9025-707385 张岱临高见闻录（2月19日第67、68节/第1441、1442楼双更）

北朝旧贴 | 波尔布特 | 共 467169 字 | 2019-03-01 | | 编辑本页

波尔布特 于 2017-7-1 10:30:18 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 08:24 编辑

第一节

客栈中，张岱端详着手里的一盒火柴，不禁回忆起了自己第一次接触到“临高货”的情景。

那日，他正在书房中看书，他的书童迷烟笑嘻嘻进来道：“少爷，奴婢知道您喜好新鲜玩意，近日在街上无意中发现一稀奇玩意，特买来给爷您过目。”

却见书童递上一黄纸糊的小匣，上面横写着“临高火柴厂”五个字，反面是细细致致的一幅小画儿，画着火焰图案。要待打开看时，却是没有盖子的，四面翻转看了一遍，原来是个套。

把他推开一看，里面装着好些小枝儿，一头还有一京红红儿的东西，便还了迷烟道：“这不过是小孩子玩的罢了。”

迷烟接过来，取出一根细细的，拿起来把那红点子对着边上的“黑纸”面去划，豁的一声便着火了，倒把张岱吓了一跳。

张岱道：“别弄了！是个惹火的。”

迷烟那里肯听，便道：“这一点点的小头儿，燃着了那火就那么大。我们把他一根根的都取下来，凑在一处，拿到院子里，放个火球儿玩儿。”一面说，一面找了个钉儿，蹲在地下把那小枝都倒了出来，去刮那红点子。

张岱在旁边看见，说道：“快别弄，拿来我看！”

迷烟把小枝儿递上，张岱道：“匣子呢？”迷烟递了来。

张岱再看一遍，眼见这套匣边上，一面粗得狠，像是沙子做的，上面有几路划火柴留下的红印子。他把小枝儿有红点的一面往上轻轻的划，划了两下，没有动静，再划重时，火焰又出现了。

张岱随后道：“快收起来罢，这是取火的东西，比着火镰包儿，灵便多了。有了这个，以后出门游玩时取火方便多了。”

接着张岱又拾起一根着过的，仔细看了一看，只见那红京子烧成了炭，取起那套匣来，划了一下，便断了。

后来，张岱又让书童又去街上买了好几盒火柴，部分给了厨房，部分自己收藏起来，作为自己出门旅行的必需品。

正沉思间，跟随他来广东的书童迷烟带了客栈的小二进房来。

迷烟先回道：“回爷的话，他们说去临高，用不着专门雇船，可以搭乘澳洲人的轮船！”

张岱道：“不知这轮船有多大，坐多少人？”

客栈小二道：“我也说不出有多大，只知能坐两三百人。”

“两三百人？罢了，罢了，凭他多大的船，坐了两三百人，不要挤死了么？我们爷挤不惯。”书童赶紧说到。

小二道：“管家有所不知，要是坐统舱呢，那是说不定要挤的。坐房舱，就好得多了。倘是坐了头等舱，那就是坐了大菜间，吃的是澳洲大菜，一路上有细崽招呼。只怕在家里，也没有这等舒服呢。”

张岱暗想：早闻澳洲人有无帆无桨的自行船，且坐他一回，左右长长见识也好。想定了，便对小二道：“那么说，我们就坐轮船罢。”。

小二道：“不知客官您是要坐房舱，还是要坐大菜间？”

张岱道：“你说的什么大菜间最好。我们就坐那个。”

小二答应了，问几时走。张岱道：“那轮船可是天天有吗？”

小二说那里能够！不过，每隔三日总有船去临高就是了，明天便有船启航。

张岱道：“那么，就明天走罢。”

第二天一早，迷烟收拾过行李，吃过早饭，雇了一匹牲口，张岱骑了，迷烟跟着，又雇人挑着行李，一行人出城，来至江边，在客运服务员指导下进入码头候船厅坐着等候。

候船厅外，停着一艘大船，一缕浓烟突然从船上升起。张岱向那服务员问道：“我们就坐这个船么？”

服务员回道：“正是。”

“这船是着火了”

“不是，是船在备车？”

“什么是备车？”

“我也不懂，这词儿是以前一位首长告诉我的，反正冒烟后，这船就能动了”服务员对张岱的提问开始不耐烦起来。虽然对于蒸汽机这种”军国利器“是否应该用于民船有元老提出异议，但很快就有人提到临高生产的蒸汽机早就民用化了，不仅是临高的各类生产民用品的工厂，连杭州站的缫丝厂都早已用上了蒸汽动力。而在海岸警备队兼交通口航运部门供职的布特元老更是对蒸汽民用船的推广大肆鼓吹。

布特指出，工业化最恐怖的威力不在于技术的先进，而在于大规模、标准化，技术民用化是必须的，和平时期军购有限，如果只有军方一个客户那生产成本就太高了。历史上满清洋务派开始只想发展军事工业，但军用企业的庞大开支很快让清政府的财政日见窘迫，于是积极经营民用企业，期望开辟新的财源以补贴军备开支。用旧时空2000年左右的一篇分析工业化的文章来说，军事工业与民用工业是硬币的一体两面，德国能造奔驰，就能造豹二。

同时，临高推广蒸汽机轮船最大的阻力不在于蒸汽机的生产，而在于轮机员与机工的培养，就好像现代空军的扩充瓶颈不在于飞机的生产而在于飞行员的培养。现在那么多年下来，大型船舶轮机员与机工的数量临高已经积累了不少了。但由于企划院对大型蒸汽战舰建造的拨款有限，结果现在大型蒸汽战舰上的轮机员反而有了一些“过剩”。这些人如果全由军方养着，有些浪费，不如安排多余的备用轮机员与机工去大型蒸汽民船工作，战时安排他们去新造大型蒸汽的军舰，有利于迅速扩军。毕竟，一个现代国家海军的战时扩充速度实际上取决于商船的海员数量。

面对节约军费与生产盈利的诱惑，抠门的企划院很快批准了布特的计划。于是，有4艘H800被改造为蒸汽客运货运两用船，用于广州-香港-临高航线，以及广州-香港-高雄的航线。

一小时后，通向大船得铁门打开，候船厅里登时人声嘈杂起来。张岱让焙茗拿上行李，跟着人群挤上船，在船员指引下上了一层楼梯，进了大菜间。

过了一会，又进来一个髡发髡服的人道：“敝姓包，名妥，是这间贵宾厅的服务员，请问客官您现在要点菜吗？”

张岱点头，包妥递上精美的菜单，菜单上不仅有一些中式套餐，还有核桃酥和一些名为“澳洲点心”的西点。由于张岱之前还没吃过“澳洲点心”，好奇之下便点了面包、核桃酥、曲奇等几样西点和一壶“澳式红茶”（实际上是旧时空的英式红茶），顺带点了早有耳闻却一直没机会品尝的张毓家核桃酥。

张岱点完菜，服务员包妥便辞了去。一会儿，船开行了。

张岱走出舱面，要望江景，只见船上所有之物，都是生平未曾经见的。

张岱拉住一个经过身边的“髡人”船员，指着那不曾见过的东西去问他。如舢板、太平水桶、救命圈之类的，都一一都问了。又到机器舱的窗上望了半天。觉得乏了，便回房歇息。

过了一会儿，那个服务员包妥回来了，手上捧着一个方盘子，里面有张岱之前点的“澳洲点心”与红茶。

张岱一边吃，一边跟包妥闲话聊天。包妥也将临高的繁华富丽，有的没的，说了一大套。慢慢的又说到风月场中去，说临高的姑娘，最有名气的是“四大金刚”。

张岱笑道：“不过几个粉头，怎么叫起他金刚呢？”

包妥道：“我也不懂，不过大家都是这么叫，我也这么叫罢了。这‘四大金刚’之中，头一个是林黛玉……”

张岱吃饱后，不免到外面去走动走动，包妥笑嘻嘻跟上来与张岱继续闲聊。

张岱道：“你们统舱里吃什么饭？”

包妥道：“不蒙你老人家说，我承这里账房几位先生照应，是在房吃的饭，还算好。在统舱里吃饭，实不象样呢。茶房们扛了一木桶饭来，众人便过来抢吃，也有拿脸盆盛饭的，也有拿筐子盛饭的，又没有菜，要吃菜时，要自家身带来。你老人家这顿吃得还满意吗？……”

这包妥只管滔滔不断的信口开合，猛不提防，头上“呜呜”的一声怪响，倒把张岱吓一跳。

张岱问道：“这是什么东西在那里叫唤？”

包妥笑道：“这是放汽筒，招呼前面小船让路，以免碰撞之意。”

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xuelindiao 于 2017-7-1 11:45:44 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-7-1 12:03 编辑

沙发

能参考的 其他张岱游临高 同人1  不知道刘大府关于张岱的同人还写不写，不写的话我就胡编了http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E4% … 1%E7%BC%96%E4%BA%86

| |2  张岱夜读《哈三篇》http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E5% … 9%E7%AF%87%E3%80%8B3  《张岱游临高》的建议http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E3% … 4%E5%BB%BA%E8%AE%AE4  我有把握说服张岱http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E6% … D%E5%BC%A0%E5%B2%B15  张岱游临高http://lgqm.huiji.wiki/wiki/%E5% … 8%E4%B8%B4%E9%AB%98

6【姑且算是同人】澳儒答问https://tieba.baidu.com/p/4996599430

7  听风是雨集https://tieba.baidu.com/p/5138852371

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顺带在知乎提问了下

张岱游临高 如何安排剧情才能更好？

http://www.zhihu.com/question/61866905

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潜水七年才注册 于 2017-7-1 12:55:30 发表了：

张岱出来了，张岱的族弟，大明朝最年轻的状元张原啥时候出来？《雅骚》结尾不是说张原已经到广东了吗？

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没事乱溜达 于 2017-7-1 14:08:50 发表了：

有个欧洲人评价一个清朝高官对火柴的看法 谁能提个醒

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真红骑士 于 2017-7-1 15:35:31 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-7-1 14:08

有个欧洲人评价一个清朝高官对火柴的看法 谁能提个醒

？？？？？？？？

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波尔布特 于 2017-7-1 16:03:28 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-3 23:05 编辑

第二节

船到香港时已经入黑，远望港内万家灯火。一会儿靠了岸，就听下面人声鼎沸起来。

张岱回头忽见自己住房亮了，说道：“没看见人进去，这个灯是谁点的？”

包妥笑道：“这是电灯，不用人点，自亮自灭的。澳洲人真是巧心思，这都是他们做出来的。”目前临高出品的灯泡由刘汤姆元老创建的701灯泡厂生产。701厂的最初目的是实现灯泡的再生，预期穿越时携带了1万只白炽灯泡，年损坏在2000-3000只，701厂的设计产能就是2000只，由于计算错误，穿越时携带了几百公斤的灯用钨丝，结果试生产时发现单位错了1000倍，即钨丝足够生产几百万只灯泡了，因此701厂逐渐提高到年产能5000只。没有701厂前，企划院只能控制灯泡的使用率在2000只左右，库存能满足5年，有了701厂后，灯泡的 使用量可以提高到5000只，甚至再高一些到7000只也没问题，只要灯不彻底损坏可以一直再生下去。701厂建厂2年内实现绝大部分灯泡材料的生产，可以长期保持灯泡库存在9000只以上。由于现在供电的地区不多，也就临高、香港、广州等少数城市的元老院产业，结果灯泡的供应反而略有剩余。

于是布特找到企划院申请了40只灯泡安装到了4艘H800蒸汽客运船上，既能作为吸引高端客流的商业噱头，也能很好的宣传元老院“神迹”。不得不说，这种自亮自灭的电灯很是吸引了广州富人的好奇心，刚开始时大菜间的船票一度供不应求，被拍卖到了50两银子一张。等到张岱买票时，已经是这种船票推出大半年后了，由于买得起船票的富户已经普遍见识过了，因此买得人开始变少，张岱才得以用10两银子的“平价”订到船票。

张岱进房门端详了电灯好一会，忽然问道：“这玩意只有澳洲人会做？可有广里本地的匠户能仿制？”

由于中国的地缘政治因素，中国的农产品主要依靠自给，在古代没办法像近代的英法荷等西欧“小国”那样，依托分布在美洲、非洲、亚洲的广大农业殖民区以及中欧、东欧的农业国，通过国际间的“工农业剪刀差”建立一个以工商业作为国民经济主体的大型资本主义国家，但少部分地区通过国内的“工农业剪刀差”贸易与有限的东亚海上贸易，还是能建立起小规模的工商业文明区，这就是中国明清两代局部地区“资本主义萌芽”现象的经济基础。

张岱家乡早已出现资本主义萌芽，当地的浙东学派对工商业的态度也比绝大多数儒家学派要开明得多，主张“工商皆本”，反对“重农抑商”。

当然，在像西欧工商业强国那样通过“大航海时代”打开全球市场之前，中国“资本主义”也只能在长三角、珠三角等少部分地区慢慢“萌芽”，没办法自然成长为中国的压倒性经济、军事、政治力量。

因此，没有见识过全球广阔天地与现代农业技术的张岱在和刘三他们谈过后，觉得澳洲人通过“奇技淫巧的法子”虽然能造许多玩物赚取大把银子用于补贴民生，但“这法子用在一州一线固然使得，治下州县一多便会顾此失彼——何况他们再能赚钱，总不见得把天下黎庶的生计都包揽下来。”在他看来，澳洲人能创造的，最多也就是自己家乡的富裕加强版，让全天下亿万生灵都过上好日子，这想法未免太玄幻了吧？

不过，虽然对澳洲人的政治理论不感冒，但作为一个信奉“工商皆本”的“财迷”儒生，张岱对于通过澳洲技术让自己的宗族在经济方面更上一层楼是绝对有信心的。这也是为何当初他跟刘三说自己对澳宋的陶瓷工艺很感兴趣。在此之前，他亲手烧过陶瓷，可惜成品率很低，最终成了一场非常“败家”的“玩耍”。显然，无论是谁当家，都不可能长期在一个投资巨大却迟迟看不到收益的项目上继续投钱，于是张岱的陶瓷科研项目在家族的压力下下马了。一直到他看见了澳洲的“遍体施釉”和秘窑骨瓷，才重新燃起了对“制造业”的热心。而现在，一个比澳洲陶瓷工艺更加炫目、更有钱途的“奇技淫巧”出现在他面前，让他不由得心花怒放。

包妥答道：“不会，除了临高的澳洲匠户，没听说有其他匠户会做这个。

张岱摇头道：“澳洲人也不多两个眼睛，也不多两条膀子，有什么不会的，不学罢了。”

包妥道：“只怕心眼儿不及澳洲人。”

张岱道：“但凡是个人，心眼儿总是一样的。不过有一种人被一种嗜好迷住，不得开罢了。至圣先师曾云：‘人一能之，己百之；人十能之，己千之。’那里有学不会的学问呢？”

正说着时，只见迷烟笑嘻嘻的走过来，递一个小匣给张岱道：“少爷，这又是一个样儿的，咱们头回买的那种大些，当初我买的那种要两钱银子一匣，这个只要花五十文。我才在底下买的，给爷瞧。”

包妥一看，原来是一匣火柴。便笑对迷烟道：“这是澳洲火呀！你没见过么？”

迷烟道：“我头看见的匣子，比这个小，那小棍上，是黏着红点子的。”

张岱又问包妥道：“这东西是从临高进得货？”

包妥看了看牌子道：“不是，听说澳洲首长在香港设了工厂，这是澳洲人雇佣广里本地的匠户教他们做的。有人说，那工厂一个月内要造一万箱，每箱可赚十两银子呢。”

张岱拍手道：“是不是呢！我就说没有学不会的事情。这么个小巧东西也学会了，那电灯怎么做哪有学不会的？房里去坐罢！这会儿有点冷了。”

两个同到房里，又谈了一会儿，包妥别去，一宿无话。

次日清早起来，洗过脸，包妥来送早点。盘子里有一瓶红茶菌，两片松糕似的东西（面包片），并抹上鲜红色的果酱，两个白煮鸡蛋。张岱洗过手拿起来吃了，又喝了茶，又出来闲望一回。

此时，船又从香港启航，驶往临高。

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波尔布特 于 2017-7-1 16:05:29 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-7-1 14:08有个欧洲人评价一个清朝高官对火柴的看法 谁能提个醒

我这同人是根据清末文人的小说改编的，是清末文人对工业化的直观感受。

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没事乱溜达 于 2017-7-1 16:11:44 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-1 16:05

我这同人是根据清末文人的小说改编的，是清末文人对工业化的直观感受。 …

书名是?我忘记那洋人 官员名字了

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没事乱溜达 于 2017-7-1 16:21:53 发表了：

真红骑士 发表于 2017-7-1 15:35

？？？？？？？？

我忘记那洋人 官员名字了

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波尔布特 于 2017-7-1 16:29:59 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-7-1 16:11书名是?我忘记那洋人 官员名字了

《新石头记》，《红楼梦》的无数续篇之一，作者吴趼人（1866～1910），同人里张岱的原型是“贾宝玉”。

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刀枪不入石志奇 于 2017-7-1 16:33:53 发表了：

暴露出LZ没坐过远行的客船233

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没事乱溜达 于 2017-7-1 16:42:04 发表了：

刀枪不入石志奇 发表于 2017-7-1 16:33

暴露出LZ没坐过远行的客船233

他不是海监么

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没事乱溜达 于 2017-7-1 16:42:41 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-1 16:29

《新石头记》，《红楼梦》的无数续篇之一，作者吴趼人（1866～1910），同人里张岱的原型是“贾宝玉”。 …

和我说的不是一本书

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xuelindiao 于 2017-7-1 16:51:30 发表了：

刀枪不入石志奇 发表于 2017-7-1 16:33暴露出LZ没坐过远行的客船233

布特 的 海盗日记 ，就在北朝

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刀枪不入石志奇 于 2017-7-1 18:52:48 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-7-1 16:51

布特 的 海盗日记 ，就在北朝

第二天，焙茗收拾过行李，吃过早饭，雇了一匹牲口，张岱骑了，焙茗跟着，又雇人挑着行李，一行人出城，来至江边，在客运服务员指导下进入码头候船厅坐着等候。

一回儿听见远远的一缕浓烟，烟下是一只船，缓缓而来。不多一刻，就走近了。张岱向那服务员问道：“我们就坐这个船么？”

服务员回道：“正是。”

说着，那船更走的近了，但又慢了下来，接着一边喷着浓烟一边缓缓靠岸，渐行渐近。当船跟码头上的棉花包做的缓冲垫撞上时，候船厅里登时人声嘈杂起来。张岱让焙茗拿上行李，跟着人群挤上船，在船员指引下上了一层楼梯，进了大菜间。

过了一会，又进来一个髡发髡服的人道：“敝姓包，名妥，是这间贵宾厅的服务员，请问客官您现在要点菜吗？”

张岱点完菜，服务员包妥便辞了去。一会儿，船开行了。

就算客船能全程跑10节，广州到临高的航行时间也在24小时以上，几百号人在船上吃喝拉撒睡，到港休整清理补给是要花时间的。

搭载5000乘客的游轮从泊岸到离港要花一整个白天——早晨卸载同时清理客舱，然后用近两小时清理公共区域，下午装载，在这整个过程中还在一直不停的往船上补给物资——就算是航程短，载员少的近海客船，这个过程也要几个小时，结果他说得好像坐长途大巴一样……

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cqduoluo 于 2017-7-1 19:56:42 发表了：

感觉这个同人因为是清末笔记改的，所以内容有些矛盾了，比如都上电灯了，过于先进了，可以改成煤油灯比较现实。

当年跑广州海口的穗琼线客货船，载客500多人，吨位是2000多，载货200多吨，如果还要上头等舱，那排水量得更大了。

元老院现在还处于解决有无问题，不可能专门造这么奢侈的客货船给广州临高航线用，应该是用H800改的，H800也就2层甲板吧，客货船可以加成三层甲板，最下面一层装货，第二层穷人的坐位估计也就200个，第三层才是舱位应该是10个，而且这种舱位应该非常紧俏的，张岱不应该能随便订到，面积也不可能太大，就是一个几平方米的独立舱，两张单人床一个桌子了不起了。

楼上的看法也不错，没可能开船那么快的，我以前坐三峡客船从重庆到武汉的，每次停靠码头都是好几个小时，甚至半天时间的

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cqduoluo 于 2017-7-1 20:00:23 发表了：

另外感觉把张岱写得太呆了，没有贵公子的感觉，张岱在广州呆了那么久，最好美食，澳门近在眼前，不会不知道西洋人吃西餐的典故吧。

而且元老院的客船提供西餐感觉也不现实啊，这种船元老和归化民干部肯定坐得多，并不都喜欢西餐的吧，我觉得应该是第三层有个餐厅，提供自助餐那样的才合理，或者就是现代便当。

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cqduoluo 于 2017-7-1 20:01:10 发表了：

另外船上应该也没有冷藏设施的，牛奶不现实，倒是可以考虑上奶粉。

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波尔布特 于 2017-7-1 20:23:44 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-7-1 21:15 编辑

刀枪不入石志奇 发表于 2017-7-1 18:52第二天，焙茗收拾过行李，吃过早饭，雇了一匹牲口，张岱骑了，焙茗跟着，又雇人挑着行李，一行人出城，来 …

好吧，这方面我是疏忽了，现在改为张岱来时船早就停在码头了，在香港则停留超过一晚上的时间。

我的辖区没有远洋游轮，根据我对长江口渡轮的运行经验，我之前没发现这方面的问题。

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cc5233 于 2017-7-1 20:33:55 发表了：

船上能用电灯，那不是元老专船就是高级军舰了。

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cc5233 于 2017-7-1 20:45:43 发表了：

每次xx游临高，都是看这个看那个，太多重复

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心慈手软谢列平 于 2017-7-4 15:37:47 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-1 16:29

《新石头记》，《红楼梦》的无数续篇之一，作者吴趼人（1866～1910），同人里张岱的原型是“贾宝玉”。 …

怪不得小厮的名字叫焙茗

我就说这不是红楼里的人物么，怎么取这个名字

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liutom2 于 2017-7-4 19:18:35 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-1 20:23

好吧，这方面我是疏忽了，现在改为张岱来时船早就停在码头了，在香港则停留超过一晚上的时间。

我的辖区 …

渡轮为了提高转运效率可能有3个以上的上下客通道，而且会比较宽

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波尔布特 于 2017-7-7 21:51:42 发表了：

第三节

随着香港渐行渐远，周边的景色也变成了“大海啊都是水”，眼看没啥景色可看了，张岱回到了房间内休息。

此时焙茗又像献宝一样的向张岱递上一张报纸，“少爷，这是小的在船上的铺子里买的澳洲人邸报，昨晚刚送上船的。”

澳宋的报纸，张岱在梁存厚家躲避的时候看过几份，因此并不陌生，算是了解澳洲人与澳宋情况的公开情报来源，当下便看了起来，结果马上被头版头条的新闻惊到了——《又一批运粮船运抵广州，广州粮库存粮已超过10万吨》

仔细看内容，大致是说自从广州光复以来，元老院高度重视广州的民生问题。为了确保广州市民不挨饿，弥补由于战争而导致的广西粮食进口渠道的中断，元老院从南洋大量购粮，加上海南的存粮，至今已向广州运输了超过20万吨（约等于200多万石）粮食，存粮超过10万吨。

张岱看后不禁有些咋舌，他记得每年经过运河运往北京的漕粮也不过400多万石，而髡贼进入广州才大半年就从海外运粮超过200万石粮食，那髡贼远距离调拨粮食的能力岂不是已经接近大明朝廷？如果这些粮食不运去广州卖，而是用来募兵，那这200多万石粮食能供养二十万大军约一年的粮饷。

提起明末的那些文人，很多人的印象是不识数，证据就是“一炮糜烂数十里”之类的记载。但实际上，类似人在现代一样有，从孙大炮的“十万英里铁路计划”、常凯申的“歼敌一亿转进台湾”到中国大陆学者的“饿死三千万”、“三亿五千万金卢布”等等，中国自古以来就不缺“不识数”的各种大人物。而且这种现象也不止国内有，国外一样有，从印度人的各种不靠谱嘴炮，到创造了“天价卫生纸”的美国国防部，各种奇葩的数字不时出现在新闻媒体上。

究其原因，一是很多人根本不是“不识数”，只不过是别有用心，出于各种政治经济或宣传目的有意夸大或缩小有关数据。跟满清内务府报价10—30两白银一个鸡蛋比，明末文臣“一炮糜烂数十里”的报告已经很有良心了。二是很多人由于教育和工作履历的原因确实不识数，这方面除了文化素质低下、见识少的普通人，现代记者、律师、人文科学的知识分子表现也很明显，“三亿五千万金卢布”笑话就是典型——如果只是别有用心而非“不识数”，某女研究生决不会采用这样一个明显有问题的数据。明初，朱元璋取消了科举考试中的数学科目，很多一门心思只想着考科举的书生也确实因此放弃了数学方面的学习。

不过，对张岱这样的豪门出生文人来说，学好数学是必须的——虽然明代的科举考试不考数学了，但日常的生产经营离不开数学，不管是收租、放高利贷还是经营其他产业，真的“不识数”的士绅很可能因为经营不善而败落。以浙江经济发达、教育发达的状况和中央朝廷对各省生员的录取限制，对张岱来说“才高八斗”却没被录取是很正常的，最有可能的就业出路就是继承家业，当一个地主兼资本家。同时，万一他家因为某些原因败落了，那另一条可行的出路就是像他的众多同乡那样当一个“绍兴师爷”。

因此，虽然张岱本人喜好贪玩，没啥事业心，但在父亲的严厉“教养”下，他本人的“实学”素质其实不算差，所以很快就推算出了这笔粮食的军事价值。同时，他也渐渐明白了为何髡贼攻入广州后敢不鸟士绅。

自古以来，攻城的目标除了打开进军的道路，最主要的目的就是为了城里储存的各类物资。客气一点，抢走官府储备的物资，再逼城里的富户“乐捐”一部分，再抢劫城里的中产小市民一部分；不客气一点，就会像满清那样直接屠城，然后拿走全城的“无主”物资，其中粮食是重点。如果是建立长期统治，则在征税方面需要士绅的配合。但不管是“乐捐”还是征税，最终的目的都是为了搞到能够供养大军和官吏的粮饷。现在髡贼自己的粮食多到能反过来供应全广州城，自然不需要士绅的“乐捐”和“包税”，也就没必要鸟那些士绅。

但同时，张岱也在暗中嘲笑髡贼“不智”——“看起来髡贼终究只是一群短视的海商，没啥大局观，居然为了广州城里的一点买粮钱就卖掉那么大笔存粮，如果这么多粮食不是运去广州卖给小民，而是直接募兵或收买明军，只怕这会儿已经集结起大军打到南京甚至北京了。

暗中笑了一会，张岱突然又疑惑起来。“髡贼真的向广州运了那么多粮食？不会是吹牛吧？如果不是吹牛，拿这么多粮食又是从哪里来的？琼州府能种多少粮食？南洋真有那么多存粮可供出售？”

长期以来，他受到的教育告诉他，大明是天朝上国，周边是“地瘠民贫”的藩国，海岛上打不了多少粮食。对于琼州府，梁存厚曾提到他当初是如何劝澳洲人别去琼州府开荒，说去那里开荒很可能会血本无归云云。

莫非澳洲人有啥种地秘法？能在贫瘠的琼州府大规模开荒成功？或者南洋的粮食出产不亚于湖广和江南？

还有，髡贼如果看中广州城里的那些买粮银子，直接抢就行了，进城之后他们也抄了一些士绅的家，不像是不敢抢的样子。想赚钱，最少也可乘机高价卖粮，但他在广州没听说有粮价大涨的消息，公开宣扬有这么多粮食可卖，也不像要炒粮的样子，卖粮真的只是为了“小利”，没有收买民心之意？

莫非他们真的是想把天下黎庶的生计都包揽下来，让全天下亿万生灵都过上好日子？

这一天，张岱想了很多，最终带着种种疑惑进入梦乡。

到了第三天早晨，包妥送早餐来时，告诉张岱，临高到了。

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godofhistory 于 2017-7-7 22:02:37 发表了：

支持一个。我一直觉得这种改写的同人挺好看的，一些注意到的东西是成长在现代的作者压根就不会注意到的

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圣天使高达 于 2017-7-7 22:29:30 发表了：

支持作者更新。

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波尔布特 于 2017-7-11 23:50:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-3 23:06 编辑

第四节

船开进临高博铺港，丰城轮与船上的大炮渐渐映入张岱的眼帘。“这么大的兵船，怎么开动，怎么打仗呢？”

包妥道：“这船听说来了临高后就没见开动过，但船上的那种大炮听人说有放过，打好几十里呢。”

“真会吹牛，把大炮射程夸大了十倍有奇，澳洲报纸上说的广州运粮数恐怕也是吹牛，不过髡贼大量向广州运粮应该是真的，就是难猜髡贼此举意欲何为？”在听了包妥的话后，张岱根据自己的见识，对广州运粮的事和髡贼大炮的射程做出了自己的初步判断。虽然大炮的射程确实被包括包妥在内的归化民在口耳相传中无意中夸大了，但大炮的实际射程也远远超过了张岱自己的估算。当然，由于丰城轮上的火炮今天没有进行射击训练，所以张岱今天也无缘见识丰城轮大炮的实际射程与威力。

