9025-707996 复刻晶体管计算机是唯一正确的道路
北朝旧贴 | thomasyoung | 共 13492 字 | 2017-08-17 | | 编辑本页
thomasyoung 于 2017-7-5 03:59:28 发表了：
使用分立元件复刻2300晶体管的4004处理器是点亮晶体管之后的可行方向。
一切机械计算机都是死路。http://www.4004.com/
cc5233 于 2017-7-5 09:17:37 发表了：
你也知道这是点亮晶体管之后
点亮了还需要想？
BuLR 于 2017-7-5 09:57:16 发表了：
你得点的亮啊。
看原文电子管还八字没一撇呢。
真红骑士 于 2017-7-5 09:59:37 发表了：
一瓢无畏舰超无畏：EXM?
CafeAlpha 于 2017-7-5 10:17:55 发表了：
首先得点单质硅
box 于 2017-7-5 13:40:42 发表了：
这大概就是所谓空中楼阁吧
liutom2 于 2017-7-5 15:42:40 发表了：
复刻出来之后发现每运行30分钟就发生一次故障，排除故障需要30个技师8个小时
sanmianjiao 于 2017-7-5 18:46:59 发表了：
步子太大扯着蛋。。。很好奇临高位面的科研规划民会不会像现在航天口的科技工作者一样，被一群嗡嗡乱叫的苍蝇烦扰。。
cqduoluo 于 2017-7-5 19:25:59 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-7-5 19:28 编辑
这话题算是月经了吧，有这种想法的可以肯定对晶体管具体制造工艺一点都不知道，正所谓无知者无惧。
cqduoluo 于 2017-7-5 19:37:07 发表了：
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2017-7-5 19:36 上传
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punishment 于 2017-7-5 19:56:07 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-5 02:42
复刻出来之后发现每运行30分钟就发生一次故障，排除故障需要30个技师8个小时 …
那是电子管时代的事了，纯属测试理论不完善。
现在有scan，再大的电路一分钟搞定。
de9000 于 2017-7-6 08:48:57 发表了：
中国核工业起步还是靠机械计算机呢，机械计算机这玩意可靠、耐操，性能满足现有需求。请问你的晶体管计算机啥时能上线呢？
thomasyoung 于 2017-7-6 12:37:20 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-7-5 19:25
这话题算是月经了吧，有这种想法的可以肯定对晶体管具体制造工艺一点都不知道，正所谓无知者无惧。 …
机械计算机才叫无知者无畏。
thomasyoung 于 2017-7-6 12:39:34 发表了：
de9000 发表于 2017-7-6 08:48
中国核工业起步还是靠机械计算机呢，机械计算机这玩意可靠、耐操，性能满足现有需求。请问你的晶体管计算机 …
机械计算机可靠耐操。
呵呵。
上过基础课么。
thomasyoung 于 2017-7-6 12:43:23 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-5 15:42
复刻出来之后发现每运行30分钟就发生一次故障，排除故障需要30个技师8个小时 …
你是说电子管的ENIAC？
即便是这种等级的ENIAC也是值得二战资源紧缺的条件下勒紧裤腰带砸钱砸出来的。
thomasyoung 于 2017-7-6 12:47:58 发表了：
真红骑士 发表于 2017-7-5 09:59
一瓢无畏舰超无畏：EXM?
25节航速对什么样的舰队需要？12吋装甲带防御谁家的被帽穿甲弹？12吋主炮被帽穿甲弹要用在哪家装甲带上？
thomasyoung 于 2017-7-6 12:51:49 发表了：
BuLR 发表于 2017-7-5 09:57
你得点的亮啊。
看原文电子管还八字没一撇呢。
没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
liutom2 于 2017-7-6 13:42:40 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:37
机械计算机才叫无知者无畏。
手摇计算器和计算尺也用了很长时间呢。
计算机这玩意儿达到实用程度花了很长时间的。
liutom2 于 2017-7-6 13:44:12 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:51
没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
这话过了，火花机也横行了好几十年呢，电子管的大八一退役了也没多久。
有线电报使用时间和覆盖范围更不是无线电台能比的。
Gressxp 于 2017-7-6 14:43:57 发表了：
制造歼星舰才是唯一正确的方式
没错我们都知道 可是一大堆的前置科技 您拿啥点
用口水就行了？
abc950309 于 2017-7-6 16:11:50 发表了：
机械式计算机要设计的可以顺利组装，不知要多少经验。不是说“机械”的需要的水平就低好不好
abc950309 于 2017-7-6 16:13:15 发表了：
电子类企业毕业生就可以做设计工作，机械类总是要在生产线上摸爬滚打一番，就是因为机械设计对经验的依赖灰常灰常高。
深潜者 于 2017-7-6 16:53:03 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:51没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
旧时空电台和晶体管、集成电路储备的寿命哪有那么短？二战电台现在都还有人在用呢
de9000 于 2017-7-6 19:11:18 发表了：
abc950309 发表于 2017-7-6 16:11
机械式计算机要设计的可以顺利组装，不知要多少经验。不是说“机械”的需要的水平就低好不好 …
手工匠人就可以制造出机械式计算机了，和钟表匠一回事。
