发现一个bug,北部湾是全日潮,每天只有一次高潮低潮.

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 9380 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2017-7-30 15:02:00 发表了:

拾贝是个苦差事,尤其这早潮第一班,首长们规矩又严又多,不但晨间响午各是各价,从海里捞起来也是一盏茶一个价,超过一个时辰就不要,硬的大海螺价钱不行,虾蟹之类活物虽然价更高,但是破了坏了也不值钱,反而不如这小软贝划算,而且每曰收满三百大斤就不收了,所以每曰早上几拨人轮流抢


cqduoluo 于 2017-7-30 20:13:47 发表了:

这个后面不是写了,每日的潮是没有定时的,老戴他们这些是隔三岔五捞一回,这些每天抢的是当地渔民,守着地头的那种,又不是只有早潮才有甲壳,只要肯下海去慢慢摸,海边甲壳动物又不少,只是没效率罢了。


cqduoluo 于 2017-7-30 20:14:49 发表了:

而且这些甲壳是做药用的,对新鲜度有要求,自己慢慢捞时间久,新鲜度不高,结果就是钱也少。


没事乱溜达 于 2017-7-30 20:50:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-7-30 20:13 这个后面不是写了,每日的潮是没有定时的,老戴他们这些是隔三岔五捞一回,这些每天抢的是当地渔民,守着地 ...

一个月也就一波早潮,隔三差五可不行。要是不讲究潮头,哪天去都行。300 公斤,去俩人,半小时就够。从儋州捞到临高,顺海岸过去不容易。


cqduoluo 于 2017-7-31 20:02:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-7-30 20:50

一个月也就一波早潮,隔三差五可不行。要是不讲究潮头,哪天去都行。300 公斤,去俩人,半小时就够。从儋 ...

你对潮汐看来缺乏了解啊,全日潮怎么可能一个月就一波早潮呢?全日潮也不是每天就肯定只一次潮起潮落。

下面是红牌港的潮汐表,可以看到每个月的潮汐规律都不一样,每天的涨潮落潮时间包括潮高也不一样。

书里很明显不是在抓涨潮,是在抓落潮,而水产的多少,不但和涨潮落潮有关系,和潮高也关系很大,药用贝壳又很怕热,从海滩到博铺港步行都要一两个小时,所以书里的意思其实临高每个月只有天没亮又落潮那几天才能获取高价值的药用贝壳。

老戴有其他临工,每天上工都是定时的,元老院收贝壳的点开门时间也是固定的,所以具体到每个月来说,实际上只能捞有限的几次而已,这也符合前面的分析。

所谓的隔三岔五要联系前文看,前面说的是早潮没定数,所以这个隔三岔五怎么能理解成固定隔三天五天来捞一次呢,这个意思就是是按潮汐选个最好的落潮时间,才有收益最大这么一次,不然老戴天天都拾贝不得了,何必还打其他临工?

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2017-7-31 19:43 上传

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cqduoluo 于 2017-7-31 20:09:17 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-7-31 20:11 编辑

从上面的潮汐表可以看到,临高落潮大部分都是在下午,早上大部分时候都是涨潮,根本不适合拾贝,每个月实际上只有那么几天特殊的时候,才有比较好的收益。

其他时间得自己去海水里慢慢捞,还要走 1、2 个小时送到港口,港口比如说 7 点开门,7 点半最多 8 点也许就关门了,所以这个工作才有那么高的每小时收益,就是因为有难度。

实际上平时的渔民每天肯定都能拾贝去换钱,但是收益就比天没亮落潮的时候差多了。


cqduoluo 于 2017-7-31 20:10:22 发表了:

另外 300 公斤 2 个人半小时就能拾好?

你可以涨潮的时候去海边看看,你一个人半小时能拾 30 公斤不。。。


没事乱溜达 于 2017-7-31 21:35:56 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-1 11:40 编辑

cqduoluo 发表于 2017-7-31 20:10

另外 300 公斤 2 个人半小时就能拾好?

你可以涨潮的时候去海边看看,你一个人半小时能拾 30 公斤不。。。 ...

当年就是没看到这个详细的表格,灰溜溜从海边回来了.