正当张岱东张西望时，只见一缕浓烟，远远向着码头移动靠近。包妥道：“那是火车，也是和这自走船一样是用水火之力驱动机关行驶的。”

张岱拍手笑道：“果然。我到了船上来，就想着水上有了这种船，陆上也该有这种车才对呢。”

谈谈说说，船已傍了码头，在包妥的协助下下船登岸。由于在广州城里已经见识过“大世界”的雄伟和澳洲式码头的运作，因此除了丰城轮，博铺港的一切并未引起张岱主仆的太多惊奇，二人闲逛了一会儿后，就排队坐上了之前从未体验过的火车。

在火车上，张岱首先想到的是，这火车运兵倒是挺方便，倘若博铺遇险，百仞老营的髡兵便可火速赶至救援（当年满清官员担心淞沪铁路会成为西方军队进攻上海的捷径，所以第一次建好的淞沪铁路被满清赎回后拆了）。随后又觉得不妥，这铁路耗费如此多的好铁打造，实在是太过劳民伤财，增加的那点调兵速度根本得不偿失，有这银子，不如多多蓄养骑兵。至于平常运人运货的那点收益，不管是用文澜河航运还是修条土路一样可以办到。

“这帮髡贼真是有钱没地方花！”张岱如此想到。

接着，张岱又吃惊的看到文澜河正在恶化的水质与河边工厂的大烟囱。“这临高的风水已经被髡贼糟蹋成这样了，看来他们在临高的作坊很大，蓄养匠户与市井之徒恐怕已有十数万之众。”

与很多现代人的意淫不同，中国古代不是所有的地方都“青山绿水”，也有环境污染，尤其是苏州、杭州等人口密集又拥有染布坊等大量“污染企业”的大城市，河水变绿发臭不算罕见。张岱家里经营多家作坊，多年来也游览过包括苏州、杭州在内的多座城市，因此很快明白临高目前恶劣的“风水”背后意味着什么。

当然，中国古代的人对生态环境的概念一般称呼“风水”，并为此研究出了大量或有用或错误的理论，不仅涉及一般的自然环境，还涉及到噪音污染。于是，在把已经死去的祖宗当活人伺候的心理下，就像现代小市民抵制铁路（地铁除外）经过自家住宅那样，他们非常抵制铁路经过自己家的祖坟，从慈禧太后到下面的某些官绅，为此都抵制过铁路的修建或要求铁路改道。

到达东门市后，主仆二人又游历了一番，有了在杭州参观完璧书坊、在广州参观大世界的经历，这里的街景也未引起两人的多少惊奇，最大的奇观就是街上不时走过穿着暴露的髡女。

张岱暗想，这些澳洲女人（张岱搞不清真髡假髡的区别）寡廉鲜耻，看来很好勾搭。正当他思索着是否应该找个髡女搭讪，以此为途径多多了解临高与澳洲人，顺便与之”深入浅出的交流一番”时，随即发现迷烟张着嘴，眼都看直了，一副猥琐相，很是丢人，立马拍了一下焙茗的头并训斥到：“行了，别看了，行李都快掉了，要是少了什么小心我家法伺候！”

迷烟也是一惊，马上磕头道：“少爷开恩，小的不看了”，随即闭上了眼睛。

张岱随即又温言道：“行了，我也知道少年人血气未定，易为声色所诱，不能自持，拿好行李，先随我找吃饭的地方。”

此时已近中午，张岱主仆也走得有些累了，于是就近走进一家异域风情的餐厅。

进到餐厅后，张岱主仆却发现这店主居然是高鼻深目的红毛人，而这红毛人的身后则挂着一副非常“淫荡”的油画。

此时，一位华人服务员上前问道，两位客官里面请，想吃点什么？

张岱道：“这店是洋夷开的？“

”是啊，这洋夷原在首长的酒楼里当小二，因为得的赏赐多了，就自立门户开了这家店。”

“那画里的洋婆子是怎么回事？怎么还长了翅膀？洋婆子到底有翅膀么？”

“哪里人会长出翅膀来呢，听店东说，那是他们的菩萨！”

正聊着，忽听得店内有人大骂：“忘八羔子！瞎了你娘的眼睛，洒了你爷一脚的开水。”

张岱听得这声口好熟，好像是个熟人，转过头一看，居然是替自己家里往南洋代销茶叶和采购澳洲货的白斯文。

此时白斯文正卷起袖子欲打服务员，服务员一边后退一边说：“这位爷，刚才对不住，但在这里打人是犯法的，你要是真动手了我可要上街喊警察了！”

一听到“警察”二字，白斯文又慢慢放下了自己的拳头，回到了座位上，转身时也看见了张岱，怔了一怔，道：“咦，石公兄，你也跑临高来了？”

（张岱又名维城，字宗子，又字石公）

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圣天使高达 于 2017-7-12 01:49:54 发表了：

看来这白斯文死忙不改呀。

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波尔布特 于 2017-7-12 06:12:17 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-7-12 01:49看来这白斯文死忙不改呀。

我相信临高监狱是教育人的地方，白斯文已经有点变乖了，昨晚急着发稿，少写了一段，现在补上。

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de9000 于 2017-7-12 08:27:12 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-7-1 19:56

感觉这个同人因为是清末笔记改的，所以内容有些矛盾了，比如都上电灯了，过于先进了，可以改成煤油灯比较现 …

LZ解释过，这电灯其实是用现代材料的修配品，看的满心痛的，旧时代的稀有金属材料在新时空要重新生产可要费老牛鼻子力了，居然就这样给普通游客用了，太浪费了。

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mrkakaka 于 2017-7-12 17:11:31 发表了：

C-cup中枪

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波尔布特 于 2017-7-17 00:00:00 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-3 23:07 编辑

第五节

与封建社会自给自足的自然经济不同，资产阶级崛起的经济基础是流通广泛的商品经济，资源、技术、市场三者缺一不可。对于明代江南地区的地主兼手工作坊业主来说，他们生产的茶叶、丝绸、棉布、瓷器等工农业商品需要流通商帮他们销往全国甚至世界各地，张岱也因此在协助父亲管理家业的过程中结识了一批来自全国各地的商人及其子弟，包括负责北方与蒙古市场晋商、负责长江流域市场的徽商、负责日本市场的闽商以及负责南洋市场的粤商。

白斯文就是一个粤商二代，早年曾经跟随父亲来张岱家里谈生意，与张岱熟识，在张岱启程去广东前，白斯文父子还曾多次向张岱推销过澳洲货。

因此，张岱来广州后，也曾想过找白斯文父子当“带路党”，带他去临高见识见识。谁知找到白斯文家里后，却得知白斯文一家已经搬家去了临高，房子也卖了，买主也没白斯文一家的联系方式，于是才有了后来张岱

去润世堂找“带路党”的行动——当时张岱想着自己虽然与“润世堂主人”从未见过，但靠着赵引公这层关系，对方可能会关照自己。

后来，他确实见到了“润世堂”的“澳洲东家”，对方也表示欢迎他去临高看看。但在“润世堂”的那番对话让他感觉澳洲人似乎有意招揽自己，就算对方不在意自己是否会投诚，似乎也有让自己当“蒋干”的倾向。为了避免自己被澳洲人“蒙蔽”，为了“眼见为实”，于是张岱决定不让澳洲人“好吃好喝一路伺候周到的让自己游览临高”，而是决定要去“微服私访”（古代皇帝微服私访多数是虚构的，但官员、文人“微服私访”倒是很多）。最终，他只带了书童就登上了去临高的客船。

此时，在临高，张岱见到白斯文，也算情理之中，毕竟他最后得知白斯文的消息就是他一家搬去了临高。

于是张岱道：“是啊，愚兄来临高看看这澳洲景，咱们也好久不见了，这顿饭我请，我们边吃边聊，还请斯文贤弟跟我多说说这临高的风土人情。”一边说，一边让服务员“好酒好菜都端上来”，并在白斯文对面坐下，迷烟站在一旁伺候。

而白斯文见到张岱，则是意料之外的感觉，不禁小声道：“石公兄，这里的澳洲人很是不好相与，来之前你打听过这里是啥情况吗？”

张岱道：“你既然比我先来，这里的风土人情，想来也熟悉了，何妨告诉我呢。”

白斯文道：“这个叫我那里说起呢？”

张岱道：“你只拣要紧的，说点也好。”

白斯文道：“我说出来，你可别不信。”

张岱道：“问人不疑，疑人不问，既然我现在问你了，如何不信？”

白斯文又道：“我老实告诉你，这里与别处不同，这澳洲人礼义廉耻皆无，不念旧情，尤其得小心澳洲人的仙人跳。”越说，声音越低了下去，张岱对最后一句话差点没听清。

张岱惊道：“此话怎讲？”

白斯文道：“想当初，因为在广州买澳洲货时听很多人说临高市面繁华，生意好做，我和我爹被猪油蒙了心，居然听信了澳洲人说的‘投资移民’，就卖了广州的产业搬来了临高。谁知到了此地才知，这里不管是蓄奴还是购房置地都麻烦得很……”

白斯文将他在“移民入籍宣讲会”上的听到的事简略说了一遍，说话间服务员端上来两个盘子放在张岱和白斯文面前，又在两人面前各放下了一把小刀，一把铜叉。这铜叉的形象，也是说不出来的古怪。再看那盘里时，却是一块鱼浇上些似汤非汤、似汁非汁的东西，颜色倒是雪白。张岱心想，又没个筷儿，正不知如何吃法，难把这叉子叉着，往嘴里送么？却见对面白斯文已经拿起叉来，叉了一块吃了，于是依样画葫芦也一刀一叉的运用起来。

服务员又指着迷烟问道：“这位爷，不知这位管家用饭吗？”

张岱道：“迷烟，你先坐一边去”，随后对服务员说，“随便给他吃点什么，过会一起结账。”服务员听后离去，过会儿给邻桌的迷烟上了几片面包，一杯红茶。

此时，张岱对白斯文道：“说了那么多，你还没告诉我澳洲人怎么玩起仙人跳了？”

“既然购房置地都麻烦得很，我爹就想着这澳洲人最多在县城一带势大，在乡下未必能只手遮天，就让我去城南看看买地是否方便点。那日我到了南宝镇，见到一不知羞耻的澳洲女子衣衫不整，还对我含情脉脉，我就上前与之搭讪，谁知对方突然大喊非礼，还喊来了澳洲捕快将我捆了……”

在白斯文眼里，临高女学生的校服可谓“衣衫不整”，那女学生没有回避男人的眼光反而挺胸向他走来，就有了“含情脉脉”的感觉。当然，自己上前搭讪后对方如何回避他，自己又如何因为精虫上脑不顾女生的口头警告而带着三个恶仆追逐调戏她，就被他省略了，直接跳到了对方大喊非礼引来了警察的环节上去。

“本来我想，这帮澳洲捕快设下埋伏，以不正经的澳洲女子诱捕我，不过是为了求财，本想破财免灾，谁知对方钱收了，依然对我严刑拷打，还送我去山里干了一年的苦役，三个月前才刚放我回家，真是礼义廉耻皆无。”

在白斯文看来，这少女如此“淫荡”的做派摆明是有心勾引他，习惯了大明政权不下乡的白斯文也无法想象元老院会将几十个“捕快”派遣到南宝这种“偏僻小镇”，整件事根本是澳洲捕快以“不良少女”为诱饵设下的“仙人跳”。根据他在大明的生活经验，所谓的“罚款”也被他当成了给“捕快”的贿赂，可不知怎得对方收了钱却不放过他，依然给他这个斯文人上了“鞭刑”和“劳改”，这做法实在是太不仗义、太无耻了。

“出了这么大事，你家里就没想想办法？”张岱奇道。

“怎么没有？我爹先是去找跟他做生意澳洲人设法疏通，谁知人家根本不念昔日做买卖的情分，理都不理。我爹又去澳洲人的官府鸣冤告状，也被逐出，还回话说什么好在这次是未遂，又是初犯，对我已经从轻发落，否则就是什么三年起步最高死刑……”

张岱越听越是心惊，自己来临高后也曾见过一些“衣衫不整”的澳洲女子，也曾有过上前勾搭的念头，要是对方也玩仙人跳，也不知会吃多少苦头。

“你在这吃了那么多苦，为何还没离去？”张岱又问了个他感到奇怪的问题。

“我也想走，可我爹说这临高的生意实在好赚，广州也被澳洲人占了，回去一样要面对澳洲人，让我再忍辱负重几年，等钱赚够了再去其他繁华之地安居。”白斯文叹口气道。

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NuteGunray 于 2017-7-17 16:48:49 发表了：

有些旁白的“教育”味道太重了，你摆出设定的谱，可以，但别那么装好不好

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xuelindiao 于 2017-7-17 21:18:33 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-17 00:00第五节

与封建社会自给自足的自然经济不同，资产阶级崛起的经济基础是流通广泛的商品经济，资源、技术、市 …

传说中的招商  J   Q   K

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琼府县办刘主任 于 2017-7-17 22:23:36 发表了：

使我想起了荆轲守的《灌水之心》里面突然冒出的“要注意”······

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圣天使高达 于 2017-7-18 16:33:23 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-17 00:00

第五节

与封建社会自给自足的自然经济不同，资产阶级崛起的经济基础是流通广泛的商品经济，资源、技术、市 …

临高的普法教育任重道远呀。

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人畜无害小白免 于 2017-7-18 17:29:42 发表了：

澳洲仙人跳

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波尔布特 于 2017-7-19 18:36:13 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-7-17 22:23使我想起了荆轲守的《灌水之心》里面突然冒出的“要注意”······

能解释一下是什么梗吗？

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波尔布特 于 2017-7-19 18:37:21 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-7-17 21:18传说中的招商  J   Q   K

能解释一下是什么梗吗？

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琼府县办刘主任 于 2017-7-19 19:49:25 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-19 18:36

能解释一下是什么梗吗？

《天谴之心》《最后的地球战神》里面，荆轲守教主经常写着写着就突然开始“要注意”，然后跟着大段大段的制度设计、理论建设······最后总结：我在小说里玩的这个政治制度是可行的······

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琼府县办刘主任 于 2017-7-19 19:53:47 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-17 00:00

第五节

与封建社会自给自足的自然经济不同，资产阶级崛起的经济基础是流通广泛的商品经济，资源、技术、市 …

用刀叉其实没那么蛮夷

孔子曰：割不正不食 说的就是吃肉排时要先切好切成正方形小块再吃，这一点跟英式的牛排吃法完全相同

而“匕”作为餐具以及礼器而非兵器，是士人的常备饰品。

张岱生活的年代虽然不再用匕了，但他也不应该对这一无所知，至少不会很不专业地生出尔乃蛮夷一类的想法

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波尔布特 于 2017-7-19 20:04:12 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-7-19 19:53用刀叉其实没那么蛮夷

孔子曰：割不正不食 说的就是吃肉排时要先切好切成正方形小块再吃，这一点跟英式的 …

这段我是根据清末文人的小说改的，张岱也没有因为刀叉生出“尔乃蛮夷”的想法，只不过之前没吃过西餐（原先船上的西餐根据大家的意见转移到了临高的西餐厅，船上改吃西点），一时不知道没了筷子怎么用餐，但很快跟着白斯文学会了用刀叉。

至于“洋夷”，这是古代对来自海外的外族常用词汇，一鸦时还有用，类似的还有称呼“倭寇”为“岛夷”，在当时的中国人眼里，南方的外族都是“夷”。

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xuelindiao 于 2017-7-19 21:24:47 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-19 18:37

能解释一下是什么梗吗？

扑克中的J Q K   

某 市 传说的招商套路

J ,把客商勾引来

Q，投下资：厂房、土地、设备，大量的成本沉淀下来  ，  圈住

K，然后就是

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波尔布特 于 2017-7-25 13:33:36 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-7-26 12:00 编辑

第六节

白斯文的这翻话如果被某个读书读傻了的穷酸秀才听见，多半会被对方痛斥“见利忘义”云云，但张岱却表现得心如止水。

作为一个被父亲寄予厚望、将会继承家业的真正儒家精英，张岱除了学习用于维护社会秩序、给社会下层人民洗脑的儒家典籍之外，还在父亲与世交长辈的言传身教之下学到了很多“不足为外人道”的厚黑权术。

例如对于辽东战局，他父亲与东林前辈在聚会饮宴时，他在酒桌上听到：“吾等一向认为当今圣上英明神武，迟早能荡平建州卫叛逆、光复辽东，但这打仗所需的粮饷，陛下自己的内帑和北地商绅们的报效怎么花都成，能不能别花国库的银子？再退一步说，就算把国库的银子都花光了，能不能别再加税？”按照这些前辈的说法，中国历史上北方蛮夷很少南下，就算偶尔打到南方，也多半站不住脚很快退回去，就算是当年的元军，也没怎么祸害南方（相对中国北方而言），建奴也好，流寇也好，祸害的都是北方人，与吾等南方人何干？我们何必白白出钱？能不能谁想打仗谁掏钱？

不仅是辽饷问题，还有科举与阉党的问题也让张岱的这些前辈们非常不满。明代江浙的税收占到全国税收的35%左右，对大明中央财政的税收贡献更是在2/3以上。但大明却并没有在科举录取等政治方面优待南直隶和浙江，反而限定了录取名额。按照张岱在酒桌上听来话说，我们南直隶人和浙江人给了朱家那么多孝敬，你不投桃报李就算了，即使限制了录取名额，江南文风鼎盛，我们考进朝廷做官的人依然占了半壁江山，最可气的是居然不重用我们这些德才兼备的君子，亲近没文化、没卵子的小人，以及那些拍阉人马屁的各省斯文败类，实在是是可忍孰不可忍。

“五人墓碑记”事件发生后，张岱和张溥私下小聚，喝醉了的张溥更是赤裸裸的告诉他，现在读过书明事理的人，大多数已经明哲保身了，所以要对抗阉党，就要用蠢一点的人。对于那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，必须要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的。

因此，社会经验丰富的张岱早已明白所谓的“君子”不过是满口仁义道德，一肚子利欲熏心。他本人也不鸟“存天理、灭人欲”的程朱理学，而是过着纵情声色、落拓不羁、淡泊名利的生活，对做官也不上心，因此现在也就不会苛责白斯文什么。

相反，从白斯文的话里，他又发现了点别的能触动他的信息，正要张口询问，却见白斯文站起身来向门口喊道“夸掌柜，这边！”随后又转身跟张岱说道，“石公兄，失陪一下，我现在有笔生意要谈，谈完后让那个洋夷结账，这顿饭就不劳您破费了，就当是我请，给您来临高接风洗尘。”

此时，夸克穷也一脸微笑走向白斯文。原来，白斯文在这间西餐厅出现也不是单纯的吃喝玩乐，而是听他老爹的吩咐过来跟英国商人谈茶叶生意的。

一个多小时后，夸克穷结账走人，白斯文对一直在旁边冷眼旁观的张岱说道：“石公兄，澳洲人虽然规矩严了点、怪了点，但小心行事，也无大碍。下午我带你逛逛临高，这里好玩的地方还是不少的，尤其是澳洲秘戏和紫明楼，晚上就住在我家，让我一尽地主之谊。”

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xuelindiao 于 2017-7-25 14:12:02 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-25 13:33

第六节

白斯文的这翻话如果被某个读书读傻了的穷酸秀才听见，多半会被对方痛斥“见利忘义”云云，但张岱却 …

能否将同人重新拟个更切题的标题，避免混淆，《张岱游临高》已经有人用了。

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波尔布特 于 2017-7-25 14:16:39 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-7-25 14:12能否将同人重新拟个更切题的标题，避免混淆，《张岱游临高》已经有人用了。

…

改为《张岱临高见闻录》如何？

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xuelindiao 于 2017-7-25 14:42:02 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-25 14:16

改为《张岱临高见闻录》如何？

行，就这个了。我现在WIKI中改

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TSHT2011 于 2017-7-25 14:53:29 发表了：

新长的JJ太短了！

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liutom2 于 2017-7-25 22:57:11 发表了：

我觉得吧，在下这个词，还是尽量少用，这词应该是不太熟的人才用的，张岱既然跟白斯文算是旧识，又打算通过他了解点情况，那么称呼上应该更亲切一些。不称兄呼弟，起码也该叫叫表字一类的。

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godofhistory 于 2017-7-26 00:55:55 发表了：

白斯文这段写得挺好。。。。话说白斯文这个名字经常出现，还总是作为丑角，有原型么。。。

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Brain1127 于 2017-7-26 08:11:47 发表了：

godofhistory 发表于 2017-7-26 00:55白斯文这段写得挺好。。。。话说白斯文这个名字经常出现，还总是作为丑角，有原型么。。。 …

摸摸萌新。

第一代万年龙套：王启年，白斯文，邓肯

第二代万年龙套：小白狼，林深河，章鱼。

上古时代的网文圈人士。

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droptables 于 2017-7-26 11:07:53 发表了：

楼主，今天还更新吗？

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流水去也 于 2017-7-26 11:22:51 发表了：

这个时间点夸克穷在英国或者大西洋上吧，最好换个人

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波尔布特 于 2017-7-26 12:14:42 发表了：

liutom2 发表于 2017-7-25 22:57我觉得吧，在下这个词，还是尽量少用，这词应该是不太熟的人才用的，张岱既然跟白斯文算是旧识，又打算通过 …

已经改为“愚兄”了。

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波尔布特 于 2017-7-26 12:17:23 发表了：

droptables 发表于 2017-7-26 11:07楼主，今天还更新吗？

今天不更了，家里书房没空调，又要带孩子，没力气更。

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波尔布特 于 2017-7-26 12:19:03 发表了：

流水去也 发表于 2017-7-26 11:22这个时间点夸克穷在英国或者大西洋上吧，最好换个人

垮克穷已经好几年没出场了，这会儿也该来临高继续做生意了。

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流水去也 于 2017-7-26 12:27:23 发表了：

我说的是已经被吹牛指定要转正的欧洲同人，夸克穷1934年底就带队出发去英国了

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圣天使高达 于 2017-7-26 13:02:51 发表了：

这用了周星驰《鹿鼎记》的梗呀。

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波尔布特 于 2017-7-26 13:52:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-7-26 13:55 编辑

圣天使高达 发表于 2017-7-26 13:02这用了周星驰《鹿鼎记》的梗呀。

这是当然的，其实80年代之前的香港黑帮继承了不少传统儒家文化，例如用宗法体制进行人事管理，讲究忠孝仁义的道德伦理。

80～90年代，香港的黑帮资本主义化，出现了“礼乐崩坏”的局面。首先是“公司化”，用现代企业管理体制取代传统的宗法体制，内部价值观方面不再“敬老”，而是唯钱是尊。

80年代的黑帮片里那些不“敬老”、唯利是图的人还是反面角色居多，到了90年代除了有限的“江湖义气”，其他旧道德已经差不多丢完了。所以出现了周星驰版《鹿鼎记》这种对旧的黑帮文化（实际上是儒家文化）进行嘲讽的电影。

东林党其实是跟20世纪港台文化与现代华人三观最接近的儒家派系，所以我觉得用周星驰版《鹿鼎记》的梗用来讽刺东林党很合适。

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liutom2 于 2017-7-26 19:57:59 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-26 12:17

今天不更了，家里书房没空调，又要带孩子，没力气更。

装个空调吧，变频的，主要是出风温度合适，舒适性比定频的要强的多了。

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liutom2 于 2017-7-26 20:12:22 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-26 13:52

这是当然的，其实80年代之前的香港黑帮继承了不少传统儒家文化，例如用宗法体制进行人事管理，讲究忠孝仁 …

青帮红帮本来就是大萌朝的余孽呀，对了，估计这些玩意儿最后会改成对付狒狒们了。

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crazikid 于 2017-7-28 22:07:32 发表了：

催更，催更

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波尔布特 于 2017-7-30 12:12:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-3 23:10 编辑

第七节

“愚兄在广州之时，已经随梁家的管家去过紫明楼，也在紫明楼看过澳洲秘戏，这些就不牢文贤弟推介了。你还是多和我谈谈临高的日常生活。”张岱说道，随后又对服务员说道：“小二，上茶”。

“这里与别处消遣的不同，无非是看澳洲秘戏、逛窑子，还有就是大街上各种玻璃窗、玻璃灯特别多，不知石公兄还想知道些啥？“白斯文走过来坐下说道。此时，服务员又给他们二人上了一壶红茶。

张岱笑道：“我问的是风土人情，你却说的是你自己的雅趣，你还是先跟我说说这里的生意如何好赚吧。”

白斯文说”临高的生意实在好赚”，触动了张岱，只是想进一步详细问时夸克穷来了，因此拖到现在才继续问白斯文。

“其实也没啥特别，不过是这里的澳洲货比广州更多更廉价，而来这里采买澳洲货和茶叶的洋夷也很多，大宗茶叶也比广州更好卖。按我爹的说法，他来临高后每月赚到的银子比在广州时多了两三倍。”白斯文回答道。

“此处粮价如何？”按照张岱的社会经验，赚得银子多未必代表生活好。根据他从晋商那得到的消息，边镇虽然银子多，但粮价也很高，很多底层军户居然吃不饱。

“略低于广州，石公兄问这个做啥？莫非你们张家有意来此开粮栈？”白斯文疑惑道。

“非也，只是愚兄对此处的民生有点兴趣。对了，上次你说到被澳洲捕快‘仙人跳’，看来此处的胥吏很黑啊，令尊为在此立足恐怕花了不少银子上下打点。”张岱笑道。

然而白斯文却是一脸扭曲的表情，好半天，才说道：“其实，我现在也有些看不明白澳洲官府，不知是该说他们黑还是不黑。若说他们黑吧，但每次暗中给他们送上孝敬，总是严词拒绝；若是说他们不黑，他们公开索要的各类“税费”却比在大明多得多……”随后，白斯文向张岱简略说了一遍他所了解的临高税收政策。大意是这临高的各类税费可比大明官府的正税多得多，也不知其中有多少是这“大宋朝廷”的正税，有多少是灰色的“火耗”，又有多少是“澳洲胥吏”私下定的规矩，最奇葩的就是那”劫富“的累进税率。好在他们家在临高生意兴隆，总体而言还是比当初在广州做生意时赚得多。

但张岱却是听得一脸的淡定，他父亲曾告诉过他明太祖朱元璋开国时曾定下规矩，向江南征收重税，以至于当年曾经有不少士绅”无不怀念我大元“，好在江南本身富裕，即使交了重税他们的日子也过得不错，看起来这髡贼颇有明太祖“劫富”的风范。尤其是当张岱问清楚这些税费都是公开交，甚至还有纸面凭据后，心里对澳宋的评价开始慢慢向“正大光明”的方向靠拢。

“文贤弟，以你所言，我看这澳宋颇有新朝气象，当年我大明太祖也是如此光明磊落，公开征重税，严禁官吏私下收钱。你也说当初那罚款是你爹去澳洲人衙门公开交的，你那事未必是澳洲捕快玩仙人跳。可能是你不知何时得罪那澳洲女子，于是她寻机在几个澳洲捕快面前诬陷你，那些澳洲捕快不过是照章办事。有没有想过去澳洲衙门申冤翻案？”由于被东林党前辈们说一套做一套的伪君子行径恶心到了，落拓不羁的张岱现在反倒有些欣赏”澳宋官府“的“真小人”作风！

“傻子才去，石公兄你真是以君子之心度小人之腹，那些髡贼真没你想得那么光明磊落。”随后，白斯文又向张岱说了不少他道听途说来得的临高黑暗秘闻。什么某澳洲大户以细作罪名公报私仇杀害情敌后埋尸内院，让夫人给老相好的埋尸之处浇水（从西餐厅老板那里听来的，那个老板曾经在南海农庄餐厅当侍应，旁听过万家兄弟的“闲话”）；什么某澳洲通房丫环因与人私通而被家主暗中推下高楼摔死，相好也被秘密逮捕后处死，还让另一个通房丫环顶罪（女仆杀人案张冠李戴、以讹传讹的黑暗版本）；什么某卢姓真髡为谋夺家产谋杀岳父与大舅子（白斯文在劳改期间从狱友那里听来的，那个倒霉鬼进劳改营的罪名是“污蔑元老”）……说这些的时候，白斯文唯恐自己“祸从口出”，说得特别轻声细语，一有服务员靠近就禁声，连邻桌的迷烟也有一些谈话没有听清。尤其在说到卢姓真髡谋夺岳父家产一事时，还是以“耳语”状态说的。

最后，白斯文又对张岱说道：“后来我听说，当日诬陷我的髡人少女似乎后来还做了真髡的通房丫环，我要是坚持翻案，天晓得此时是埋尸树下还是坠楼而亡，所以申冤的心思也淡了。”