BuLR 于 2017-7-7 00:26:58 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:51
没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
有线电报：？？？
真红骑士 于 2017-7-7 22:28:00 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:51
没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
靠储备，30-50年毫无压力
thomasyoung 于 2017-7-10 08:29:14 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-6 13:42
手摇计算器和计算尺也用了很长时间呢。
计算机这玩意儿达到实用程度花了很长时间的。
…
提供浮点计算能力的确是计算机最初开发的目标，但不是唯一目标。
即便是单一的浮点计算能力也不是机械计算机可以期盼的。
重申，机械计算机是死路，任何机械计算机的开发都是浪费资源。
顺便，我不认为计算尺可以看作计算机。
thomasyoung 于 2017-7-10 08:36:31 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-6 13:44
这话过了，火花机也横行了好几十年呢，电子管的大八一退役了也没多久。
有线电报使用时间和覆盖范围更不 …
石器时代也延续了很多年的。但我不认为开发精致的燧石工具是未来的发展方向。
关于有线电报，没有晶体管或者电子管提供的功率放大能力，有线电报的使用距离和成本会很悲剧。至于电子管和晶体管走那一个是另外的问题。第二点有线电报对于以来海洋生存的临高帝国意义有限。
thomasyoung 于 2017-7-10 08:37:58 发表了：
Gressxp 发表于 2017-7-6 14:43
制造歼星舰才是唯一正确的方式
没错我们都知道 可是一大堆的前置科技 您拿啥点
制造歼星舰才是唯一正确的方式
何以见得？你脑袋里只有口水么？
thomasyoung 于 2017-7-10 08:40:27 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-6 16:53
旧时空电台和晶体管、集成电路储备的寿命哪有那么短？二战电台现在都还有人在用呢 …
二战电台应该使用的是电子管。晶体管是二战以后的发明，集成电路是更晚的东西。https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_transistor
de9000 于 2017-7-10 08:42:02 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 08:29
提供浮点计算能力的确是计算机最初开发的目标，但不是唯一目标。
即便是单一的浮点计算能力也不是机械计 …
机械计算机的开发费不了啥功夫，毕竟各种图纸马督公那里都有，培育出合格的工匠或者是从外面找钟表匠就能弄出来。而工匠培养特别是钟表匠显然是必须的，磨刀不误砍柴功。晶体管计算机则需要从头开始投资了。
深潜者 于 2017-7-10 08:42:35 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 08:40二战电台应该使用的是电子管。晶体管是二战以后的发明，集成电路是更晚的东西。
晶体管、集成电路的寿命比电子管长了好些数量级呢
thomasyoung 于 2017-7-10 08:50:45 发表了：
de9000 发表于 2017-7-6 19:11
手工匠人就可以制造出机械式计算机了，和钟表匠一回事。
弹道计算需要32位浮点运算能力。速度不用高，ENIAC的5K就好。存储程序就算了，纸带就可以了。
哪位匠人给做一个？
thomasyoung 于 2017-7-10 08:51:42 发表了：
BuLR 发表于 2017-7-7 00:26
有线电报：？？？
海军：。。。
de9000 于 2017-7-10 08:58:29 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 08:50
弹道计算需要32位浮点运算能力。速度不用高，ENIAC的5K就好。存储程序就算了，纸带就可以了。
哪位匠人给 …
我在想是“三笠”号还是“胡德号”上有你说的32位浮点运算能力？
深潜者 于 2017-7-10 09:22:37 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 08:50弹道计算需要32位浮点运算能力。速度不用高，ENIAC的5K就好。存储程序就算了，纸带就可以了。
哪位匠人给 …
三十二位浮点相当于十位十进制吧？弹道计算的精度需要这么高吗？
thomasyoung 于 2017-7-10 09:27:12 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 08:42
晶体管、集成电路的寿命比电子管长了好些数量级呢
不认为临高帝国可以依赖旧时空的电子元件坚持十年以上。
即便分立元件规格品种也是很多的。单一品种规格的储备数量不会很多。集成电路就更是如此。
深潜者 于 2017-7-10 09:30:58 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:27不认为临高帝国可以依赖旧时空的电子元件坚持十年以上。
即便分立元件规格品种也是很多的。单一品种规格 …
光是整机在维护、环境良好的情况下就能维持十年以上好不。狒狒计算中心什么当然是放在恒温恒湿空调房里。至于晶体管储备，这东西又不贵。有计划的带上几百万甚至一亿根也是可以的吧？每种所需规格的备用管可以上万吧？
thomasyoung 于 2017-7-10 09:44:30 发表了：
de9000 发表于 2017-7-10 08:58
我在想是“三笠”号还是“胡德号”上有你说的32位浮点运算能力？
慢慢想。ENIAC显然不是舰载的。
de9000 于 2017-7-10 09:46:05 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:44