北部湾从里到外,全日潮逐渐消少.这个明显不是完全的全日潮了.

黑点白点字母月亮,都是啥意思?

30 公斤,不用工具只用手么?用带网的耙子快很多.   又算了一下,一分钟扒一公斤,还得牵头牛

3 米潮头,方便挖干船坞.


cqduoluo 于 2017-8-1 18:58:40 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-7-31 21:35

当年就是没看到这个详细的表格,灰溜溜从海边回来了.

北部湾从里到外,全日潮逐渐消少.这个明显不是完全的 ...

临高的潮和儋州都不一样呢。

这是《潮汐表 2009 南海海区》里的,书前面有使用说明的,贴上来。

那个年代哪有那么多工具啊,其实不说别的,就背着 30 公斤的背篼走在沙滩上也不是那么容易的事。

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没事乱溜达 于 2017-8-1 20:10:57 发表了:

1 分钟挖 2 斤,贝壳长的有点密

这么详细!谢谢!


没事乱溜达 于 2017-8-2 08:30:41 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-1 18:58 临高的潮和儋州都不一样呢。

这是《潮汐表 2009 南海海区》里的,书前面有使用说明的,贴上来。

那个年代哪 ...

原来七天以上就算全日

再请教一下越南 1633,郑打阮。由南往北,首都顺化,长徳垒,日丽海口,长育垒。不打下长育垒,郑主到日丽海口,必须跨海?


cqduoluo 于 2017-8-2 19:39:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-2 08:30

原来七天以上就算全日

再请教一下越南 1633,郑打阮。由南往北,首都顺化,长徳垒,日丽海口,长育垒。不 ...

那时候貌似葡萄牙人帮阮氏在北面修了好多欧式地堡,还有火器,如果不跨海就得一个一个打过来,那个年代的攻城技术,这么死不起的,如果跨海的话,就只在最后的城下死人了,也许能用人命填过去。


没事乱溜达 于 2017-8-2 19:50:54 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-2 19:57 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-2 19:39

那时候貌似葡萄牙人帮阮氏在北面修了好多欧式地堡,还有火器,如果不跨海就得一个一个打过来,那个年代的 ...

1.郑主好像跨海到了两条长垒之间,而不是直接跨两条垒到顺化.

2.500 条船 6 万人,每条船 100 人,差不多可以装下

3.撤退是不是也从海面撤的,没有从背后打下长育垒

4.6 万人全在海上 ,是个极好的攻击机会.郑主总共机动兵力大约 10 万,一次吃掉一半.

5.阮主出动 100 条船,全歼后估计也是大半的军力

关键是郑主是不是跨海过去的.因为你查的资料是水陆并进.陆地上到不了日丽海口.


cqduoluo 于 2017-8-2 20:22:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-2 19:50

1.郑主好像跨海到了两条长垒之间,而不是直接跨两条垒到顺化.

2.500 条船 6 万人,每条船 100 人,差不多可以装下 ...

l 没啥必要非得海上打啊,要打无论海上陆上,不都一样么。

我觉得应该是水陆并举的,郑氏不可能有运几万人的船队,一条船装 100 人,还要装粮草辎重兵器,这样的船起码得 2 百吨排水量了,500 条这样的船可是 10 万吨排水量,这啥概念?发动机行动当时计算的船队都没这个规模。。。

你老耿耿于怀这个干吗啊,就让郑氏和阮氏打才符合元老院的利益啊。


没事乱溜达 于 2017-8-2 20:36:30 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-3 10:44 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-2 20:22

l 没啥必要非得海上打啊,要打无论海上陆上,不都一样么。

我觉得应该是水陆并举的,郑氏不可能有运几万人 ...

水陆并进 如何到达两条垒之间的日丽,难道是一支在长育垒北部,一支在长德垒北部.葡萄牙人帮阮氏在北面修了好多欧式地堡--这个估计就是长德垒和长育垒,另外在海滩上也修了.1633,阮主负责广平的儿子勾结北越.估计是在两垒之间防御薄弱的地方登陆的.北越 1635 才引进西方火器,后来被南越 100 条船追击,估计大炮火枪非常少,主要是冷兵器.大刀长矛才多少重量.驻扎一共才十几天,粮食不用带多,不够还可以继续运.北越 6 万人,只需要在海上漂 1 天就上岸.100 人的军械粮食,平均每人连体重 200 斤,也不过 10 吨.一共不过 1 万吨排水量.