而张岱听后，则继续淡定。这些秘闻固然有些黑，但士绅大户的深宅内院之中，这类恩怨情仇也不少，实在有些平常。对张岱来说，真正能让他感到震惊的经历是“水太凉”。

记得当年“七君子”事件后，他曾为此愤青了一把，向父亲提议派遣义士暗杀魏忠贤，而他父亲则淡淡的告诉他，已经与钱谦益等其他东林党的世叔世伯们初步定下了扳倒魏逆的计策，他这个小辈就别不自量力插手了。不久后，发生了两件让张岱感到后背发凉的事情。一是厂卫突然前往常熟抓捕钱谦益，似乎魏忠贤那边收到了什么风声，好在这次有惊无险，不止他家，连钱谦益都没啥事。二是在这件事后没几个月，天启皇帝在西苑游船时落水着凉，不久吃下“仙药”一命呜呼！虽然东林党大力宣传是魏忠贤“谋逆”，当时宫廷内都是魏忠贤的人，进献仙药的也是阉党霍维华，似乎魏忠贤最为可疑，但事后魏忠贤的倒台与霍维华的平步青云，让张岱深深怀疑这件事其实是东林党暗中勾结在阉党内的卧底或内奸干的。既然魏忠贤能在东林内部安插卧底或收买到内奸，导致钱谦益差点因为泄密而被打入天牢；那东林党在阉党内安插卧底或收买内奸也不是件奇怪的事。尤其是当他后来无意中得知仙药来自武当，负责送药进京的是跟东林党关系密切的武当大弟子卓一凡，更是坚信了这种判断。

几年前，父亲病危，临终前，张岱终于鼓起勇气问起当年的真相。他父亲说了句让他感到毛骨悚然的话：“你想太多了，宠信阉人与奸佞的昏君因为‘水太凉’而驾崩，这已经不是第一次了……”

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圣天使高达 于 2017-7-30 22:15:42 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-30 12:12

第七节

“愚兄在广州之时，已经随梁家的管家去过紫明楼，也在紫明楼看过澳洲秘戏，这些就不牢文贤弟推介了 …

啥意思？水太凉是后世的典故吧，应该在那时与老钱扯不上关糸

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真红骑士 于 2017-7-30 22:19:39 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-7-30 22:15

啥意思？水太凉是后世的典故吧，应该在那时与老钱扯不上关糸

就是单纯的落水着凉病死，和钱谦益的水太凉梗应该没关系

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波尔布特 于 2017-7-31 07:30:14 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-7-30 22:15啥意思？水太凉是后世的典故吧，应该在那时与老钱扯不上关糸

这里是一语双关，对了解“水太凉”典故的后世读者来说，既是指落水着凉，也暗示钱谦益参与了谋杀天启的阴谋，而这类事文官集团已经不是第一次干了，正德皇帝也是这样死的，很早就有类似钱谦益的阴谋家了。

对张岱父子来说，由于汉语的博大精深，张岱父亲的临终遗言可以从两个截然不同的角度来解释：

1、你想太多（阴谋论）了，皇帝死于意外落水着凉已经不是第一次了，这很正常。

2、你想太多（忠君思想）了（不要有心理负担），对于宠信阉人和“奸佞”的“昏君”，用制造“意外落水着凉”的方式弑君我们文官集团早就不是第一次干了。

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楚雪辉 于 2017-8-5 14:08:03 发表了：

摧更~

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xuelindiao 于 2017-8-6 10:23:56 发表了：

楚雪辉 发表于 2017-8-5 14:08

摧更~

突然发现 楼主已经细致的修改了，好评！

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droptables 于 2017-8-9 09:47:48 发表了：

楼主，等你更新呢。

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人畜无害小白免 于 2017-8-9 14:32:45 发表了：

“你想太多了，宠信阉人与奸佞的昏君因为‘水太凉’而驾崩，这已经不是第一次了……”

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波尔布特 于 2017-8-9 17:10:49 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-24 20:14 编辑

第八节

父亲的话，张岱刚听到时松了一口气，以为自己想太多阴谋论了，皇帝死于意外落水着凉已经不是第一次了，这很正常。但后来一想到“昏君”的词眼，张岱马上又解读出了另一层意思——你想太多忠君思想了（不要有心理负担），对于宠信阉人和“奸佞”的“昏君”，用制造“意外落水着凉”的方式弑君我们文官集团早就不是第一次干了。

此时，父亲已经咽气了，他再也没机会找父亲问个明白，也没胆量去找钱谦益等其他东林大佬询问这件事。

而他此后则继续过着花天酒地的日子，远离“功名利禄”——张岱这种远离政治的“逍遥派”生活态度，可以说一半是被东林大佬们的虚伪给恶心出来的，一半是被他们的心狠手辣与神通广大给吓出来的。

收起自己的黑色回忆，张岱与白斯文又聊了会儿，忽然间餐厅内响起了丁当丁当的声音，寻着钟声望去，却是餐厅内的自鸣钟的钟声。

白斯文道：“不知不觉到了澳洲时辰两点了。”

张岱问：“那是？”

白斯文道：“这是自鸣钟，每到一定时辰就会自行打鸣。”接着把自鸣钟的作用对张岱简略说了一下。

张岱听后笑道：“这是女人用的东西。”

白斯文道：“想来男子又是个俗物，不配用了。”

张岱道：“不是这么说，岂不闻‘作奇技淫巧，以悦妇人’（出自《尚书.泰誓下》）？可见得惟有妇人方悦奇技淫巧。这个自鸣钟，不是奇技淫巧么？所以说是女人用的。”

白斯文道：“那么说凡是巧的东西，都是女人用的了。”

张岱道：“这有个分别，巧而有用的，比方这钟本身，何尝不巧，然而钟摆在家里，一家都可以知道时候，这就是巧的有用了。至于这个自鸣的机关……偏不要知道时候，何必要打呢？若说听得远，只怕十丈以外，就听不见了。要知道时候呢，抬头一看，就知道了，何必要听。而且有听着数的工夫早也看完了，何况还有错数的时候呢。”

白斯文又道：“晚上没灯亮的时候听听，不是用处么？”

张岱道：“到了晚上，没有亮的时候，不是睡觉了么？还问时候做甚？”

白斯文呆了一呆，道：“石公兄所言甚是，我原本也想去澳洲铺子买个自鸣钟，现在看来不必了。”

张岱道：“未必，若只是看时辰，这澳洲自走钟还颇有用处，贤弟不妨买一台放家里，但自鸣机关就有些画蛇添足了。说起这个，愚兄在澳洲船上，也见过类似的奇技淫巧之物。像我房内的电灯，将房间照得同白昼一般，那个做法岂不是极巧？然而又极有用，就不能算淫巧。但我在船头，却看见一个电灯，像一个筒儿似的，就放及灯笼的亮，灯前还置木板机关，让灯一闪一闪（张岱看不懂灯光信号与莫尔斯密码），这有甚用处呢？这就是奇技淫巧一类，不过哄着娘儿们玩罢了。”

白斯文站起来说道：“罢了，罢了，时间不早了，小弟还要回去向家父复命，石公兄不妨跟我去府上做客，明儿我们继续聊！”

张岱也起身道，“那我就叨扰斯文贤弟了，但再去贵府之前，不知斯文贤弟可否带我去临高的书铺一游，临高书铺中可有本地的《缙绅录》卖？吾欲拜访本地贤达，以探查本地民情。”

张岱来临高的主要目的是看看澳洲人“吹嘘”的“人间天堂”、“千百年未有的治世”，一路走来他也确实见到了临高市面的繁华，但这一切并没有让张岱产生任何感到惊奇的地方。尤其是在见识过澳洲人如何在广州抓光乞丐和整顿市容之后，东门市的整洁、无乞丐也在他的意料之中。早在广州润世堂跟刘三谈话的时候，他就断定澳洲人会不惜金钱人力把临高装点一新用以粉饰太平——不外乎当年隋炀帝的故伎——出了临高可就未必如此了。因此，他将这次来临高的考察重点放在了临高以外的海南城乡地区。

而要在脱离澳洲人“关照”的情况下考察海南城乡，不管是找人带路、寻求相对体面的食宿还是确保人身安全，当地缙绅的支持与帮助都是必不可少的。同时，张岱也相信，跟“话不投机”的澳洲人相比，他跟本地的缙绅更容易有“共同语言”。最重要的是，万一澳洲人将来真的打到江南甚至夺取天下，在如何向澳洲人“投诚”的问题上，相信自己可以提前从海南当地的缙绅那得到答案。

白斯文想了想，道：“本地的《缙绅录》就不必去书店买了，我家就有。”

一小时后，张岱主仆跟随白斯文来到“白府”——“碧瑰园”住宅区内一座“澳洲式”的花园别墅，北面是一幢两层的“澳洲式”平房，南面的院子里是一片青草地，东西两面有花坛，种着些不知名的花朵、灌木。

进到房中，张岱与白斯文的父亲见面，互相客套了一番。之后，白斯文带张岱进书房，从书架上抽出一本《琼州府政协委员名录》递给张岱。

“政协委员是澳洲人对缙绅的称呼？”张岱奇道。张岱离开广州时，元老院在广州只有工商联，尚未组织政协，黄秉坤在谈临高情况时，不好意思说家里人早就投髡了，因此也避谈“政协”，因此张岱此时是第一次见到“政协委员”的名称。

“应该是吧！自从我上次出了事，我爹四处托人搭救，虽未成功，却意外得到了这本书，听人说，书上的人都是能跟澳洲官府说上话的琼州府本地缙绅。”白斯文回答道。

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波尔布特 于 2017-8-9 17:32:20 发表了：

droptables 发表于 2017-8-9 09:47楼主，等你更新呢。

刚刚更新了，最近支气管炎复发，咳了一个多礼拜，至今还没好透，所以没心情更。

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波尔布特 于 2017-8-9 17:51:14 发表了：

wangsaozong 发表于 2017-8-9 17:38政协名单算保密文件吗

应该不算，你在网上或媒体上找政协名单并不难。

500废这边就算没公开政协委员的名单，有心人打听收集整理到大部分政协委员的名单也不算难。大明怎么编《缙绅录》，海南土著就能怎么编《政协名单》，只不过会有一定的误差和缺失。就连当初苟承循投奔明军时，都能回忆起不少“亲髡”士绅的名字。

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真红骑士 于 2017-8-9 19:21:19 发表了：

wangsaozong 发表于 2017-8-9 17:38

政协名单算保密文件吗

政协会议章节非常早了，而且也是公开的，被人工收集资料也正常

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高墙1959 于 2017-8-9 21:06:55 发表了：

我觉得以张岱的财力和见识，一般的临高产小商品他都应该见过。像暖水瓶这样的东西即使没正式出口也肯定有人倒卖到大陆，除非是一些刚出产的最新产品，或着是一些成套成体系的大型工业品比如电线火车之类

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droptables 于 2017-8-10 09:16:43 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-9 17:32

刚刚更新了，最近支气管炎复发，咳了一个多礼拜，至今还没好透，所以没心情更。 …

嗯，注意身体。

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波尔布特 于 2017-8-10 13:42:42 发表了：

高墙1959 发表于 2017-8-9 21:06我觉得以张岱的财力和见识，一般的临高产小商品他都应该见过。像暖水瓶这样的东西即使没正式出口也肯定有人 …

暖水瓶需要用白银，狒狒们的白银储量有限，进而影响到暖水瓶的产量与外销量。

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繁华烬燃 于 2017-8-10 14:39:40 发表了：

太可惜了，得留着白银来贸易吧，要不可以做多少暖水瓶和镜子……

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liutom2 于 2017-8-10 16:07:21 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-9 17:32

刚刚更新了，最近支气管炎复发，咳了一个多礼拜，至今还没好透，所以没心情更。 …

咋这季节支气管炎了？建议你检查检查过敏原，搞不好是过敏性哮喘。

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liutom2 于 2017-8-10 16:08:15 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 13:42

暖水瓶需要用白银，狒狒们的白银储量有限，进而影响到暖水瓶的产量与外销量。 …

那点白银算啥呀，大萌朝大陆上有的是白银，只要绑定销售价格里有一定比例的白银就可以了。

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liutom2 于 2017-8-10 16:09:28 发表了：

繁华烬燃 发表于 2017-8-10 14:39

太可惜了，得留着白银来贸易吧，要不可以做多少暖水瓶和镜子……

狒狒们是巨额贸易顺差，大量的白银涌入临高，而不是出去，实际上狒狒们还得把白银的大部分囤积起来，否则临高地区早就严重通货膨胀了。

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人畜无害小白免 于 2017-8-10 17:03:20 发表了：

波尔布特 发表于 2017-7-31 07:30

这里是一语双关，对了解“水太凉”典故的后世读者来说，既是指落水着凉，也暗示钱谦益参与了谋杀天启的阴 …

红丸，梃击、狸猫、宫女勒………….这些典故明朝的大臣一样不少

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繁华烬燃 于 2017-8-10 20:47:41 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 16:09

狒狒们是巨额贸易顺差，大量的白银涌入临高，而不是出去，实际上狒狒们还得把白银的大部分囤积起来，否则 …

那这样的话，为什么不可以造大量的暖水瓶和镜子……

是不是对于破损、毁坏的可以回收再利用呢？

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波尔布特 于 2017-8-10 20:53:29 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 16:08那点白银算啥呀，大萌朝大陆上有的是白银，只要绑定销售价格里有一定比例的白银就可以了。

…

不光是白银的问题，还有性价比的问题，镜子比同等价格的热水瓶用银量少、利润高、容易运输，一个热水瓶的起码比一面小镜子用银量多几倍、重量也是几倍、体积大几十倍，偏偏售价很难卖得比镜子贵，运输距离越远两者的利润差距越明显。

从逐利的角度来说，在镜子的市场饱和之前，怎么看都应该多卖镜子少卖热水瓶，怎么看热水瓶在临高体系以外的普及程度在现阶段不可能很高。

还有贵金属“入超”的问题，500废不是明清那帮有白银收集癖的士绅，也不是坐拥美洲金银矿的西班牙人，现在正是生产扩张阶段，需要大量花钱，贵金属怎么看都不可能太富裕，不管是找荷兰人、泰国人买粮食还是从大明买人和转口贸易品及采购生产原料，都需要用白银。

从历史上看，真正的工业化国家从来没有贵金属富裕的说法，因为工业化国家的生产增长率总体上是超过贵金属开采量的。

以手工业为制造业基础的大明和西班牙都有过长期性的贵金属“通胀”，但你何时听说过英美等真正的工业化国家发生过长期性的贵金属贬值？

由于生产技术的发展，现代白银相对黄金来说确实是大贬值了，但跟纸币及大规模工业品比还是涨了很多。

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波尔布特 于 2017-8-10 20:58:09 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-10 20:59 编辑

繁华烬燃 发表于 2017-8-10 20:47那这样的话，为什么不可以造大量的暖水瓶和镜子……

是不是对于破损、毁坏的可以回收再利用呢？

见85楼，在镜子泛滥贬值之前，卖热水瓶不如卖镜子合算，尤其是在远距离运输的情况下。

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liutom2 于 2017-8-10 21:01:44 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 20:53

不光是白银的问题，还有性价比的问题，镜子比同等价格的热水瓶用银量少、利润高、容易运输，一个热水瓶的 …

这个还真得查查历史记载，当年热水瓶上市的时候还是极受欢迎的，不知道价格是个什么差距。

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波尔布特 于 2017-8-10 21:03:25 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 16:09狒狒们是巨额贸易顺差，大量的白银涌入临高，而不是出去，实际上狒狒们还得把白银的大部分囤积起来，否则 …

一鸦之前，广州是中国银都，中西方贸易的白银都在广州聚散，但广州本地并未因此发生白银通胀。

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繁华烬燃 于 2017-8-10 21:06:05 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 20:58

见85楼，在镜子泛滥贬值之前，卖热水瓶不如卖镜子合算，尤其是在远距离运输的情况下。 …

嗯嗯，在什么都缺的年代，还是优先性价比最高的

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liutom2 于 2017-8-10 21:13:33 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 20:53

不光是白银的问题，还有性价比的问题，镜子比同等价格的热水瓶用银量少、利润高、容易运输，一个热水瓶的 …

查了一下，这东西最初是用来储存液氢的，所以这东西的价格在狒狒们往外卖的时候价格就可以直接参照镜子。

当然，用得起的人就少了，不过这东西本来也不应该是大规模销售的产品，别说银子了，抽真空的技术含量比镜子高多了。

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liutom2 于 2017-8-10 21:14:20 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 21:03

一鸦之前，广州是中国银都，中西方贸易的白银都在广州聚散，但广州本地并未因此发生白银通胀。 …

中国全国都发生了通货膨胀，看看以白银计价的收入水平就知道了。

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波尔布特 于 2017-8-10 21:21:41 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 21:01这个还真得查查历史记载，当年热水瓶上市的时候还是极受欢迎的，不知道价格是个什么差距。

…

查了下上海地方志，上海20世纪20年代初开始生产热水瓶，30年代才大规模销售，售价在2银元上下。

看起来等到临高的镜子何时贬值到2两银子一枚的时候，大规模卖热水瓶才有希望。

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波尔布特 于 2017-8-10 21:25:10 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 21:14中国全国都发生了通货膨胀，看看以白银计价的收入水平就知道了。

这里讨论的是临高与广州这种贵金属集散地的通胀水平，当年广州的通胀速度并没有大大超过全国，由此可见，临高的白银通胀速度也不会超过500废的其他控制区与珠三角。

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波尔布特 于 2017-8-10 21:41:37 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 21:13查了一下，这东西最初是用来储存液氢的，所以这东西的价格在狒狒们往外卖的时候价格就可以直接参照镜子。 …

我从来就不否认此时临高能少量、高价往外卖热水瓶，但既然卖得少，那同人里张岱之前没见过热水瓶也就不奇怪了。

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波尔布特 于 2017-8-10 21:51:19 发表了：

高墙1959 发表于 2017-8-9 21:06我觉得以张岱的财力和见识，一般的临高产小商品他都应该见过。像暖水瓶这样的东西即使没正式出口也肯定有人 …

现阶段热水瓶不可能是“小商品”，而是比镜子更加昂贵的珍稀奢侈品，因为数量少而错过不奇怪。

就像现在马云也不可能见过世界上的大部分珍稀奢侈品。

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xuelindiao 于 2017-8-10 22:12:23 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-8-10 22:15 编辑

波尔布特 发表于 2017-8-9 17:10

第八节

父亲的话，张岱刚听到时松了一口气，以为自己想太多阴谋论了，皇帝死于意外落水着凉已经不是第一次 …

求 碧桂园 广告语出场

“曾经的你，不辞辛苦，异地打拼，只为让父母过上更好生活。

  曾经的你，不惧白眼，承受奚落，只为让家人绽放更舒心的笑颜。”

澳宋永久产权

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liutom2 于 2017-8-10 22:30:48 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 21:51

现阶段热水瓶不可能是“小商品”，而是比镜子更加昂贵的珍稀奢侈品，因为数量少而错过不奇怪。

就像现在 …

书里把保温瓶租给卖冰棍的这事值得研究

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钟利时 于 2017-8-10 23:36:42 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-10 22:30

书里把保温瓶租给卖冰棍的这事值得研究

即使80年代，卖冰棍用保温瓶的也不多，因为量太大了装不下。

反而家庭用“保温筒”买冰棍比较常见。

（“保温筒”是一种开口很大的保温容器，属于饭盒的一种。塑料外壳带个提手。也有类似保温瓶的银色内胆，但开口大，绝热效果没有保温瓶好）

卖冰棍的更多是用木头箱子，里面包上厚厚的棉被形成一个土保温箱。上面只有一个手能伸进去的带盖子的小开口。

冰棍箱子通常刷成白色，用红漆写上冰棍两字。

80年代的冰棍和现代雪糕也有很大不同：

80年代化学品匮乏，冰棍的配方通常以淀粉、甜味剂、香精为基础。冰棍融化之后得到的是一杯类似浆糊的东西。

如果不加淀粉（或增稠剂），冻出来的是死硬死硬的冰块。

现代白糖冰棍里面主要配方是增稠剂、甜蜜素。临高化学添加剂反而比天然原料珍贵。

临高冰棍的一般配方是：淀粉+甜味剂。临高的深加工淀粉、白糖成本比较高。

而最实用的配方是：赤豆+红糖。赤豆本身含淀粉，如果不够还可以加点米浆。

临高的冰棍最有可能是棕色的。

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liutom2 于 2017-8-10 23:51:53 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-10 21:21

查了下上海地方志，上海20世纪20年代初开始生产热水瓶，30年代才大规模销售，售价在2银元上下。

看起来等 …

到上海能大规模销售的时候成本应该已经降的比较低了，所以2银元这个价格参考性不大，应该以20世纪20年代以前无法自产，完全进口的时期做参考，不过这个时候恐怕知道的人也不太多，用来装热水大概也不太值得？老毛1918年在北大图书馆干最低级的“书记”，月薪是8银元，同时期的大头兵基本上也能混个4-5银元的水平，等到了30-40年代军饷还涨到7-8个银元了，当然，军饷经常拖欠。作为参考这个时期的米价大概是5个银元一担？

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liutom2 于 2017-8-10 23:55:38 发表了：

钟利时 发表于 2017-8-10 23:36

即使80年代，卖冰棍用保温瓶的也不多，因为量太大了装不下。

反而家庭用“保温筒”买冰棍比较常见。

（“ …

北京地区卖冰棍的也有用保温桶的，光靠保温箱是不行的，卖冰棍的车没有多大重量呀。用木头箱子冰棍化了自己就赔了。

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liutom2 于 2017-8-10 23:56:38 发表了：

钟利时 发表于 2017-8-10 23:36

即使80年代，卖冰棍用保温瓶的也不多，因为量太大了装不下。

反而家庭用“保温筒”买冰棍比较常见。

（“ …

这个，具体的可以参考《黑三角》嘛

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liutom2 于 2017-8-11 00:08:51 发表了：

钟利时 发表于 2017-8-10 23:36

即使80年代，卖冰棍用保温瓶的也不多，因为量太大了装不下。

反而家庭用“保温筒”买冰棍比较常见。

（“ …

http://www.1905.com/vod/play/401 … dd&fromvsogou=1

来啦！！！田华老师倾情奉献，52:10开始，木质保温冰棍车，保温桶，上盖棉被，1977年。

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钟利时 于 2017-8-11 00:21:41 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-11 00:08

http://www.1905.com/vod/play/401181.shtml?__hz=8c7bbbba95c10259&api_source=sougou_vodfilmadd&fromv …

我奶奶当年在北京卖过冰棍，几乎一模一样的打扮。

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liutom2 于 2017-8-11 00:42:09 发表了：

钟利时 发表于 2017-8-11 00:21

我奶奶当年在北京卖过冰棍，几乎一模一样的打扮。

我记忆中这种卖冰棍的都是保温桶，然后卖哪桶就打开哪个盖子用棉被盖上口

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钟利时 于 2017-8-11 01:18:22 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-11 00:42

我记忆中这种卖冰棍的都是保温桶，然后卖哪桶就打开哪个盖子用棉被盖上口

…

这个看周围环境。如果是那种快销的地方，比如动物园门口，用土保温箱就可以。人少的地方，有用保温桶的。

我爸爸小时候卖冰棍连保温箱都不用，批发之后一路小跑到人多地方卖（比如西单、王府井这种地方）。

别的老太太算账慢，喜欢先卖少的。我爸爸算账快，专选“大客户”优先。

老太太卖2根的时间，他能卖十几根。趁警察赶到之前，一箱冰棍都卖光了。

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繁华烬燃 于 2017-8-11 09:47:20 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-11 00:42

我记忆中这种卖冰棍的都是保温桶，然后卖哪桶就打开哪个盖子用棉被盖上口

…

妥妥的时代见证者

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波尔布特 于 2017-8-11 12:19:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-11 12:50 编辑

liutom2 发表于 2017-8-10 23:51到上海能大规模销售的时候成本应该已经降的比较低了，所以2银元这个价格参考性不大，应该以20世纪20年代 …

我的意思是，除非此时大陆的保温瓶售价已经降到了2银元左右一个，张岱来临高前没见过保温瓶才算是bug，否则张岱之前没见过保温瓶不算奇怪。

如果以米价5银元/担为物价参考，恐怕要等到小镜子降价到0.5两/个以下时，保温瓶才有大规模销售的可能。

现在看来，最大的bug就是天地会租保温瓶给小孩卖冰棍了，虽然以生产成本计算这样依然有得赚，现代储存冰棍的冰箱冰柜也要上千元一个，跟早期热水瓶的售价有得一拼，但临高完全可以用保温箱、保温桶等性价比更高的方式存储冰棍。

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liutom2 于 2017-8-15 10:32:59 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-11 12:19

我的意思是，除非此时大陆的保温瓶售价已经降到了2银元左右一个，张岱来临高前没见过保温瓶才算是bug，否 …

保温瓶这个东西初期的价格大概是普通镜子的10倍吧，普通镜子就是常见的鹅蛋镜，印象中价格曾经到过100两，也就是保温瓶的价格是1000两左右。

从实用的角度来讲，这个价格够买上10个丫鬟负责烧热水一辈子了，所以只能是用来装逼了。

当然，1000两银子的逼在大萌朝也是有不少人能装的起的，毕竟1000两银子的首饰玩器也是很多的。

张岱，这也算是个有钱人圈子里混的，按理说这种1000两的玩器就算没见过也应该是听说过的，所以说没见过或者没听说过肯定是不合适的。

比较合理的是听说过，或者见过，但装B的主儿说这值1000两，他也就远远的看了几眼，现在可以放在面前仔细看看。

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波尔布特 于 2017-8-15 20:59:58 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-21 18:59 编辑

第九节

按照白斯文的说法，这本书是当初父亲花了100两银子从李孝朋那里买来的，据说是琼州府当地的几个士绅家族为了拓展人脉而模仿大明的《缙绅录》编撰的。

张岱翻开《琼州府政协委员名录》，细细阅读起来。很快发现这本书跟大明的《缙绅录》有极大的区别。大明的《缙绅录》记载的主要是官员的品级职衔、除授日期、科甲出身等等，而这本《琼州府政协委员名录》的除了与《缙绅录》一样有姓名籍贯外，其他都没有，反而多了诸如“家庭成份”、“主要产业”、“年度纳税额”等等项目，感觉更像是衙门的《黄册》和《鱼鳞图册》。

将白斯文的父亲请来询问才得知，这本书刚开始编写的时候，确实是把重点放在了“澳洲官员”方面，首先是他们能打听到的行政口、军事口的部分元老和高级归化民干部，其次是吴明晋、汤允文等“投髡留用”的“降官”。但很快编书的士绅就被“澳洲锦衣卫”请去“喝茶聊天”，不得不删去所有“髡发”人的资料（政保总局担心这本书会泄漏元老的信息，并方便土著对归化民干部的拉拢腐蚀）。既然“髡发”的人不准写，那他们就只能写那些跟“澳洲官员”走得近的土著豪强的资料，而这类人通常都有一个“政协委员”的头衔，于是这本书就定名为《琼州府政协委员名录》。

至于为啥这本书写得像征税的《黄册》和《鱼鳞图册》，白斯文父亲从李孝朋那里得到的消息是——只有多纳税、多多孝敬澳洲官府，澳洲人才会跟你“亲近”，并“赏赐”个政协委员的“虚衔”。虽然不能免税，但有了啥赚钱的门路如技术转让、澳洲货分销等等澳洲官府会首先知会他们。于是，财产与纳税额就取代了科举功名与品级职衔，成了“政协委员”的主要资料。像琼南那几个县之所以政协委员少，就是因为那里太穷、有钱人太少的缘故。

当然，白斯文父子等外来新移民不知道的是，某些人如刘大霖、海述祖虽然开始的时候不是很富裕、纳税有限，但由于在地方上很有民望，因此也被元老院拉进了政协。同时元老院对这些人在经济上大力扶持，希望将其培养为新兴资产阶级，成为元老院统治的社会基础，这些人的家族也因此迅速暴富，最终的结果就是政协几乎成了“富人俱乐部”。

此外，这本《琼州府政协委员名录》其实也有一些错漏的地方，虽然名义上收录整个琼州府的政协委员名单，但实际上称其为“琼北地区大部分政协委员名录”更合适——只有琼北几个州县的政协委员名单较为完整、详细，不仅每个县的政协委员数量较多，而且还记载了部分政协委员的家庭地址。琼南几个州县的政协委员数量就很少了，而且大多只有姓名籍贯，有的县干脆是一片空白，除了某些县确实太穷、人口太少没几个有钱人之外，另一个原因是琼北的士绅由于人脉关系打听不到琼南各州县政协的具体情况，甚至有极少数的琼北商绅由于低调、不常参加政协会议的原因也被漏掉了。而东南亚公司的几个土著股东虽然不是政协委员，但由于有钱、跟元老走得近，也被错当成政协委员记录上去。

“这似乎是澳洲人的捐官啊，那这些政协委员可有授实官的？”张岱问道。对于捐官，张岱并不陌生，江南很多商人都靠这个跻身官绅阶层以保障自身安全，但大明的捐官一般只授虚衔。

“没有，不过听说很多政协委员的子侄都被澳洲人强行带来临高入学读书，当年那些人还以为这是澳洲人要他们‘质子输诚’，但今年有几个学成后进了衙门当差，大宋又是官吏一体，将来平步青云甚至封侯拜相犹未可知。”白斯文的父亲笑吟吟的说道。

虽然他曾经安慰白斯文说等赚够钱后就离开临高，但随着对“大宋”的日益熟悉，慢慢起了别的心思，例如设法捐钱捞个“政协委员”当当，等到孙子到入学年龄后送进芳草地学习“考个功名”等等。尤其是去年临高开始公务员考试后，他更是暗恨白斯文不争气留下了案底，现在想考“大宋科举”都没机会了。但他不知道的是，那几个从芳草地毕业后进入政府任职的士绅子弟在思想上跟父辈越走越远，现在正为反对“封建包办婚姻”跟家里人冷战中，而那些士绅因为“家丑不可外扬”并没有告诉他这些事……

而张岱听后想到的却是，虽然澳洲人的作风似乎更符合江南士绅的胃口，但长久下去会不会是“要完”的节奏？一方面，在张岱看来，这种谁交税多就“亲近”谁的作风明显对江南士绅有利，自己父辈们的烦恼不正是给了大明朝廷那么多税收，而大明王朝却并没有回报相应的权力嘛？但另一方面，作为一个儒生，他还是有些儒家道德信仰的，相信“礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡”。因此他对父辈的虚伪、趋利内心颇为抵触，连带着也有点不看好“市侩”的澳洲人。

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gxk 于 2017-8-18 17:50:11 发表了：

支持楼主

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没事乱溜达 于 2017-8-18 18:08:39 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-15 10:32

保温瓶这个东西初期的价格大概是普通镜子的10倍吧，普通镜子就是常见的鹅蛋镜，印象中价格曾经到过100两 …

给冰棍保温的不是木箱,是里面的棉被.放一天化不了.