慢慢想。ENIAC显然不是舰载的。
不要一口吃个胖子，二战末老外军舰上还用机械式计算机（甚至还有用计算尺的），你又何必非要强求呢
thomasyoung 于 2017-7-10 09:46:46 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 09:22
三十二位浮点相当于十位十进制吧？弹道计算的精度需要这么高吗？
单精度浮点7-8位有效数字。https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_754
取决于计算的需要，有时候需要双精度。
thomasyoung 于 2017-7-10 09:51:27 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 09:30
光是整机在维护、环境良好的情况下就能维持十年以上好不。狒狒计算中心什么当然是放在恒温恒湿空调房里。 …
船用电台，营级单位配电台，侦察单位配电台，驻外商站配电台。
使用损耗，丢失，操作不当。
坚持十年不容易。
thomasyoung 于 2017-7-10 09:54:26 发表了：
de9000 发表于 2017-7-10 09:46
不要一口吃个胖子，二战末老外军舰上还用机械式计算机（甚至还有用计算尺的），你又何必非要强求呢
…
机械计算机是死胡同，是浪费资源。
历史弯路并不需要全都走过。
以上。
de9000 于 2017-7-10 10:00:49 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:54
机械计算机是死胡同，是浪费资源。
历史弯路并不需要全都走过。
以上。
理论上，制造机械计算机的资源与钟表的资源是重合的，所以不存在浪费资源的说法。
深潜者 于 2017-7-10 10:01:01 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:51船用电台，营级单位配电台，侦察单位配电台，驻外商站配电台。
使用损耗，丢失，操作不当。
坚持十年不容 …
几年后的话，营以下干嘛用电台？
普通船、普通单位等搞定电子管再用电台好了。
旧时空电台显然只有关键单位才能用
深潜者 于 2017-7-10 10:02:51 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:54机械计算机是死胡同，是浪费资源。
历史弯路并不需要全都走过。
以上。
想彻底淘汰机械计算机起码得等到晶体管计算机时代。电子管计算机还难以取代桌面式机械计算器和模拟式机械计算机。
de9000 于 2017-7-10 10:17:07 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 10:02
想彻底淘汰机械计算机起码得等到晶体管计算机时代。电子管计算机还难以取代桌面式机械计算器和模拟式机械 …
科塔式计算器可以直接配发给中高级管理人员。这种小型手持计算器显然能让工作提升效率
thomasyoung 于 2017-7-10 10:17:49 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 10:02
想彻底淘汰机械计算机起码得等到晶体管计算机时代。电子管计算机还难以取代桌面式机械计算器和模拟式机械 …
计算机和计算器是俩东西。
以上。
thomasyoung 于 2017-7-10 10:24:43 发表了：
de9000 发表于 2017-7-10 10:00
理论上，制造机械计算机的资源与钟表的资源是重合的，所以不存在浪费资源的说法。
…
想必收音机的资源和晶体管计算机也是重合的。
深潜者 于 2017-7-10 10:49:23 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 10:17计算机和计算器是俩东西。
以上。
都是一条科技树上的呀，计算器只是齿轮/管子更少，计算速度慢，不能编程而已。
深潜者 于 2017-7-10 10:50:37 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 10:24想必收音机的资源和晶体管计算机也是重合的。
至少是电子管计算机的话，得等电子管发展三十多年后才有合用的关系管子。
无线电设备与计算机用管子在要求上还是有相当大区别的，计算机是只重寿命和可靠性的逻辑管。
thomasyoung 于 2017-7-10 11:17:27 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 10:49
都是一条科技树上的呀，计算器只是齿轮/管子更少，计算速度慢，不能编程而已。 …
计算机与计算器的区别是基础课程。
以上。
thomasyoung 于 2017-7-10 11:18:06 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 10:50
至少是电子管计算机的话，得等电子管发展三十多年后才有合用的关系管子。
无线电设备与计算机用管子在要 …
反讽请不要正着读谢谢合作。
petrus 于 2017-7-10 18:52:57 发表了：
如果说临高要复刻历史上的分析机，那妥妥的是弯路，但是临高要不要IBM的机械制表器，那肯定是要的。更进一步来说，在晶体管甚至电子管之前，需不需要简单的继电器和机械结构组成的简单逻辑电路？也肯定是要的。机电式的逻辑电路，运算系统，这都不是难事，包括用电路来存储调用数值，用机械加减法器和乘除法器组合，来构成模拟机电计算机，也是完全可以的。对五百废来说，完全沿着历史道路走显然是傻逼了，应该按照实际需求和实际条件结合，来搞出满足自己使用的东西
深潜者 于 2017-7-10 19:45:36 发表了：
petrus 发表于 2017-7-10 18:52
如果说临高要复刻历史上的分析机，那妥妥的是弯路，但是临高要不要IBM的机械制表器，那肯定是要的。更进一 …
话说机械制表机没有大概也可以吧？
国朝好像从未流行过这些机械式商用机器，不也照样走过来了吗？
liutom2 于 2017-7-10 19:58:06 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 08:42
晶体管、集成电路的寿命比电子管长了好些数量级呢
这话不正确，晶体管达到电子管的寿命就用了很长时间，到最后仍然有若干场合仍然必须用电子管。
