9025-712691 药物有效期似乎比想象的长,环丙沙星达10年,盐酸金刚烷25年
北朝旧贴 | 深潜者 | 共 3974 字 | 2017-08-08 | | 编辑本页
深潜者 于 2017-8-5 21:00:50 发表了：
RT，根据《世界重启：大灾变后，如何快速再造人类文明》的说法：20世纪80年代初，美国国防部委托美国食品药品监督管理局FDA检测各类药品的实际有效期。研究发现：抗生素环丙沙星有效期超过10年，抗病毒药物盐酸金刚烷和金刚乙胺可达25年。
cc5233 于 2017-8-5 21:09:57 发表了：
关键是单份药物的可靠性不能保证了吧
深潜者 于 2017-8-5 21:13:51 发表了：
cc5233 发表于 2017-8-5 21:09
关键是单份药物的可靠性不能保证了吧
这个就是FDA给军方储备药物做的测试呀！
wangyongsk 于 2017-8-5 21:55:52 发表了：
这得是适当储存条件或者冷藏下吧，这书上写的过期后好多药照样有药效，但是……生死关头谁想赌运气呢？
深潜者 于 2017-8-5 21:57:36 发表了：
wangyongsk 发表于 2017-8-5 21:55
这得是适当储存条件或者冷藏下吧，这书上写的过期后好多药照样有药效，但是……生死关头谁想赌运气呢？ …
生死关头不赌运气等死吗？
liutom2 于 2017-8-5 22:51:53 发表了：
就算能保持，你打算运多少吨药？这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。
cc5233 于 2017-8-5 22:52:16 发表了：
wangyongsk 发表于 2017-8-5 21:55
这得是适当储存条件或者冷藏下吧，这书上写的过期后好多药照样有药效，但是……生死关头谁想赌运气呢？ …
明显是你赌一把的时候赢的概率高了好吧
godofhistory 于 2017-8-6 03:04:45 发表了：
这是纯纯的好事。
药物保质期长上那么几年，那么不管到时候科技树爬没爬到，至少多了一份保障。
当然如果有人因为药物保质期长就提议暂缓研发的话，我是坚决反对的——但是我看LZ并没有暂缓研发的意思，回复的人好像也都没这个意思。
所以这就是个好事呗
深潜者 于 2017-8-6 05:47:15 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-5 22:51就算能保持，你打算运多少吨药？这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。
只够狒狒们用的关键药也用不了多少呀！旧时空药物只有还在有效期，就肯定比狒狒们自己捅咕出来的土药好用，土药还是优先给划归民用吧？
深潜者 于 2017-8-6 05:54:32 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-5 22:51就算能保持，你打算运多少吨药？这东西靠储存肯定没有爬科技树管用呀。
抗生素效价好像是大约一微克一单位，一公斤就有十亿单位了。古代病菌缺乏耐药性，如果抗生素是狒狒专享的话，病菌应该也积累不了耐药性，假设一次一千单位，只一公斤就够用一百万次了，平均一只狒狒能用两千次。这么看根本不用带非常多呀。
liutom2 于 2017-8-6 07:56:04 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 05:54
抗生素效价好像是大约一微克一单位，一公斤就有十亿单位了。古代病菌缺乏耐药性，如果抗生素是狒狒专享的 …
狒狒们不可能带原料药吧？只能带成品药，重量得大个上百倍才对。
逃亡的北海子 于 2017-8-6 08:10:59 发表了：
适当保存是这样的，但是因药而异
深潜者 于 2017-8-6 08:28:05 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-6 07:56
狒狒们不可能带原料药吧？只能带成品药，重量得大个上百倍才对。
别的不好说，但抗生素类的话，成品药不方便用吧？现在用抗生素的剂量比以前高了几个数量级，如果不充分稀释的话，用起来太浪费了。
