药物有效期似乎比想象的长,环丙沙星达10年,盐酸金刚烷25年

北朝旧贴 | 深潜者 | 8/15/2020 | 共 3912 字 | 编辑本页

深潜者 于 2017-8-5 21:00:50 发表了:

RT,根据《世界重启:大灾变后,如何快速再造人类文明》的说法:20 世纪 80 年代初,美国国防部委托美国食品药品监督管理局 FDA 检测各类药品的实际有效期。研究发现:抗生素环丙沙星有效期超过 10 年,抗病毒药物盐酸金刚烷和金刚乙胺可达 25 年


cc5233 于 2017-8-5 21:09:57 发表了:

关键是单份药物的可靠性不能保证了吧


深潜者 于 2017-8-5 21:13:51 发表了:

cc5233 发表于 2017-8-5 21:09

关键是单份药物的可靠性不能保证了吧

这个就是 FDA 给军方储备药物做的测试呀!


wangyongsk 于 2017-8-5 21:55:52 发表了:

这得是适当储存条件或者冷藏下吧,这书上写的过期后好多药照样有药效,但是……生死关头谁想赌运气呢?


深潜者 于 2017-8-5 21:57:36 发表了:

wangyongsk 发表于 2017-8-5 21:55

这得是适当储存条件或者冷藏下吧,这书上写的过期后好多药照样有药效,但是……生死关头谁想赌运气呢? ...

生死关头不赌运气等死吗?


liutom2 于 2017-8-5 22:51:53 发表了:

就算能保持,你打算运多少吨药?这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。


cc5233 于 2017-8-5 22:52:16 发表了:

wangyongsk 发表于 2017-8-5 21:55

这得是适当储存条件或者冷藏下吧,这书上写的过期后好多药照样有药效,但是……生死关头谁想赌运气呢? ...

明显是你赌一把的时候赢的概率高了好吧


godofhistory 于 2017-8-6 03:04:45 发表了:

这是纯纯的好事。

药物保质期长上那么几年,那么不管到时候科技树爬没爬到,至少多了一份保障。

当然如果有人因为药物保质期长就提议暂缓研发的话,我是坚决反对的——但是我看 LZ 并没有暂缓研发的意思,回复的人好像也都没这个意思。

所以这就是个好事呗


深潜者 于 2017-8-6 05:47:15 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-5 22:51 就算能保持,你打算运多少吨药?这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。

只够狒狒们用的关键药也用不了多少呀!旧时空药物只有还在有效期,就肯定比狒狒们自己捅咕出来的土药好用,土药还是优先给划归民用吧?


深潜者 于 2017-8-6 05:54:32 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-5 22:51 就算能保持,你打算运多少吨药?这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。

抗生素效价好像是大约一微克一单位,一公斤就有十亿单位了。古代病菌缺乏耐药性,如果抗生素是狒狒专享的话,病菌应该也积累不了耐药性,假设一次一千单位,只一公斤就够用一百万次了,平均一只狒狒能用两千次。这么看根本不用带非常多呀。


liutom2 于 2017-8-6 07:56:04 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 05:54

抗生素效价好像是大约一微克一单位,一公斤就有十亿单位了。古代病菌缺乏耐药性,如果抗生素是狒狒专享的 ...

狒狒们不可能带原料药吧?只能带成品药,重量得大个上百倍才对。


逃亡的北海子 于 2017-8-6 08:10:59 发表了:

适当保存是这样的,但是因药而异


深潜者 于 2017-8-6 08:28:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-6 07:56

狒狒们不可能带原料药吧?只能带成品药,重量得大个上百倍才对。

别的不好说,但抗生素类的话,成品药不方便用吧?现在用抗生素的剂量比以前高了几个数量级,如果不充分稀释的话,用起来太浪费了。

话说原料药为什么不可能带呢?大包装量大又便宜呀!是嫌不安全吗?那可以拿划归民做小白鼠试验嘛,不好使就当化了点冤枉钱,如果能凑合用的话,就太有价值了。


深潜者 于 2017-8-6 08:29:09 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2017-8-6 08:10

适当保存是这样的,但是因药而异

所以应该查阅资料,带被 FDA 等证实有效期较长的药,然后拿划归民做小白鼠测试长期效果和安全性。


逃亡的北海子 于 2017-8-6 08:30:52 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 08:29

所以应该查阅资料,带被 FDA 等证实有效期较长的药,然后拿划归民做小白鼠测试长期效果和安全性。

...