你可以拿一个冻透的矿泉水 放棉被里面试验一下

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人畜无害小白免 于 2017-8-18 18:16:07 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-15 20:59

第九节

按照白斯文的说法，这本书是当初父亲花了100两银子从李孝朋那里买来的，据说是琼州府当地的几个士绅 …

支持，东林党在大明是毒药，但是对于狒狒们来说是天然的盟友和小弟

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liutom2 于 2017-8-18 19:48:09 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-8-18 18:08

给冰棍保温的不是木箱,是里面的棉被.放一天化不了.

你可以拿一个冻透的矿泉水 放棉被里面试验一下

木箱里是有保温桶的，这个木箱，更多是用来保护保温桶的。

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没事乱溜达 于 2017-8-18 19:57:48 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-18 19:48

木箱里是有保温桶的，这个木箱，更多是用来保护保温桶的。

我是说不带保温桶 仅仅用棉被。物理课本介绍过。

棉被成本比保温桶低多了

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liutom2 于 2017-8-18 20:55:23 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-8-18 19:57

我是说不带保温桶 仅仅用棉被。物理课本介绍过。

棉被成本比保温桶低多了

…

我在北京见到的绝大部分都是保温桶的

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没事乱溜达 于 2017-8-18 21:09:58 发表了：

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-8-18 21:11 编辑

liutom2 发表于 2017-8-18 20:55

我在北京见到的绝大部分都是保温桶的

试验一下很简单。

冻透的矿泉水在35度气温下的太阳直射，完全解冻也要一两个小时。

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liutom2 于 2017-8-19 01:51:37 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-8-18 21:09

试验一下很简单。

冻透的矿泉水在35度气温下的太阳直射，完全解冻也要一两个小时。

好啦，你没在那个年代过来的就不要跟我们老家伙较真啦。实际上推自行车卖冰棍都是啥时候的事了，买自行车可是要工业券、自行车票的。早期的冰棍车就是黑三角里的那种小推车。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5517197d0102dv3m.html

至于你印象中的所谓木头箱子，应该都是用自行车卖冰棍以后的事情了，这种箱子很可能是带泡沫保温层的。https://zhidao.baidu.com/question/1449233349770864940

这是泡沫箱时代的照片，说泡沫箱是60-70年代的绝对属于小孩子了。

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没事乱溜达 于 2017-8-19 01:59:54 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-19 01:51

好啦，你没在那个年代过来的就不要跟我们老家伙较真啦。实际上推自行车卖冰棍都是啥时候的事了，买自行车 …

就因为你 我一直看完了 黑三角  

冷冻矿泉水就是最近的事，非常渴，错误的买了一瓶冻透的矿泉水，化开一点喝一点，时间长的令我惊讶。可能是冰柜制冷温度太低？

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liutom2 于 2017-8-19 02:08:21 发表了：

没事乱溜达 发表于 2017-8-19 01:59

就因为你 我一直看完了 黑三角  

冷冻矿泉水就是最近的事，非常渴，错误的买了一瓶冻透的矿泉水，化开 …

没对比过冰棍和矿泉水的保温能力，矿泉水的量比冰棍是大多了。

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李知北 于 2017-8-21 15:56:56 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-15 20:59

第九节

按照白斯文的说法，这本书是当初父亲花了100两银子从李孝朋那里买来的，据说是琼州府当地的几个士绅 …

养廉银不是清朝才有的吗？明朝也有？

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Gressxp 于 2017-8-21 16:06:26 发表了：

liutom2 发表于 2017-8-18 19:48

木箱里是有保温桶的，这个木箱，更多是用来保护保温桶的。

并没有 可能你们大城市的会有保温桶 而我们小地方就是木箱和小棉被而已 很好用3伏天可以保证一天不融化

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Gressxp 于 2017-8-21 16:10:39 发表了：

本帖最后由 Gressxp 于 2017-8-21 16:18 编辑

liutom2 发表于 2017-8-19 01:51

好啦，你没在那个年代过来的就不要跟我们老家伙较真啦。实际上推自行车卖冰棍都是啥时候的事了，买自行车 …

我就是70年生人 而且自己也卖过冰棒其实就是调皮帮别人卖 没有自行车小箱子挂在身上沿着马路走也不叫卖需要人自然会过来买 盐水的3分 “奶味“5分 绿豆的6分 就这几种了偶尔会有赤豆的不太受欢迎

就是一个小木箱和棉被 底部会有一些稻草 就没有任何其他东西 没有保温桶 没有泡沫 坐标是阿卡林省 够热的吧 三伏天可以保证一天轻微融化  

就这样 您没见过不代表不存在

另外至少在80年代厂矿的工人也是普遍用热水瓶装冰棒的 这就是为啥当时的冰棒要做的那么细细的原因 要能塞的进热水瓶哇  用广口保温桶的也有 不过效果比热水瓶差的多的多  

热水瓶 光口保温桶 当时一般是作为厂矿劳保福利发的 那会厂里会去上海专门采购这类物资 用啥采购呢 用厂里生产任务之外的钢材换

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xq77109 于 2017-8-21 16:20:38 发表了：

敲碗等更新

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liutom2 于 2017-8-21 16:31:16 发表了：

Gressxp 发表于 2017-8-21 16:10

我就是70年生人 而且自己也卖过冰棒其实就是调皮帮别人卖 没有自行车小箱子挂在身上沿着马路走也不叫卖需 …

很长一段时间，保温瓶都是热销产品呀，北京保温瓶厂居然是前些年才倒闭的

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波尔布特 于 2017-8-21 18:58:27 发表了：

李知北 发表于 2017-8-21 15:56养廉银不是清朝才有的吗？明朝也有？

这方面疏忽了，马上删掉养廉银。

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波尔布特 于 2017-8-23 19:39:03 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-23 23:03 编辑

第十节

正当张岱在想“唯利是图”的政治作风是否会导致“大宋要完”的时候，上百公里之外，海岸警备队的副总指挥官布特也在想着同样的事情——“芳草地怎么教出了这样一帮反人类的人渣？要是我们的学生与未来的政府高官大部分都是这副德行，这澳宋是要完啊。”

这一切起源于布特对海岸警备队白沙水寨海防所的一次视察。

此时是1636年，穿越集团已经来临高八年了，芳草地也已经建立了七年，因此已经有一批没能升上初中的芳草地小学生毕业后被安排进了各行各业工作，其中进政府机关当公务员的也不少。尤其是大陆攻略开展后，为了弥补干部数量的不足，更多年龄较大的高小学生被安排提前毕业，调入各机关充当行政实习生。再加上军事班、警政班、医务班、工业班等芳革地内“定向培养班”的毕业生，临高政权体系内“芳草系”的干部正在慢慢崛起。

投降元老院的原明军白沙水寨把总的儿子、在芳草地读了四年小学（进芳草地之前读过三年私塾，有文化基础，跳级读完小学课程）、一年军事班后毕业的左思艾也刚刚结束了为期一年的实习，正式升任琼山县白沙水寨海防所的所长。意气风发之下，他在海防所的食堂里宴请了他认识的并在琼山县工作的芳草地校友，于是一群刚刚毕业一年的职场菜鸟就在海防所的食堂里一边吃喝一边吹水聊天。

“哎，现在很多小老百姓真是不识抬举，首长想让他们的孩子免费读书，还可以在学校白吃白喝，他们居然不愿意把自家孩子送来，以至于至今还没完成首长交代的招生任务。”教育口的归化民干部许四海抱怨道。

随着元老院教育资源的增多，现在教育系统正试图在海南岛全面推广义务教育，将招生的范围由归化民子女、海南士绅子女、少量自愿送孩子进学校的普通土著子女，向所有的海南土著儿童推广，首先在临高、三亚和琼山县这几个经济较发达的行政区建立了芳草地的分校进行试点。

然而，很多琼山县的土著却纷纷表示交不起学费。元老院的义务教育原本只对孤儿与归化民子女在初小阶段免费，到了高小阶段只有孤儿与烈士遗属继续免费，一般归化民子女免学费不免杂费和伙食费，而土著子女不管是士绅家送来的黄平还是符不二这样的小户人家送来的符喜，都是要交费的，戴嫣的学费和杂费、生活费则是推荐她入学的元老代缴的。而且对很多穷人家来说，7岁以上的学龄儿童也是家里的半个劳动力，就算读书免费依然有经济损失。

为了鼓励土著子女入学，教育口决定在初小阶段全面免费，不论是归化民家庭还是土著家庭，甚至提出免费吃午餐。然而很多现实而精明的土著平民这种“天下掉馅饼”的好事，反而疑神疑鬼起来。尤其是当他们听说“澳洲人的学校”不教四书五经，很多毕业的学生成了“匠户”、“军户”后，更是觉得就算真的免学费并提供午餐也没啥意思。要知道此时土著匠户收徒弟也是免学费并免费提供吃喝的，只是学成后要给师傅免费干几年活。因此除了一些家庭劳动力有剩余、有心让孩子学门技术当“匠户”的穷人家外，其他的土著依然不为所动。

再后来，有家长发现自己的孩子在学校每天都要“操练”（早操和体育课、军训），又听说有芳草地的毕业生“被派去大陆打仗了”，于是又有了谣言——“义务教育免费读书是假，招募军户和从军匠户是真，在学校呆上几年后会被送去大陆当炮灰”云云。于是，不仅送孩子来上学的土著越来越少，连已经入了学的土著孩子都有退学的。

“依我之见，不如上书元老院，学习西洋奥斯曼国的血税制度，强制征收幼童入学。”进芳草地前上过私塾的左思艾在对比了芳草地军事班与旧式书院的区别后，觉得芳草地更像是“武学”，跟奥斯曼帝国的“新军”有异曲同工之妙，当下就提出了自己的想法。

“说得对，对那些刁民哪用那么多废话，首长也说了枪杆子里出政权，不听话就揍，打服为止。”一个电力口的归化民干部接口道。

“我觉得，可以直接做的狠一点，屠村，把小孩剩下带回去养。”德隆银行琼山支行的行长姜宁伸手梳理了一下被细细的汗珠粘在鬓角的秀发，而后继续说道：“首长们最喜欢孤儿了，屠村是有效获得大量孤儿的最好办法。”

“不不不……这样有损元老院和首长的名声！”一个十五六岁、脸上带着谜样红晕的可爱小姑娘一边挥着小手指一边说道，随后画风一转，冷着脸说到：“我们可以煽动其他人屠村，然后我们收人！”

她叫珑兰，是姜宁的闺蜜，文宣部和临高时报社、出版指导小组以及真理办公室驻琼山县办事处的办事员，之所以这么说是因为根本没有那么多的归化民来一一填补这些萝卜坑，于是几块牌子一个班子。同时兼职政保总局的密探，负责暗中搜查揭贴、禁书等“反动读物”并上报。

“我想到一个法子，让部队伪装成土匪山贼屠村。”另一个在国民军服役的年轻军官李荣德也附和道。

“最简单的，派人去村里纵火，然后我们冲进去救人，只救小孩。”姜宁越说越亢奋。

左思艾越听越是心惊，没想到这几位校友如此狠毒，连忙劝道：“别，屠村是没有必要的，我知道山里有些穷村子每年都有卖小孩的，其实买人就可以了，首长一定同意。”

“你把人父母杀了，这就是在孩子心理埋下一个种子。”

“问一句话，这里谁能对一个村子下杀手？”另外几个干部也纷纷劝阻。

“太过份了，你们还有没有人性？”布特走进来怒道。

就在这天，布特来到白沙水寨海防所视察。为了解实际情况，他事先没有跟下属机关打招呼，直接玩了把“突击检查”，在向门口的守卫出示证件后就带着身边的警卫直接闯了进去。

此时正是中午12点，大部分海警正在食堂就餐，布特也因此直接去了食堂，打算一边吃饭一边检查海警的伙食供应情况。在布特看来，武装力量战斗力来源的两大支柱一是后勤补给（含武器装备），二是思想信仰，而伙食则是后勤补给的重点之一，他可不希望因为某些干部的贪污腐败而在伙食方面亏待基层军警。

刚走到食堂门口，他就听见许四海的抱怨，于是停了下来，想顺便听听归化民干部私下会聊些什么，结果听到了这样一段让他感到震惊的对话。

此时，食堂里的众人看到的情景则是，一个三十多岁的黑瘦“中年人”（古代和近代，“中年”的定义是25—40岁，“青年”为14—25岁），身穿一件很旧的、有点皱巴巴的海警制服，满脸通红的在咆哮。其实布特刚穿越时还是个白胖眼镜男，但穿越后的日子其实却比他原先预计的还要辛苦，“艰苦奋斗”八年之后，外形变得又黑又瘦。同时布特对穿着也不讲究，结果两套海事制服一穿就是八年没换过。而布特现在有点“潦倒”的形象，则让食堂里的某些人产生了某种误会。

珑兰首先反应过来，反过来呛道：“大叔，我们说啥关你屁事，滚一边去！”

姜宁也误会布特是海防所里的“小把戏”，说道：“闭嘴，领导们谈话你这个做小的插什么嘴！”

“对不起，对不起，首长您消消气，我替同年们向您道歉。”左思艾一边说，一边挥手让赴宴的外单位归化民干部赶紧走人。别人不知道布特是谁，左思艾可是不敢忘了海岸警备队的首长们长啥样。也正是因为惊惧于首长突然“从天而降”，一下子懵了，脑子一片空白，左思艾的反应比珑兰和姜宁慢了一拍。眼见左思艾毕恭毕敬的态度，其他人也发觉情况不妙，外单位的归化民干部赶紧一溜烟陆续跑出门外。

随后，布特按照原计划检查海防所的工作。总的来说，左思艾的工作做得不错，食堂的伙食、船舶与武器的保养、海警的实操考核、海防所的卫生等等都大多达到了规章制度的要求。年青人还是蛮有朝气和干劲的，不像某些年龄较大的海防所长已经有了暮气，工作各种拖拉、敷衍，只有在收渔税、行政规费和罚款时特别积极。尤其是各类工作台账的填写之细致、规范，比起那些原先是文盲半文盲出身、“速成班”培训出来的海防所长，简直是天壤之别。布特终于见到了第一个不用自己从教写字开始培训的干部了，不愧是芳草地毕业的。

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波尔布特 于 2017-8-23 19:40:31 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-23 23:05 编辑

第十一节

如果说穿越之后布特最大的感悟是什么，那就是领导不好当。曾经，布特以为当领导动动嘴就行了，但等到真的当上了领导，他才发现如果不想混日子得过且过，还想干出一番事业来，就不能当懒人。尤其是穿越到古代，幻想穿越者动动嘴，土著手下能不打折扣的完美执行，从攀科技书搞生产到执行各种行政命令、国法国策乃至改造社会，一切都能顺利搞定，是很傻很天真的想法。

在海岸警备队创立初期，面对一大幚稀奇古怪、字都不认识几个、缺乏理想与冲劲的部下，在缺乏合格干部的情况下，布特发觉如果想让自己下达的命令得到良好的贯彻，很多事都得像诸葛亮那样冒着累死的风险亲力亲为的去干。此外，还必须处理好单位内部各类复杂的人事关系与派系矛盾，例如伏波军海军出身的老兵与从投降明军、土著农民、北方流民中新招募的兵员之间的新老矛盾，北方人与海南土著之间的地域矛盾等等。

再加上为了经费、资源问题与企划院等其他部门、其他元老之间的工作矛盾，以至于布特感觉要想当好领导，首先要向女人学习：1、肚子里能容得下小人；2、能顶住来自上面的压力；3、能容忍有人在下面捅；4、能善用应付摩擦；5、能在摩擦中获得快感；6、每个月必须开例会。而布特的体重也在这种心力交瘁的工作中由穿越初期的约140斤重，下降到了120斤以下，反倒是达成了旧时空一直没能达成的减肥愿望。

现在，随着一批自己亲自培训的年轻干部日渐成熟能干，在加上一批有理想、有文化的芳草地毕业生的加入，海岸警备队总算是有了一批相对靠谱的干部，自己也不用像以前那么累了。

左思艾算是这批年轻干部中的佼佼者，在他身上布特看到了旧时空现代“知识青年”的一丝影子。唯一的缺陷是，他动用海防所的伙食经费请校友在海防所聚餐。不过考虑到事情不大，又是初犯，也就让左思艾自己拿钱出来把伙食费补上（算左思艾自己请客），再给了个警告处分了事。毕竟人无完人，因为一点小事就处罚太严重甚至开除，恐怕就找不到能干活的干部了，“水至清则无鱼”嘛！

不过事情并没有就此完结，一想到在食堂门口听到的对话，布特就感慨，怎么芳草地教出来的某些学生如此没有下限，为了完成招生任务，甚至仅仅为了搜集孤儿讨好元老院，连屠村的主意都想出来了？

一桌才八人，居然有3人在津津乐道的讨论屠村搜集孤儿这么反人类的话题，哪怕是历史上的蒙古人都没这么下限。虽然草原游牧民族常干杀光高于车轮的大人、收养低于车轮的小孩的事情，不过动机并非搜集孤儿，而是为了争夺生存资源或部落仇杀。跟同样原因杀得腥风血雨、连小孩一起杀的广东土客械斗比，杀大留小已经算相对仁慈了。历史上唯一能跟那几个芳草地毕业生的反人类言论相对应的案例，似乎也就只有在欧洲人人喊打的吉普赛人了——他们会仅仅为了找童养媳而杀害女孩的父母。

后来再一想，当时聚餐的归化民干部里反对屠村的人还是略占多数，看来芳草地的道德教育未必如自己想得那么糟糕，也许是那几个归化民干部的道德无下限是个人或家庭原因导致的而非芳草地的教育出了什么问题。就算芳草地真有啥责任，考虑到哪怕在旧时空，各种果粉、日杂脑残、熊孩子也不少，指责学校教育“重才缺德”的言论也比比就是，教育口也未必比旧时空的教育界差到哪里去。

此外，元老院正在尝试从经济基础到意识形态进行全面的改造，而这种社会形态剧烈变动的时期也往往是“礼乐崩坏”的社会阶段，出现一些卑鄙、无耻、下流、下贱等各方面无下限的人和事似乎也是难以避免的。

不过，无论如何，必须对那几个归化民干部必须进行批评教育，将这些“迷途的羔羊”“导入正途”。尤其是其中有两个女干部对自己的态度很不礼貌，有个女生还高高在上的摆起了“官老爷”架子玩起了“禁言”。虽然自己的穿得差了点可能被她们误会是“小把戏”，但这种没礼貌的傲慢做派实在不利于体制内归化民群体的团结，更不利于开展体制外的群众工作。以他们现在既中二、残忍又傲慢、没礼貌的思想状态，闯祸是迟早的事，轻则破坏内部团结，重则影响元老院统治的稳定。

元老院那么辛苦的自己培养干部，不就是担心旧官吏靠不住破坏元老院的统治嘛，要是元老院自己培养出来的干部也像旧官吏那样残暴、傲慢、脱离群众，那真是太讽刺了。

于是，布特马上联系高晓松，告诉他自己的食堂门口的见闻，建议他立即联系那几个干部所在部门的有关元老，对这几个干部进行调查和适当的教育引导。而同样身为人父的高晓松听后勃然大怒，表示要亲手砍了这几个“人渣”。看着高晓松举起指挥刀气势汹汹的要“跨部门执法”，布特也有点被吓到了。毕竟那几个人只是私下说了些不良言论，并未实际行动，最多再加上傲慢无礼、人际交往有问题，就这样直接砍了似乎过了。

最终，高晓松还是被有关部门的元老劝住了，但对这几个归化民干部的调查与思想教育工作也得以开展。

经过约谈，布特发觉，那几个归化民干部有那样的恐怖思想，既有家庭的原因，也有元老教育方面的原因。

首先是家庭方面，姜宁出身海南士绅家庭，当初元老院要求士绅子弟强制入学芳草地时，因为她的弟弟还未到入学年龄而她到了，因此在元老院“男女均可”的要求下成了少数入学芳草地的士绅女儿之一。封建大家庭内部是非多，因此她很早就耳濡目染的不少“宅斗”常识，而她这次提出屠村言论，说到底其实是把“宅斗”经验用在了政治上——“亲妈不死，继母如何上位？”历史上，由于“母凭子贵”，为了争夺家产继承人的抚养权，妻妾互杀真不算新鲜。不过，无论在何时，这种“杀母夺子”的把戏都是非常不道德的，儒家思想家也很早意识到这类行为的害处，为了“家庭和睦”，后来就有了庶出子女统一认正妻为“母亲”、庶出子女的亲生母亲只能叫“姨娘”的规矩。

然后就是芳草地方面的原因了，一方面芳草地的教育积极鼓励士绅子女反对“封建压迫”，于是“认正妻为母亲、亲妈只能叫阿姨”的封建糟粕被姜宁抛弃和敌视。另一方面，个别女元老却拿旧时空的《金枝欲孽》等宫斗、宅斗故事为案例，告诉姜宁如何做一个“女强人”，于是在旧时空现代宅斗故事熏陶下的姜宁就把“宅斗”当成了工作指南与人际关系指南。最要命的是，姜宁对宅斗中的各种龌龊手段不以为耻、反以为荣。如果说，封建大家庭的妻妾受到儒家“封建旧道德”的影响，在干“杀母夺子”的把戏时还有一丝愧疚与无奈，彻底抛开旧道德却未树立新道德的姜宁则是把这种“脏活”当成了理所当然的事。最终的结果就是她在校友聚会上发表了提出了那条耸人听闻的提议。

在搞清了姜宁的反人类言论背后的心路历程后，布特双手捂脸陷入了沉思，他想起了旧时空另一位用“宫斗”经验玩政治的著名女性——慈禧太后。因为与光绪皇帝的宫斗，她最终走上了利用义和团、“向列国宣战”的道路。最后当她得知洋大人没打算逼她退位后，感到赢了“宫斗”的她又喜极而泣，高呼要“量中华之物力，结与国之欢心”。难怪一直到旧时空的现代，女性从政尤其是出任一把手的比例依然大大低于男性，女人里面像武则天那样理性大于感性、懂政治、顾大局的女汉子比较少，更多的是心态类似慈禧太后的所谓“宫斗高手”。

珑兰的情况与姜宁类似，但也有一些不同。她的父亲是投降元老院的海南岛明军军官，祖上是大明“抚黎”时从云南调过来的“客军”。不管是在云南弹压少数民族，还是在海南“抚黎”，这个军人世家都积累、总结了一套“借刀杀人”、“趁乱牟利”的政治智慧，并世代相传，最终有幸在元老院光辉下掺和政治的珑兰在酒桌上拿出了这套智慧。而元老院在登州的所作所为，也让她感觉这么做是对的——虽然她不知道特侦队逼反孔有德、山东站试图延长战争的黑材料，但纵观有关登州事件的公开材料，她依然看出了“借刀杀人”、“趁乱牟利”味道，并且打算青出于蓝。 而在国民军服役的见习军官李荣德，也是海南军户出身，从小听父亲说了不少明军伪装成土匪抢劫杀人和杀良冒功的事……

这件事的最终处理结果是，这三个干部在布特那里听了一天的“思想教育”后送回了原单位继续工作。当然，出了这么一档子事，有关元老也发觉这几个归化民干部的三观与人品很有问题，暂时不敢继续重用他们几个，并叫其他归化民干部多多关注这几个人，防止他们“乱来”，实际上把他们削权了。

而这几个归化民干部也为自己失去元老的信任而感到不安，一方面多次向元老表忠心，另一方面决定要尽快“立大功”，用实际行动设法赢回“首长的信任”。

然而谁都没想到，不久之后，他们的一次试图“将功补过”的莽撞行动，加上张岱在临高考察时临时起意的一次“包间密谈”，居然会逼反一位伏波军的高级军官，给元老院的大陆攻略带来了一点不大不小的麻烦……

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xq77109 于 2017-8-23 19:47:49 发表了：

田凉终于要弃髡投明啦

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李知北 于 2017-8-23 20:56:35 发表了：

这是再黑隔壁X维坦么……

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波尔布特 于 2017-8-23 21:05:09 发表了：

李知北 发表于 2017-8-23 20:56这是再黑隔壁X维坦么……

应该说是黑利维坦的少部分人。

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圣天使高达 于 2017-8-24 08:01:56 发表了：

我总感觉田凉那种性格还叛变就很牵强。

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以一敌七 于 2017-8-24 09:59:21 发表了：

尤其是当他们听说“澳洲人的学校”不教四书五经，很多毕业的学生成了“匠户”、“军户”后，更是觉得就算真的免学费并提供午餐也没啥意思。

都这么多年了，土著应该知道髡贼的匠户、军户很能挣钱有前途吧。

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陆李仙 于 2017-8-24 10:55:45 发表了：

用资产阶级的世界观代替封建主义世界观是非常艰难的事情。不过还需要努力

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波尔布特 于 2017-8-24 13:17:43 发表了：

以一敌七 发表于 2017-8-24 09:59都这么多年了，土著应该知道髡贼的匠户、军户很能挣钱有前途吧。

你以为大明的匠户、军户不能赚钱没前途？

《江南烽火》里提到过两个历史上确有其人的富贵匠户。一个考科举当了官（家里没钱也考不起科举），靠水利工程升了官；另一个靠营造园林发了大财跻身缙绅行列。还有王大鸟也是匠户，他家里富裕到可以让儿子冒充“西门庆”拐骗何晓月。

军户方面，张居正就是军户出身，大明的军户里军官级别的也不穷。

问题是那些小老百姓显然没信心让自己孩子成为上面的佼佼者，以他们的三观也不相信天下掉馅饼的事。

其实哪怕是现代，要孩子一定得读大学别考技校依然是家长的主流思想，尽管现在大多数大学生的收入已经低于技术工人了。

其实收入还是其次，关键是如果不到挨饿的关头，那些家长也不太想让自己的孩子去大陆拿命去博，更不想孩子离自己太远。当初大陆攻略动员的时候，就已经有一些士兵、干部有不想去大陆的想法了。

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铁血龙骑 于 2017-8-24 14:15:03 发表了：

建议楼主以后还是不要再用这种方式黑利维坦了，以免友军误伤

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高墙1959 于 2017-8-24 17:52:22 发表了：

暖水瓶这个事吧，原文里提到过

林铭和索普游西江那段。

「桌子中间放着一堆大大小小的纸包纸盒。即不见菜又不见饭，他不由得暗暗狐疑：这是吃啥？

　　    正在迟疑，随行的镖师提来个暖壶，这东西现在在广州周边已经相当流行了，中产之上的人家基本家家户户都备着一个。

——四百七十一节  军用口粮」

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波尔布特 于 2017-8-24 20:15:33 发表了：

高墙1959 发表于 2017-8-24 17:52暖水瓶这个事吧，原文里提到过

林铭和索普游西江那段。

「桌子中间放着一堆大大小小的纸包纸盒。即不见菜又 …

既然如此，我把热水瓶的情节删掉。

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liutom2 于 2017-8-24 20:53:46 发表了：

看完新发的这段，这芳草地的教育有这么成功？教的知识有这么广泛？

新法西斯分子也冒出来的太快了点。

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liutom2 于 2017-8-24 21:01:23 发表了：

xq77109 发表于 2017-8-23 19:47

田凉终于要弃髡投明啦

田凉好像就是个连长吧？澄迈之前他升的少尉，连长战死他代理，但战后重新任命连长的时候未必有他的份。到这次扩军他大概能混个连长。

就田凉那个性格，叛逃的可能性是不太大的。

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波尔布特 于 2017-8-24 21:50:17 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-24 22:08 编辑

liutom2 发表于 2017-8-24 20:53看完新发的这段，这芳草地的教育有这么成功？教的知识有这么广泛？

新法西斯分子也冒出来的太快了点。 …

装备保养、操练、填表、卫生，本身不是多难的事，是以前的半文盲干部太烂，才显得芳草地小学生“优秀”。我也写了左思艾“基本达到制度要求”，你不会以为我制定的制度要求很高吧？