海上陆上可差远了.元老院海上优势比陆地大的多.北越陆军优势上了船就没用了.陆地上对方即使战败也可以四散而逃,损失不大.海上才能全歼.越南的资源条件比周围任何地方都好,以前不打是因为打不过,郑主和黎皇都到了海上类似崤之战的态势.

其他元老至少是潜伏姿态,只有鸿基是公然偷煤.郑主在对北方动武的同时,还多次打到北方高平.郑主会没有实力打几千矿工,一条战船的鸿基么?动力煤是工业基础,不解决北越,怎么保证鸿基煤矿安全.

发动机人口是老弱病残多,两手空空而来,越南人口带着武器工具船只盔甲粮食,而且都是壮劳力.发动机人口需要本地解决粮食,越南人口自己有土地有粮食有资源.比发动机人口优势大多了.你老耿耿于怀这个干吗啊,就让郑氏和阮氏打才符合元老院的利益啊。----哪怕不打,越南也该一直盯着.他们互相打,元老院没得什么利益.反而,郑主南打阮主,北平莫式,在 1635 年还开始和荷兰人合作,发展火器,阮主不停南侵,消灭占婆.元老院不光没有渔翁得利,反而养虎为患,还一次养两条.


cqduoluo 于 2017-8-3 21:04:31 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-8-3 21:05 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-2 20:36

水陆并进 如何到达两条垒之间的日丽,难道是一支在长育垒北部,一支在长德垒北部.葡萄牙人帮阮氏在北面修了 ...

鸿基一直都有一个陆军营驻扎,再加上地形和工事,哪怕越南发几万大军也打不下来,何况临高距离鸿基才 300 海里,1 天多的航程,郑氏调集军队还没赶到鸿基,元老院的增援军队都已经抵达了。

何况对郑氏来说,阮氏才是心腹之患,鸿基那边又没有耕地,几千流民干啥都影响不大,当时越南沿海的中国海盗很多的,聚集个几百上千正常得很。

阮氏南下是和郑氏僵持之后了,那得几十年之后,那时候元老院还担心这些猴子么。。。


没事乱溜达 于 2017-8-3 21:46:12 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-4 19:23 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-3 21:04

鸿基一直都有一个陆军营驻扎,再加上地形和工事,哪怕越南发几万大军也打不下来,何况临高距离鸿基才 300 海 ...

阮主有一条 11 公里长,高 6 米左右的长城,几千门炮外加碉堡,元老院公认的不下于西方的火枪兵.100 条战船,每船六门炮.

鸿基 1500 陆军几千矿工.制高点山头不到 400 米还是 200 米.

打下打不下先不说,每天战斗还挖煤不挖.北上广州后,海南陆军只有三亚有一个整编营,能增援鸿基几个人呢.

书中写到   1634 每年从鸿基运 12 万吨煤.救援鸿基的预案和这个指标不矛盾么?唯一的指望就是北越不来.否则全线瘫痪.除非动力煤保持数月储备,一但开战,数月内解决北越,恢复鸿基生产运输.北上广东后没有后备兵力,数月解决动力煤危机的预案明显是不存在的.

还有一个问题.发动机后,元老院的海面运力暴涨,像葡萄牙荷兰这样靠转口活着的,应该快饿死了.另外元老院的物资和资金需求量很快能吸干东南亚所有的剩余价值.

没有具体的工业数据,督工是如何计算工业计划的....?


cqduoluo 于 2017-8-4 21:07:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-3 21:46

阮主有一条 11 公里长,高 6 米左右的长城,几千门炮外加碉堡,元老院公认的不下于西方的火枪兵.100 条战船,每船六 ...