liutom2 于 2017-7-10 19:59:08 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 09:51
船用电台，营级单位配电台，侦察单位配电台，驻外商站配电台。
使用损耗，丢失，操作不当。
坚持十年不容 …
又一个鼓吹给所有单位配备电台的。
深潜者 于 2017-7-10 20:02:09 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-10 20:03 编辑
liutom2 发表于 2017-7-10 19:58
这话不正确，晶体管达到电子管的寿命就用了很长时间，到最后仍然有若干场合仍然必须用电子管。
…
这里当然说的是狒狒走时能买到的晶体管、集成电路和电子管啦，显然前者的寿命更长，如果买的是金属或陶瓷封装的话，那就更更长了。至于若干场合必须用电子管，到现在几乎所有的场合都能做到固态化了吧？因此似乎没有必要从旧时空带电子管回去用，除非是用来研究的。
liutom2 于 2017-7-10 20:06:58 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 20:02
这里当然说的是狒狒走时能买到的晶体管、集成电路和电子管啦，显然前者的寿命更长，如果买的是金属或陶瓷 …
雷达行波管躲不开吧？
深潜者 于 2017-7-10 20:09:49 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-10 20:06
雷达行波管躲不开吧？
AESA
liutom2 于 2017-7-10 21:44:26 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 20:09
AESA
那得啥时候才有的，就狒狒们这地位买这个不得让抓起来？
深潜者 于 2017-7-10 21:51:20 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-10 21:44
那得啥时候才有的，就狒狒们这地位买这个不得让抓起来？
讲真狒狒们买雷达干什么？
民用毫米波雷达也都是固态发射机吧？
liutom2 于 2017-7-10 22:06:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-10 21:51
讲真狒狒们买雷达干什么？
民用毫米波雷达也都是固态发射机吧？
搞不清，目前 国内应用应该比较少。再说这个距离也短吧？
BuLR 于 2017-7-10 22:47:53 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-10 08:51
海军：。。。
说得好像无线电报机一定要晶体管一样的
深潜者 于 2017-7-11 18:15:21 发表了：
硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-11 17:23可以编程。用非线性凸轮可以做方程式。
这个怎么说呢，换凸轮换接线板这种硬编程通常不称为编程呀
深潜者 于 2017-7-11 18:29:50 发表了：
硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-11 18:28多凸轮组合。你当作标准程序嵌套啊。
像换挡一样一拨就能换过来？
深潜者 于 2017-7-11 18:44:26 发表了：
硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-11 18:42当然可以。。。还可以设计成热插拔：一组柜子，里面码放整齐各种单体计算凸轮，根据需要在不停机的情况下 …
加密还是以转轮触点的机械式为王道
深潜者 于 2017-7-11 19:51:46 发表了：
硕果仅存的纪纲 发表于 2017-7-11 18:47
凸轮作为密钥而已
可比转轮加密机的电触点转轮方案差多了。另外机械加密机是数字式机械计算机好吧，怎么用曲线凸轮呢？那个是模拟计算机用的，优势是能用凸轮直接完成函数计算。但这在数字计算机上实现不了呀！
thomasyoung 于 2017-7-17 04:21:06 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-10 19:59
又一个鼓吹给所有单位配备电台的。
没有通信能力临高只能重复西班牙帝国崩解的过程，可能还等不到那么久。
thomasyoung 于 2017-7-17 04:22:57 发表了：
BuLR 发表于 2017-7-10 22:47
说得好像无线电报机一定要晶体管一样的
说的好像我在说电子管晶体管一样。
深潜者 于 2017-7-17 06:14:37 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-17 04:21没有通信能力临高只能重复西班牙帝国崩解的过程，可能还等不到那么久。
…
没有全面普及无线通信能力就等于没有无线通信能力？有限电报对大国统治没有帮助？
thomasyoung 于 2017-7-17 07:46:19 发表了：
本帖最后由 thomasyoung 于 2017-7-17 07:52 编辑
深潜者 发表于 2017-7-17 06:14
没有全面普及无线通信能力就等于没有无线通信能力？有限电报对大国统治没有帮助？ …
第一句说无线第二句说有线。逻辑真是个奢侈的东西。
liutom2 于 2017-7-17 09:15:53 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-17 04:21
没有通信能力临高只能重复西班牙帝国崩解的过程，可能还等不到那么久。
…
对帝国来说，省级单位通无线电报，省以下单位通有线电报就足够用了，真实历史里到达这个水平也花了好多年，若干帝国一样混的风生水起。
深潜者 于 2017-7-17 09:31:38 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-17 09:15对帝国来说，省级单位通无线电报，省以下单位通有线电报就足够用了，真实历史里到达这个水平也花了好多年 …
其实省级单位也不需要无线呀。也就是船上必须吧？
此外就是水下电报线可以靠旧时空电台对代替。
