一个简单的线膛加农炮用碰炸引信设计

北朝旧贴 | 深河 | 8/15/2020 | 共 6071 字 | 编辑本页

深河 于 2017-7-23 10:37:00 发表了:

翻了翻帖子才发现这玩意儿还没解决……不会制图,手绘一张。

40.jpg(45.87 KB, 下载次数: 1)

2017-7-23 10:26 上传

1,击针体

2,插入式保险栓

3,抗爬行簧

4,雷管台(兼作固定抗爬行簧用)

5,雷管

6,扩爆药

这是一种原理非常简单的弹底引信,发射前拔掉保险栓,沿箭头方向向前插入弹底引信室。引信室与引信等长,插入引信后旋紧后端密封盖,固定引信使其不会位移,同时防止发射时火药燃气直接冲击引信本体。发射后,由于惯性,击针体会停留在引信后端,命中目标后才会前冲撞击雷管起爆。

稍微有点物理知识的人就会看出这玩意儿的安全性有多高了,基本上绝对不会炸膛,通过改变弹簧簧力和击针体重量也能调整引信的敏感度。而且如果着地后没有发火,击针体会被弹簧推回后方离开雷管,排除哑弹时的安全性也非常高。

当然这玩意儿也能做成弹头引信。这个引信结构非常简单,对弹簧性能的要求也很低,唯一的缺点是安装了引信的炮弹必须小心搬运,不能弹头着地掉下来


兰度 于 2017-7-23 11:03:15 发表了:

可以加装延期药管用于半穿甲弹么?


深河 于 2017-7-23 11:06:06 发表了:

兰度 发表于 2017-7-23 11:03

可以加装延期药管用于半穿甲弹么?

当然可以啊。

这玩意儿倒转过来甚至可以做成定时引信,就是装定麻烦。


k.xerxes 于 2017-7-23 11:12:14 发表了:

兰度 发表于 2017-7-23 11:03

可以加装延期药管用于半穿甲弹么?

。。。半穿甲蛋。。。。你要去打防护巡洋舰么。。。


兰度 于 2017-7-23 11:13:24 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:12

。。。半穿甲蛋。。。。你要去打防护巡洋舰么。。。

棱堡


k.xerxes 于 2017-7-23 11:18:33 发表了:

兰度 发表于 2017-7-23 11:13

棱堡

肥肥现在这个黑药水平的爆破弹。。 还是用迫击炮砸吧。 南北战争的经验是 3 寸线膛炮砸石墙效果很好,遇到厚土堆就废了。


兰度 于 2017-7-23 11:24:17 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-7-23 11:18

肥肥现在这个黑药水平的爆破弹。。 还是用迫击炮砸吧。 南北战争的经验是 3 寸线膛炮砸石墙效果很好,遇到 ...

谁规定非得 3 吋口径呢?谁规定迫击炮不能用延期引信?


深潜者 于 2017-7-23 11:24:43 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-7-23 11:26 编辑

这个引信是通过后置撞针来提高安全性的,那怎么放在弹头上呢?传火时走 U 形拐一圈回来吗?

感觉弹头引信上弹后、发射前的安全性会比较好吧?因为很容易拆掉保险,所以可以把拆保险的步骤尽可能放在后面。


深河 于 2017-7-23 11:35:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-23 11:24

这个引信是通过后置撞针来提高安全性的,那怎么放在弹头上呢?传火时走 U 形拐一圈回来吗?

感觉弹头引信上弹 ...

很简单,扩爆药前面加一截延长管。


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-7-23 13:16:16 发表了:

棱堡?

坐土飞机行么?


深潜者 于 2017-7-23 13:28:56 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-7-23 13:16

棱堡?

坐土飞机行么?

狒狒们堂堂坐握 19 世纪水平的先进力量居然还要用沃邦式攻城法对付 17 世纪的棱堡?怎么能慢慢挖过去呢?这太影响狒狒们英明伟大正确的形象了。所以这里才研究怎么用爆破弹轰掉啦!