至于“法西斯”，文中解释过了，一方面是他们家庭出身与自身性格的问题，另一方面是500废的言行本来就有点问题，那些学生年幼无知盲目模仿。

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彩虹羽蛇 于 2017-8-24 22:26:39 发表了：

这群人对i伟大光明正确晕老远的政策还不信任啊，这谣言那里冒出来地？

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波尔布特 于 2017-8-24 23:16:58 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-24 23:19 编辑

彩虹羽蛇 发表于 2017-8-24 22:26这群人对i伟大光明正确晕老远的政策还不信任啊，这谣言那里冒出来地？

tg够光明正大吧？解放初居然闹出tg替苏联收集“卵子”造原子弹的谣言。

而且真有芳草地毕业生派去大陆了，不算100％假话，而是某种因为三观问题导致的“误会”。

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一坛蒸馏水 于 2017-8-25 11:46:40 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-24 23:16tg够光明正大吧？解放初居然闹出tg替苏联收集“卵子”造原子弹的谣言。

而且真有芳草地毕业生派去大陆了 …

也不见得tg就一定光明正大。我是山东泰安新泰的。莱芜战役的时候我有个舅姥爷被tg抓了壮丁，逃回新泰天宝镇老家。张灵甫被灭掉的消息传到村里他听说了还不信呢。说“整编74师是国民党的王牌，不可能全歼”。总之，国民党抓壮丁，tg也抓，不过是五十步百步罢了。

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西门吹刀 于 2017-8-25 13:42:16 发表了：

吹牛不是钦定田凉不会反吗

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波尔布特 于 2017-8-30 21:39:20 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-9-17 10:52 编辑

第十二节

当布特结束了对那三个归化民干部的思想教育工作返回海警总部的办公室之后，他马上开始起草关于“澳宋新道德”的提案。

这次归化民干部思想问题的风波让布特认识到，澳宋的“精神文明建设”该提上日程了，必须在芳草地与各单位内加强道德教育方面的投入，以防再出现这类“想歪了”的干部，否则会危害生产秩序、社会秩序进而影响元老院统治的稳定。

这并非危言耸听，从渔猎采集的原始社会跨入到相对自给自足、号称有“三百六十行”的农业社会，再到拥有成千上万种职业的工业社会，人类的聚居规模越来越大，社会分工越来越细，交流协作与商品交换也越来越频繁。由于利益诉求的不同，人与人之间的矛盾也越来越多。于是为了确保生产力的发展与生产关系的稳固，以及经济上占统治地位的群体（统治阶级）的利益，人类有了“文明”——法律、道德、宗教、文化等等意识形态。

例如，一神教之所以讲究“契约精神”，原因是发明一神教的犹太人是靠商业谋生的，而阪依一神教的欧洲人、中东人农业生产长期落后也需要依靠工商业贴补收入。南亚次大陆是被称为“人种博物馆”的多种族环境，各种族的生产力差距极大，于是根据各种族、各民族、各家族的种族天赋、家学渊源发展出了以种族、民族、家族为区分的世袭分工制度，也就是印度教的“种姓制度”。同时为了安抚、麻醉被压迫的落后种族、民族，又发明了“前世因、后世果”、“轮回转世”的说法。而东亚儒家文化，也是根植于古代东亚地区的生产力发展基础与人际交往特色，发展出了三纲五常、四维八德、五伦、十义等伦理概念以及相关的法律与道德。

即使是动武，也会在这些意识形态的框架下进行，这方面以暴力作为后盾的法律就是典型。尤其是涉及到不同群体、集团之间的战争，更是需要靠意识形态来凝聚人心、鼓舞士气、区分敌我。例如在领土争夺方面，讲究祖先崇拜的东亚儒家文化圈用“自古以来”作为鼓舞士气的工具，根据血缘、地域区分敌我；不讲究入乡随俗、到哪都不把自己当“外人”一神教用“应允之地”为自己到处侵略、反客为主的行径进行自我辩护，以确保自己不会因为“心虚”而影响战斗力，根据信仰区分敌我。

但并非所有的矛盾都必须用或者能用武力解决，尤其是生产单位内部成员之间的矛盾，拥有长期合作关系的生产单位之间的矛盾，一旦打起来，或者打过头，生产力与生产关系会被严重破坏。例如每一个见识过现代工业社会的元老都是宝贵的，500元老之间的矛盾就不适合互相使用武力压服对方，否则元老院发展工业化的目标就难以达成；500元老对几万伏波军的控制也不能指望几百杆现代枪械，万一打起来天晓得谁收拾谁；元老院对归顺自己的归化民及土著，也不能啥事都用枪杆说话，对方就算打不赢难道还不会逃跑？即使是法律，由于需要暴力机关的维护，使用成本太高，打击面也不能太大。

于是，为了维护一个生产单位内部关系的和谐有序，各生产单位之间关系的长期和谐有序，使用广泛性、低成本的和平手段调解矛盾就变得非常有必要了。因此能够被社会成员广泛遵守的、非强制性的道德文化就成了日常生活中最常用的生产秩序维护工具与阶级统治工具。

简而言之，物质决定意识，经济基础决定上层建筑，一切道德与社会文化，并没有高低之分，采用哪类意识形态取决于这类思想与文化是否适应生产力的发展与相关的社会需求。

例如，同样是为了争夺生存资源或仇杀，杀光男丁、收养低于车轮男童的草原游牧民族落战争之所以比“满门抄斩”的广东土客械斗相对“仁慈”，并非游牧民族的道德观高于广东人，而是草原地区地广人稀，长期处于缺人和封闭状态、流行族内婚的游牧部落需要外族人口补充劳动力与婚配对象（防止近亲婚配）。而广东汉族则没有这类需求，加上儒家信仰里有“报杀父之仇”的传统，导致得胜的一方不敢收留战败一方的男童。

目前，元老院已经在政治思想教育、法律法规等方面有了不少建树，但在道德方面似乎还是空白。

实际上也不是一片空白，来自大明的成年归化民依旧在根据自己从小到大的生活中被潜移默化培养出来的儒家信仰看待自己与元老的关系——恩主与家奴的关系，根据儒家关于“恩义”、“仁义”之类的旧道德观效忠元老与元老院。蒋锁当初之所以没有暗杀元老，就是儒家关于“义”的道德信仰起了作用。此外，拔刀队的日本武士则是根据“武士道”精神效忠元老院。

而芳草地的一部分毕业生，一方面在元老教师的教育下抛弃了旧道德，另一方面却并没有建立起与新社会相适应的新道德，因此显得特别的急功近利、嚣张跋扈、没有礼貌。如果在工作中继续这样为人处世的态度，“刁民”、“智障”、“滚”之类的粗口不断，习惯性挥动屠刀解决问题，很容易得罪同僚与广大群众，从而影响澳宋体制的内部团结与元老院统治的稳定。

当然，元老院要建设的是新的工业社会，包括儒家文化与“武士道”在内的旧道德是不能照搬的。因此，布特在研究元老院版本的新道德时，也将根据工业社会的经济基础与社会特点进行规划和设计。

正当布特正在为研究、设计“大宋新道德”而苦思冥想的时候，张岱正在刘大霖的府上跟几个临高的政协委员谈笑风生，用他们自己的人生观、价值观、道德观对“大宋”与元老院的政治、经济、军事、文化、社会风俗等各方面的情况评头论足。

张岱在白斯文父亲的引荐下，来到临高县政协主席刘大霖的府上做客。刘大霖听说有“江南名士”来访，也是激动不已，在听到张岱说想多找几位临高的“政协委员”了解“大宋的新朝气象”后，刘大霖马上找仆人发请柬请来了几位住在临高县并且有空闲的政协委员来他家“饮宴”。

于是包括刘友仁、黄守统、李孝朋在内的六位临高政协委员来到刘大霖府上，跟刘大霖与张岱一起吃饭。

等到酒过三巡，大家打算开始聊澳洲人时，刘大霖吩咐大多数仆役出房回避并关紧房门，还叮嘱站在身边伺候的两个书童不要将今天他们这些政协委员聊天的内容传出去。

当初《大宋琼州府缙绅录》（后删去“髡人”的资料改为《政协委员名录》）的编写虽然不是什么机密，他们事先也没有到处张扬，原本只有少部分政协委员和他们的“家里人”知道，结果却有 “大宋锦衣卫”找上门请他们去“喝茶”。这些人因此发觉澳洲人似乎在自己身边布了眼线，或者找家里的仆役打听过他们的日常言行。而且他们在编《大宋琼州府缙绅录》时，也曾经派仆人设法接近澳洲人的“家奴”、“家丁”打听过澳洲人的情况，推此及彼，很容易想到自己身边的仆役也可能因为“大嘴巴”或者被收买而向澳洲人透露他们的隐私。

虽然他们目前没有“反宋”的想法，但谁能确定此次跟来自“篡明”的江南名士聊天时，不会说什么让澳洲人犯忌讳的话从而惹来麻烦，因此干脆“密谈”。

张岱客套一番后，首先问的是“政协委员”的职能，是否只是‘虚衔’，除了“发财”机会的优先权，是否还有其他特权。毕竟白斯文的父亲不是政协委员，对政协委员究竟是做什么的肯定不如在座的几位政协委员清楚。

几位政协委员互相看了看对方的眼神沉默片刻后，刘大霖首先开口：“我觉得，大宋的政协委员，似乎是‘言官’！”在原本的历史上，刘大霖已经在1635年去世了，但靠着“澳洲神医”，他现在不仅延长了寿命，精神也尚可。

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Igor 于 2017-8-31 12:33:25 发表了：

言官在古代官僚体系里地位似乎不高吧，这些政协委员自认言官应该不太符合他们的心态吧

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枪战南京孔二姐 于 2017-8-31 12:36:11 发表了：

Gressxp 发表于 2017-8-21 16:10

我就是70年生人 而且自己也卖过冰棒其实就是调皮帮别人卖 没有自行车小箱子挂在身上沿着马路走也不叫卖需 …

我也见过热水瓶装棒冰

但是装多了怎么导出来呢？

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波尔布特 于 2017-8-31 12:47:50 发表了：

Igor 发表于 2017-8-31 12:33言官在古代官僚体系里地位似乎不高吧，这些政协委员自认言官应该不太符合他们的心态吧 …

他们这些海南偏僻小县的乡绅大部分原本是“没品”的，社会地位最多跟巡检之类的八九品小官接近，言官好歹是七品，跟县太爷差不多，已经算“高估”了。

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Gressxp 于 2017-8-31 13:20:21 发表了：

枪战南京孔二姐 发表于 2017-8-31 12:36

我也见过热水瓶装棒冰

但是装多了怎么导出来呢？

不要塞满

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想象竞合犯 于 2017-8-31 13:23:33 发表了：

Igor 发表于 2017-8-31 12:33

言官在古代官僚体系里地位似乎不高吧，这些政协委员自认言官应该不太符合他们的心态吧 …

十三科道御史级别虽然低，但在大明可是十分重要的职位

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李知北 于 2017-8-31 14:25:22 发表了：

我提个建议哈，能不能不要以作者的身份在文中长篇大论地讲道理……

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琼府县办刘主任 于 2017-8-31 14:39:13 发表了：

李知北 发表于 2017-8-31 14:25

我提个建议哈，能不能不要以作者的身份在文中长篇大论地讲道理……

是啊 仿佛看到了荆轲守大教主······

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Brain1127 于 2017-8-31 15:18:02 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-24 13:17

你以为大明的匠户、军户不能赚钱没前途？

《江南烽火》里提到过两个历史上确有其人的富贵匠户。一个考科 …

这几个匠户这是特例中的特例。

但是髡贼当兵的那可是真·待遇好。

尤其是发动机行动里，山东部分驻守部队直接解决娶媳妇的问题，估计回到临高以后会变成都市传说一类的东西——给元老院当兵，到时候有漂亮黄花大闺女给你挑。按官阶上。

归属于工厂的工人阶层的待遇也远好于农民/临时工/农民力工。农闲时期农民到临高找临时工作时候肯定能体会到。

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波尔布特 于 2017-8-31 19:43:08 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-8-31 19:44 编辑

Brain1127 发表于 2017-8-31 15:18这几个匠户这是特例中的特例。

但是髡贼当兵的那可是真·待遇好。

旧观念不是那么容易改变的，尤其是面对“天上掉馅饼”的事情，不可能没有疑虑。

如果像农民工那样不上学也能赚钱，不想上学也正常，记得改开初期辍学打工的孩子可不少。

而且前面说了，收入还是其次，关键是如果不到挨饿的关头（我相信在刘县长的治理下挨饿的不会多），那些家长不太想让自己的孩子去大陆拿命去博，更不想孩子离自己太远。当初大陆攻略动员的时候，就已经有一些士兵、干部有不想去大陆的想法了，现在有少数家长因为害怕打仗而让子女退学不奇怪。

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hykg 于 2017-9-1 10:28:02 发表了：

波尔布特 发表于 2017-8-23 19:40

第十一节

如果说穿越之后布特最大的感悟是什么，那就是领导不好当。曾经，布特以为当领导动动嘴就行了，但 …

这段同人有意思，思想上出现混乱确实可能性很高。

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波尔布特 于 2017-9-5 20:55:44 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-9-17 10:49 编辑

第十三节

“一、在本会会议上有表决权、选举权和被选举权；……这是何意？” 张岱一边看着刘大霖给自己的《政协委员章程》，一边不时抬头询问在座的政协委员。

“澳洲人说，县里的政协委员可共同推举两位大家信得过的委员去省里开会，当省政协委员；老夫得蒙县里诸位同僚抬举，和刘老爷（刘友仁）多次参加省政协会议。”刘大霖回答道。

张岱道：“二、密切联系群众，了解和反映群众的愿望和要求；这‘了解和反映群众的愿望和要求’似乎和大明乡绅的差事差不多啊？”

黄守统道：“是啊，我们这些政协委员大多原本是前明的乡绅。”

张岱道：“三、通过本会会议和组织充分发表各种意见、参加讨论国家大政方针和该地方重大事务；四、对国家机关工作人员的工作提出建议和批评；五、对违纪违法行为检举揭发；……这还真有点像大明的言官啊，尔等这些向这髡……哦，是大宋朝廷上过哪些折子？”

“我向首长们检举过几个书吏贪赃枉法，大宋朝廷二话不说就把那几个书吏下狱。”刘友仁笑着说道。秋赋事件后，刘友仁逐渐发觉澳宋很注重“廉政”，在反腐方面多提议没啥政治风险，因此把一些自己听到的腐败风声利用政协会议向元老反应。至于其中有多少是刘友仁首先揭发的，有哪些是十人团告密后又从刘友仁这里得到旁证，刘友仁就不知道了，他真以为这些全部是自己检举的功劳。

“老朽去年向大宋朝廷上书开科举以收天下士人之心！”刘大霖也面带得色的说道。由于珠三角反击战后伏波军又退了回来，不仅成功麻痹了北京朝廷，也让刘大霖等一些海南士绅对澳宋的前途产生过疑虑，搞不明白是伏波军兵力太少打不下广东还是“首长们”缺乏夺取天下的野望。刘大霖因此长期对澳宋政权持观望态度，在政协会议上沉默寡言，只是拍手称好。一直到去年，伏波军打下了广州，刘大霖才对“效忠大宋”积极起来，提了不少自以为是的“金玉良言”，其中第一条就是开科举。不久之后澳宋有了第一次面向全社会的公务员考试，刘大霖误以为这是自己提案的功劳。

“老夫向大宋朝廷上书多多蓄养马匹，多多打造铠甲，配以澳洲火铳，建铁甲骑射大军，早日夺取天下。”黄守统也提到了自己所提的“良策”，但由于伏波军一直没有出现“铁甲骑兵”，他说这事的时候面带忧郁。

“不才也曾上书大宋朝廷”，眼看着讨论气氛热烈起来，李孝朋也吞吞吐吐说起了自己的提案，“只要双方合意，……嗯……，利息不论高低皆为合理，朝廷不该干预……”

“李掌柜，这种混账折子你也好意思说，哪怕在前明，你那‘利上起利’也是要治罪的。”刘大霖马上呵斥李孝朋。

“刘老爷，首长也说过‘市场选择’，只要双方合意，我的房子卖多少价钱都是合理的，放贷也应如此，我不过是响应首长的号召而已。”李孝朋反驳道。

“那澳洲人的元老院更改了律法吗？”刘大霖冷笑道。

“这……我想首长们慢慢会想明白的，当初澳洲人也曾多年不开科举，如今不是开了吗？” 李孝朋红着脸说道。

虽然古代高利贷很黑，但封建王朝为了统治的稳定也大多立法禁止高利贷，明律规定：“凡私放钱债及典当财物每月取利并不得过三分，年月虽多，不过一本一利；违者笞四十，以余利计赃，重者坐赃论罪，止杖一百”。也就是规定不管时间长短，利息总量上限是本钱的100%，违反的人要抽鞭子、打板子。在饥荒时节，地方官府甚至要求一些积谷较多的大户减息向自家佃户或其他缺食人户放贷。当然，随着明代官府对社会控制力的不断衰退，以上政策早就名存实亡了。

而元老院在利率方面倒是没有规定利息不得超过本金，但要求年利率不得超过20%，而且严格执法，当初琼山县地主为了抓逃亡佃户“还债”而“被首长打板子”的事情可是让不少海南地主噤若寒蝉。为此李孝朋想了不少办法规避法律，例如在借条上多写借款数量等等，但始终有风险。因此当他发觉元老院并不反对他高价卖房后，由他那在那芳草地上学的弟弟代笔替他写了一份充满现代词汇的提案，高呼“金融创新”和“利率市场化”的口号，试图将自己的高利贷生意合法化，可惜至今没有任何回音。

剩下的几个政协委员也纷纷提到自己对“大宋朝廷”上的“奏折”，有提议澳洲人留发髻、穿“汉服”以示“华夏正统”的；有提议废除简体字改用繁体字的；有说“髡女”穿着暴露、有伤风化的；还有要求废除“累进税率制”以鼓励“勤俭持家”的……当然，其中绝大多数提案都没回音，甚至还有政协委员暗中被首长“召见”，要他以后“少发这种无聊提案”，但并不妨碍他们在“江南名士”张岱目前装逼，显得自己“很受大宋朝廷的器重”。

当然，张岱也不是傻瓜，根据他在广州和临高的见闻，很快发觉除了刘大霖、刘友仁等少数人的少数提案，其他的提案似乎不见澳洲人“纳谏”。最诡异的是，这些人总是说“首长”云云，“元老院”云云，就是不见他们提“大宋皇上”，这味道有些不对啊！

“诸位，请静静，”张岱挥手示意，“你们说的‘首长’在大宋官居几品？这‘元老院’可是大宋的‘内阁’之意？请问当今大宋的‘皇上’的年号是……”说到这张岱还稍微停顿了一下向南举手抱拳行了一礼，倒不是他此时真的心向大宋了，而是长期的儒家礼教使他不敢在一群“大宋言官”面前“无礼”，“诸位之中，谁可曾有幸面见大宋圣上？诸位的奏折应当是呈送给大宋皇上的吧？”

顿时，原本有些喧闹的谈话戛然而止，众政协委员面面相觑，突然发觉自己长期以来似乎遗忘一件很重要的事。

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想象竞合犯 于 2017-9-5 21:01:56 发表了：

波尔布特 发表于 2017-9-5 20:55

第十三节

“一、在本会会议上有表决权、选举权和被选举权；……这是何意？” 张岱一边看着刘大霖给自己的《 …

元老不就是500个皇帝么

或者说元老院是皇帝，元老是皇帝的全息分身

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波尔布特 于 2017-9-5 21:11:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-9-5 21:17 编辑

想象竞合犯 发表于 2017-9-5 21:01元老不就是500个皇帝么

或者说元老院是皇帝，元老是皇帝的全息分身

那是500废自己这么想，外面的土著不知道，也理解不了这种体制，旧士绅信奉的是“天无二日、国无二主”。而且最近的澳宋公务员学习材料中还虚构了一个没有权力的大宋虚君。

《临高启明》正文相关内容：

第二次内战以皇帝集团的彻底失败而告终。第二次内战的结果最终大宋国号保存，但是大宋皇帝彻底虚君化，作为优待，皇帝尊号照旧保存，但不再具有帝权，仅保留奉祀祖先天地社稷的祭祀权，其余权力均归属元老院所有。从此大宋澳洲行在进入了元老院统治时期。

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穆勒罗纳尔迭戈 于 2017-9-5 22:24:04 发表了：

波尔布特 发表于 2017-9-5 20:55

第十三节

“一、在本会会议上有表决权、选举权和被选举权；……这是何意？” 张岱一边看着刘大霖给自己的《 …

李恭这个你确定不是影射小强？会被有心人拿来说事吧？

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琼府县办刘主任 于 2017-9-5 22:31:53 发表了：

平章事李大人于今日主持中央经济工作会议，会议提出A,B,C······

次日

圣上亲自主持全国经济领导小组会议，会议强调！A，！B，！C。。。。

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xuelindiao 于 2017-9-17 10:00:02 发表了：

穆勒罗纳尔迭戈 发表于 2017-9-5 22:24李恭这个你确定不是影射小强？会被有心人拿来说事吧？

这李家是 临高土著，原垄断县城粪段

重要业绩 临高碧桂园

卓一凡是官宦人家子弟，又是白石道垩人首徒，走南闯北，见多识广，从没见过这么考究的东西。他仔细看了几页，知道这是李家坡房地产公司 也就是李孝朋家的字号开发建造的。

　　这些房屋，都建造在一个叫做“碧瑰园”的地方，卓一凡没听说过，不过也无所谓，他根本就没打算买什么房子。 就这么一看，房屋除了格局、形式和大明略有不同之外，也没什么特殊之处，再往下翻可就眼前一亮了。

　　原来后面的都是室内效果图，这可是口世纪的中垩国绝没有的东西，当时的室内装潢陈设大多以“摆设账”的形式用文字来表达。而这澳洲人的效果图体现的却是另外一种他们陌生的风格。

　　大幅的玻璃窗，房间内采光明亮；竹木制的地板，干净整齐；各种色彩图案的瓷制地砖、墙砖，即美观又闪闪发亮；豪华的水晶玻璃大吊灯，散射垩出柔和的光色再配上各种美观实用的家具用品，大大颠覆了卓一凡对“奢侈”的理解。要不是他们已经在广州去过紫明楼实地体验了一番，简直会认为这都是异想天开的乱画而巳。

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xuelindiao 于 2017-9-17 10:04:53 发表了：

波尔布特 发表于 2017-9-5 20:55

第十三节

“一、在本会会议上有表决权、选举权和被选举权；……这是何意？” 张岱一边看着刘大霖给自己的《 …

粪霸天  家的政协委员  是李恭（不是家主或子孙，而是高级奴仆——估计内幕颇深了）

周洞天却不知道李恭何许人也。问：“谁是李恭？”

　　旁边早有人回话：“是李孝朋的长随。”

　　“李孝朋？”周洞天随手翻看了下手边的材料，恍然大悟，“原来是粪霸家的少爷。”

　　这个称呼被当众说出来，堂上众人顿时忍俊不住，皂隶们绷着脸暗笑，缙绅们一个个或者掩脸偷笑，或者干脆喝水装咳嗽。

　　“小刀是何处所买？”

　　“是李恭给得。”

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波尔布特 于 2017-9-17 10:44:56 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-9-17 10:56 编辑

xuelindiao 发表于 2017-9-17 10:04粪霸天  家的政协委员  是李恭（不是家主或子孙，而是高级奴仆——估计内幕颇深了）

不好意思，我把李恭记错成李孝朋的父亲了，我会马上把政协委员替换成李孝朋（懒得给李孝朋父亲编名字了，就当他病倒了或病死了于是李孝朋提前当了家主），至于芳草地读书的人换成李孝朋的弟弟。

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波尔布特 于 2017-9-17 11:31:39 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-9-17 10:00这李家是 临高土著，原垄断县城粪段

重要业绩 临高碧桂园

其实写这段时我主要是参考了现实社会里某些政协委员的“废除简体字”、“房价无论多高都合理”等奇葩提案，顺带黑一把“金融创新”——我家是现代合法高利贷的受害者，我爸不懂理财行情，和很多老人被伪装成“保险公司”、“银行理财”的合法高利贷骗惨了，加害者至今没被惩处还在上海当大老板。之前还真没注意到“金融创新”的提出者是小强，被楼上一说我才发现这一坑死无数退休老人恶政的始作俑者是谁，不过这一政策应该也不是他一个人有本事搞出来的，他不过是替有关利益集团办事的“公仆”。希望元老院里没人当“小强”，否则真是连朱元璋等古代皇帝都不如了。

另外关于拖更不好意思，最近无论是工作还是带小孩都很忙，所以违反了之前6天一更的承诺，我尽量争取在未来3天内再来一更。话说真是没天理，我们已经是局里最忙的部门了，其他清闲的部门不见裁人、偏偏我们海事所突然调走1／5的人手，搞到我现在想找人换班都成问题。

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xuelindiao 于 2017-9-17 11:38:19 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-9-17 11:40 编辑

波尔布特 发表于 2017-9-17 11:31

其实写这段时我主要是参考了现实社会里某些政协委员的“废除简体字”、“房价无论多高都合理”等奇葩提案 …

辛苦了。

同人有空再更新，毕竟大家都是爱好休闲

至于小强，文字照进现实才有生命力。也请大家看到此段嘿嘿一笑，不要在点名了

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波尔布特 于 2017-9-23 22:51:17 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-9-24 07:04 编辑

第十四节

这些政协委员们所遗漏的重要事情就是，现在的“大宋皇帝”是谁？

其实也难怪他们会忘了“大宋皇帝”，这些临高的士绅是看着穿越集团如何逐渐从几百人的规模逐渐发展壮大的，对穿越集团的底细知道的比较清楚，知道临高这里真正做主的是执委会和元老院。因此，他们不会像儋州典史殷承世、佛山锦衣卫试百户林铭等对“澳宋”不熟的新投靠者那样，一开口就高呼“大宋皇上万万岁”，在长达八年的交往中也早就习惯了只知有“执委会”、“元老院”而不知有“大宋皇上”的政治状态。最关键的是，他们很长一段时间都没想到“髡贼”真的能“坐龙庭”，只是把澳洲人当成“草头王”。

最早见到“澳洲人”的时候，他们只当是一股中等规模的奇怪海贼跑来抢劫。之后他们发现“髡贼”不抢不滥杀，还积极剿匪、发展经济、救济灾民，给临高各路官绅带来很多好处，于是将“澳洲人”当成类似苟家庄这种有“海贼”背景的土豪暴发户，不仅以“百仞村”的名义给予一定的合法地位，在税收方面也给予缙绅阶层才有的优待（按照500亩土地与50人口的规模报税），还跟澳洲人积极商讨“上书内附”等“招安”事宜（穿越众内部争论后决定拒绝）。

再之后的澄迈大战，“澳洲人”取得让他们目瞪口呆的胜利，但他们也只是把澳洲人当成“琼州王”，还是没想过“澳洲人”能“夺取天下”。当年珠三角反击战时进攻广州又“退兵”的事，也让“髡贼”在澄迈大战时树立的“威望”消散了不少。在很多海南官绅看来，这件事要么是伏波军人数太少打不下广州，要么是“髡贼”们“胸无大志”没想过“逐鹿中原”，未来的出路多半是像郑芝龙那样“杀人放火受招安”。澄迈大战后一部分海南官绅对“大宋”的“求官热”，也随着珠三角反击战的落幕与元老院对他们的冷面孔而迅速冷却下来。

一直到伏波军打下广州，再加上有一部分士绅子女从芳草地毕业“进了大宋官府当差”，他们对“大宋”的政治热情才真正高涨起来。在他们看来，能拿下广州就有希望拿下整个两广，将来即使不能“问鼎中原”，也能长期割据两广维持一个“小朝廷”。而他们的儿女已经做了澳洲人的官吏，真的有希望成为“从龙之臣”。因此在占领广州后，政协委员们兴起了一股“提案”的热潮。

然而正当“大宋”在迅速“开疆拓土”，越来越像一个“朝廷”而不是一群海贼自封的“草头王”之际，张岱的一系列提问使在座的政协委员们恍然，自己对澳宋其实还有很多不了解的地方，不仅从未细究“首长”、“元老院”等称呼的概念，还将一个“朝廷”最重要的“国主”问题都忽略了。

在现代中国，“国民”的概念早就普及，“皇帝”、“国王”等君主不是一个国家的政治必需品。但在古代“家天下”的政治环境下，“国姓”是必不可少的。西方是在法国大革命时才开始有“民族国家”的概念，革命初期路易十六夫妇也在干着“宁与友邦、不与家奴”的勾当。而中国一直到20世纪初，“这大清的天下是我们大家的”依然被大多数中国人认为不是“人话”。