阮氏哪有那么强,越南史料自己吹的,1770 年的阮氏统治的顺化人口还没 80 万,1630 年估计也就 2、30 万,军力最多也就 2、3 万,几千门炮不是扯淡是啥。

元老院一个营野战起码也能打 1、2 万封建军队,别说守城还有海军帮忙,何况都在鸿基那么久了,肯定在郑氏那边有间谍,只要出军就能报信,从河内到鸿基 150 公里,古代起码也要行军 10 天左右,这个时间元老院可以再调一个营过去,还有海军战舰。

再说郑氏又不傻,南面有阮氏这么大的威胁,会调几万精锐来打鸿基么,最多也就是出个几千来试探,元老院完全可以主动出击。

鸿基煤矿在码头有堆场,加上工厂的起码储备了 15-30 天的量,这个时间里还不能解决郑氏军队,那还打什么广东,越南人战力能比关宁军更强?

这个时期葡萄牙人是靠东南亚和印度来转口贸易的,西班牙人是靠美洲,哪怕荷兰人和日本的转口贸易也只是开始而已,还没形成规模呢,现在的话从临高转口到东南亚包括印度中东还有欧洲也许更赚钱呢。

你说小说里的老马还是论坛上的?论坛上的老马已经没存在感了,小说里的是靠计委来算,他一个人算个毛线。。。


没事乱溜达 于 2017-8-4 21:29:09 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-5 13:32 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-4 21:07

阮氏哪有那么强,越南史料自己吹的,1770 年的阮氏统治的顺化人口还没 80 万,1630 年估计也就 2、30 万,军力 ...

书中越南军力是书中认可的,这是书中不打越南的理由. 长育垒长德垒 1633 防御郑军是有历史的.要说越南兵力弱这和书中矛盾.葡萄牙 1614 在顺化开设枪械制造厂,假如每年 200 门炮,15 年 3000 门.

1770 的顺化人口 80 万,1630 越南实力肯定没有那么强大.但是 2 30 万的比例,阮主,郑主减少到 1/4 实力,北越才 2.5 万,完全可以推了.你认为越南和广东比,哪个更有价值?

按书中越南实力,海军加入,单纯防守没问题,陆军人数太少对进攻不敢同意.难度在保证鸿基的正常运转.锦普靠海,防御也很有优势.

北越也有船,而且是顺流而下,10 天不敢认可.做预案,不能把敌人往弱里算.

书中写到   1629 年的澳门,正是澳门贸易史上最兴旺的时代,以澳门为中心的大三角贸易是当时国际贸易中利润最为丰厚的路线,穿越者自然也有染指其中的企图。   原来曾经让澳门繁荣一时的大三角贸易已经断绝了一路。据日本人说:因为 1608 年的有马藩的船只在途径澳门的时候曾经和葡萄牙人激烈冲突,当时的在澳门任总督的安德烈索阿镇压了日本船只上暴动的船员,杀死许多人,并且处死了首领,在澳门主教的求情下才饶恕了 15 个俘虏的性命。    当安德烈索阿在 1610 年去日本贸易的时候,遭到了有马藩的激烈报复。定期船被人围攻,最后在绝望中安德烈索阿点燃了船上的火药库。葡萄牙人和日本的贸易至此中断了。

葡萄牙阻止荷兰进入南越,荷兰派郑一官拦截去马尼拉的船都是在 1635 之前发生的.也就是说,荷兰葡萄牙都不能靠运输量垄断贸易.

西班牙基本是买家,拿美洲白银买东西.运力丰富,买的便宜,是受益方.

荷兰 1630 欧洲来 10 条船,主要贸易也是转口.

200 万两白银算 100 吨重,商品按照生丝比例,算 10 倍重量是 1000 吨,如果整个东亚 600 万两白银交易额,6000 吨运力全吃光.当然实际运力要大不少,可是 1632 年的 24 条 h800 已经近 2 万吨.本地区生产能力不可能很快增长,总运力需求也就不可能暴涨.海贸总规模越小,元老院对贸易影响就越大.白皮在东亚转口挣不到钱,单靠运力就可以把白皮挡在印度.

老马那个指的是算人口的事.


