脑洞向

北朝旧贴 | F-H | 8/15/2020 | 共 6128 字 | 编辑本页

F-H 于 2017-8-8 19:03:18 发表了:

话说穿越推迟一段时间有没有可能成功啊。

比如推迟到 1850 年,趁清庭和太平天国开片时攻占海南、广东和福建。等太平天国高层内讧时乘机攻占湖南湖北,开始进行大规模工业化和基础设施建设。对外方面抱紧英国人大腿,装作自己是印度,依靠农产品出口和先进科技换取工业设备。克里米亚战争时还可以趁机捞一把油水。

这能推算能否在 1870 以前建立准社会主义国家


F-H 于 2017-8-8 19:06:27 发表了:

自顶


nerv1984 于 2017-8-8 19:10:00 发表了:

技术没有太大优势,敌方可动员资源远大于明末。难度过大。


F-H 于 2017-8-8 19:17:31 发表了:

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:10

技术没有太大优势,敌方可动员资源远大于明末。难度过大。

靠太平军挡枪眼呢?


elvis_leo 于 2017-8-8 19:24:48 发表了:

穿越者必须有曾左李胡的水平才行,500 废不行。


没事乱溜达 于 2017-8-8 19:25:46 发表了:

elvis_leo 发表于 2017-8-8 19:24

穿越者必须有曾左李胡的水平才行,500 废不行。

胡?


nerv1984 于 2017-8-8 19:27:51 发表了:

F-H 发表于 2017-8-8 19:17 靠太平军挡枪眼呢?

穿越者中有没有一个能够克服几百年的认知差异,在硬实力远不如对方的情况下长袖善舞的调动太平军给你挡枪?


深潜者 于 2017-8-8 19:30:22 发表了:

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:10

技术没有太大优势,敌方可动员资源远大于明末。难度过大。

讲真,技术优势其实也老大老大了,只不过优势全是旧时空制品带来的。

说真的,要不是狒狒非要消灭乡绅,复宋平螨真若等闲。


深潜者 于 2017-8-8 19:36:02 发表了:

抗生素大约是 1 微克一个单位,1 吨兽用抗生素有 1 万亿单位,按照一千单位一剂量卖的话,能卖 10 亿剂,假设别太贵 1 剂就卖 5 英镑(大约是 1 条小黄鱼)。那么慢慢卖的话,1 吨兽用抗生素一共能卖出去 50 亿英镑(当然实际他们吃不下啦)。


nerv1984 于 2017-8-8 19:38:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:30 讲真,技术优势其实也老大老大了,只不过优势全是旧时空制品带来的。

说真的,要不是狒狒非要消灭乡绅, ...

不能叫技术优势,应该叫知识优势。

穿越者们只是知道路怎么走而已,实际走的时候就开始困难重重了。

到现在为止,金属弹壳定装弹没搞定(现在搞定了没有?),旧时空的弹药耗尽连补充的能力都没有,第一批米尼步枪还是用旧时空钢管做的。

这样子实际上能用的科技水平只是比列强略强一点儿。核心人口又只有 500,可动员人力资源少的可怜,如果没有一个相对平稳安全的新手期,而是不断面临各方挑战的话,只怕很快会消耗过度而出现发展困难。

比如关键技术人员在不断的战斗中损失之类。


nerv1984 于 2017-8-8 19:41:25 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:36 抗生素大约是 1 微克一个单位,1 吨兽用抗生素有 1 万亿单位,按照一千单位一剂量卖的话,能卖 10 亿剂,假设别太 ...

不光是吃不下的问题,很容易被人盯上然后起冲突。

我不大看好能够使用非军事手段保护自己。

军事手段对付小股敌人倒是压倒性优势,但是是否能够一战获得一个平静期?