然而这临高政权的“国姓”是什么的问题让在座的几位政协委员犯了难。虽然他们知道临高这里没有“皇上”，一切由元老院做主，元老院又以元老院主席为首，但元老院主席到底算不算“大宋皇帝”他们吃不准。从“文主席”和平让位于“王主席”一事来看，感觉元老院主席更像是“首辅”的角色。至于传说中远在海外、虚无缥缈的“大宋皇帝”，也不知是否真的存在。而且当初很多临高士绅都曾怀疑这批所谓的“澳洲人”是“流亡者”，大约不是党争败阵，就是宫闱里的斗争失利，迫不得已驾着铁船逃命来到大明，最后在堪称穷山僻壤的临高县落脚，所以即使真的存在传说中远在澳洲的“大宋皇帝”，元老院未必会让他们认传说中的“大宋皇帝”为主。

正当众委员们互相大眼瞪小眼哑口无言之时，张岱再次开口提问道：“怎么啦？诸位为何不语，我是否问了不该问的？”

刘大霖叹了口气，首先打破沉默，缓缓说道：“以我等所见，这澳洲人不论各县正堂，各部将领，各号掌柜，还是匠户、乐户的头目，皆称首长，应当是……澳洲人对‘头领’的俗称，并无具体品级。至于元老院？古时称呼老臣为元老，应当是……大明那边的‘阁老’之意，元老院应该确实是……大宋的‘内阁’。”

“至于这大宋的皇上，似乎还远在海外……”刘友仁想了半天，决定根据元老院官方的说法谈澳宋的“国主”问题，接着向张岱简要述说了真理办公室所编撰的“大宋澳洲行在”的历史。由于有一部分士绅子女在去年参加了在临高进行的公务员培训，因此培训课程中关于“元老院历史”的资料也让政协委员们知道了一些。

张岱听后惊道：“这算遥尊？既然大宋皇上远在澳洲，那临高所发之律法、政令岂不是矫诏？澳洲海路遥远，与无君何异？”

“即时大宋皇上身在临高，恐怕也无法下诏了……”刘友仁继续向张岱普及“元老院历史”资料中关于“大宋皇帝彻底虚君化”的内容。

“这不是……这不是……垂拱而治嘛”张岱原本想说“这不是汉献帝嘛”，但很快发觉此话不妥，立马改口。

“垂拱而治，此乃古风，即使是大明那边，昔日万历天子也曾长久不理朝政，由张相等多位阁老代天子牧民……”刘大霖马上举例为澳宋辩护。

“张先生可曾听闻昔日万历天子曾册封丰臣秀吉为倭王？其实丰臣秀吉并非东瀛国主，听闻真正的东瀛国主也是垂拱而治，已经数百年不问世事，由丰臣秀吉等权臣摄政……”黄守统也开口为元老院执政的合法性辩护，至于他为何知道日本那边的国情，那是他跟某个去日本做贸易的元老闲聊时无意中知道的。

“元老院没有让大宋皇上退位让贤，可见诸位元老是要当诸葛武侯，这是天下少有的忠贤啊！”

“要我说，大宋皇上早该效仿尧舜，禅位于元老院之中的有德君子。”

其他几个政协委员也纷纷附和，这些人都是靠元老院发财的，开始慢慢把扶持自己的元老当成“恩主”，因此纷纷开始为元老院歌功颂德起来，对远在万里之外的“大宋皇帝”完全不感冒。有的委员甚至想过给元老院主席送《劝进表》或黄袍，但此前“元老院主席”突然由“姓文”变成了“姓王”，使得他们有点搞不清元老院里的“大当家”究竟是谁，或者是否存在长久的“大当家”，只得继续观望下去。

听到这些话，张岱笑而不语，想起了黄宗羲在一次聚会上的惊人之语——“君主专制乃天下之大害”！跟多位东林党人的“酒桌谈话”与父亲临终遗言，大大削弱了张岱的“忠君思想”，使得他并不对“君权旁落”感到反感。他之前的惊叹，并非惊叹元老院“挟天子以令诸侯”，而是感觉元老院直接颁发法律与政令可能“程序不合法”，明代中后期文官集团的势力虽然强大到有“君主立宪”的倾向，但在程序上还是需要皇帝签字、盖章，而澳洲人这里居然更进一步，除了尊号和祭祀权，其他都被元老院夺走了。

“看起来，天子垂拱而天下治，这可能才是澳洲人富国强兵的真正奥妙。要是大明天子英明，早日将朝政彻底托付给东林君子代管，兴许我大明早就中兴了，不仅能扫除髡贼、建奴、流寇在内的各路乱党，还能让全天下的百姓早日过上好日子。”张岱心中不禁如此遐想。

跟中国历史上某些幻想“民主万能”的知识分子一样，张岱也开始幻想“制度万能论”，幻想单纯靠改革政治体制来实现强国富民。虽然他很讨厌某些东林党人的虚伪嗜利，但对东林党治理好国家还是蛮有信心的，毕竟作为东林党人根据地的江浙地区是大明最富裕、最太平的地方，而很多地方政府的实际管理者是“绍兴师爷”。张岱因此很有些优越感，觉得其他地方的大明百姓没能像江浙百姓那样过上好日子一定是那里的读书人不如东林党聪明能干，很多地方官府大量雇佣“绍兴师爷”代理政务一定是他们不如自己的同乡聪明能干……

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加特林火炮 于 2017-9-24 09:45:01 发表了：

赞美更新

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圣天使高达 于 2017-9-24 12:04:51 发表了：

满满的定体问

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corsola 于 2017-9-24 14:11:51 发表了：

赞美更新！

这段写得好，近代中国接触世界一开始不也是盲人摸象，摸到一点就觉得“哦！原来这就列强之所以为列强的秘密啊！”，却看不全看不深

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穆勒罗纳尔迭戈 于 2017-9-24 17:07:54 发表了：

辜鸿铭谈论外国时，博大 精神 纯朴 深沉那一套理论，放到这一段情节里怕是不错。

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xuelindiao 于 2017-9-24 19:07:52 发表了：

穆勒罗纳尔迭戈 发表于 2017-9-24 17:07

辜鸿铭谈论外国时，博大 精神 纯朴 深沉那一套理论，放到这一段情节里怕是不错。 …

求摘要和链接

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穆勒罗纳尔迭戈 于 2017-9-24 19:26:31 发表了：

本帖最后由 穆勒罗纳尔迭戈 于 2017-9-24 19:40 编辑

xuelindiao 发表于 2017-9-24 19:07

求摘要和链接

http://vdisk.weibo.com/s/zo52rdrz-VDk0

就序言里那一套，应该很能代表有开化眼光的传统文人看待外国时，那种既有一套自洽的逻辑道理，又有一定时代局限性的思考方式。

包括里面他对中国传统礼法下的自由的描述，我觉得就有很强烈的阶级色彩，传统士大夫阶层在看待中国时是割裂的，开化如辜鸿铭这样的，

也没有认识到底层人民的生态跟儒家社会里想象的社会生态是不一样的。

跟元老院对待底层人民的态度应该能做个很好的对比。

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冬马Kazusa 于 2017-10-1 17:43:18 发表了：

萌新默默等更

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cqduoluo 于 2017-10-1 19:46:00 发表了：

新的这篇不错，思想碰撞出火花了。

就是张岱这言语思想太白话了，加点明代笔记的文风可能更有味道点。

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波尔布特 于 2017-10-2 10:10:32 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-1 19:46新的这篇不错，思想碰撞出火花了。

就是张岱这言语思想太白话了，加点明代笔记的文风可能更有味道点。 …

我是从修改清末文人的笔记开始写的，但原文内容可用的不多，所以写着写着张岱的语言就越来越白话了。

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人畜无害小白免 于 2017-10-2 10:40:55 发表了：

李知北 发表于 2017-8-31 14:25

我提个建议哈，能不能不要以作者的身份在文中长篇大论地讲道理……

长篇大论讲道理是布特的特长

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cqduoluo 于 2017-10-2 20:34:49 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-2 10:10

我是从修改清末文人的笔记开始写的，但原文内容可用的不多，所以写着写着张岱的语言就越来越白话了。 …

所以就显得张岱不怎么像明代人了，不知道你看过《晚清小说中的西方器物形象》和《明清小说中的涉外描写与异国想象》没有，里面可以找些资料线索。

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波尔布特 于 2017-10-11 22:24:48 发表了：

第十五节

张岱微笑着幻想了一会儿，突然想起几个关键词：“倭国、虚君、善商贾、船坚炮利、海上霸主、髡发……这些事怎么那么耳熟？”

想了一会儿，他向诸位政协委员问道：“诸位，尔等有没有想过，这所谓的‘澳洲’，……其实就是……倭国之代称？”张岱看着诸位政协委员的脸色，斟酌着字句，慢慢说道：“这些所谓的‘澳洲人’，……其实就是……，当年五峰船主的余党？”眼见那些政协委员们没有发怒，张岱慢慢终于鼓起勇气说出了自己的疑问。

此言一出，众委员再度面面相觑，刘大霖问道：“张先生何出此言？”

“依诸位所言，这大宋皇上的处境与东瀛倭王颇为相似，都是垂拱而治。而在数十年前，五峰船主汪直（应为王直，明史误写为汪直）和现在的澳洲人一样是善商贾、船坚炮利、纵横四海，我还曾听家父提过，当年汪直还曾据倭国萨摩洲之松津浦，僭号曰宋，部署官署，咸有名号……”张岱开始一条条分析“髡贼”和王直海盗集团的共同点，别说用“宋”的旗号建国、设立官僚机构、筑城练兵，就连在岛屿上建设根据地与自由港、发展海上贸易、霸占海上航线收取保护费、进攻沿海城市收取“赎城费”等等很多元老院干过的事，都是当年以王直为首的“倭寇”（明代中期的中国海商兼海盗集团）玩剩下的，尤其提到“倭寇”也是“髡发”。最后，张岱总结道：“诸位难道不觉得这些澳洲人在琼州府的所作所为跟当年的五峰船主颇为相似吗？”

“张先生言之有理，然澳洲人大败数万官军，攻占广州，在广东各地开府建衙，兵威远在汪直之上……”刘大霖回答道。

“当年五峰船主也曾拥兵二十万，多次大败大明官军，浙、闽、粤等沿海七省无一不受倭患袭扰，倭国三十六岛之夷皆其指使……但最终……最终还是……还是败给了戚家军。万一大明过几年又出了新的戚少保，这大宋……这大宋新朝又该如何应对？诸位……诸位又该如何是好？”张岱继续一边察言观色，一边慢吞吞的向诸位政协委员分析这澳宋政权的前景。

虽然穿越者自我感觉良好的当自己是近代“洋大人”的翻版，但在张岱这种不知道中国近代史却了解“倭寇”的人眼里，“髡贼”似乎是“倭寇”的翻版，还是实力与威胁性小于“倭寇”的“弱化版”。嘉靖时代的“倭寇”不仅打遍中国沿海，一度兵临南京，还一度把日本西南部变成了王直集团的“半殖民地”。跟“倭寇”当年的“霸业”相比，至今拥兵不过三万，仅仅“袭扰”过广东、福建两省的“髡贼”真的有些不够看。“倭寇”当年在戚家军的打击下和大明朝“招安”的分化瓦解政策下逐渐没落了，后来虽然崛起了以“十八芝”为代表的新海盗集团，但最后依然是被消灭或招安的下场。因此张岱觉得将来髡贼的下场未必好于王直和郑芝龙。

“张先生所虑之事，吾等早就想过，但澳洲人的大宋跟汪直的伪宋不同，澳洲人粮饷之多远在汪直之上，澳洲人火器之犀利也绝非倭寇所能匹敌？”黄守统微笑着说道。

“昔日五峰船主也曾富甲天下、手握上万火铳雄兵……”张岱接口道。

黄守统道：“然而汪直可没有能养活数十万人的粮饷，也没有日产十多万斤铁的大铁厂，就算是昔日嘉靖天子在位之时，大明的户部、工部每年所能提供的军粮与铁器都未必多过澳洲人现在的产出。”对于《临高时报》上刊登的粮食与钢铁的产量意味着什么，别的士绅也许只是感叹澳洲人真会搞生产，但黄守统这个以“剿匪”起家的儒家军事精英却很明白这背后的军事动员潜力。同时黄守统也感觉，澳洲人似乎还是过于“爱好和平”，既未利用手上的粮食扩军几十万，也未将大多数的钢铁产出用于军事，编练出一支在黄守统看来最适合这个时代“铁甲火铳骑兵”。

“澳洲人手上居然有这么多粮饷、这些多铁料？这粮食是琼州府本地所产还是自南洋购入？”张岱奇道。如果说对于粮食因为先前在船上的读报经历而有点心理准备的话，澳洲人手上的钢铁产量之多也很让张岱震惊，同时也很想了解清楚报纸上所提到的广州商品粮来源。

“既有琼州府本地所产的，也有自南洋购入的。澳洲人不仅善商贾，也善耕种，很多薄田经过他们的天地会指导耕作之后，产量大增……”在农业方面跟穿越集团有过密切合作的刘友仁开始谈起天地会在农业领域的技术奇迹，最后提到澳洲人现在琼州府的产业已经养活了多达二三十万的“奴仆”、“长工”与“佃户”，听得张岱暗中感慨：“看起来澳洲人真有种田秘法，南洋也有大量粮食可买，难怪澳洲人能够向广州运那么多粮食售卖。”

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波尔布特 于 2017-10-11 22:26:30 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-11 23:29 编辑

其实张岱能想到的，那些临高士绅也早就想到了。临高士绅里很早就曾有人怀疑过所谓的“崖山之后”是冒称，因为历史上打“大宋”旗号的势力确实很多，不止是王直，元末农民起义军也曾打过“大宋”的旗号，甚至连元顺帝妥欢帖木儿在野史里都被说成是宋恭帝之子。就算这伙澳洲人真是“崖山之后”，在那些临高士绅眼里也没啥高大上的——宋代由于政治斗争而爆出来的各种或真或假的黑材料，经过元明两代的艺术加工，到了明末黑宋代君臣的段子和话本早就满天飞了，事实上其中相当大比例的“黑宋”作品成熟于明朝（是不是故意的就不清楚了）。

提起宋太宗，明代底层百姓和大部分士绅首先想到的是“烛光斧影”；提起宋真宗，明代百姓想到的是沉迷修仙与狸猫换太子；提起宋徽宗，明代百姓想到的是那个和李师师鬼混、喜欢太湖石的败家皇帝（来自《水浒》）；……甚至连传说中的宋恭帝之子妥欢帖木儿，明朝都有人写诗讽刺——“至今儿孙主沙漠，吁嗟赵氏何其雄”。皇帝都这副德行，大臣就更别提了，连被现代中国人评价较高的王安石，在明代百姓眼里都是奸臣的形象，话本《拗相公》就讲述了王安石辞官回乡，一路上发现农妇以猪为拗相公，还有夜间其子自地狱回来求王安石放弃变法的桥段。宋神宗也因此成了亲信“奸臣”王安石的“昏君”。这样一个充满黑历史的朝代，在明朝人的眼里真没啥神圣性。

而且穿越集团刚登陆的时候，势力弱小只有数百人，粗鄙无文，其中还有不少人在干着匠户、乐户的勾当，在临高士绅眼里实在“高级”不起来。因此很长一段时间以来临高士绅只是把所谓的“澳洲人”当成是一股有钱、能打的“洋夷”或海贼。对他们来说，对方的“大宋”身份是真是假并不重要，关键是对方是否能给他们带来实实在在的利益，以及“澳宋”这颗“大树”是否坚挺、能长期让他们“乘凉”。在这方面，海南士绅对澳洲人经历了一番从敌视、鄙视到友好、重视、崇拜的心路历程。

按照张岱、刘大霖、黄守统等儒家精英的政治观，或者说是中国传统农业社会的陆权思维。如果想要“坐龙庭”，最少需要三个基本条件，一是自身拥有足够多的粮食与兵源，二是人数在几万以上的精兵与优秀的军事将领，三是“开科举以收天下士人之心”，而这三个条件很长一段时间内“髡贼”都不具备。

以中国古代的经济基础，第一个条件意味着需要足够多的肥沃耕地，或者足够大的、适宜耕种的平原地盘。有了这种地盘，就能养活足够多的人口，就有了足够统一全国的军粮与兵源。在中国历史上这样的地盘陆续由关中平原（汉唐时代）、华北平原（五代、北宋）和长江中下游平原（元明清时代）充当，这些地盘中的某个交通枢纽（长安、洛阳、开封、杭州、北京、南京）就成了当时中国的首都。

当然，一个中国古代王朝起家的地盘如果不是关中平原、华北平原、长江中下游平原也没关系，只要地盘的耕地与人口能够供养几万以上的脱产精兵，军事将领能征善战，就能打下华北平原、长江中下游平原等东亚最主要的几块农耕区，然后就有了一统天下的物资基础与人口基础。例如辽东有开发时间超过3000年的大片耕地，有历史长达上千年的铁器制造业，从那里诞生了辽、金、满清等少数民族王朝。

但偏偏在明代，中国沿海岛屿不具备这样的条件。人口最多海南岛也只有几十万人口，而且粮食不能自给，台湾更是疟疾横行，郑芝龙等海主白送耕牛、种子、农具也没能招揽多少饥民去台湾开荒。实际上以王直、郑芝龙为代表的明代中国海商势力之所以没能成功参与中国大陆的政治博弈，主要原因就是缺粮——他们所能控制的沿海岛屿粮食产量不足，又没办法从日本和东南亚买到足够的商品粮，无法养活大量的脱产军队。郑成功更是“端着银碗没饭吃”——一方面他手里的银子多到没地方花，另一方面他连十几万军队都喂不饱。而大陆上随便哪个省的耕地与人口都能秒杀明代中国沿海岛屿上的耕地总和与人口总和。于是珠三角反击战后，伏波军“退守琼州府”的行为，让海南士绅对澳宋军事实力的可持续扩张产生了疑问。

而且即使某个军事集团打下关中平原、华北平原、长江中下游平原等大规模产粮区，如果不能让统治阶级的子弟进入国家政权，或者说是不能成功拉拢世家大族等地方实力派，大一统的封建皇朝依然无法维持。这就需要一种能让统治阶级合法上位管理国家政权的政治体制，这种政治体制在汉代叫“举廉孝”或“察举制”，在曹魏至隋初叫“九品中正制”，在隋朝之后叫“科举制”。但偏偏很长一段时间内“髡贼”都没“开科举”，使得海南士绅们感觉“澳宋”不像一个“朝廷”而像一个“草头王”。

由于以上原因，即使是澄迈大战之后，依然有很多海南士绅对“澳宋”的政治前途信心不足。他们也曾认为如果大明那边出现了新版“戚少保”，或者“髡贼”内部出现类似当年“倭寇”那样的内讧，琼州府还是有可能重归大明的，当然髡贼也有可能像郑芝龙那样被“招安”。如果运气足够好，大明看不上琼州府鸡肋般的赋税，又不愿或者出不起军费，像放弃“交趾布政司”那样放弃琼州府，那“澳宋”的最好前途就是割据琼州府，变成大明的“藩属”。

由于以上的想法，大部分士绅曾经长期对穿越集团持观望态度，一方面愉快的和“髡贼”做着生意，另一方面并不积极掺和“大宋朝政”。即使是那些跟澳洲人走得最近、经济获益最多的政协委员们，虽然由于在经济方面的利益很希望“大宋”能“千秋万代”，但也对“大宋”能否“一统天下”信心不足，政协会议也一度开成了“拍手会”。同时，穿越集团也不想给自己统治区内的士绅们什么实权，于是双方非常默契的长时间维持了“政冷经热”。

不过随着海南士绅、尤其是政协委员们对澳宋了解的日益增多，看着“澳洲人”的铁厂能日产十多万斤钢铁、在济州岛拥有数万马匹、船队转运着的上百万石的粮食，他们对关于“澳宋”政治前途的信心又逐步增强了。占领广州之事也证明，澳洲人并非“胸无大志”之辈，也并非没有“攻克坚城”的能力，广东的几百万人口与大量耕地也在一定程度上确保了伏波军兵源与军粮的可靠供应。最后随着“大宋开科举”（公务员考试）和部分士绅子女进入澳宋政权，他们对澳宋政治前途的最后一丝忧郁也彻底烟消云散。

因此，这一轮由张岱发起的关于澳宋政治前途的讨论，很快演变成了政协委员们对澳宋经济、军事实力的讨论。刘大霖、刘友仁向张岱大量提及从《临高时报》上看到的各种政治、经济、军事信息，黄守统、李孝鹏等有子弟在芳草地读书的委员们则大谈“内部揭秘”，大家都加上自己的分析见解，当了一回澳宋版“键盘政治局”。当然，其中不乏他们对澳宋的“忠言逆耳”——什么元老院出兵太草率了，居然只派万余精锐就出兵攻明了，浪费了“短毛村”（标准村）里的十几万壮丁；什么首长们太短视了，居然把大量粮食送至广州贩卖获利而没有用来招兵买马；还有人讨论为何“髡兵”没有大规模装备铠甲……

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xq77109 于 2017-10-11 22:41:42 发表了：

已阅，然后继续催更

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xuelindiao 于 2017-10-11 23:10:19 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-10-12 09:21 编辑

澳洲 ≈  倭国

髡贼  ≈   弱版 汪直系倭寇

文德嗣\王洛宾  ≈   宋恭帝窜种的元顺帝妥欢帖木儿子孙

澳宋先祖黑历史   ≈   烛光斧影、沉迷修仙和狸猫换太子、败家沉迷（和李师师鬼混、喜欢太湖石）

高水平黑化髡贼 ，黑得深邃发亮

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波尔布特 于 2017-10-11 23:45:41 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-10-11 23:10高水平黑化髡贼 ，黑得黝黑发亮

关于元顺帝姓赵和北宋皇帝的黑历史，我参考了知乎上的一个有趣讨论《如果当年爱新觉罗家起兵时自称是宋徽宗后裔，是否具有可行性？》，根据其中的一个回答，明朝人眼里的宋朝形象真不怎么样。

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圣天使高达 于 2017-10-11 23:59:51 发表了：

终于更新了

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人畜无害小白免 于 2017-10-12 00:01:42 发表了：

更了，散花

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圣天使高达 于 2017-10-12 01:13:07 发表了：

嘉靖年可没这么多破事，真有戚继光也该第一时间打流贼与建虏，髡贼这边远着呢，所以张公子你多虑了。

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持简 于 2017-10-12 08:35:51 发表了：

顶起

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以一敌七 于 2017-10-12 09:33:44 发表了：

张公子快投髡吧，保你进政协无忧。

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一坛蒸馏水 于 2017-10-12 11:44:28 发表了：

我觉得文章夹杂有大量说明挺好的，很用心。

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波尔布特 于 2017-10-17 22:36:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-20 21:21 编辑

第十六节

随着谈话的深入，张岱得知了不少关于澳宋军事、经济方面的信息。

根据这些信息，张岱发觉澳宋能动员的粮食虽然未必多于大明户部的漕粮，但多于大明现在所能掌握的军粮是没问题的，铁器的产量更是骇人，难怪可以奢侈到铺设铁路。丁口方面，那些有民兵武装、偶尔操练的“短毛村”（标准村）似乎是大宋的卫所军屯，这些短毛“军户”和那些元老院所属短毛“匠户”、短毛“商户”及其它短毛“奴仆”中少说也可凑出二十万壮丁，再加上广东土著人口，在粮饷有保障的情况下确实可以拉出“数十万大军”。

论天时，此时大明正处于风雨飘摇之中，应该没机会像围剿“倭寇”、杨应龙、奢崇明、安邦彦那样动员大量兵马来围剿髡贼；论地利，广东陆路地形较为封闭，海路方面髡贼又船坚炮利非大明水师短期可以匹敌，可谓易守难攻；论人和，髡贼在广东经营多年，信誉卓著，已经积累起了不少人脉，又厚待部属，髡兵铳炮犀利、国毅敢战，确实是明军的劲敌。

因此张岱觉得，以澳洲人目前的实力，即使不能“问鼎中原”，但像“建奴”那样割据一方应该问题不大，确实是一个值得考虑的政治投机……错了，是政治投资对象。当然，澳洲人是不是真的有那么多粮饷、铁器、壮丁可用，还得亲眼观察一下澳洲人的产业才可下定论。

此外，张岱又觉得这些澳洲人似乎缺乏“大局”观，像商贾多于像一方诸侯。例如在出征前没有“扫地为兵”，打到广东后也是扩军“缓慢”，至今总兵力不过数万；还将大量宝贵的粮食用于贩卖而不是招兵买马，也不知是嗜利短视还是“把天下黎庶的生计都包揽下来”的圣母心发作，前者意味着髡贼没有政治前途，后者意味着髡贼很傻很天真。因此髡贼头目的政治素质如何张岱也打算好好试探一下，如果真的“望之不似人君”，即使现在实力再强大将来也有可能会败亡，自己决不能陷进去。要知道东林君子们虽然也很嗜利，却不短视，在贪腐方面的吃相远远好于阉党，主要靠让朝廷减税和让下层“投献”来提高自家的经济收益，这些年来可谓名利双收。

当下，张岱向诸位政协委员们问起澳宋“豪门大户”与“达官贵人”的情况，表示自己有意拜访，想跟澳宋“大户”的“当家”或“大宋名士”探讨一下“修身齐家治国平天下之道”，并参观一下大宋首长们的田庄和作坊，希望政协委员们帮他引荐。

此时，这些人当年在编撰《大宋缙绅录》（因政保干涉而流产）时打听到的消息在这次讨论中开始发挥作用，一些关于元老的或真或假的信息开始被张岱得知，并让他进一步了解了很多关于澳宋的“政治内幕”。

“要说起这大宋新朝的显贵，我觉得非文相、王相莫属，但现在文相远在广州，王相日理万机，怕是不容易见啊，不如我找熊首长问问是否有空，他好歹是临高县令……”

“你有多久没见熊首长了？不知道他早就调走了吗？现在临高县的县令姓钱。”

“我觉得钱首长更佳，钱家在大宋也算是大户人家，钱公讳水廷，不仅是新任的临高县令，还是新任的琼州知府，他还有个兄弟是大宋禁军教头，听说钱家的两位夫人也是女官。”

“你说的钱家兄弟是说浅水协吗？我怎么听说他是大宋锦衣卫的教头？”

“说起大宋锦衣卫，似乎大宋官府管这叫‘政治保卫局’，听说局长姓赵，说不定是大宋宗室，也是个值得拜访的对象，可惜他为人深藏不漏，比文相、王相更难见到。”

“不对啊，我怎么记得大宋‘政治保卫局’的当家人是马督公。”

“督公？这是大宋内相吧？应该是大宋东厂的提督，大宋锦衣卫的缇帅绝对是姓赵，上次‘政治保卫局’请我……请我去喝茶时，我亲耳听到办案的总爷提过‘赵局长’什么的。……”

“马督公是内相？这绝不可能，他老人家可是有家室的，听说常召我们开会的唐夫人是他的妾室，正室姓杜……”

“好了，别越扯越远，说起这澳洲人的大户，我觉得明家比钱家更为显赫，明老爷是水师提督，明公子更是官拜吏部侍郎，明少奶奶也是大宋六扇门的女将。”

“要我说，这大宋第一大户非吴农相莫属。其他首长虽有官职，却不见有啥产业，论家大业大能与广置田宅的吴农相比吗？而且吴农相佳名厚德、不贪不嗔，听说连很多真澳洲人都在他手下混饭吃，在众多真澳洲人的拥戴下，说不定下一任元老院的主席会姓吴。”

“吴农相现在是如日中天，但好像至今未有子嗣，也不知他那偌大的家业将来会不会便宜外姓人。听说独孤首长现在有了好几个儿子，将来成为大宋第一大户犹未可知。”

“你们又越扯越远了，张公子是想找首长探讨修身齐家治国平天下之道，我觉得这事该去拜访芳草地里教书的先生，尤其是大宋的学政，关心民众教育，听说正在争取村村有塾。”

“张先生不是说过还要参观首长们的田庄和作坊嘛，吴首长那里也该去”

……

仔细听过委员们的讨论后，张岱请求政协委员们先帮他引荐吴农相，他想先看看大宋是如何种田的。几天后，刘大霖告诉他，吴首长没空见他，但欢迎他去南海农庄参观考察。

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guojiageyan 于 2017-10-17 22:44:44 发表了：

吴南海有子嗣啊

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波尔布特 于 2017-10-17 22:49:56 发表了：

guojiageyan 发表于 2017-10-17 22:44吴南海有子嗣啊

能提一下正文或同人哪里写了吗？

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绝不写明特别白 于 2017-10-17 23:20:40 发表了：

幸好没说吴首长庄子上晚上常常传来女子哀嚎

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guojiageyan 于 2017-10-17 23:30:29 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-17 22:49

能提一下正文或同人哪里写了吗？

各怀鬼胎七

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波尔布特 于 2017-10-17 23:33:43 发表了：