没事乱溜达 于 2017-8-5 13:14:05 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-5 13:15 编辑

书中越南描述

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第一百零八节 新军的构想

“我不是说了么,缺煤就派驳船去运。”马千瞩在会议上很不耐烦的说,“1500 吨的运载量,就算是从越南拉回来也够烧几个月了吧?”

“你说得容易,越南也有个朝廷。”

“后黎朝吧。”

“沐猴而冠――”席亚洲对此表示轻蔑,“干脆派个远征军去灭了它丫的。”

“可别这么说,猴子这时候还是还够狠的。我们这点人马去干它有点累。”于鄂水说,“对于已经建立起稳定政权机构的地方,我们没法象欧洲人

在黑非洲那么乱搞,只有和他们去贸易了。”

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“很难说。”于鄂水被召来充当会议的顾问,“诸位,大伙要知道越南这地方是如何从两汉的郡县渐渐变成东南亚小霸的?”他清理了下嗓子,“那就是你的是我的,我的还是我的。越南的历代酋首,侵吞周边的土地不遗余力,对别人的侵占则保持着高度的警惕性。而且越南地方不大,消息传播起来比大明要快得多。我们只要一在当地筑堡,北朝朝廷用不了多久就知道了。知道了就一定会来进攻

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“大家不要小看了明末的越南南北朝军队,他们是在葡萄牙人和荷兰人的指导下装备和训练的,广泛装备了火器,相当的欧式化。绝对不是东南亚土邦的那种半野人军队。而且这几十年内战不断,军队的作战能力不会很差。我们守住堡垒没问题,但是要有效的控制和开采,不投入很大的力量恐怕办不到。”

“这么一来,只有走和平方式了。”邬德说,“我看派人到越南去,先通过商业渠道买下地皮,搞个庄园慢慢开采。如果可能,用当地的代理人就好。”

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“这事还是要提交到执委会讨论一下。牵涉到对外关系问题。”马千瞩说,“北圻可不是东南亚土酋。军队也有几十万。现在闹僵了关系,恐怕我们也不容易对付。”

几天后,关于情报局和殖民贸易部在大 6 联合布点的提案在执委会获得了通过,随后在元老院常委会三读通过。至于北圻的布点,执委会和元老院“原则通过”,同意可以派遣小规模的队伍进行试探性的布局――前提是“尽量不生军事冲突”。

司凯德觉得很憋屈――殖民应该是血淋淋的对,没有大炮火枪的奏乐怎么能称得上“殖民开”。

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贝凯硬着头皮充英雄:“没事,有 30 个海兵 1 门炮,抵挡本地土匪海盗足够了。北黎朝不会吃饱了没事发动大军来对付我们的。”

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对元老院来说,这场战争同样带给了他们极恶劣的影响在海阳设置的货栈已经渐渐丧失了廉价粮食收购的优势。米粮被挪为军用,农民被抓去当兵,常常还一去不回,田地荒芜,市场也变得萧条起来。

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cqduoluo 于 2017-8-5 20:07:16 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-4 21:29

书中越南军力是书中认可的,这是书中不打越南的理由. 长育垒长德垒 1633 防御郑军是有历史的.要说越南兵力弱 ...

根据《早期澳门史论》里的说法,澳门铸炮都是 1623 年之后了,《越南南河阮氏政权海外贸易研究》里的说法,1625 年阮氏和葡萄牙人闹翻了还颁布了禁教令,后来 1658 年葡萄牙传教士还拿了阮氏 1 万两银子去澳门买火炮。

阮氏 1630 年自己都造几千门炮,还需要 28 年后去澳门买大炮?

扯淡不是那么扯的。。。

越南的实力最多也就广东一省的水平,不是打不打得了,是为什么要先消化越南?虽然元老院里皇汉少,但也不会干这么蠢的事。。。


没事乱溜达 于 2017-8-5 20:17:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-5 20:07

根据《早期澳门史论》里的说法,澳门铸炮都是 1623 年之后了,《越南南河阮氏政权海外贸易研究》里的说法, ...