goblinkun 于 2017-7-17 16:23:09 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-7-6 12:51
没有晶体管临高帝国的通信十年之内就会完蛋。
没有通信能力临高帝国覆灭指日可待。
以上。
依靠带去的备件支持个三十年没问题吧。我记得文里大约提了一下
深潜者 于 2017-7-17 17:23:45 发表了：
goblinkun 发表于 2017-7-17 16:23依靠带去的备件支持个三十年没问题吧。我记得文里大约提了一下
话说要是能给带去的塑封旧时空电子器件再套一层玻璃或陶瓷或金属封装的话，感觉让一部分器件再用几十年也是可能的。
goblinkun 于 2017-7-17 18:54:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-17 17:23
话说要是能给带去的塑封旧时空电子器件再套一层玻璃或陶瓷或金属封装的话，感觉让一部分器件再用几十年也 …
我收过的pc1500，它附带的绘图仪，都快40年了，没有任何特别防护，一样用呀
深潜者 于 2017-7-17 18:56:58 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-7-17 18:58 编辑
goblinkun 发表于 2017-7-17 18:54
我收过的pc1500，它附带的绘图仪，都快40年了，没有任何特别防护，一样用呀
…
求详细介绍！俺寻思倘若为了长寿命特别设计、制造和筛选的话，计算机用个几百年都是有可能的吧？
俺只是从理论上指出气密封装的价格更贵、寿命更高，因此狒狒们把旧时空管芯带回去再封（如果封装能实现本土化的话，感觉应该不难，这至少比做电子管简单吧）可能是个好选择。
bbyeah 于 2017-7-18 19:45:03 发表了：
深潜者 发表于 2017-7-17 18:56
求详细介绍！俺寻思倘若为了长寿命特别设计、制造和筛选的话，计算机用个几百年都是有可能的吧？
俺只是从 …
用玻璃把整机再封一遍就好了，反正不用管成本
低集成度的IC可靠性很好的
深潜者 于 2017-7-18 20:19:23 发表了：
bbyeah 发表于 2017-7-18 19:45
用玻璃把整机再封一遍就好了，反正不用管成本
低集成度的IC可靠性很好的
…
嗯，就是把普通机壳换成气密的玻璃胆
thomasyoung 于 2017-8-4 13:47:35 发表了：
liutom2 发表于 2017-7-17 09:15
对帝国来说，省级单位通无线电报，省以下单位通有线电报就足够用了，真实历史里到达这个水平也花了好多年 …
从临高电报线跨海拉到广州。俄妹子颖。
拉到长崎啥的就更带感了。
thomasyoung 于 2017-8-4 13:51:35 发表了：
goblinkun 发表于 2017-7-17 18:54
我收过的pc1500，它附带的绘图仪，都快40年了，没有任何特别防护，一样用呀
…
库存封好的，实验室里吹空调的，寿命长些没啥奇怪。
海风吹海浪摇漂流四方的，爬冰卧雪摸爬滚打的，難。
liutom2 于 2017-8-4 17:31:46 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-8-4 13:47
从临高电报线跨海拉到广州。俄妹子颖。
拉到长崎啥的就更带感了。
跨海必然跨省嘛，直接把海南设个省就解决了
liutom2 于 2017-8-4 17:33:34 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-8-4 13:51
库存封好的，实验室里吹空调的，寿命长些没啥奇怪。
海风吹海浪摇漂流四方的，爬冰卧雪摸爬滚打的，難。
…
实际上越老的集成电路产品寿命就越长，因为那里面没有可编程器件，用的再少，存个几十年不稀奇呀。
我小时候的电子琴前一阵翻出来装上电池照样能用，也快30年了。
深潜者 于 2017-8-4 19:12:07 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-4 19:13 编辑
liutom2 发表于 2017-8-4 17:33
实际上越老的集成电路产品寿命就越长，因为那里面没有可编程器件，用的再少，存个几十年不稀奇呀。
我小 …
那音质怎么样？有明显失真吗？俺想借此分析一下喇叭/扬声器放几十年后的效果。
没事乱溜达 于 2017-8-4 19:26:01 发表了：
goblinkun 发表于 2017-7-17 18:54
我收过的pc1500，它附带的绘图仪，都快40年了，没有任何特别防护，一样用呀
…
pc1500—是啥?能上照片么
深潜者 于 2017-8-4 20:08:32 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-4 20:12 编辑
没事乱溜达 发表于 2017-8-4 19:26
pc1500—是啥?能上照片么
很容易就能搜到呀！SHARP PC1500,被置于CE-150打印和磁带底座上.1981年发布,是SHARP最成功的袖珍计算机(Pocket Computer),我国从82年开始引进.因此也是中国保有量最大,推广最好的袖珍计算机.现在一般被归于可编程计算器类.硬件:CPU: LH5801 (8bit CMOS CPU,兼容Z80)主频1.3MHz内存: 3.5K (PC1500A具有8.5K)显示器: 液晶 7x156 单色点阵LCD操作系统: ROM BASIC电源: 6V
这篇将网购旧PC1500和底座自行维修的文章也可以看看http://blog.csdn.net/hanford/article/details/53634438
没事乱溜达 于 2017-8-4 20:51:16 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-4 20:08
很容易就能搜到呀！
SHARP PC1500,被置于CE-150打印和磁带底座上.
1981年发布,是SHARP最成功的袖珍计算机( …
你说的这个我知道,但是他说的是不是这个.旁边那个是绘图仪么?
深潜者 于 2017-8-4 20:52:59 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-4 20:51
你说的这个我知道,但是他说的是不是这个.旁边那个是绘图仪么?