话说原料药为什么不可能带呢？大包装量大又便宜呀！是嫌不安全吗？那可以拿划归民做小白鼠试验嘛，不好使就当化了点冤枉钱，如果能凑合用的话，就太有价值了。
深潜者 于 2017-8-6 08:29:09 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2017-8-6 08:10
适当保存是这样的，但是因药而异
所以应该查阅资料，带被FDA等证实有效期较长的药，然后拿划归民做小白鼠测试长期效果和安全性。
逃亡的北海子 于 2017-8-6 08:30:52 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 08:29
所以应该查阅资料，带被FDA等证实有效期较长的药，然后拿划归民做小白鼠测试长期效果和安全性。
…
宝贵而不可再生的药物你用来做实验。。。
深潜者 于 2017-8-6 08:35:20 发表了：
逃亡的北海子 发表于 2017-8-6 08:30
宝贵而不可再生的药物你用来做实验。。。
如果安全性没有疑问当然不用，但远超过保质期后能没有疑问吗？
在安全性存疑的情况下不做试验还能怎么样？是倒了？还是给元老赌命？
liutom2 于 2017-8-6 11:25:20 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 08:28
别的不好说，但抗生素类的话，成品药不方便用吧？现在用抗生素的剂量比以前高了几个数量级，如果不充分稀 …
现代原料要制成成品药是需要生产车间的，你省的那点分量又在车间设备上追回来了，很可能还重的多。
其实有折腾这个的劲干脆就带个小药厂好了，核心设备似乎也不是特别的重。
深潜者 于 2017-8-6 11:31:39 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-6 11:25
现代原料要制成成品药是需要生产车间的，你省的那点分量又在车间设备上追回来了，很可能还重的多。
其实 …
有很多药不需要吧？比如溶解于水用的那种。
liutom2 于 2017-8-6 11:34:54 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 11:31
有很多药不需要吧？比如溶解于水用的那种。
以我的理解，抗生素类的药都得在无菌车间生产呀，要不然空气里的杂菌还不得把抗生素都消灭光了。
深潜者 于 2017-8-6 11:37:05 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-6 11:34
以我的理解，抗生素类的药都得在无菌车间生产呀，要不然空气里的杂菌还不得把抗生素都消灭光了。
…
你在说什么？
抗生素本身是得在无菌生产线发酵，否则霉菌就被杂菌打败了。但抗生素本身怎么可能被杂菌消灭？
俺说的就是带抗生素干粉回去兑水用呀！
liutom2 于 2017-8-6 11:47:29 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 11:37
你在说什么？
抗生素本身是得在无菌生产线发酵，否则霉菌就被杂菌打败了。但抗生素本身怎么可能被杂菌消 …
就说青霉素吧，能在普通的车间里进行分装吗？起码现行的规范是不允许的呀。
而且青霉素主要还是兑注射液吧，口服青霉素是怎么压片的工艺？
深潜者 于 2017-8-6 12:03:30 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-6 12:04 编辑
liutom2 发表于 2017-8-6 11:47
就说青霉素吧，能在普通的车间里进行分装吗？起码现行的规范是不允许的呀。
而且青霉素主要还是兑注射液 …
狒狒们怎么能参考现行规范呢？要严格按照现行规范的话，他们就可以放弃治疗了。
至于怎么用，还是别搞什么比较复杂的口服药物了，怎么简单怎么来。
没事乱溜达 于 2017-8-6 13:07:52 发表了：
肯定是好事.应该多带.书中原来不多带的原因就是保质期.救命是第一位的.
就是自己用不了,等快到期,换金银换资源,重量性价比极高.
初期拿出抗生素,势力小的时候,是匹夫无罪怀壁其罪.站稳脚跟后就是仙药.换个小国家都没问题.