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-7-23 13:32:27 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-23 13:28

狒狒们堂堂坐握 19 世纪水平的先进力量居然还要用沃邦式攻城法对付 17 世纪的棱堡?怎么能慢慢挖过去呢?这太 ...

恶趣味.


深潜者 于 2017-7-23 13:38:20 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-7-23 13:40 编辑

兰度 发表于 2017-7-23 11:13

棱堡

感觉陆军线膛炮的精度足以在棱堡滑膛炮有效射程外精确命中敌炮了吧?

《12 磅山地榴弹炮及其他》中的说法是:南北战争时的拿破仑炮能打中 1600 码外的谷仓,而线膛炮能打中 2100 码外的谷仓大门。

17 世纪的滑膛炮精度差了太多,陆军可以把线膛炮推到 1000m 外精确轰炸棱堡上的防御吧?

此外让步兵装备后装枪后,也可以通过匍匐推进+卧姿射击来对付 17 世纪的前装炮了。爬向胜利是一个很好的战术。

没必要硬把棱堡轰成渣吧?


深河 于 2017-7-23 13:42:27 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-23 13:28

狒狒们堂堂坐握 19 世纪水平的先进力量居然还要用沃邦式攻城法对付 17 世纪的棱堡?怎么能慢慢挖过去呢?这太 ...

拉倒吧。这跟逼格有啥关系了?棱堡本身适合应对的是实心弹和早期只能由榴弹炮和臼炮发射的那些开花弹,对于有可靠碰炸引信榴弹的加农炮来说就是小儿科了,历史上就是在 19 世纪后期由加农炮和开花榴弹的组合把棱堡扫进垃圾堆的。至于说掘壕爆破,那都是别人玩剩下的招了,反制手段多得很,从费效比上来说也远不如用加农炮加榴弹直接炸开缺口的做法。


cc5233 于 2017-7-23 13:47:56 发表了:

深河 发表于 2017-7-23 13:42

拉倒吧。这跟逼格有啥关系了?棱堡本身适合应对的是实心弹和早期只能由榴弹炮和臼炮发射的那些开花弹,对 ...

两种办法都可以用嘛,爆破作业总是需要练起来的。


深潜者 于 2017-7-23 13:51:55 发表了:

深河 发表于 2017-7-23 13:42

拉倒吧。这跟逼格有啥关系了?棱堡本身适合应对的是实心弹和早期只能由榴弹炮和臼炮发射的那些开花弹,对 ...

破坏形象啥的就是笑谈~\(≧▽≦)/~啦啦啦

话说在那个时代,棱堡虽然没用了,但是发展出来的地堡工事更难对付吧?半埋在土里只露出炮塔的工事炮是很难直喵摧毁的。而且工事里的火炮可以刚性安装,不用考虑后座的问题,射速大幅提高,精度也会更好吧?


兰度 于 2017-7-23 16:24:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-23 13:51

破坏形象啥的就是笑谈~\(≧▽≦)/~啦啦啦

话说在那个时代,棱堡虽然没用了,但是发展出来的地堡工事更难 ...

地堡里有机枪才难以接近摧毁。髡贼的敌人有么?髡贼位面面对地堡这玩意,推着 70mm 步兵炮一路直瞄轰过去,敌人又能怎么反制?


深潜者 于 2017-7-23 16:26:22 发表了:

兰度 发表于 2017-7-23 16:24

地堡里有机枪才难以接近摧毁。髡贼的敌人有么?髡贼位面面对地堡这玩意,推着 70mm 步兵炮一路直瞄轰过去, ...

请追溯讨论链条,俺问的是本时空 19 世纪下半叶的事,不是临高的啦!


深潜者 于 2017-7-26 21:24:57 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:23

就不能用钟表引信么。无非是贵点。

这里要的不是碰炸引信?钟表只是比较精确的定时引信呀


兰度 于 2017-7-26 21:26:13 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:23

就不能用钟表引信么。无非是贵点。

要来干嘛?打飞机?


深潜者 于 2017-7-26 21:29:00 发表了:

兰度 发表于 2017-7-26 21:26

要来干嘛?打飞机?

话说自从大伙有钱买钟表引信后,烧缓燃火药条的定时引信就被淘汰了吗?