那个就是绘图仪，安装几根打印笔后就能画多色线了。
没事乱溜达 于 2017-8-4 21:05:54 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-4 20:52
那个就是绘图仪，安装几根打印笔后就能画多色线了。
想起来了 ,把它当作打印机了
深潜者 于 2017-8-4 21:14:49 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-4 21:05
想起来了 ,把它当作打印机了
脑补一下，如果程序支持的话，说不定也能用来打字呢。
按照那类绘图仪应该就和打印机类似，都是走的扫描原理。不像高级绘图仪，能在X-Y轴上随机画线。就是字体的清晰度会比较差吧？
没事乱溜达 于 2017-8-4 21:46:51 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-4 22:03 编辑
深潜者 发表于 2017-8-4 21:14
脑补一下，如果程序支持的话，说不定也能用来打字呢。
按照那类绘图仪应该就和打印机类似，都是走的扫描 …
能打字 我见过.所以把它当打印机.不知道有绘图功能.
点阵式文字,打印的程序.分辨率很低.
你说的是打汉字?那不知道.我见的打印出来的basic程序.这个东西不是计算器,是微型计算机.
键盘反应很慢,真要打汉字能急死你显示器: 液晶 7x156 单色点阵LCD——只有1行,编辑很麻烦操作系统: ROM BASIC——————–basic操作系统
liutom2 于 2017-8-4 22:52:31 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-4 19:12
那音质怎么样？有明显失真吗？俺想借此分析一下喇叭/扬声器放几十年后的效果。
…
还真没啥失真，在地下室放了小20年。
liutom2 于 2017-8-4 22:53:38 发表了：
没事乱溜达 发表于 2017-8-4 21:46
能打字 我见过.所以把它当打印机.不知道有绘图功能.
点阵式文字,打印的程序.分辨率很低.
这东西就是个功能比较强一些的计算器而已，当年算很棒的东西了。
没事乱溜达 于 2017-8-4 22:58:37 发表了：
本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-5 10:43 编辑
liutom2 发表于 2017-8-4 22:53
这东西就是个功能比较强一些的计算器而已，当年算很棒的东西了。
现在看是这样.z80和basic当年如日中天.这东西应该相当于笔记本,而且用的是台式机最高cpu
thomasyoung 于 2017-8-7 09:48:36 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-4 17:33
实际上越老的集成电路产品寿命就越长，因为那里面没有可编程器件，用的再少，存个几十年不稀奇呀。
我小 …
电子器件老化速度无关可编程能力。以上。
liutom2 于 2017-8-7 10:41:05 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-8-7 09:48
电子器件老化速度无关可编程能力。以上。
现代用E方的器件存储时间还是太短，已经碰到过很多个10年上下程序就丢了的设备了。
繁华烬燃 于 2017-8-9 20:30:05 发表了：
还是先攻关电子管吧….
深潜者 于 2017-8-9 21:02:38 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-7 10:41
现代用E方的器件存储时间还是太短，已经碰到过很多个10年上下程序就丢了的设备了。
…
话说EEPROM这东西不是用刷新软件在电脑上就能直接在线改写吗？过几年就重编一下不就行了？
liutom2 于 2017-8-9 21:17:34 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-9 21:02
话说EEPROM这东西不是用刷新软件在电脑上就能直接在线改写吗？过几年就重编一下不就行了？
…
有些东西不是你想要就有的，很多设备你买的是整机，里面的程序很可能加密了，你还事先拆开了送去解密？
深潜者 于 2017-8-9 21:19:51 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-9 21:17
有些东西不是你想要就有的，很多设备你买的是整机，里面的程序很可能加密了，你还事先拆开了送去解密？
…
这个只能一开始就尽量买开源的呀！要不也没整，难道还是指定要反熔丝ROM版的不成？
liutom2 于 2017-8-9 21:29:00 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-9 21:19
这个只能一开始就尽量买开源的呀！要不也没整，难道还是指定要反熔丝ROM版的不成？
…
很多设备不是你能够选择的。
深潜者 于 2017-8-9 21:30:33 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-9 21:29
很多设备不是你能够选择的。
那些东西就别指望用过10年了，为了10年后的使用，必须上开源设备呀。
thomasyoung 于 2017-8-12 14:19:37 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-7 10:41
现代用E方的器件存储时间还是太短，已经碰到过很多个10年上下程序就丢了的设备了。
…
这个不纯是老化失效的问题。
深潜者 于 2017-8-12 17:32:52 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-8-12 14:19这个不纯是老化失效的问题。
这个就是电荷泄露而已吧？重新一烧即可，似乎都不算老化
thomasyoung 于 2017-8-15 01:20:08 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-12 17:32
这个就是电荷泄露而已吧？重新一烧即可，似乎都不算老化
Most likely.