没事乱溜达 于 2017-8-8 19:41:53 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-8 19:43 编辑

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:38

不能叫技术优势,应该叫知识优势。

穿越者们只是知道路怎么走而已,实际走的时候就开始困难重重了。

蛋壳是因为缺铜,如果直接平推不会缺铜.毕竟铜钱的流通量很大,往北也能打下铜矿.

平推也不缺人,不会是 50 万人口


深潜者 于 2017-8-8 19:43:56 发表了:

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:38

不能叫技术优势,应该叫知识优势。

穿越者们只是知道路怎么走而已,实际走的时候就开始困难重重了。

他们有知识优势和制品优势。后者是旧时空带去的成品/半成品。

他们的新手期就是量产米尼枪这块,只要搞定这个了,国内作战毫无难度,暴兵推就行了。至于工业化什么的,这都不用着急。评定天下后啥都很方便。


没事乱溜达 于 2017-8-8 19:45:19 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:43

他们有知识优势和制品优势。后者是旧时空带去的成品/半成品。

他们的新手期就是量产米尼枪这块,只要搞定 ...

然后就是蒸汽大清....


煞破狼 于 2017-8-8 19:46:45 发表了:

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:38 不能叫技术优势,应该叫知识优势。

穿越者们只是知道路怎么走而已,实际走的时候就开始困难重重了。

按照林深河的说法黄铜定装弹的技术瓶颈快克服了,接下去就能上马赛电枪的研制了。


深潜者 于 2017-8-8 19:47:17 发表了:

nerv1984 发表于 2017-8-8 19:41

不光是吃不下的问题,很容易被人盯上然后起冲突。

我不大看好能够使用非军事手段保护自己。

难度就是一开始怎么搞到上万只枪嘛,多了这段新手期就什么都不怕了。


F-H 于 2017-8-8 19:49:38 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:43

他们有知识优势和制品优势。后者是旧时空带去的成品/半成品。

他们的新手期就是量产米尼枪这块,只要搞定 ...

能不能靠给英国人一些当时算先进的科技以及进出口关税优惠换取英国的机器和军火援助


六必治 于 2017-8-8 19:49:42 发表了:

不用推迟这么长时间,推迟到崇祯十年左右就行,这样为种田增加些难度,也能提高些可阅读性


深潜者 于 2017-8-8 19:49:44 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 19:45

然后就是蒸汽大清....

以当年国朝的体量,要是再 19 世纪中叶开始工业革命的话,轻轻松松统治西太平洋吧?这都不算群穿众带去旧时空制品和知识的巨大加成呢、


深潜者 于 2017-8-8 19:51:25 发表了:

F-H 发表于 2017-8-8 19:49

能不能靠给英国人一些当时算先进的科技以及进出口关税优惠换取英国的机器和军火援助

...

就怕英国人见财心起莽一波过来呀!


没事乱溜达 于 2017-8-8 19:52:36 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:49

以当年国朝的体量,要是再 19 世纪中叶开始工业革命的话,轻轻松松统治西太平洋吧?这都不算群穿众带去旧时 ...

要再来一次资产阶级革命才行......


F-H 于 2017-8-8 19:53:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:51

就怕英国人见财心起莽一波过来呀!

英国统治印度还要靠当地地主,除非叛乱怎么可能亲自下场。更何况中国比印度复杂多了


深潜者 于 2017-8-8 19:56:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 19:52

要再来一次资产阶级革命才行......

不需要呀!独国、露国也没进行什么资产阶级革命不是?封建阶级与资产阶级是可以共存发展的,不是非得革命不可。变革可以是渐进的呀!

而且面对螨清的话,狒狒们可以一路没收旗产重建府兵极大的加强统治基础,也不怕压不住士绅。


深潜者 于 2017-8-8 19:59:17 发表了:

F-H 发表于 2017-8-8 19:53

英国统治印度还要靠当地地主,除非叛乱怎么可能亲自下场。更何况中国比印度复杂多了

...