深潜者 于 2017-7-26 21:34:47 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:32

短延时,瞬发,慢延时。也不是只有打飞机采用啊。。。。配合半自动炮兵指挥精确装订,可以打出不错的空炸 ...

对临高来说,空炸这种事靠比利时式铜盘引信定时的黑火药榴霰弹就能做好呀


深潜者 于 2017-7-26 21:37:56 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:36

统一装备标准么。

大口径弹药统一用钟表装订引信。。。直接开模做,零件和普通民用统一。。这是促进军民 ...

开模是什么?当时钟表不是主要靠手工吗?而且一个航海钟上百两的年代,临高怎么打得起钟表引信呀!


k.xerxes 于 2017-7-26 21:40:55 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-26 21:34

对临高来说,空炸这种事靠比利时式铜盘引信定时的黑火药榴霰弹就能做好呀

...

空炸。。。 等有这个需要的时候估计基洛夫都造出来了。。。深河这个本来就是早期可难用的简化版, 没有条件创造条件的的。 有条件了哪里需要这么寒酸。


深河 于 2017-7-26 21:42:36 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:36

统一装备标准么。

大口径弹药统一用钟表装订引信。。。直接开模做,零件和普通民用统一。。这是促进军民 ...

书里现在的进度,做个怀表都得跟闹钟一样大,您跟我说做钟表定时引信……


k.xerxes 于 2017-7-26 21:48:35 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:36

统一装备标准么。

大口径弹药统一用钟表装订引信。。。直接开模做,零件和普通民用统一。。这是促进军民 ...

狒狒的民用计时器是钟楼上的种, 少数军舰和高级军官才有能携带的钟表, 用于军事行动。   有限的精密加工能力不是这么浪费的。


深潜者 于 2017-7-26 21:49:14 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-7-26 21:40

空炸。。。 等有这个需要的时候估计基洛夫都造出来了。。。深河这个本来就是早期可难用的简化版, 没有条 ...

这个“空炸”说的是榴霰弹级别的空炸,误差在百米数量级就可以凑合了,霰弹能飞二三百米呢


深潜者 于 2017-7-26 21:58:45 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:51

钟表定时引信又不是需要全套钟表那几十个齿轮、棘轮、擒纵。真正内涵其实并不多啊。比如定时上限是 60 秒, ...

你这个定时范围是个什么鬼?就算是狒狒的远程火炮有个 1~10s 定时量程就行了好不。

另外 1s 误差太低,还没比利时式铜盘引信高。


深河 于 2017-7-26 22:05:18 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:51

钟表定时引信又不是需要全套钟表那几十个齿轮、棘轮、擒纵。真正内涵其实并不多啊。比如定时上限是 60 秒, ...

再简单也不是狒狒现在这工业水平能大量制造的好伐?现实点,兄逮。


k.xerxes 于 2017-7-26 22:07:19 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:53

能生产普通马蹄闹钟就够了。这玩意不那么难搞。

说白了。。。。就是一八音盒啊

...

问题是, 短期内狒狒根本不准备吧闹钟大众化。   按照狒狒爬科技的速度, 机械加工能力应该是永远短缺的。


深河 于 2017-7-26 22:07:27 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-26 21:58

你这个定时范围是个什么鬼?就算是狒狒的远程火炮有个 1~10s 定时量程就行了好不。

另外 1s 误差太低,还没比 ...

伏波军现在能用得上时间引信的也就榴霰弹,这玩意儿一般也就是在一两公里上用用,10s 的定时都太长了。


深潜者 于 2017-7-26 22:09:34 发表了:

深河 发表于 2017-7-26 22:07

伏波军现在能用得上时间引信的也就榴霰弹,这玩意儿一般也就是在一两公里上用用,10s 的定时都太长了。

...

哦?俺是看有将南北战争的文章说比利时式铜盘引信定时范围有时嫌不足的(最长的版本貌似可提供 8s)


k.xerxes 于 2017-7-26 22:14:09 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 22:10

我的意思,不是复刻当代机械钟表引信。而是类似简化八音盒一样的东西。平时并不安装,而是专门保养保管。 ...