绝不写明特别白 发表于 2017-10-17 23:20幸好没说吴首长庄子上晚上常常传来女子哀嚎

对旧士绅来说，女子哀嚎根本不算事，说不定还是有能力的表现，没儿子才真是要命的缺陷。

实际上直到现在，有类似想法的中国人依然很多。例如有把家产传给远房侄子而不给亲身女儿的，有说奥巴马没儿子、家产会便宜外人的

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波尔布特 于 2017-10-17 23:40:48 发表了：

guojiageyan 发表于 2017-10-17 23:30各怀鬼胎七

原文看过了，里面只提到初晴怀孕3个月，没提孩子是男是女。如果是女儿，在旧士绅眼里不算“子嗣”，如果一直没儿子，按照旧观念就是“绝后”了。

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xuelindiao 于 2017-10-18 07:00:39 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-10-18 07:08 编辑

张岱 懂诗文唱和；

懂音律雅韵；

懂陶瓷制作；

懂事故人情；

懂奇货贸易；

懂政权架构；

再本节又懂山川形胜，懂搜民练兵

这也太 全能了吧？！

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波尔布特 于 2017-10-18 07:45:05 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-18 10:32 编辑

xuelindiao 发表于 2017-10-18 07:00张岱 懂诗文唱和；

懂音律雅韵；

懂陶瓷制作；

张岱作为“绍兴师爷”预备役与“族长”预备役，懂点军事常识是应该的，《曹刿论战》等中国古典史书里本来就提到过“天时地利人和”等不少政治军事常识，古代造反的农民军和山贼也常找读书人当“军师”。

记得熊文灿是主抚的文官，但他也懂“扫地为兵”，所以这次髡贼没有花时间“扫地为兵”就直接打上门大大出乎他的意料，打乱了他的军事部属。

当然，这类读书人主要也就懂点大路货的战略常识，具体的战术多半不清楚，就算读过很多兵书也多半是纸上谈兵，可能还不如我们现代军武宅强。

宋代以前的儒家倒真是文武双全，射御礼乐书数全面发展，不仅懂一定的军事理论，也能上阵厮杀，例如孔子一大把年纪了还能在几百人的围攻中杀出重围逃走，这武力值堪称赵云。孔子虽然即使在春秋时期也是保守的反动派，但论个人能力倒是不差。

感觉你有点高估了古代某些领域的专业程度，也高估了古代知识分子的专业能力了，很多领域的知识在那个年代并不艰深，例如经济贸易不涉及数学函数，农业社会的政权构架远比工业社会简单，所以读书人多少都会懂一些，但肯定没办法跟现代人的专业能力比，所以那个年代有自称啥都懂的“全才”、“通儒”。其实这也不叫“全能”，只能说是“知识面广”，真的让张岱具体办事，很多事未必能干好，例如烧瓷器的事张岱就办砸了。

张岱这种人，一辈子也不见他闯出啥事业，各类文化却常见他涉及，显然是当了“职业学生”，懂得多不奇怪。

或者说，很多现代的“百度宅男”穿越去古代都有希望成为类似张岱这样啥都懂一点的“全才”，但在人情世故和动手能力方面不如张岱。毕竟古代没互联网，很多知识需要通过跟人交往和自己动手实践才会知道，所以互联网在拓宽现代人知识面的同时也使得现代人的某些技能退化了。

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南海农庄店小二 于 2017-10-18 09:56:31 发表了：

“马督公是内相？这绝不可能，他老人家可是有家室的，听说常召我们开会的唐夫人是他的妾室，正室姓杜……”

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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为了吃饭，前进 于 2017-10-18 10:11:49 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-17 22:36

第十六节

随着谈话的深入，张岱得知了不少关于澳宋军事、经济方面的信息。

根据这些信息，张岱发觉澳宋能动 …

既然说到钱家，那么如果见识下那艘飞云号，爱慕优裕生活的老张岂不是跪的更直接？

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绝不写明特别白 于 2017-10-18 10:42:48 发表了：

说了一圈，居然没听到有说萧主任的，这么好的公然吹萧机会都不抓住，楼主图样啊

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波尔布特 于 2017-10-18 10:57:46 发表了：

绝不写明特别白 发表于 2017-10-18 10:42说了一圈，居然没听到有说萧主任的，这么好的公然吹萧机会都不抓住，楼主图样啊 …

我这是根据旧士绅的三观写的，肖主任既不像文、王两人那样位高权重，钱家、明家那样人丁众多，也不像吴南海那样有大片农庄，在旧士绅眼里就不算“豪门大户”。而且萧主任不管是职位还是为人处世都很低调，那些士绅不一定知道有萧主任这么一号人物。

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一人吃饱 于 2017-10-18 13:24:55 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-18 07:45

张岱作为“绍兴师爷”预备役与“族长”预备役，懂点军事常识是应该的，《曹刿论战》等中国古典史书里本来 …

扫地为兵是啥

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气持样 于 2017-10-18 13:33:41 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-18 10:57我这是根据旧士绅的三观写的，肖主任既不像文、王两人那样位高权重，钱家、明家那样人丁众多，也不像吴南 …

肖主任管元老院生活的说不定还被认为大内总管呢

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波尔布特 于 2017-10-18 14:07:16 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-10-18 13:24扫地为兵是啥

大规模征兵，或者说大规模拉壮丁，像扫地一样把地方上的壮丁一扫而空，这个词临高正文提过两次，其中一次是熊文灿错误估计500废出兵的时间。

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一人吃饱 于 2017-10-18 14:10:22 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-18 14:07

大规模征兵，或者说大规模拉壮丁，像扫地一样把地方上的壮丁一扫而空，这个词临高正文提过两次，其中一次 …

土匪才这么干

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波尔布特 于 2017-10-18 14:16:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-18 14:18 编辑

一人吃饱 发表于 2017-10-18 14:10土匪才这么干

在熊文灿的眼里，髡贼就是土匪，只不过是实力强大、难以剿灭、需要想办法招安的土匪。

毕竟琼州府人口少，按照旧观念不“扫地为兵”根本没办法凑足占领整个广东的兵力。

而且明清民国历史上各路官方势力这么干的也不少，不止是土匪这么干过。

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xuelindiao 于 2017-10-18 14:22:12 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-17 22:36

第十六节

随着谈话的深入，张岱得知了不少关于澳宋军事、经济方面的信息。

根据这些信息，张岱发觉澳宋能动 …

@钱水廷   ，钱首长，您作为海南大区区长兼临高特别市市长，澳宋诸侯之一，能否在百忙之中 一见 张岱？

以什么态度接待？向张岱谈些什么，对江南士林们释放哪些信号？

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钱水廷 于 2017-10-19 10:14:27 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-10-18 14:22

@钱水廷   ，钱首长，您作为海南大区区长兼临高特别市市长，澳宋诸侯之一，能否在百忙之中 一见 张岱？

…

太客气了，我也是为元老院和人民服务。

张岱是敌占区来的旧文人，没有认识到时代已经变了，还在想着和我们坐而论道，认识的差异太大，我不知道和他有什么好谈的。他既不是统战对象，也不是改造对象，我和他直白的说，“天就要变了，你们是注定要被时代淘汰的”，也没什么意思，还是不见了吧。如果他待得时间长了，看出澳宋取代大明是大势所趋，倒不妨和他讨论一下如何让旧文人融入新社会。

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randmy 于 2017-10-19 18:22:40 发表了：

很有趣的同人~~~

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cqduoluo 于 2017-10-19 20:26:12 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-18 10:57

我这是根据旧士绅的三观写的，肖主任既不像文、王两人那样位高权重，钱家、明家那样人丁众多，也不像吴南 …

不能这么说吧，大内总管在哪个朝代也是必须巴结的对象啊。

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cqduoluo 于 2017-10-19 20:28:19 发表了：

人力资源方面

这样的描述很出戏啊，张岱哪里知道这种词，改为人丁，丁口一类的才有代入感啊。

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真红骑士 于 2017-10-19 20:36:12 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-10-18 13:24

扫地为兵是啥

到处抓壮丁

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一人吃饱 于 2017-10-19 20:38:11 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:26

不能这么说吧，大内总管在哪个朝代也是必须巴结的对象啊。

你看伪明士绅巴结司礼监公公的有，可有巴结通政司通政使的呢？

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cqduoluo 于 2017-10-19 21:04:03 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-10-19 20:38

你看伪明士绅巴结司礼监公公的有，可有巴结通政司通政使的呢？

萧主任的位置摆错了吧，比你这个要高好多了。

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波尔布特 于 2017-10-20 12:21:04 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-19 20:28人力资源方面

这样的描述很出戏啊，张岱哪里知道这种词，改为人丁，丁口一类的才有代入感啊。 …

最晚在宋代，已经有“壮丁”的说法了，而且主要是指适合服兵役的青壮年男子。

《宋史·兵志五》：“治平二年，广南西路安抚司集 左 、 右 两江四十五溪洞知州、洞将，各占隣迭为救应，仍籍壮丁，补校长，给以旗号。” 明陶宗仪《辍耕录·纪隆平》：“乡村农夫，离父母，弃妻子，投充壮丁，生不习兵而驱之死地，以故乌合瓦解，卒无成功。”

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高墙1959 于 2017-10-20 14:31:47 发表了：

最新这段写得很好看

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cqduoluo 于 2017-10-20 20:40:00 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-20 12:21

最晚在宋代，已经有“壮丁”的说法了，而且主要是指适合服兵役的青壮年男子。

《宋史·兵志五》：“治平 …

你用的是人力资源，这种词出现在描写张岱的篇章里，看着就出戏了。。。

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波尔布特 于 2017-10-20 21:25:36 发表了：

cqduoluo 发表于 2017-10-20 20:40

你用的是人力资源，这种词出现在描写张岱的篇章里，看着就出戏了。。。

…

后面半段不是张岱的心理活动，而是站在作者角度对包括张岱在内的“土著”心理活动的分析。

不过经过你的提醒，我感觉作为张岱心理活动描述更通畅，现已作了修改。

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cqduoluo 于 2017-10-21 18:19:11 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-20 21:25

后面半段不是张岱的心理活动，而是站在作者角度对包括张岱在内的“土著”心理活动的分析。

不过经过你的 …

现在改得这样就不错了，看着没那么突兀。

如果是作者分析最好单独分段，不然连着看就容易理解偏差。

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黄河龙王花生米 于 2017-10-22 19:42:25 发表了：

就别让张岱看什么工业农业科技商贸发展成果展了，他看不懂也没兴趣，作为一个旧文人，他真正应该关心的是这个

教育系统和官僚系统，以及两者之间的关系。扫地为兵一点不稀奇，扫地为官见过没有？

等他真正闹明白髡贼对教育和知识分子的态度，文总和督公那就是尧舜在世。。。朱由检是谁？

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波尔布特 于 2017-10-23 07:56:24 发表了：

黄河龙王花生米 发表于 2017-10-22 19:42就别让张岱看什么工业农业科技商贸发展成果展了，他看不懂也没兴趣，作为一个旧文人，他真正应该关心的是这 …

你说的是那种中下层出身急功近利的旧文人，像张岱这种有钱有闲、追求享受、不热衷科举的贵公子兴趣广泛得很。

这类人未必有兴趣投髡、办事未必靠谱倒是真的。

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波尔布特 于 2017-10-23 23:44:50 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-24 08:45 编辑

第十七节

次日黎明，张岱醒了，叫起迷烟，到炉子上去烧了壶热水，胡乱洗过脸。刚吃过早饭，白家仆役进门告诉张岱，吴农相派来接他去南海农庄的管事到了。于是张岱主仆别过白斯文父子，跟一个身穿四个口袋干部服的短毛青年坐上马车，来到了南海农庄。然后张岱主仆从马车上下来，就在那个短毛青年的带领下在农庄内信步闲逛，见到了农庄内一片片的桑林、茶林、稻田、麦田……

那个短毛青年向张岱自我介绍是天地会的农技员，名叫刘学笙，别字茂明，原是琼山县一个地主的庶子，去年刚从芳草地毕业，现在南海农庄实习，这次由他负责带张岱参观南海农庄参观考察，并向张岱介绍澳宋的农学。

对于张岱的到来，临高的元老们都是知道的，并就如何对待张岱展开过的讨论。有想跟张岱坐而论道的，但更多的元老感觉跟张岱的认识差异太大，不知道和他有什么好谈的。最后海南大区区长兼临高特别市市长钱水廷的一番讲话得到了大部分元老们的认同：“张岱是敌占区来的旧文人，没有认识到时代已经变了，现阶段既不是统战对象，也不是改造对象，我和他直白的说，‘天就要变了，你们是注定要被时代淘汰的’，也没什么意思，还是不见了吧。如果他待得时间长了，看出澳宋取代大明是大势所趋，倒不妨和他讨论一下如何让旧文人融入新社会。”

于是元老们的普遍态度是不急着接触张岱，先让他在临高慢慢参观体会，过段时间如果他有“投髡”的倾向再接见他。对于张岱的求见，吴南海的态度是把他当成天地会的潜在客户，先派遣农技员向他推介澳宋的农业高科技。如果张岱因此对澳宋心悦诚服，希望学习、引进相关的农业技术，再跟他谈谈将来的经济合作。于是，就有了这次刘学笙带张岱参观南海农庄的事情。

刘学笙一边陪着张岱主仆闲逛，一边提起南海农庄各种产物的亩产量，并提到丰收的秘诀——蓄水池与蒸汽抽水机调节着美台洋的旱涝，临高自产的各类简易氮肥、简易钾肥、简易磷肥和氨水如何增肥，以及波尔多液、桐尿香等农药。张岱虽然一路认真聆听，却也并未如何惊讶，毕竟来之前已经见过不少“澳宋精巧器物”，从临高士绅那里知道了“澳洲种田秘法”对亩产量的提升，早已经有了相关的心理准备。

根据临高士绅告诉他的信息，在张岱看来，不管是神奇的蒸汽提水机，还是各类化肥、农药，都需要花大价钱从澳洲人那里购买，导致种田成本大大增高，最后增加的那点产量恐怕大部分还是以服务费的模式便宜了天地会，最后变成了澳宋“军粮”的一部分。对土著“粮户”来说，实际增加的收入有限，可谓是“天地会吃肉、粮户喝汤”。

“以‘澳宋种田法’增产为诱，使琼州府的粮户将田里的泰半收成给了澳洲人，实在是高，难怪澳洲人能有那么多粮饷可供调动！”张岱最后如此想到。

不得不说，张岱的这翻推测部分“真相”了。在21世纪，虽然发达国家的农业生产效率空前高效，但大部分钱却被提供良种、化肥、农药、农业机械的农业公司及其背后的工商业资本赚去了，一线农民的实际收入水平并未因此大幅提高，甚至由于农产品价格的相对低廉而时常亏本。为了维持农业生产，很多国家不得不将从工商业那里收到的税以“农业补贴”的模式返还一部分给农民。

不过，在南海农庄里也不是没有让张岱感到喜出望外的情景。当“熊猫色”的荷兰乳牛出现在张岱眼前，看着母牛肚子上丰满的“肉包”，雪白的乳汁在挤奶少女芊芊小手的蹂躏下不断流入大木桶里慢慢注满，张岱终于疯狂了。他大声对刘学笙说到：“这黑白花色的澳洲牛多少钱银子？某要买一头。”

很多现代人不知道，中国人很早就已经开始喝牛奶和食用乳制品了，对于奶油也一直不陌生。对于如何利用牛奶制作美味，中国传统生活自有一套独特经验。张岱本人就是这方面的达人，他所写的《陶庵梦忆》里有一篇《乳酪》，介绍自己享受牛奶制品的心得体会。

    据《乳酪》所言，张岱府上养有一头奶牛，每天晚上挤奶，然后把新鲜牛奶盛放在盆内，静置一夜。第二天早上，“乳花簇起尺许”，盆内牛奶的表面上会出现厚厚一层“乳花”，张岱的习惯是将这一层精华捞出，加工成各种可口奶食。其实，这种所谓“乳花”并不神秘，就是原生态的“奶油”，亦即英文中所说的“cream”。

    生牛奶静置一段时间之后，密度较低的脂肪便会浮升到牛奶的表层，这就是最初步的奶油，更具体的说是稀奶油，专业一点的叫法则为“乳脂肪”。只不过如此提取奶油的方式效率太低，所以长期以来人们发明了各种更为快速高效的方法，如现代工业是利用离心机来分离奶油与脱脂奶。张岱府上养牛只为供给他和他的家人，自然不在乎效率，因此只采用了最简单的分离乳脂肪的方式，通过静放来获得浮到牛奶表层的稀奶油–乳花。乳花漂起之后，下层的奶液即为脱脂奶，不过张岱似乎对脱脂奶没兴趣，他的欣赏都投注在稀奶油上。所以，张岱笔下的“牛乳酪”，既非液态的牛奶，也不是我们今天熟悉的西式奶酪，而是固态的稀奶油。

    要说张岱也算口味壮，他最喜欢的是直接喝煮熟的奶油!其具体方法是将刚捞得的新鲜奶油放在铜锅中，并且按一斤奶油配四杯茶水的比例，兑入带有茉莉花香的绿茶汁，加热到沸腾之后再耐心熬煮一阵，据说出锅后“玉液珠胶，雪腴霜腻，吹气胜兰，沁入肺腑，自是天供”。在《蟹会》一文中，他还提到，当招待友人一起吃蟹的时候，会用肥腊鸭以及这种沁着茶香的煮奶油来佐味。

    听起来同样很美妙、很诱惑的是，张岱也喜欢把一种“鹤觞花露”兑入稀奶油，然后入锅蒸熟，趁热享受。此外还会在稀奶油内加入豆粉，制成奶油豆腐，据其体验，是冷吃最佳。实际上，张岱所知道的加工奶油的方法很多，包括煎炼酥油(黄油)，揭取奶皮，用酒凝成奶油“酪”，以及利用醋制成乳饼，加盐制成咸味奶油。通常，人们都是利用牛奶制作上述种种奶制品，但张岱却改用奶油，仅此细节就可看出他的生活品质远远高于一般标准。

    非常重要的是，《乳酪》还提到，当时苏州最富盛名的乳制甜点名店“过小拙”也是以奶油制作其经典美味“带骨鲍螺”，这就隐约显示出传统生活对于奶油有相当普遍的使用。在此还涉及《红楼梦》中的一个细节，元春曾经从宫中赐出“糖蒸酥酪”，这“酥酪”是盛在“盖碗”里，用小勺舀着吃。北京传统小吃有“奶酪”一味，乃是以糯米酒兑入牛奶，用炭火烤或者入笼屉蒸，形成半凝固状态的成品，据此，现代读者一般都以为“糖蒸酥酪”就是北京传统奶酪。

    然而，元妃所赐的宫中美点名为“酥酪”，显示其并非普通牛奶制品。在传统上，“酥”是奶皮的提炼物，也就是黄油。如果直接以黄油蒸制软点，未免过于肥腻重口，似乎不太可能。但是，张岱享用奶制品的方法之一乃是以新奶油加花露之后入屉蒸熟。由此看来，《红楼梦》中的“糖蒸酥酪”很可能采用与张岱一样的方法，是以奶油做成，要比民间常见的蒸奶酪更为精致。

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圣天使高达 于 2017-10-24 00:16:28 发表了：

楼主，你这是偷懒呀，光用牛奶就水了一整节

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繁华烬燃 于 2017-10-24 07:30:04 发表了：

本帖最后由 繁华烬燃 于 2017-10-24 08:04 编辑 这一节与以往风格不甚相同，不过也相当有意思

他没有了解到的是士绅大户名下的佃户、长工有很多被农业科技取代了，而多出来的人口又被穿越者组织起来，变成了产业工人和军人；

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失禁泻三白 于 2017-10-24 11:25:26 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-10-24 00:16

楼主，你这是偷懒呀，光用牛奶就水了一整节

好饿啊~好恨啊~为啥我这畜牧大省只有磨牙坷垃足量供应

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randmy 于 2017-10-24 13:37:32 发表了：

奶油~！

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yanghui4000 于 2017-10-24 15:54:56 发表了：

6天一更，word天，起码还要半年才能完结

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波尔布特 于 2017-10-27 15:23:01 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-27 17:06 编辑

第十八节

对于张岱的买牛要求，刘学笙表示自己需要上报吴首长才能定夺，此事也不必急于一时，不现在先去农庄茶社（南海咖啡馆）歇息一会儿，品尝一下“澳洲茶点”。

此时他们已经在南海农庄里走过了四五里路，都有些累了，加上张岱自认是“茶淫”，精于鉴茶辨水，深谙茶道，听后马上来了兴趣，于是就跟着刘学笙走向农庄茶社。

进入农庄茶社后，张岱马上就被里面清纯的女服务员与充满制服诱惑的女仆装吸引住了，心下疑惑：“这到底是澳洲的茶馆还是青楼？”不禁多打量了几眼那些“澳洲丫环”，琢磨着离开临高前是否买几套女仆装回去给家里的侍寝丫环穿上，增加点闺房乐趣。

“张公子，喜欢喝点啥，这里的一般只招待首长和农庄里的自己人，外面的人很少有机会来这里吃喝，卖得茶点是外面看不大到的上等货色。”刘学笙的话打断了张岱的意淫，于是张岱坐下来看起了刘学笙递过来的点茶单，迷烟站在张岱身后伺候，眼光却不时瞄向咖啡馆里的女服务员。

看着点茶单，张岱发觉大部分茶饮品种在杭州时已经去赵引弓那里喝过了。这样高度雷同的茶室装修、茶具样式与茶饮品种，在刘大霖的家里是不存在的，看起来凤凰山庄里的赵秀才跟澳洲人的关系不一般哪，可能是真澳洲人。不过此时不是想这些事的时候，还是先看看这里有啥自己没品尝过的好东西吧。

随后，张岱先是点了一杯“澳洲奶茶”。喝过几口之后，张带的想法是，这奶似乎放久了，气味已失，茶叶也非上等，这杯“奶茶”远不如自己发明的“兰雪奶茶”好喝，看起来这澳洲人也不像那些临时士绅们所吹嘘的那样无所不能。于是，张岱随手将喝剩下的大半杯奶茶赏给了身后的迷烟。

“兰雪茶”是张岱个人研发的茶，《陶庵梦忆》上对制法有记载，但不甚明确，今已失传。兰雪茶对当时的茶叶领域产生了不小的影响，不到四五年就占领了市场，风靡一时。张岱将刚捞得的新鲜奶油与兰雪茶放在铜壶中煮，这样制作出来的“高级奶茶”，据他自己说，味道很好。因此，张岱有可能是中国有史记载的第一个喝奶茶的家伙。

在对“澳洲奶茶”大失所望后，张岱又点了一杯之前没喝过的“咖啡”。随着穿越集团的到来，咖啡的饮用和种植也提前200多年出现在了中国，由于产量稀少，至今只有南海咖啡馆等极少数地方有供应，因此之前张岱对“咖啡”闻所未闻。

女服务员送上一杯“黑茶”，却用一个小瓷盘托着，瓷盘里还有一把茶匙和两块雪白东西，方方儿的，比骰子大好些，看了也不懂。张岱拿起“黑茶”来呷了一口，皱眉道：“太酽了，涩了。”

女服务员问道：“要糖么？”张岱点点头。女服务员又递过一个小瓷瓶儿，又问道：“吃牛奶么？”张岱也点点头。只见那女服务员把那两块白方的东西丢在茶里，拿茶匙调了几下，便都化了，张岱才知道那个是糖。女服务员调罢了，又搀上牛奶。张岱再呷一口，便觉不涩了，慢慢的呷完。在喝咖啡的同时，张岱也开始跟坐在对面刘学笙有一搭没一搭的聊了起来。

“吴首长这庄子有多大？”

“大约五六千亩吧，听庄里的王叔说，这里以前大多是荒地，首长们来之前只有一些福佬在这里开过荒，但因为收成太差总是种了一两年就抛弃土地走了。首长本事大啊，来这里第一年光种红薯就一亩收了8000多斤。”

“你说的王叔是？”

“是这庄子里的大管家，听说他是最早跟了首长的本地土著之一。”

“吴首长就这一个庄子？”

“不是，这只是吴首长在这里的开荒的第一块地，后来通过开荒和买地又增加了几个庄子，现在琼州府挂‘南海农庄’牌匾的庄子全加起来良田在两万亩之上。”（实际上这些土地是农委会的直属实验农场）

“吴首长的田地还真是多，他是澳洲首富吧？澳洲人这里有比他更富的吗？”

“吴首长是不是澳洲人里的首富我不清楚，田地应该是吴首长最多。说来也怪，除了吴首长，其他首长似乎都不喜欢买地。这庄里还住着好几十个首长，平时我也见过他们出手阔绰、一郑千金，但就是没听说除了吴首长之外还有哪位首长买过地。”

“还有这种事？所有的澳洲人除了吴首长都没田地在手？”

“啊，对了，听说刘家小姐嫁给勋首长时，陪嫁了几百亩田地，卢首长也有个张家庄，但住在临高的其他首长还有谁有地我就不清楚了。”

“这澳洲人真对买地没兴趣？”

“之前大宋朝廷要搞累进税率，我家也曾试图走门路希望首长们能高抬贵手，并表示愿意投献一部分良田给玉成其事的首长，都被首长们推了，首长们似乎真不喜欢买地收租。”

“那庄里庄外的澳洲人都靠啥营生？庄里的澳洲人跟吴首长是啥关系？”

“很多澳洲人都在大宋朝廷为官，大宋朝廷的俸禄很高，听过真澳洲人的俸禄更高；还有些澳洲人有作坊和商号。至于庄里的澳洲人，听说他们和吴首长都在‘农委会’为官，算是吴首长的属下。”

“你说的‘农委会’就是大宋以前的‘司农寺少卿’吧？”

“应该是这样，农委会的主要职责就是‘劝农’，现在全琼州府的农机、良种、化肥、农药的出租与售卖都是农委会下属的天地会包办的。对了，吴首长要我代他老人家问张公子，有没有兴趣购买天地会的服务？”

最后一句话，张岱根本没听见，他此时已经陷入了对澳洲人理解不能的迷茫状态。虽然江浙两省的士绅大多兼营工商业，但一直没放弃对土地的迷恋，将很多从工商业那里赚到的钱用于购买、土地。对他们来说，工商业虽然利润高但风险也很大，钱来得快去得也快，衡量一个家族财富的主要标准不是有多少工商业和流动资金，而是拥有多少土地，就好像现代某些中国人以拥有多少房产作为家庭财富的衡量指标。

同时，也只有在拥有大量土地的情况下，才能拥有稳定的巨额财富收入，从而稳定持久的供养“家丁”和乡勇掌握稳定的暴力机器，稳定持久的资助自己儿子或宗族子弟、亲戚同乡读书、考科举成为一批官员和后备官员的“家长”和“恩主”，稳定持久的资助慈善救济与社会文化活动获得名望和一部分底层百姓的好感，最终取得持久稳定的政治权势、保障家族的长久富贵。这就是中国封建社会“经济基础决定上层建筑”的运作模式。

毕竟当官的合法收入太少、还有被开除的可能，科举功名也不能世袭，唯有私有土地和私有财产是世袭的，就算家里暂时没有人当官和拥有科举功名，只要没被朝廷“抄家”，依靠稳定而巨额的合法经济收入，依然可以用这笔稳定的收入长久的供养打手、死士，长久的收买、控制读书人和官员，编织一张庞大而复杂政治关系网，用以保障家族的安全与世代富贵。

反过来说，也只有真正有权有势的家族，才能抵御土地兼并过程中的各种风险，从而不断扩张家族所有的土地面积。毕竟不管是放高利贷还是收租、收地，都是需要权势保障的，需要有家丁、打手对付抗租或拒绝交地的“刁民”，需要官府和读书人为其经济压榨与欺男霸女的行径站台背书。

因此，在中国古代和近代，拥有土地面积的多寡，不仅是衡量一个家族财富的主要指标，也是衡量一个家族政治权势的重要参考指标。

现代某些升斗小民幻想自己祖宗仅仅靠勤劳和节俭成为地主的想法，其实只是不切实际的意淫。某些现代人因为被人欠钱不还而同情“黄世仁”，屁股其实坐歪了。谁当“黄世仁”、谁当“杨白劳”，关键不在谁欠谁的钱，而在于谁更有权势。“黄世仁”既可以通过放高利贷使“杨白劳”破产、卖女儿、上吊，也可以通过向“杨白劳”借钱不还骗光杨白劳的积蓄。反过来，“杨白劳”欠“黄世仁”的钱固然是死路一条，借钱给“黄世仁”也是肉包子打狗有去无回，始终是被压榨的命。

古代真正的豪强地主，和现在的房地产开放商一样，需要手眼通天、黑白两道通吃。即使是现在广东地区权势滔天的临高穿越集团，如果不是在刚穿越时在广州抱上了高举和杨公公这棵大树，又用几百杆现代枪械摆平了以刘大霖、黄守统、苟家庄为代表的临高土豪，以及跑来临高黑吃黑的各路海盗，也难以赢得穿越初期宝贵的和平发展时间。