消失了吗 于 2017-8-15 17:50:49 发表了：
狒狒们能造出电子管吗？我也觉得机械计算机是邪道。
深潜者 于 2017-8-15 18:10:36 发表了：
消失了吗 发表于 2017-8-15 17:50狒狒们能造出电子管吗？我也觉得机械计算机是邪道。
现在好像还没搞定吧？而且就算有电子管，机械计算机计算器也是有用的呀！弹道计算机和桌面计算器都是要到战后好久才实现电子化的。
消失了吗 于 2017-8-15 18:22:26 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-15 18:10
现在好像还没搞定吧？而且就算有电子管，机械计算机计算器也是有用的呀！弹道计算机和桌面计算器都是要到 …
当掉裤子也要搞出电子计算机
深潜者 于 2017-8-15 19:03:23 发表了：
消失了吗 发表于 2017-8-15 18:22
当掉裤子也要搞出电子计算机
这个得慢慢来，起码得等到电子管技术很成熟后才行。相比之下无线通信在搞出电子管之后就能用它了。
thomasyoung 于 2017-8-16 04:33:00 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-15 18:10
现在好像还没搞定吧？而且就算有电子管，机械计算机计算器也是有用的呀！弹道计算机和桌面计算器都是要到 …
数字电子计算机完成之前，计算尺，对数表，都是可以用的。
有电子管或者晶体管之后机电模拟类的东西类似射击指挥仪都是可以用的。
但这些东西都不能代替数字计算机，投入大量资源搞机械计算机更是死胡同。
深潜者 于 2017-8-16 06:01:52 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2017-8-16 11:11 编辑
thomasyoung 发表于 2017-8-16 04:33数字电子计算机完成之前，计算尺，对数表，都是可以用的。
有电子管或者晶体管之后机电模拟类的东西类似 …
我是说数字式电子计算机不能反过来代替它们，除非进步到集成电路时代。
thomasyoung 于 2017-8-16 09:35:48 发表了：
深潜者 发表于 2017-8-16 06:01
我是说数字式电子计算机不能反过来代替它们，除非进不到集成电路时代。 …
好像每个字都是中文，可是我不知道你在说什么。
深潜者 于 2017-8-16 11:17:02 发表了：
thomasyoung 发表于 2017-8-16 09:35好像每个字都是中文，可是我不知道你在说什么。
俺的意思是机械计算机必须有，当然大型机可以没有。前期靠旧时空电算凑合，然后等本土化电算。但小型机就不能这样了。桌面计算器和炮用弹道机都得长期用机械的
adol 于 2017-8-16 21:09:46 发表了：
本帖最后由 adol 于 2017-8-16 21:12 编辑
消失了吗 发表于 2017-8-15 17:50
狒狒们能造出电子管吗？我也觉得机械计算机是邪道。
以为我以前没找过电子管资料么？
曾经找到这么一段：
关于电子管的制造，因为我不是专业的，所以只是略知一二，在这里献丑，谨供作为饭后的谈资而已。
电子管的制造是一门相当的学问，涉及到物理、化学等等很多方面，其中蕴含的知识非常宽泛，冰棍在此从材料的制备和管子的装配两个层面上简单地来谈一下电子管制造的问题。
首先要有制造的材料，电子管制造之中使用的大都是高纯度的金属材料以及各种无机、有机原料，RCA手册R-13版的附录之中，RCA公司曾经自豪地介绍过一些电子管之中的复杂技术。材料科学是一门复杂的学问，我只能简单地说两句而已，以下以简单的旁热管为例来说明。你可以想象成为是6P1或者6A2这类型的管子。
材料制备：
1。热丝制备：
用硝化纤维、丁醇、醋酸乙酯的混合液体中，加入细腻的纯净刚铝石粉末进行研磨，形成悬浊液（美国雷声公司的配方）。纯净的钨丝或者钼丝，表面用喷涂的办法，喷上一层刚铝石悬浊液，然后在900度的温度下加热几分钟，自然冷却。然后将热丝在20%的氢氧化钾溶液中煮几分钟，然后用蒸馏水冲洗烘干，在空气中加热到100度几分钟，蒸发溶剂。然后在高温氢气炉中以1600-1650度高温加热几分钟，就可以备用了。
2。阴极制备：
用硝化纤维、丁醇、醋酸乙酯的混合液体中，加入碳酸钡、碳酸锶、碳酸钙，在球磨机之中研磨7小时（美国雷声公司的配方）。
在镍制的圆筒上进行喷涂或者刷涂。
3。电极制备：
根据计算所采用的材料，比如屏极用的镍片或者敷铝铁等等材料，预先经过适当的黑化（按照需要），冲制成适当的形状。
在自动绕丝机上绕制栅极丝（在20年代已经采用了自动绕丝机），形成栅极。栅极所用金属丝以及绕制工艺都是极其严格，尤其是高跨导的宽频带电压放大管的栅极丝的直径和间距都非常非常小（普通中放大系数三极管的栅极丝大概是0.00009英寸，高放大系数管还要小一些，而宽频带电压放大管的栅极丝直径还要小一个数量级以上，一些山寨厂之所以只能制造205 101之类老旧型号，就是他们制造不了其它的管子）。
根据计算裁制云母片成为一定的形状。
根据计算，准备适当的玻壳和芯柱。
对于金属材料进行化学清洗，然后进行烧氢处理，对于在高温中和氢气有反应的金属在真空炉中进行高温处理。