狒狒真的很菜, 不动用黑科技的话,加工水平能有 1860 年英美的水平就烧高香了。


兰度 于 2017-7-26 22:27:54 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:32

短延时,瞬发,慢延时。也不是只有打飞机采用啊。。。。配合半自动炮兵指挥精确装订,可以打出不错的空炸 ...

除了空炸,短延时,瞬发,慢延时都是触发引信的干活,要钟表机构搞毛。

空炸用药盘定时引信就够了,比钟表机构简单地多。


兰度 于 2017-7-26 22:31:02 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 22:28

钟表可以绝对检验。。。其他任何引信不行

药盘引信接受了从南北战争到两次世界大战的实战检验。


Scat 于 2017-7-26 22:35:38 发表了:

大中口径弹的引信是分开放的,储运状态需要有个硬质的勤务保险销。

防跌落保险可以在某个位置--比如传火孔里或者惯性体前面--加个钢珠,自旋的时候甩到让位槽里去,就解除了。

缺点是惯性体前冲击发的引信要弹丸有比较大减速度才行,口径比较小的野战炮很容易打到地里才炸,就没几个弹片能飞出来了,用在舰炮比较合适。


深河 于 2017-7-26 22:38:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-26 22:09

哦?俺是看有将南北战争的文章说比利时式铜盘引信定时范围有时嫌不足的(最长的版本貌似可提供 8s)

...

那是臼炮榴弹。当时缺少能用在球形弹上的可靠的碰炸引信,所以基本上所有的榴弹都得用延时引信,然后臼炮那个高抛弹道有时候能飞一分钟才落地,所以药盘引信的延时范围可能不够用。


Scat 于 2017-7-26 22:38:59 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 21:23

就不能用钟表引信么。无非是贵点。

可不是贵点,再烂的炮发射冲击也上万 G 了,就 500 废那点五小工业做的材料和精加工,可靠性能有 1%就很了不起了。


深潜者 于 2017-7-26 22:40:43 发表了:

Scat 发表于 2017-7-26 22:35 大中口径弹的引信是分开放的,储运状态需要有个硬质的勤务保险销。

防跌落保险可以在某个位置--比如传火孔 ...

看隔壁长杆航弹的例子,话说迫击炮能否靠长杆碰炸引信来实现空炸呢?


Scat 于 2017-7-26 22:45:18 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-26 22:40

看隔壁长杆航弹的例子,话说迫击炮能否靠长杆碰炸引信来实现空炸呢?

火箭炮可以,迫击炮没见那么弄的,气动影响太大了吧


Scat 于 2017-7-26 22:46:11 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 22:43

只要不是出膛炸,或者膛炸。。1%也算不错了。

炮弹和运炮弹的后勤资源免费的啊


深潜者 于 2017-7-26 22:48:51 发表了:

Scat 发表于 2017-7-26 22:45 火箭炮可以,迫击炮没见那么弄的,气动影响太大了吧

话说火箭炮弹与迫击炮弹的初速貌似也没差多少吧?都是高亚音速方案嘛


深河 于 2017-7-26 22:49:27 发表了:

Scat 发表于 2017-7-26 22:45

火箭炮可以,迫击炮没见那么弄的,气动影响太大了吧

迫击炮也可以啊,忘了 TG 搞的迫击炮长弹了吗?


Scat 于 2017-7-26 23:02:36 发表了:

深河 发表于 2017-7-26 22:49

迫击炮也可以啊,忘了 TG 搞的迫击炮长弹了吗?

放弃射程就不要紧了,当然气动上面迫弹的重心要在气动力中心前面,以保证下落的时候稳定,但是也不能太远,要不然风偏就没数了。


Scat 于 2017-7-26 23:03:40 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 22:52

钟表引信是非爆破分装。。。。运输的时候即便有自己弹开的情况,也无杀伤啊 ...