两次鸦片战争时不就下场了,还亲自车清廷了,要是狒狒不小心把先进技术暴露太早真心没准。


没事乱溜达 于 2017-8-8 20:00:06 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 19:56

不需要呀!独国、露国也没进行什么资产阶级革命不是?封建阶级与资产阶级是可以共存发展的,不是非得革命 ...

大部分都革命了....湾湾也土改了....


深潜者 于 2017-8-8 20:02:11 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-8 20:03 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 20:00

大部分都革命了....湾湾也土改了....

露国是 1917 年才革命成功的呀!独国根本就没革命成功过。英国的光荣革命根本就不是以资产阶级为主的,资产阶级的上位其实是在 1832 年。也就是髪国算是革命的吧?

讲真,露国要不是败了,也不用革命嘛。而以我兔的体量看,如果 19 世纪中叶开始工业化,那在西太平洋就是无敌的存在嘛,永远不可能大失败呀!


没事乱溜达 于 2017-8-8 20:07:15 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 20:02

露国是 1917 年才革命成功的呀!独国根本就没革命成功过。英国的光荣革命根本就不是以资产阶级为主的,资产 ...

地主和工业化的矛盾无法解决.没有资产阶级革命的不是都无产阶级革命了


深潜者 于 2017-8-8 20:09:11 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-8 20:12 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 20:07

地主和工业化的矛盾无法解决.没有资产阶级革命的不是都无产阶级革命了

怎么没法解决?在几十年的工业化过程中,旧地主就被彻底淘汰了呀!等到 19 世纪下半叶,地主就全变成农业资本家了。对于开国狒狒,土豪劣绅算个什么东西,想整治有啥难的。


没事乱溜达 于 2017-8-8 20:13:45 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 20:09

怎么没法解决?在几十年的工业化过程中,旧地主就被彻底淘汰了呀!等到 19 世纪下半叶,地主就全变成农业资 ...

地主同志们为什么不反抗?而且都是大地主。。。坚决要求开科取士。。士兵,军头都是大地主


深潜者 于 2017-8-8 20:17:47 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-8 20:19 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 20:13

地主同志们为什么不反抗?而且都是大地主。。。坚决要求开科取士。。士兵,军头都是大地主 ...

怎么反抗?拿着军禄田的士兵们可不会要求开科举士,他们又考不上。至于军头,这是什么东西?复辟战争中不可能出现什么军头,因为打赢天下的第一要素乃是无敌之先进火枪。

在刚开国的时候当然要开科举士啦,再慢慢加严科举条件,并逐渐掺杂新学人才呗。


cqduoluo 于 2017-8-8 20:19:42 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-8 20:21 编辑

1850 年其实有 1850 年的优势,鸦片战争之后,满清皇权不稳,地方势力做大,封建经济体系面临打击,元老院身份可以假扮为海外归侨,完全可以不打仗就在一个地方搞实际上的半独立势力种田,包括贸易其实也比明末要更方便,量也更大,能利用的全球工业化资源也更多,当然就必须舔白皮了,这样写小说会很憋屈的。


深潜者 于 2017-8-8 20:24:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-8 20:19

1850 年其实有 1850 年的优势,鸦片战争之后,满清皇权不稳,地方势力做大,封建经济体系面临打击,元老院身份 ...

话说根本不用蛰伏多久嘛,只要米尼枪弹生产线一成,就可以平推天下了。只要平定了东南数省,就不用在乎任何人的眼色了。

而且大概会被英国驱赶着工业化吧?毕竟为了平衡贸易(除了传统的优势出口产业,还有盈利得离谱的抗生素出口),就必须向英国进口海量的工业品。


cqduoluo 于 2017-8-8 20:31:12 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 20:24

话说根本不用蛰伏多久嘛,只要米尼枪弹生产线一成,就可以平推天下了。只要平定了东南数省,就不用在乎任 ...