我蠢,求详细说明


cqduoluo 于 2017-8-5 20:23:35 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-5 20:17

我蠢,求详细说明

因为元老都是中国人,如果是越南人,自然就先打越南了,这都理解不能。。。


没事乱溜达 于 2017-8-5 20:31:26 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-5 20:23

因为元老都是中国人,如果是越南人,自然就先打越南了,这都理解不能。。。

...

咋不按套路出牌........那按资源看 越南和广东那个好.


兰度 于 2017-8-5 20:34:10 发表了:

越南就应该让它内战激烈化,长期化。俺们可以用军火贸易换取采矿权,比自己动手去打划算多了。


没事乱溜达 于 2017-8-5 22:23:27 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-5 22:32 编辑

兰度 发表于 2017-8-5 20:34

越南就应该让它内战激烈化,长期化。俺们可以用军火贸易换取采矿权,比自己动手去打划算多了。 ...

按说内战激化,出口军火平衡消弱实力,并获取利益符合登陆临高前的光荣孤立的既定政策.

出口哪些军火合适?

我觉得可以出口火绳枪 燧发枪,冷兵器铠甲,老式大炮这个档次的产品,只要能比对方做的成本低,换比原价稍低的资源就可以.

元老院至少炼钢炼铁成本比对方低的多.金属加工的成本也低.只要换回铁矿木材就有利润.

原来的出口型南洋式猴版,是为了赚取火冒的高额利润吧?


兰度 于 2017-8-5 22:40:14 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2017-8-5 22:44 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-8-5 22:23

按说内战激化,出口军火平衡消弱实力,并获取利益符合登陆临高前的光荣孤立的既定政策.

出口哪些军火合适?

...

郑氏最头痛的是无法打破阮氏的棱堡防线,到 17 世纪中期不得不求助于荷兰人购买大炮。这生意何必让荷兰人做了去?滑膛炮髡贼要多少有多少。郑氏有了大炮阮氏肯定需要更大的炮,俺们索性把葡萄牙人在南河的生意也抢了。


没事乱溜达 于 2017-8-6 09:46:45 发表了:

兰度 发表于 2017-8-5 22:40 郑氏最头痛的是无法打破阮氏的棱堡防线,到 17 世纪中期不得不求助于荷兰人购买大炮。这生意何必让荷兰人做 ...

这也是防止 1635 荷兰对郑方的渗透


没事乱溜达 于 2017-8-6 09:52:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-5 20:07 根据《早期澳门史论》里的说法,澳门铸炮都是 1623 年之后了,《越南南河阮氏政权海外贸易研究》里的说法, ...

也可能 1630 造了 3000 小佛朗机,1658 买 64 磅。


cqduoluo 于 2017-8-6 20:16:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-5 20:31

咋不按套路出牌........那按资源看 越南和广东那个好.

能用起来的资源才有意义,关键元老都是中国人,越南的情况了解太少,就算归化民干部和军队连会说越南话都没几个,要消化越南花的时间肯定比广东长多了,所以肯定不会去先攻略越南啊。


没事乱溜达 于 2017-8-6 20:19:16 发表了:

来自钱水廷

关于晚明东亚贸易的规模, 李隆生的"晚明海外貿易數量研究: 兼論江南絲綢產業與白銀流入的影響"有比较完整, 具体的叙述. 这本书在谷歌图书上有大段的登载, 但是不能下载, 只好靠截屏摘取其主要部分, 附件里共包括 44 页, 费了点劲, 拆成四个文件才能上传. 我没有仔细考察过该书内容的可靠性, 但其数据出处都有参考文献, 另外对晚明贸易的总体规模和白银流向的估计与我以前看的大致吻合. 我们大致可以用以下简化的方式描述当时的东亚贸易:

主要参与方中国, 日本, 西班牙, 葡萄牙和荷兰. 其中中国是主要物资输出国, 和白银流入国. 日本和西班牙(菲律宾)是主要白银输出国和物资输入国. 而葡萄牙和荷兰靠着转口贸易, 是白银和物资的双输入国.

从白银分配上. 总规模 400-600 万两, 日本输出约占三分之二到四分之三, 其余由西班牙输出. 中国流入白银约占总数的四分之三(每年 300-450 万两), 其余由葡萄牙和荷兰分占. 在 1633 年前, 葡萄牙占大头, 之后荷兰占大部分.