cqduoluo 于 2017-8-6 20:08:29 发表了：
药品有效期和储存环境有很大关系，比如有种药20度以下有效期三年，25以上就一年。
而且不同的药存储条件也不一样，现代医院的药库是很专业的工作，元老院没这个条件的。
深潜者 于 2017-8-6 20:15:20 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:08
药品有效期和储存环境有很大关系，比如有种药20度以下有效期三年，25以上就一年。
而且不同的药存储条件也 …
但临高也不需要长期储备那么多种药物呀！大部分小病是可以靠明代当时的医疗能力治疗吧？
感觉就重点储备一小类难以代替的药物即可。
cqduoluo 于 2017-8-6 20:41:33 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-6 20:15
但临高也不需要长期储备那么多种药物呀！大部分小病是可以靠明代当时的医疗能力治疗吧？
感觉就重点储备 …
国家基本药物300多种，按500元老每人每年一份都保存10年的就是150万份。。。
深潜者 于 2017-8-6 20:52:34 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:41
国家基本药物300多种，按500元老每人每年一份都保存10年的就是150万份。。。
首先不至于每种药都储备5000份吧？假设平均每种储备1000份，1份重100g，那么30万份就是30t而已，不用3个集装箱就能装下。
另外原本就打算储备三五年的药品，俺只是分析下看有些药品可以再多放点。
JC荆蛮后人 于 2017-8-6 22:29:46 发表了：
我就是搞药品质量管理的，有效期研究一直是个有趣的问题。其实按照一般药典通则的要求来研究药品稳定性和设置有效期，都可能得出远比常见的两三年的有效期更长的时间。但大家不这样做，有研究成本，管理成本，市场流通策略，压制对手等多种考量。首先，市场并不欢迎’老药'，使得企业不愿意延长效期。其次，延长效期可能对市场部门有利，但对生产和质量部门很不利。法规要求每批产品都要留样品，每件留样都要定期检查，直到过期后一年。所有记录文件要留档直至药品过期后一年。如果药品有效期是5年，那么质量部门管理的样品和文档数量，比有效期2年的情况翻了倍。稳定性考察也是同理。而且更多的文档以为着更大的法规风险，更老的产品不可预测的质量风险也越大。我个人作为质量经理，一直反对盲目延长有效期。
JC荆蛮后人 于 2017-8-6 22:33:53 发表了：
言归正传，顶楼的说法是完全正确的。很多药品，尤其是口服固体制剂，真正的有效期远比包装上的长。现代的抗生素，如果采购原料药，在密闭条件下低温储存。放十年照样可以配成合格的制剂。要是以古代标准下的安全要求来衡量，只怕这些抗生素原料药粉末，过50年还是神药。
JC荆蛮后人 于 2017-8-7 11:03:33 发表了：
穿越的时候带原料药就可以了，固体粉末更容易保存，体积重量远比成品制剂小，冷库里放一放十年八年不是问题。
zhubajie 于 2017-8-7 11:49:39 发表了：
这很正常啊， 现有药物的标注肯定是很保守的。
盐酸金刚烷和金刚乙胺 这种成分一看结构就稳定，要深埋估计放个50年都不成问题， 好多子弹放了几十年还能响呢， 硝酸纤维素和硝化甘油可本身就不太稳定。
磺胺 奎宁 估计也能放很久
wyt703 于 2017-8-7 13:47:48 发表了：
可惜这帖子发的晚了，吹牛已经钦定药品已经过期了，不然就可以玩一把大的了。
深潜者 于 2017-8-7 13:51:42 发表了：
zhubajie 发表于 2017-8-7 11:49这很正常啊， 现有药物的标注肯定是很保守的。
盐酸金刚烷和金刚乙胺 这种成分一看结构就稳定，要深埋 …
嗯，深叶说过30年代的7.62*54mmR还有得卖，用起来也还行。话说抗生素类药物里哪些是特别稳定的呢？
skysword2000 于 2017-8-7 15:12:23 发表了：
wyt703 发表于 2017-8-7 13:47
可惜这帖子发的晚了，吹牛已经钦定药品已经过期了，不然就可以玩一把大的了。 …
本来已经标注过期的药物，被某元老闲得蛋痛，在俘虏身上试了一烙铁，结果，神药发威，俘虏伤兵纳头就拜。
元老院紧急下令回收所有过期药物，开展全面临床有效性评估……
wyt703 于 2017-8-8 13:53:54 发表了：
skysword2000 发表于 2017-8-7 15:12
本来已经标注过期的药物，被某元老闲得蛋痛，在俘虏身上试了一烙铁，结果，神药发威，俘虏伤兵纳头就 …
可是吹牛已经说过有些药已经，失效了，给土著用了没效果
skysword2000 于 2017-8-8 15:27:37 发表了：
wyt703 发表于 2017-8-8 13:53
可是吹牛已经说过有些药已经，失效了，给土著用了没效果
那就是有懂行的家伙，装外行，悄悄藏了一批。
深潜者 于 2017-8-8 16:00:37 发表了：
wyt703 发表于 2017-8-8 13:53可是吹牛已经说过有些药已经，失效了，给土著用了没效果
然后审计时发现那批药仅仅是没保存好而已，其他药还能用。
讲真不吃书，怎么把以前的文一遍又一遍的卖呀！所以一定要多做修改，分成不同版本。