这种纯战争路线,大部分元老等于被军事口绑架了,这么发展也不是好事。

而且白皮估计会干涉的,毕竟一个强大的国家不符合他们的利益,所以我觉得还是需要先蛰伏的。


深潜者 于 2017-8-8 20:37:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-8 20:31

这种纯战争路线,大部分元老等于被军事口绑架了,这么发展也不是好事。

而且白皮估计会干涉的,毕竟一个 ...

白皮没能力直接干涉呀!它们在远东才能投送多少兵力?

而且面对中国内战,第一反应自然不会是干涉。等想到并准备好进行干涉了, 狒狒们都有数省之地,至少几万近代大军了。

它们最多搞搞海上封锁。但狒狒们显然是敞开进口买回工业化的发展路线嘛,为啥不好好做生意呢?


深潜者 于 2017-8-8 20:39:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-8 20:31

这种纯战争路线,大部分元老等于被军事口绑架了,这么发展也不是好事。

而且白皮估计会干涉的,毕竟一个 ...

讲真在 1850 年没啥闷头发展的必要,在 17 世纪临高拼尽全力也不过把工业重建到了 19 世纪中叶水平,在 19 世纪也不会搞到拿去。既然如此,买回个工业化多好嘛。复辟之后什么没有,那么自己闷头发展呢?


F-H 于 2017-8-8 21:00:05 发表了:

重新梳理下路线

对内靠修正主义,用三三制“民主”政府和村干部“民主”选举尽量拉拢地主士绅。建国后再靠土改和文革彻底去除封建残余。

对外紧紧抱牢英国大腿,靠农产品和部分高精尖科技换取大量工业品和工业设备,缓慢进行工业化。

有太平天国和宁夏回族叛乱挡枪眼,只要能撑到彻底控制东南沿海就基本没问题了


F-H 于 2017-8-8 21:00:51 发表了:

话说起步资金准备怎么解决?开发米国金矿?


深潜者 于 2017-8-8 21:03:40 发表了:

F-H 发表于 2017-8-8 21:00

重新梳理下路线

对内靠修正主义,用三三制“民主”政府和村干部“民主”选举尽量拉拢地主士绅。建国后再靠 ...

讲真,要是 19 世纪中叶就起步的话,土改是没必要的!完全可以用中华的剑为中华的犁获取土地嘛。国人安土重迁,要是土改的话,就不容易把成几百万人往外移民了。话说起兵时一路没收旗产分赐士兵的行为就相当于一次土改了。应该搞殖民扩张和移民代赈才是。


cqduoluo 于 2017-8-8 21:05:44 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 20:37

白皮没能力直接干涉呀!它们在远东才能投送多少兵力?

而且面对中国内战,第一反应自然不会是干涉。等想 ...

你想得太轻松了,从一无所有开始建立现代军队,哪有那么容易,起码最开始的几年是很脆弱的,何况香港距离临高那么近,开始来的就不是白沙寨的水师而是英国的军舰了。

再说了,工业化怎么可能让你短时间买来,你的神药短时间卖出越多,只会招来白皮越快的派来军舰大炮,提前上演八国联军才是可能的结局。


深潜者 于 2017-8-8 21:09:46 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-8 21:11 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-8 21:05

你想得太轻松了,从一无所有开始建立现代军队,哪有那么容易,起码最开始的几年是很脆弱的,何况香港距离 ...

凭借米尼枪的无敌威力,狒狒们一开始根本不需要现代部队呀!会用米尼枪瞄准就够平灭螨清的了。

至于欧洲盟友问题,一定要坚定的反俄,这样就肯定会有盟友了。露国的仇家可是老多了。


F-H 于 2017-8-8 21:13:07 发表了:

本帖最后由 F-H 于 2017-8-8 21:14 编辑

深潜者 发表于 2017-8-8 21:09

凭借米尼枪的无敌威力,狒狒们一开始根本不需要现代部队呀!会用米尼枪瞄准就够平灭螨清的了。

至于欧洲盟 ...