宝贵而不可再生的药物你用来做实验。。。


深潜者 于 2017-8-6 08:35:20 发表了:

逃亡的北海子 发表于 2017-8-6 08:30

宝贵而不可再生的药物你用来做实验。。。

如果安全性没有疑问当然不用,但远超过保质期后能没有疑问吗?

在安全性存疑的情况下不做试验还能怎么样?是倒了?还是给元老赌命?


liutom2 于 2017-8-6 11:25:20 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 08:28

别的不好说,但抗生素类的话,成品药不方便用吧?现在用抗生素的剂量比以前高了几个数量级,如果不充分稀 ...

现代原料要制成成品药是需要生产车间的,你省的那点分量又在车间设备上追回来了,很可能还重的多。

其实有折腾这个的劲干脆就带个小药厂好了,核心设备似乎也不是特别的重。


深潜者 于 2017-8-6 11:31:39 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-6 11:25

现代原料要制成成品药是需要生产车间的,你省的那点分量又在车间设备上追回来了,很可能还重的多。

其实 ...

有很多药不需要吧?比如溶解于水用的那种。


liutom2 于 2017-8-6 11:34:54 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 11:31

有很多药不需要吧?比如溶解于水用的那种。

以我的理解,抗生素类的药都得在无菌车间生产呀,要不然空气里的杂菌还不得把抗生素都消灭光了。


深潜者 于 2017-8-6 11:37:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-8-6 11:34

以我的理解,抗生素类的药都得在无菌车间生产呀,要不然空气里的杂菌还不得把抗生素都消灭光了。

...

你在说什么?

抗生素本身是得在无菌生产线发酵,否则霉菌就被杂菌打败了。但抗生素本身怎么可能被杂菌消灭?

俺说的就是带抗生素干粉回去兑水用呀!


liutom2 于 2017-8-6 11:47:29 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 11:37

你在说什么?

抗生素本身是得在无菌生产线发酵,否则霉菌就被杂菌打败了。但抗生素本身怎么可能被杂菌消 ...

就说青霉素吧,能在普通的车间里进行分装吗?起码现行的规范是不允许的呀。

而且青霉素主要还是兑注射液吧,口服青霉素是怎么压片的工艺?


深潜者 于 2017-8-6 12:03:30 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-8-6 12:04 编辑

liutom2 发表于 2017-8-6 11:47

就说青霉素吧,能在普通的车间里进行分装吗?起码现行的规范是不允许的呀。

而且青霉素主要还是兑注射液 ...

狒狒们怎么能参考现行规范呢?要严格按照现行规范的话,他们就可以放弃治疗了。

至于怎么用,还是别搞什么比较复杂的口服药物了,怎么简单怎么来。


没事乱溜达 于 2017-8-6 13:07:52 发表了:

肯定是好事.应该多带.书中原来不多带的原因就是保质期.救命是第一位的.

就是自己用不了,等快到期,换金银换资源,重量性价比极高.

初期拿出抗生素,势力小的时候,是匹夫无罪怀壁其罪.站稳脚跟后就是仙药.换个小国家都没问题.


cqduoluo 于 2017-8-6 20:08:29 发表了:

药品有效期和储存环境有很大关系,比如有种药 20 度以下有效期三年,25 以上就一年。

而且不同的药存储条件也不一样,现代医院的药库是很专业的工作,元老院没这个条件的。


深潜者 于 2017-8-6 20:15:20 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:08

药品有效期和储存环境有很大关系,比如有种药 20 度以下有效期三年,25 以上就一年。

而且不同的药存储条件也 ...

但临高也不需要长期储备那么多种药物呀!大部分小病是可以靠明代当时的医疗能力治疗吧?

感觉就重点储备一小类难以代替的药物即可。


cqduoluo 于 2017-8-6 20:41:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-8-6 20:15

但临高也不需要长期储备那么多种药物呀!大部分小病是可以靠明代当时的医疗能力治疗吧?

感觉就重点储备 ...

