan.baidu.com/s/1kVgLLNx 密码: uv6v

自己看呗,土钻机基本就是清末的技术水平。


没事乱溜达 于 2017-8-17 20:57:57 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-17 20:50

中国钻探科学技术史

链接: https://pan.baidu.com/s/1kVgLLNx 密码: uv6v

自己看呗,土钻机基本就是清末 ...

谢谢


北风之翼 于 2017-8-17 21:14:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-17 20:33

你把图片里超过 1900 的技术都去掉,看能剩下什么

无非是动力设备改成蒸汽机而已,打 200 米井不需要什么液压深井泵不需要金刚石钻头


北风之翼 于 2017-8-17 21:19:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-17 20:22

明代的钻井技术只是 17 世纪的技术而已,最深的才 400 多米,元老院至少也得上清代燊海井那样 1000 米的技术。

...

所以 500 废们只需要找油苗露头的地方打浅井即可,只要有油苗,在旁边随便打个井几乎是一打一个准,所以不需要什么高难度技术,有现代农村打水井的技术足以,我发的那些农村土设备足够了,难度极低,

千米深井,以后再说


没事乱溜达 于 2017-8-17 22:39:18 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 21:19

所以 500 废们只需要找油苗露头的地方打浅井即可,只要有油苗,在旁边随便打个井几乎是一打一个准,所以不 ...

看了楼上的资料,你发的图片根本不能用.

中国土法技术介绍的很全面,用临高技术改造和增加动力都很成熟.反而清朝引进的技术经常出问题,而且设备制造资料不全.

蒸汽大清的路数就知道买买买,操作水平还不如土法好.建国后的技术也有类似特点,买来的技术仅仅介绍了多点改造,缺乏原理性介绍,未改造的部分也是靠买和仿制,临高无法重现.


前头捉了张辉瓒 于 2017-8-17 23:44:55 发表了:

问一个问题,古代钻井是有没有遇到过井喷,井口燃烧爆炸,硫化氢之类的情况?


没事乱溜达 于 2017-8-18 08:13:51 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-17 23:44 问一个问题,古代钻井是有没有遇到过井喷,井口燃烧爆炸,硫化氢之类的情况? ...

不可能没有。天然气含硫化氢,专用设备和经验都有。


cqduoluo 于 2017-8-18 20:55:24 发表了:

北风之翼 发表于 2017-8-17 21:19

所以 500 废们只需要找油苗露头的地方打浅井即可,只要有油苗,在旁边随便打个井几乎是一打一个准,所以不 ...

对于 19 世纪的水平来说,1000 米真的不算什么,元老院是瞄着 19 世纪工业技术在发展的,更不应该对 1000 米井那么畏惧,其实也难不到哪里去。

元老院要做的工作关键还是培养人才,健全现代石油开采体系,而不是去复习明代的技术。


cqduoluo 于 2017-8-18 20:56:18 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-17 23:44

问一个问题,古代钻井是有没有遇到过井喷,井口燃烧爆炸,硫化氢之类的情况? ...

古代的井口径小,深度也浅,地层复杂的根本钻不进去,所以就算出现井喷,也问题不会大的。


没事乱溜达 于 2017-8-18 21:18:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:56

古代的井口径小,深度也浅,地层复杂的根本钻不进去,所以就算出现井喷,也问题不会大的。

...

还有个压力问题,高压设备不好制造。低压浅井有的是,没必要直接搞高压井。


没事乱溜达 于 2017-8-18 21:22:28 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-8-17 23:44

问一个问题,古代钻井是有没有遇到过井喷,井口燃烧爆炸,硫化氢之类的情况? ...

这个就能防硫化氢


没事乱溜达 于 2017-8-18 21:33:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-18 20:56

古代的井口径小,深度也浅,地层复杂的根本钻不进去,所以就算出现井喷,也问题不会大的。

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在 1630 的技术上往清末改进,更换钢铁和机械设备。19 世纪末的美国技术资料不全,设备难度高。