克里米亚战争期间还可以靠向联军提供仿的恩菲尔德 P1853 大赚一笔


深潜者 于 2017-8-8 21:14:36 发表了:

F-H 发表于 2017-8-8 21:13

1853 年还可以靠向联军提供仿的恩菲尔德 P1853 大赚一笔

嗯对,话说这个时间段有点紧,否则就可以与联军携手作战,在北方开疆扩土了。


没事乱溜达 于 2017-8-8 21:54:25 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 20:17

怎么反抗?拿着军禄田的士兵们可不会要求开科举士,他们又考不上。至于军头,这是什么东西?复辟战争中不 ...

军官士兵拿了军饷当然买地了..地主以后上升通道就是科举


深潜者 于 2017-8-8 22:03:10 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 21:54

军官士兵拿了军饷当然买地了..地主以后上升通道就是科举

军官和士兵买地与他们会转变成佃租型地主没有关系吧?地主的上升渠道就是科举也是有问题的。对于军官和士兵来说,当兵、考军校应该是更好的选择。

毕竟新朝可是一直要扩张的,没有什么重文轻武,军方的出路反而会比纯文官更好。

再说经营性地主与佃租型地主也是两回事呀!

而且在新朝,科举将不再是什么很好的上升渠道,它也就是暂时安抚士绅用的,旁路(新学、军校等)将逐渐转变成正道。而且科举就是个箩筐,往里面装新学的内容一点都不难。


没事乱溜达 于 2017-8-8 22:13:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 22:03

军官和士兵买地与他们会转变成佃租型地主没有关系吧?地主的上升渠道就是科举也是有问题的。对于军官和士 ...

军人买地不耽误打仗,家里有粮有田,谁会让子孙后代去当兵.


深潜者 于 2017-8-8 22:16:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 22:13

军人买地不耽误打仗,家里有粮有田,谁会让子孙后代去当兵.

在军服闪闪发亮的时代怎么不会?

而且考虑到殖民扩张后殖民地提供的廉价农作物,以及汉地小农场的高成本。汉地农业的利润率估计是很存疑的。


没事乱溜达 于 2017-8-8 22:27:39 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 22:16

在军服闪闪发亮的时代怎么不会?

而且考虑到殖民扩张后殖民地提供的廉价农作物,以及汉地小农场的高成本 ...

军人不是生产者,没有工业,结果还是地主.....

地主农场肯定是用奴隶,类似美国南部的种植业,抢了那么多钱,肯定都是大地主...


深潜者 于 2017-8-8 22:35:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 22:27

军人不是生产者,没有工业,结果还是地主.....

地主农场肯定是用奴隶,类似美国南部的种植业,抢了那么多钱, ...

怎么会是奴隶呢?奴隶除了棉花种植园以外什么都干不好呀!要不是南方棉花种植业兴起,根本就不会有奴隶制问题和南北战争了。


没事乱溜达 于 2017-8-8 22:40:22 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-8 22:35

怎么会是奴隶呢?奴隶除了棉花种植园以外什么都干不好呀!要不是南方棉花种植业兴起,根本就不会有奴隶制 ...

南方种地也有很多奴隶.有个资料,每人一千亩地 用马和奴隶种粮食.奴隶便宜...

上面 500 元老,下面都是地主 不就是蒸汽大清的结构么


何处轻尘 于 2017-8-8 22:49:01 发表了:

欧洲人会来抹杀的


F-H 于 2017-8-9 10:03:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-8 22:40

南方种地也有很多奴隶.有个资料,每人一千亩地 用马和奴隶种粮食.奴隶便宜...

上面 500 元老,下面都是地主   ...

统一后自然还有土改和文革,慌什么


没事乱溜达 于 2017-8-9 10:05:31 发表了:

F-H 发表于 2017-8-9 10:03 统一后自然还有土改和文革,慌什么

大清不是不想土改,改不动


繁华烬燃 于 2017-8-9 19:57:03 发表了:

没有基本盘,纯靠贸易和掠夺不行呀