国家基本药物 300 多种,按 500 元老每人每年一份都保存 10 年的就是 150 万份。。。


深潜者 于 2017-8-6 20:52:34 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:41

国家基本药物 300 多种,按 500 元老每人每年一份都保存 10 年的就是 150 万份。。。

首先不至于每种药都储备 5000 份吧?假设平均每种储备 1000 份,1 份重 100g,那么 30 万份就是 30t 而已,不用 3 个集装箱就能装下。

另外原本就打算储备三五年的药品,俺只是分析下看有些药品可以再多放点。


JC 荆蛮后人 于 2017-8-6 22:29:46 发表了:

我就是搞药品质量管理的,有效期研究一直是个有趣的问题。其实按照一般药典通则的要求来研究药品稳定性和设置有效期,都可能得出远比常见的两三年的有效期更长的时间。但大家不这样做,有研究成本,管理成本,市场流通策略,压制对手等多种考量。首先,市场并不欢迎'老药',使得企业不愿意延长效期。其次,延长效期可能对市场部门有利,但对生产和质量部门很不利。法规要求每批产品都要留样品,每件留样都要定期检查,直到过期后一年。所有记录文件要留档直至药品过期后一年。如果药品有效期是 5 年,那么质量部门管理的样品和文档数量,比有效期 2 年的情况翻了倍。稳定性考察也是同理。而且更多的文档以为着更大的法规风险,更老的产品不可预测的质量风险也越大。我个人作为质量经理,一直反对盲目延长有效期。


JC 荆蛮后人 于 2017-8-6 22:33:53 发表了:

言归正传,顶楼的说法是完全正确的。很多药品,尤其是口服固体制剂,真正的有效期远比包装上的长。现代的抗生素,如果采购原料药,在密闭条件下低温储存。放十年照样可以配成合格的制剂。要是以古代标准下的安全要求来衡量,只怕这些抗生素原料药粉末,过 50 年还是神药。


JC 荆蛮后人 于 2017-8-7 11:03:33 发表了:

穿越的时候带原料药就可以了,固体粉末更容易保存,体积重量远比成品制剂小,冷库里放一放十年八年不是问题。


zhubajie 于 2017-8-7 11:49:39 发表了:

这很正常啊,    现有药物的标注肯定是很保守的。

盐酸金刚烷和金刚乙胺    这种成分一看结构就稳定,要深埋估计放个 50 年都不成问题,   好多子弹放了几十年还能响呢, 硝酸纤维素和硝化甘油可本身就不太稳定。

磺胺 奎宁 估计也能放很久


wyt703 于 2017-8-7 13:47:48 发表了:

可惜这帖子发的晚了,吹牛已经钦定药品已经过期了,不然就可以玩一把大的了。


深潜者 于 2017-8-7 13:51:42 发表了:

zhubajie 发表于 2017-8-7 11:49 这很正常啊,    现有药物的标注肯定是很保守的。

盐酸金刚烷和金刚乙胺    这种成分一看结构就稳定,要深埋 ...

嗯,深叶说过 30 年代的 7.62*54mmR 还有得卖,用起来也还行。话说抗生素类药物里哪些是特别稳定的呢?


skysword2000 于 2017-8-7 15:12:23 发表了:

wyt703 发表于 2017-8-7 13:47

可惜这帖子发的晚了,吹牛已经钦定药品已经过期了,不然就可以玩一把大的了。 ...

本来已经标注过期的药物,被某元老闲得蛋痛,在俘虏身上试了一烙铁,结果,神药发威,俘虏伤兵纳头就拜。

元老院紧急下令回收所有过期药物,开展全面临床有效性评估……


wyt703 于 2017-8-8 13:53:54 发表了:

skysword2000 发表于 2017-8-7 15:12

本来已经标注过期的药物,被某元老闲得蛋痛,在俘虏身上试了一烙铁,结果,神药发威,俘虏伤兵纳头就 ...

可是吹牛已经说过有些药已经,失效了,给土著用了没效果


skysword2000 于 2017-8-8 15:27:37 发表了:

wyt703 发表于 2017-8-8 13:53

可是吹牛已经说过有些药已经,失效了,给土著用了没效果

那就是有懂行的家伙,装外行,悄悄藏了一批。


深潜者 于 2017-8-8 16:00:37 发表了:

wyt703 发表于 2017-8-8 13:53 可是吹牛已经说过有些药已经,失效了,给土著用了没效果

然后审计时发现那批药仅仅是没保存好而已,其他药还能用。

讲真不吃书,怎么把以前的文一遍又一遍的卖呀!所以一定要多做修改,分成不同版本。