从参与船只数量上.

中国最多, 每年超过 100 艘, 其中 50-60 艘去日本, 40-50 艘去马尼拉, 另由一定数量的船只去台湾. 但中国船只平均吨位, 载货量和载货金额都较小.

日本每年有 10 艘左右的朱印船参与.

荷兰和葡萄牙每年有总计约 10 艘船参与.

西班牙的船只是从美洲运来白银, 再运回货物, 基本不直接参与东亚内部贸易.


没事乱溜达 于 2017-8-6 20:26:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:16

能用起来的资源才有意义,关键元老都是中国人,越南的情况了解太少,就算归化民干部和军队连会说越南话都 ...

能不能用那是另外一回事.

越南官方一直在用汉字,现代越南人 70%是汉人血统,也就是说其实越南人就是汉人,文化上认同中原.清灭明之后,越南还号称唯我中华

越南文字脱离汉字正是在书中这个时代开始的.

我关心的是资源条件,这不像历史和社会,需要考证或者编写一个背景.


cqduoluo 于 2017-8-6 20:32:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-6 09:52

也可能 1630 造了 3000 小佛朗机,1658 买 64 磅。

我估计是把大号抬枪都算炮了,不然 3000 实在不可思议,孙元化在广东才造多少。

而且根据葡萄牙人的记载,1687 年的时候,阮氏也就 1200 门所谓的炮,2000 那是更后面的事了吧,你那数据有年代没有啊?

澳门炮厂没有生产过 64 磅的,其实用磅来分是 18 世纪了,17 世纪的西方船用炮是按 cannon、demi-cannon、culverin、demi-culverin、saker、minion 这些分类来划分的,17 世纪 2、30 年代来东亚的西方船上最大炮一般是 culverin,全重大概 4700lb,发射 18 或者 24 磅的球弹,而最小的 minion 大概是 4 磅弹,1700lb。


cqduoluo 于 2017-8-6 20:34:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-6 20:26

能不能用那是另外一回事.

越南官方一直在用汉字,现代越南人 70%是汉人血统,也就是说其实越南人就是汉人,文 ...

你这逻辑也是醉了,历史上日本朝鲜官方还不是用汉子,所以日本朝鲜都被你变成汉人了。。。

关键就是资源不清楚啊,超星图书馆里就算有越南文的现代工业资料,你也看不懂,何况还没有,至于中文的越南资源资料,那极其有限,何况也不会太清晰的。

比如鸿基煤矿,超星里就根本没详细资料,别说其他的了。


没事乱溜达 于 2017-8-6 20:43:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:32

我估计是把大号抬枪都算炮了,不然 3000 实在不可思议,孙元化在广东才造多少。

而且根据葡萄牙人的记载,1 ...

年代大致 1633 吧日丽海战就是 1632 年,按资料介绍 2 万人防御 6 万,对火器比较依赖才合理.

具体炮的数量 大小肯定不能确定.

真要发生穿越.带去的地理资料比较可靠.政治经济文化资料相对误差较大.

对北方人来说,临高话本身就不是汉语,官话是现在南京口音,越南话,海外华人使用的是葡萄牙语的变种,语言专业人才还是很有用武之地.


没事乱溜达 于 2017-8-6 20:51:37 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-6 21:04 编辑

cqduoluo 发表于 2017-8-6 20:34

你这逻辑也是醉了,历史上日本朝鲜官方还不是用汉子,所以日本朝鲜都被你变成汉人了。。。

关键就是资源 ...

不光是文字,还有血缘和文化,越南历史上很多人物都是汉人.越南和大陆的交流比日本朝鲜多的多.唯我中华可是越南自己说的.

用汉字说明交流比较方便.别说越南人,就是广东人也不会对元老院有民族认同.

汉族说明这个民族起源在汉朝,分开几千年后变成两个民族,只是文化差异.血缘是另一回事.

当时东南亚流行葡萄牙语,总不能说都是葡萄牙人.

听说马来华人保存的中华文化比大陆还完整

感觉越南资源光是储量和运输条件,就不是广东可以比的