我是说失效率太高,炮弹都白运了。


Scat 于 2017-7-26 23:13:55 发表了:

深潜者 发表于 2017-7-26 22:48

话说火箭炮弹与迫击炮弹的初速貌似也没差多少吧?都是高亚音速方案嘛

不一样啊,发射过载不一样。

而且火箭弹的定向器不管是管的还是轨的,都比较紧,弹是贴着滑,章动不大,而且定位部分不管是什么结构一般都是前后两处。

迫弹和管的间隙要大的多,发射的时候是靠凹槽形成气膜来部分闭气。而且迫弹定位点就是凹槽那么一段,它在管子里并不是很稳定,发射 g 值又大,长杆很容易就弯了。


Scat 于 2017-7-26 23:17:47 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 23:15

就狒狒那产品一致性和破烂品控。盘香引信的失效率能控制在 1%以下?

回归楼主的设计。。。

我是说不失效率,临高水准的机械时间引信能有 1%


Scat 于 2017-7-26 23:28:10 发表了:

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 23:24

这种可以绝对检验的东西。。。当然能调啊。

其他的引信。你只有打出去才知道有用没用。

发射过载,发射过载,发射过载

说三遍


深河 于 2017-7-27 01:21:03 发表了:

本帖最后由 深河 于 2017-7-27 01:24 编辑

硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-26 23:15

就狒狒那产品一致性和破烂品控。盘香引信的失效率能控制在 1%以下?

回归楼主的设计。。。

别瞎脑洞了,我这里用的抗爬行簧就是普通弹簧。

这个设计本身就是意大利的某碰炸引信的变型,非常成熟的方案。

另外还别看不起你嘴里的盘香引信,钟表式定时引信的可靠率和一致性要到一战时期才能超过盘香引信,而且后者的最大优势就是成本低。


兰度 于 2017-8-2 23:25:58 发表了:

这个引信设计得比主楼复杂一些,但实用性如何呢?http://bbs.northdy.com/thread-637380-1-1.html


深河 于 2017-8-2 23:29:23 发表了:

兰度 发表于 2017-8-2 23:25

这个引信设计得比主楼复杂一些,但实用性如何呢?

http://bbs.northdy.com/thread-637380-1-1.html

实用性我说不了,但他这个加工难度显然比较高些。


兰度 于 2017-8-3 00:12:36 发表了:

深河 发表于 2017-8-2 23:29

实用性我说不了,但他这个加工难度显然比较高些。

如果主楼的引信可以安全地适用于高膛压加农炮的炮弹,自然就没必要用更复杂的。


左武卫将军 于 2017-8-31 17:51:59 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2017-8-31 17:56 编辑

兰度 发表于 2017-8-3 00:12

如果主楼的引信可以安全地适用于高膛压加农炮的炮弹,自然就没必要用更复杂的。

...

问题是一说到引信精密弹簧就像是踩了某些人的尾巴,整天嗥叫没有精密弹簧做不了引信,所以我才设计那种无弹簧式碰撞引信,说白了还是用复杂一些的机械结构的设计角度来代替弹簧。

当然有了弹簧的话碰撞引信还是非常容易解决的;

深河老兄设计的引信还有个不足的地方就是,运输保险(不是引信单独运输的时候,而是引信安装完毕以后,炮弹在装填进炮膛之前的这一段时间)。没有这种保险,炮兵在抱着这种炮弹的时候是很危险的,尤其是炮弹跌落的时候弹头朝下,没有保险的结果很有可能导致炮弹引信直接被激活。

因为炮弹上这个引信安装以后的活动体没有加以任何限制。

所以我觉得,既然有弹簧了,那么这种机构可以加一对离心销来解决也可以。

还是那句话,没有可以适用的弹簧,一切设计只能从机械结构的角度来考虑替代设计。

而有了弹簧,很多复杂的结构设计可以非常的精简;


深河 于 2017-9-1 11:25:44 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-8-31 17:51 问题是一说到引信精密弹簧就像是踩了某些人的尾巴,整天嗥叫没有精密弹簧做不了引信,所以我才设计那种无 ...

你好久没出现了啊…


左武卫将军 于 2017-9-2 18:13:50 发表了:

深河 发表于 2017-9-1 11:25

你好久没出现了啊…

嗯,这几个月事情有点忙。焦头烂额,只能忙里偷闲上个网