管芯装配：
将不同的原料装配到芯柱上，采用的是点焊工艺，采用多种方法来固定电极。如同大家透过玻璃看到的一样，或者砸碎一个管子，你可以看的更加清楚。
排气工艺：
1。设备：
通常有机械泵（大部分是活塞泵+旋片泵）作为第一级抽气。然后是多级扩散泵（油扩散泵或者水银扩散泵）作为次级抽气，并且配有冷凝器和加热器，检查真空度用电离规表。
2。工艺：
连接电子管和接头部分，开动机械泵，在半个小时以内气压表应该达到1/1000到1/10000个大气压。此时可以开启电离规表测量真空度。
然后开动扩散泵，在半个小时以内，让气压表达到1/200000个气压。然后拉下来烘箱，像烤面包一样烤电子管，温度为450到500度，此时真空度会下降，仍然抽气。同时加热主冷凝器。直到气压表重新为1/200000个气压。
关闭烘箱，电子管自然冷却到100度以下，此时真空表应该在1/200000到1/500000个大气压左右，拉上炉子。
对于电子管的灯丝逐渐加上电压，观察电离表的读数，直到灯丝在550度左右，气压表在1/2000000大气压以下。用液态氮冷却主冷凝器，用光测高温表测量灯丝温度，一般在900度老练，1100闪练，经过一个比较长的复杂的过程之后，氧化物阴极便已经激活。
然后可以用感应加热的办法蒸发消气剂，此时气压表的应该在1/50000000大气压以下，用煤气火焰封口电子管。
此时抽气系统还在继续工作，然后停止向主冷凝器中注入液氮，冷凝器逐渐恢复到室温。关闭扩散泵的加热器。当扩散泵的油温在60度以内时候，关闭扩散泵到机械泵的阀门，然后关闭扩散泵风扇和机械泵。
经过以上工艺制造的电子管的品质肯定是极其优秀的，但是对于机械化制造的电子管而言，通常比上述的工艺要有所简化，主要是排气部分工业化生产的时候，是连续工作而不是上述的断续工作，不过它们的质量仍然是有保证的。值得注意的是，不同的电子管厂家的配方是不相同的，这也就是不同电子管的使用寿命会有差异的缘故，当然对于大型的生产厂而言，他们的电子管质量是有所保证的。对于山寨厂而言，质量当然不能保证。美国的RCA公司号称它们电子管真空度可以达到1/100，000，000大气压，我相信这是比较可信的。起码我遇到的RCA公司的电子管，即使是比较早期的产品，性能仍然相当不错。而天津山寨厂的产品能达到什么技术水平，因为我从来没有用过，这里不得而知。不过，曾经很早以前，有些朋友买过天津的300B，在很短时间以内损坏的例子很多。
在这里我要附带说明一下电子管内部出现蓝光的问题。出现蓝光的原因很多，有些是电极之间的蓝光，有些是玻璃壳上面的蓝光。通常，电极之间出现蓝光的原因是电子管内部的电位差过高，导致出现电弧，这在一些工作电压高的功率管之中常常能见到。当然如果是因为电子管的真空度降低也会出现电极之间的蓝光现象，不过一般而言真空度缓慢降低的管子，它的消气剂通常会出现减少的情况。还有一种情况是玻璃外壳上面出现了蓝光，这在一些透明玻璃外壳管常常见到，比如6P3P 300B都有，这是电极构造造成的原因，通常设计优良的电极系统中，杂散电子轰击玻璃壳的情况很少，但是有些管的结构设计上或者装配上有问题的情况下，会出现一定的电子轰击玻璃壳的情形，此种情况下，轻则容易引起杂音并且管子的电流特性变得不平均，在严重情况下，对于大功率管而言，会导致玻壳电位梯度改变，引起玻壳电解或者甚至于炸裂，所以一般而言，玻璃外壳上没有蓝光是正常的。有些功率管都采用了喷碳的办法，一则功率管容易散热，二则外壳电位是平均的，不会引起各种问题。有些大师们鼓吹的“飘逸、神秘……”的蓝光，完全是胡说八道没有任何依据。我特别喜爱6P6P这只管子，通常我看到的都是喷碳的，仔细观察下可以看到，喷碳管和没有喷碳的比较而言，蓝光少了许多。
单看那些小数点之后的位数，感觉即使降低标准，临高位面从现在起至少10年内，也就是D+20年内是不大可能复制的，随着技术年代的推进，山寨速度肯定是越来越慢的，18、19世纪的技术或许有资料几个月就搞出来了，20世纪的就没那么容易，科技树越高分工越细，各个分支上理论、材料、工艺水平都是需要齐头并进的，临高的资源就这么多，归化民技术力量还没成长起来，靠几个元老能覆盖的领域是很有限的。
liutom2 于 2017-8-16 22:40:08 发表了：
其实吧，如果有意识的带一些元件，穿越后搞一些应急的计算机是一点问题都没有的，起码不用折腾这个机械计算机系统。
就算是现代的中规模集成电路，那也是大大超过当年的电子管计算机的。
adol 于 2017-8-17 00:36:09 发表了：
liutom2 发表于 2017-8-16 22:40
其实吧，如果有意识的带一些元件，穿越后搞一些应急的计算机是一点问题都没有的，起码不用折腾这个机械计算 …
看发展深度了，想要造差分机，那自然是有点过了。搞搞商用机器，其实无所谓，半导体元件也不是通用计算机体系的全部，许多控制机构，还有存储和外设其实都要从机械时代慢慢积累，并不能算是走弯路。吃第十个饼才饱不意味着前九个饼白吃了。
深潜者 于 2017-8-17 06:25:00 发表了：
adol 发表于 2017-8-16 21:09以为我以前没找过电子管资料么？
曾经找到这么一段：
话说只能在音频放大的二十世纪初级电子管应该没那么难吧？能造早期钨丝灯泡的水平应该就足够了。