原本张岱想通过打听澳洲人里有哪些人拥有大量土地，来估算澳洲人里有哪些家族是能长久富贵下去的“世家大户”，以及这些“澳洲大户”跟他家乡的江南“大户”的差距如何，从而定下自己下一步“结交”的目标。但澳洲人除了那个身为“大司农”的吴首长，偏偏其他人视土地为粪土，现在有些不知该怎么衡量了。不过连土地最多的吴首长也不过有两万多亩高产良田，看来这“澳洲大户”的财富比起江南“大户”来还是差点，江南那边的顶级“大户”拥有良田二十万亩左右。虽然澳洲人种田的亩产高，但也没有到比江南良田的亩产高十倍的地步。

其实不止是张岱和中国古人把土地作为衡量“大户”的主要指标，历史上第一个资本主义国家英国在很长一段时间内也把拥有私人土地的面积与地租收入的多少作为衡量社会地位高低的指标。世界名著《傲慢与偏见》里就非常形象的展现了当时英国乡村“淑女”对“金龟婿”的定义——每年能收到多少多少英镑的地租，至于住在城里、没有土地只有小钱钱的资产阶级暴发户亲戚，女主和她的家人反而不怎么感冒。而这时候已经是19世纪初，英国的第一次工业革命已经进入最后阶段，再过一两代人西方就要因为经济危机而出版《共产党宣言》、爆发无产阶级革命了……

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xuelindiao 于 2017-10-27 15:47:56 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2017-10-27 15:50 编辑

波尔布特 发表于 2017-10-27 15:23第十八节

对于张岱的买牛要求，刘学笙表示自己需要上报吴首长才能定夺，此事也不必急于一时，不现在先去农 …

1  兰雪茶 既然风行，市场追捧，张岱为啥后来穷困潦倒而亡？

2  张自己多少应该：自身优越感油然而生—— 一群低人一等的匠户爆发，没见过江南花花大世界的海贼

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波尔布特 于 2017-10-27 16:11:06 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-27 16:57 编辑

xuelindiao 发表于 2017-10-27 15:47

1  兰雪茶 既然风行，市场追捧，张岱为啥后来穷困潦倒而亡？

2  张自己多少应该：自身优越感油然而生——  …

1  张岱是明末江南文人里比较有骨气的一个人，参加了抗清斗争，没被清兵抓住杀头就不容易了，最后怎么可能还保有富贵。当然，也正是因为张岱比较有骨气，所以这篇同人的结尾张岱不会投髡，而是认识到髡贼的一些优势，回家乡后派遣了一些子弟、同乡来临高学习，打算“师以髡技以制髡”，并联合一些大户打算在家乡搞议会路线的政治改革，最终以失败而告终，里外不是人，他后来的经历类似魏源+康有为。

2  我在同人里已经写过不少张的“优越感”了，例如自认可以仿制电灯，认为有些髡贼的发明是“奇技淫巧”，澳宋能发达是“体制问题”、东林党可以复制，对大部分髡贼的“神迹”很淡定，还有髡贼的奶茶不如自己做的好喝等等。

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繁华烬燃 于 2017-10-27 16:19:24 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-10-27 15:47

1  兰雪茶 既然风行，市场追捧，张岱为啥后来穷困潦倒而亡？

2  张自己多少应该：自身优越感油然而生——  …

这奶茶也是泡沫，风靡一阵就过去了吧……   毕竟这个不能提高劳动生产率……  消费者不能把财富沉积……

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繁华烬燃 于 2017-10-27 16:23:36 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-27 16:11

1  张岱是明末江南文人里比较有骨气的一个人，参加了抗清斗争，没被清兵抓住杀头就不容易了，最后怎么可 …

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张岱是不是有发明家的潜力？

如果策反他派来的人，想方设法把他归入元老院体系有可行性吗？

有脑子并且能对自己的设想进行尝试的家伙，在那个时代都挺稀缺的……

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波尔布特 于 2017-10-27 16:47:14 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-10-27 16:55 编辑

繁华烬燃 发表于 2017-10-27 16:23赞美更新

张岱是不是有发明家的潜力？

在餐饮和手工奢侈品方面，张岱确实很有发明家的潜力。

他派来的“留学生”也肯定会被临高的生活水平策反，最后实际上为髡贼吸纳大陆优秀青年成为高级归化民做了“嫁衣”。我打算以几个近代浙江名人为原型替这批“留学生”写几个番外，例如老蒋、鲁迅、周公、秋瑾等等，算起来他们都是张岱的“同乡”，浙江确实是人杰地灵出人才。

至于张岱本人，由于并未实际对临高造成啥损失，思想又比较进步，伏波军平定浙江后也可以考虑拉他进政协，就是不清楚以他的骨气是否愿意被“招安”，历史上他可是宁可穷死也拒绝降清。

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圣天使高达 于 2017-10-28 15:07:08 发表了：

现在看到楼主写的是张岱传统思维认知所带来的差距，关键他会如何自知自己的“短视”呢？很期待楼主的下文。

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圣天使高达 于 2017-10-28 15:11:37 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-27 16:47

在餐饮和手工奢侈品方面，张岱确实很有发明家的潜力。

他派来的“留学生”也肯定会被临高的生活水平策反 …

张岱之所以不降清，估计心里认为他们是野蛮人，可如果他知道元老院的优势，能够开眼看世界，那就不一定了，当然也得他能认知到。

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持简 于 2017-10-29 01:27:24 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-27 16:11

1  张岱是明末江南文人里比较有骨气的一个人，参加了抗清斗争，没被清兵抓住杀头就不容易了，最后怎么可 …

或许张岱不会成为“精宋”，但让一个小资去搞髡务就有点强人所难了——首先《海国图志》得改名《临高灯景》。。。。。。

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波尔布特 于 2017-10-29 05:44:54 发表了：

持简 发表于 2017-10-29 01:27或许张岱不会成为“精宋”，但让一个小资去搞髡务就有点强人所难了——首先《海国图志》得改名《临高灯景 …

所以我说张岱的活动会以失败告终，里外不是人，不会对澳宋造成啥实际损失。

而且髡务活动张岱不必亲自做多少事，他的人脉广，可以让张溥和其他士绅子弟具体去办，他只要设法说服张溥等人“髡务”有前途就行了。关于他们如何搞“髡务”你可以参考《江南烽火》里田凉是如何替江南士绅培训“新军”的，“新军”的培训又有多坑爹。

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持简 于 2017-11-1 11:46:07 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-29 05:44所以我说张岱的活动会以失败告终，里外不是人，不会对澳宋造成啥实际损失。

而且髡务活动张岱不必亲自做 …

我的意思是他不会成为实业家——至多对紫明楼和南海农庄的新奇玩意儿感兴趣，然后带回江南丰富自家的享受(同时成为澳宋文化的宣传员)，这方面就算失败了也不会“两面不讨好”，至多是被伪明士大夫贴一个“玩物丧志”的标签罢了。

至于涉足轻工业，我觉得不现实。张岱不是那种个人意志和排外情绪双加成的人，搞不成髡务，成为买办或文化大使反而更有可能。

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波尔布特 于 2017-11-1 15:19:26 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-1 15:32 编辑

持简 发表于 2017-11-1 11:46我的意思是他不会成为实业家——至多对紫明楼和南海农庄的新奇玩意儿感兴趣，然后带回江南丰富自家的享受 …

你说的那些当然没问题。

我说的“髡务”是指对大明进行政治改革和军事上编练新军，张岱让东林党搞这些不会成功。

历史上旧文人和旧贵族对西方文明首先注意到的是军事（洋务运动），包括编练新军与发展单纯的军事工业，然后是政治改革（戊戌变法），最后才在民国初期流行“实业救国”，试图从发展经济与工业的角度强国。

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黑影 于 2017-11-1 18:05:25 发表了：

假如以学籍来评价各个时代对外国的认识的话。

洋务运动是小学生级别的，单纯的认为买机器上项目，搞些军备就可以达到外国的水平。

变法维新的认识是初中生级别的，至少知道体制上需要改动下。不过搞变法维新的人水平太渣。

立宪运动是高中生，又比初中生更进一步，不过总体还是那样了。

辛亥革命 大专水平，推翻了旧王朝，但是把旧资产阶级的腐败无能和软弱妥协表现得淋漓尽致

再然后是大学水平的新文化运动，总算是要从文化水平上去看问题了，但是走错了道路，所以其实属于大学肄业。新文化运动如果把主要力量放在提倡科学，重视科学发展什么的话，还不错。可是最终歪了楼，变成了单纯的否定历史文化，简单的把责任归罪于旧文化，仿佛中国和旧文化切割就可以达到富强的社会一样。

新民主主义革命，另一个大学肄业份子，

共产党领导下的新民主主义革命，总算大学毕业了，打好了基础，结果一头又撞在快速进入共产主义的道路上。

要等改革开放才算考入了研究生，要到2000年之后才算是博士生。

而张岱，他顶多能到小学生的水平，当然，做为旧文人已经不错了，至少能到小学生。其他大多数都在幼儿园。

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圣天使高达 于 2017-11-1 21:05:42 发表了：

我觉得只靠张岱个人见识然后回江南搞洋务运动太早了，毕竟以他的见识只认为澳宋是富，可有多强他完全没概念，毕竟大明这个对手太菜是众所周知的。靠他一个人去宣传，很勉强，估计江南士子也不信服，可如果髡宋对满清也是辗压级，这下广大士子才能看清这髡宋的实力，才会掀起学习的风潮，不过明朝还能不能活到那时都还是两说。

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波尔布特 于 2017-11-1 23:33:21 发表了：

黑影 发表于 2017-11-1 18:05假如以学籍来评价各个时代对外国的认识的话。

洋务运动是小学生级别的，单纯的认为买机器上项目，搞些军备 …

依照你的理论，洋务运动时期出国考察的旧文人旧官僚大多是初中生的眼光、小学生的动手能力——他们大多在私人日记里大肆感叹西方的“人文之美”、“制度之美”，然后给清廷上书、写报告时又大谈“中学为体西学为用”，把洋务运动的重点放在了军事技术的引进上。

在高中水平的立宪改革和大学肆业的新文化运动之间，还有一场“实业救国”运动，背景是一战时期西方放松对中国经济侵略、中国民族资本主义的黄金岁月，这也是中国旧士绅阶层的最后一搏。然后因为一战结束，西方经济侵略卷土重来，中国经济方面民族资本主义没落，政治外交方面在巴黎和会上被西方的欺负，于是五四运动爆发了，旧民主主义革命结束，新民主主义革命开始。

意识形态方面，最早中国人认为是西方船坚炮利中国才输的，因此重点发展军事。甲午之后，纯军事路线破产，兴起政治改革运动。此时作为既得利益者的满洲贵族当了“反动派”，加上现代民族主义思想开始进入中国，打赢满清的日本号称“中华正统”，又有人挖出了非常接近现代政治思想的“明末三大儒”，于是满人背锅被推翻，政治上流行“恢复中华”，从袁世凯到北洋高调“尊孔尊儒”。结果巴黎和会后，终于有人发现“中华正统”和“尊孔尊儒”也没啥用，于是五四时青年学生对儒家的态度大反弹，兴起了批孔批儒、彻底否定中国旧文化的运动。

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波尔布特 于 2017-11-1 23:58:19 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-11-1 21:05我觉得只靠张岱个人见识然后回江南搞洋务运动太早了，毕竟以他的见识只认为澳宋是富，可有多强他完全没概念 …

现在500废对大明起码是一鸦之后的影响力，而历史上一鸦之后已经有中国士绅开始尝试仿制蒸汽船（失败了，直至二鸦后才成功），中国最早的民族资产阶级也是一鸦后出现的，因此对于有眼光的一小撮旧知识分子，如张岱，回江南搞小范围的洋务运动不算太早。

要知道一鸦之后，绝大多数中国认也没觉得洋人有多强。二鸦时打下北京，西方人才从“洋夷”变成“洋大人”，洋务运动也逐渐从一小撮官绅的个人爱好变成满清的主流意识。

至于满清，其实大明朝长期只是将其视为难以搞定的大麻烦，而不是有能力推翻大明的心腹之患，比奢安之乱强一些，但不如流寇，所以圆嘟嘟和关宁军才敢养寇自重，李自成也曾将“平定辽藩（满清）”作为让崇祯招安他的筹码。一直到李自成兵败山海关，大明上下才真正发觉满清有辗压级的武力。

当然，有一点你说对了，明朝绝对活不到广大士子掀起学习澳宋风潮的时候。但张岱凭自己的人脉与口舌让浙东的一小撮士子熟人学习澳宋应该问题不大，具体你可以参考现在广州一小部分读书人里的澳宋热。

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华夏贵胄王保保 于 2017-11-2 03:13:29 发表了：

要恶俗一下的话就对张岱说:元老院要仿唐朝例恢复授田制和租庸调。张岱最后应该会陪着崇祯（如果没死的话）移民西雅图。

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华夏贵胄王保保 于 2017-11-2 03:13:53 发表了：

是恶趣不是恶俗

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黑影 于 2017-11-2 03:41:38 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-1 23:33

依照你的理论，洋务运动时期出国考察的旧文人旧官僚大多是初中生的眼光、小学生的动手能力——他们大多在 …

百日维新其实就提到了实业运动，不过这场不成功的革命因为都是所谓的“新进”在政治上的手腕实在太差而失败。百日维新大约可以和西方的开明专制的水平，比明治维新还要差一些。

就算成功变法，大约也就是土耳其的水平，一个虚弱的王朝，倒是和了东亚病夫西亚病夫两个帽子了。

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黑影 于 2017-11-2 03:47:53 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-1 23:58

现在500废对大明起码是一鸦之后的影响力，而历史上一鸦之后已经有中国士绅开始尝试仿制蒸汽船（失败了， …

不过，我倒想看到澳务运动的失败，打碎那些认为坚船利炮就可以打赢澳洲人的梦想——也只有那样，旧文人中的多数才会崩溃——甲午战争最大的特点就是，旧的文人中，很多人都认为清朝药丸了，各种改革变法维新立宪运动势力才起来的。甲午之前，大多数人还觉得大清还有救，所以主流还是变革派。

百日维新失败还有个特点，就是一群人成为立宪派，另一群人成为革命党——革命党人在百日维新之前实力并不强。

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波尔布特 于 2017-11-2 08:10:54 发表了：

黑影 发表于 2017-11-2 03:41百日维新其实就提到了实业运动，不过这场不成功的革命因为都是所谓的“新进”在政治上的手腕实在太差而失 …

一件事物，从少数人意识到有用，到大规模流行成为一场“运动”，是需要时间的。就好像洪秀全从1844年就开始传教，但“太平天国运动”是从1850年金田起义开始算的。

引进西方军事技术的事，一鸦后已经有少数官绅在尝试了，但成为“洋务运动”是二鸦后的事。

进行政治改革，二鸦后出国考察的少数官僚心中已经有这种想法了，但公开上书清廷要求“变法”和成为士绅阶层的普遍要求，是甲午后的事。

同样，“实业救国”虽然戊戌变法时就提过了，但士绅阶层普遍投入这件事是民国初期的事。

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波尔布特 于 2017-11-2 08:41:59 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-2 08:53 编辑

黑影 发表于 2017-11-2 03:47不过，我倒想看到澳务运动的失败，打碎那些认为坚船利炮就可以打赢澳洲人的梦想——也只有那样，旧文人中 …

那些革命党人应该算是现代皇汉的鼻祖，有号称“中华正统”的日本“变法”成功的案例摆在那里，当时日本的变法吸收了《海国图志》等汉族文人的思想，之前还有明代万历朝“君主立宪”的历史与明末三大儒的“现代思想启蒙”，洋务运动又是以汉族官僚为主体，于是一部分人就产生了这样一种幻想——现代中国这么倒霉都是因为满清“野蛮异族的殖民统治”不好，如果是“先进”的汉人当家，中国早就发达了，于是就有了“驱除鞑虏，恢复中华”，民国初期吹“中华正统”和“尊儒尊孔”特别厉害。

结果巴黎和会给了皇汉的幻想一记大耳光，于是现代“逆向民族主义”的鼻祖在五四出现了，不仅批儒，连汉字都要否定改用拉丁字母。

好在后来tg学了马列有了一分为二的辩证思维，用“封建糟粕”作为靶子批判中国旧文化中落后的部分，用“中华传统文化／中华传统美德”延续中国旧文化中有用的部分。

至于港台地区和海外华人，因为缺乏辩证思维，要么对中国旧文化彻底否定变成“香蕉人”，甚至连中国人都不想当了搞台独港独，要么依然坚持全盘继承中国旧文化继续鼓吹“中华正统”。

注意，上面的词汇里“传统”和“正统”的含义与感情色彩完全不用。一个意味着中性的历史传承，可以继承，也可以改变；另一个意味着褒义的“政治正确”，是不可改变的，非“正”即“歪”，不是“正道”就是“邪路”。

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黑影 于 2017-11-2 15:46:52 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-2 08:41

那些革命党人应该算是现代皇汉的鼻祖，有号称“中华正统”的日本“变法”成功的案例摆在那里，当时日本的 …

传统那个也是在朝鲜打出来自信来才有这个底气的。49年之后，还不是有群要搞汉字拉丁化的人。

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xq77109 于 2017-11-2 18:28:37 发表了：

催更

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波尔布特 于 2017-11-4 21:26:33 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-28 10:07 编辑

第十九节

“张公子，想啥呢？我刚才说的你考虑得怎么样了？”刘学笙的话打断了张岱的沉思，回过神来的张岱连忙拱手致歉道：“哦，在下刚才一时走神，不知刘兄弟刚才说了啥？”

“我是问，张公子有没有兴趣购买天地会的服务？”接着刘学笙将天地会的“全包”、“半包”等技术服务简略介绍了一遍，并且表示由于绍兴目前还在伪明统治下，因此天地会的农技员需要“等大宋天兵解放绍兴后”才能去他家上门工作。但张岱可以先购买天地会的良种、化肥、农药等农资，并且进入天地会的农业技术培训班学习相关的使用方法。

“哦，这个呀，在下还是很有兴趣的，我先预定两头黑白花色的奶牛，其他待我回家乡后跟族里的宗亲长老商量后再派人来临高详谈。对了，我在外面听闻吴庄主家里人丁单薄,可有此事？”张岱此时打算换个方向套话，以考察哪个“澳洲大户”的家里人口多。一来在中国古代除了田地，家族人口的数量是另一条重要的“大户”势力参考标准，人口越多的家族往往势力越大，实际上直到现代中国农村依然有“三个儿子抵得上一个派出所所长”的民谚；二来从这次求见吴南海不成的情况看，“大宋朝廷”里的高官未必有时间见他，或者未必愿意跟他交往，但对于没有“官位”的家属张岱应该有希望跟对方交上“朋友”。张岱认为哪家“澳洲大户”家里的人口越多，自己结交上的希望就越大，不仅可以通过这些人打听“大宋高官”的情况，套取更多自己所需的情报，还可以通过这些人影响“大宋朝政”。

“确实如此，吴首长已成亲六年，婚后三年多吴夫人才诞下一女，今年初好不容易又怀上了，可惜上个月滑了胎，也不知何时才能有子嗣为吴首长后继香灯。”刘学笙感叹道。

“吴首长只有一位夫人吗？为何不多纳小妾以早生贵子？莫非是吴夫人那边……？”

“不是，听说是因为吴首长信了十字教，这十字教的教规不让纳妾。”

“有这事？某在老家也认识几位信十字教的，没听说十字教不让纳妾啊？倒是听人说，有些信十字教的洋夷不把妾侍接回家里给名份，只是养在外室，也不认庶子，实在是不慈。”

“这个？我没入过十字教，教规如何我实在不清楚了，只是听王叔说，庄上已经有不少人向吴首长推荐自己的女儿、侄女为妾，连吴夫人也多次提过纳妾的事，但都被吴首长推了。阿，对了……”说道这里，刘学笙停嘴犹豫了一下，随即又觉得这则八卦连在这里饮茶的诸多首长都经常嚷嚷，说出来应该不打紧，就又说了下去：“我也曾听其他首长说过，吴首长已经暗中纳了两个小妾，原本我是不信的，若真是小妾，哪有抛头露面出去做事的，但听张公子提到信十字教的洋夷不给妾侍名份，那她们母女没名没分住在庄里也就不奇怪了。”

“吴庄主的妾侍也是生的女儿啊！”张岱一声叹息，感觉这吴庄主的万贯家财将来恐怕真有可能像某个临高士绅说的那样会“便宜外姓人”。而刘学笙心里则在想，要不要告诉张岱，那两个“妾侍”原本就是一对母女，不是“生的女儿”，毕竟按照他从自己父亲那里学到的儒家伦理，“母女双收”算“乱伦”，也不是啥光彩的事，尽管中国古代的皇室、贵族、大人物里不乏这么干的“禽兽”，连朱熹都有“爬灰”的传闻。就在犹豫之间，张岱已经开始打听其他首长的子嗣问题了：“澳洲首长们不会都像吴首长家这么人丁单薄吧？”

“当然不是，别的首长我不清楚，庄里住着的首长一大半都有儿子了，为此元老院都在庄里开设了‘幼儿园’，给少首长们开蒙。”

“听人说，独孤首长现在有了好几个儿子，现在是他家男丁最多吗？”

“好像是，就在今年他的第四个儿子出生了，两个月前就在这里摆的满月酒。”

“那你可知独孤首长在哪里高就？”

“他就在吴首长手下做事，就住在庄里。”

“恕在下冒昧，不知刘兄弟可否替我引荐独孤首长？”张岱突然站起来拱手行礼道。

“张公子你太多礼了，此事容我回头问问独孤首长，不过我跟独孤首长也不太熟，独孤首长脾气又差，也不知此事是否能成。”刘学笙也连忙站起来回礼。

就在此时，忽听得呱呱呱一片小儿哭声。两人不觉纳罕，向门口望去，却见一个高个少妇抱着一个婴儿走进茶室，在她前面是一对身穿绫罗绸缎的老年夫妇，身后则跟着一大群身穿各色“华服”的男女老少。

见他们进来，一个女服务员迎上去道：“高大娘，你们来早了，午餐时间还未到。”

那走在前面的老年妇人清了清喉咙，朗声道：“以后要叫我高老夫人，我家请的客人来得差不多了，家里小坐不下，就提前来这里，你先给他们每人上一杯好茶，一会儿满月酒准时开席。”

那女服务员回到：“那好，高大娘那你们先坐，想喝什么茶。”接着递上一张茶单。

那“高大娘”面孔一板，不悦道：“你跟你说过了，以后要叫我高老夫人，别看我外孙现在是个小不点，将来是要做皇帝的。”

茶社里的女服务员们和张岱主仆、刘学笙都被吓了一跳，张岱不禁小声询问刘学笙，那家人是什么来头。刘学笙表示自己也不清楚，以前只知道那家人的女儿好像是某位首长的生活秘书，也就是澳洲人的“通房大丫环”。

“娘，你胡说什么呀，双儿，你先下去给每个客人准备一杯海南乌龙茶。”高个少妇温柔悦耳的声音打破了茶社里的诡异气氛，那个叫“双儿”的女服务员赶紧跑向厨房。

“我没胡说，张先生他们都说了，大宋皇上不久之后会把皇位让给元老院主席。这孩子的父亲就是元老院主席，将来孩子他爹做了皇帝，这孩子就是太子，迟早也会当皇帝。”那老年妇人继续说道。

“先别说这些了，大家先坐，过会儿吃澳洲大餐庆祝我外孙满月。”她们身边的老年男人赶紧出来转移话题，招呼身后的客人。张岱主仆则跟着刘学笙走进茶社的厨房，找双儿了解那家人。

其实这家人正是文德嗣、王洛宾、萧子山穿越初期，由高举送给他们的奴仆高青一家。走在前面的老年夫妇是高青、高纤，抱着婴儿的高个少妇就是当时年仅十四岁的高露洁，此时已经二十三岁了。

这些年来，王洛宾也先后纳了三个女仆，除了高露洁，还有两个分别取名为王珊、王静。王洛宾跟她们先后生了四女一子，前面四个都是女儿，分别取名为王思梅、王思兰、王思竹、王思菊，直到上个月才由高露洁生下王洛宾的长子王泗骢。高青、高纤夫妇俩刚来临高时是安置到了百仞公社里干活，但到了高露洁怀第一个孩子时，王洛宾就将他的便宜“岳父母”转到了居住条件更好、保安措施严密的南海农庄干些轻松的活。等到高露洁生下儿子后，他们夫妇向吴南海申请“退休”，此后就住在农庄里颐养天年。在跟同样住在农庄里的张兴教等归化民干部及其他女仆的闲聊中，高纤夫妇终于发觉自己的便宜“女婿”不仅在“大宋朝廷”里身居高位，将来还有可能当皇帝，到时候自己的外孙就是“太子”。

然后在一些归化民干部的奉承中，高纤“抖”了起来，现在日常的举手投足之中越来越有“贵气”，连带着看农庄里那些下田指导工作的“泥腿子”首长的眼神都有点不屑。她原本在江西一户士绅家里当通房丫鬟，在给老爷生下高露洁后升级当了“姨娘”，知道该怎么摆“主子”的谱。谁知高露洁还未满周岁时生父就死了，高纤和女儿也被大妇逐出家门。后来高纤就带着拖油瓶高露洁嫁给了高青，再后来跟着高青进了高举家为奴，最后又被高举送给了“澳洲海商”……

相比之下，对元老院的内部情况更为熟悉的高露洁则比较淡定。她从王洛宾那里知道元老院的主席是元老们轮流做的，由其他元老选出，且不说自己至今还只是“通房丫环”，就算真的当了正妻也不会一直是“第一夫人”，因此为人比较低调，任何一个“首长”都不敢轻易得罪。

而木讷、老实、几乎吃了一辈子苦的高青则患得患失，即为自己一家的“飞黄腾达”而惊喜，又觉得此事太过玄幻，担心是黄粱一梦。万一首长们“造反”失败，或者传说中的“大宋皇帝”重新掌权，那自己一家恐怕就得跟着便宜女婿“满门抄斩”了。

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气持样 于 2017-11-4 21:32:52 发表了：

额……

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圣天使高达 于 2017-11-4 21:38:31 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-4 21:26

第十九节

“张公子，想啥呢？我刚才说的你考虑得怎么样了？”刘学笙的话打断了张岱的沉思，回过神来的张岱 …

第一批外戚廷生了

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繁华烬燃 于 2017-11-4 21:54:04 发表了：

也就楼主这么写不违和

赞美更新

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duyiqun0203 于 2017-11-4 22:04:48 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-4 21:26

第十九节

“张公子，想啥呢？我刚才说的你考虑得怎么样了？”刘学笙的话打断了张岱的沉思，回过神来的张岱 …

带着看农庄里那些下田指导工作的“泥腿子”首长的眼神都有点不屑。

她是不知道什么叫生不如死，不说别的，独孤求婚就可以收拾他。

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波尔布特 于 2017-11-4 22:24:28 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-4 22:04带着看农庄里那些下田指导工作的“泥腿子”首长的眼神都有点不屑。

又不是第一次了，当初万里辉就被符不二的老婆和马督工的门卫用言行公开“鄙视”过，也没谁因此被处理。而高纤只不过是心里鄙视，歧视范围比孙尚香还少，孙尚香可是在内心鄙视过除了自己的台湾女主子之外的所有元老。

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高寺由树 于 2017-11-4 22:36:53 发表了：

外戚的思想因为自身的阶级突然提高反倒没有相应进步啊，元老院不敲打敲打这种想法的？南山专案不转正那终究还得传给下一代，下一代又多少会被这些思想所影响啊。

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波尔布特 于 2017-11-4 22:45:27 发表了：

高寺由树 发表于 2017-11-4 22:36外戚的思想因为自身的阶级突然提高反倒没有相应进步啊，元老院不敲打敲打这种想法的？南山专案不转正那终究 …

这个真没太好的办法，连毛主席都被自己的亲戚要过官，所以“门当户对”是有道理的。

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生于佳翌 于 2017-11-4 22:58:24 发表了：

元老院没有外戚，至少到现在还没有

吴南海他老婆初晴，勋素济他老婆刘美兰的娘家人，包括本文中王主席小妾的高家人，他们根本没有资格被称为外戚。

所谓外戚，那是要和姑爷互相承担义务的，他们要给姑爷提供政治或者经济上的助力，姑爷反过来也要提携扶持外戚。而元老院的体系之中，元老的所有力量都来自于元老院之内，他们根本不稀罕所谓外戚的助力（元老们显然更中意将自己的学生或者徒弟培植为门生），元老们多半也没兴趣去承担老婆娘家人的义务，外戚在临高的政治体系中是登不上台面的。“高老夫人”明显是没有看明白这点。

将来登上大陆或者攻略海外之后，如果某些元老打算去做封疆大吏，和当地的豪强士大夫联姻，这样的人家才能被称为外戚。不过如果有元老打算借助这些外戚力量回元老院争权，估计马上会成为众矢之的。

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波尔布特 于 2017-11-4 23:19:23 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-11-4 22:58元老院没有外戚，至少到现在还没有

吴南海他老婆初晴，勋素济他老婆刘美兰的娘家人，包括本文中王主席小妾 …

还记得大明的田国丈吗？虽然这类人本身没啥势力，对大明皇室和元老既不会有啥帮助也不会是威胁，和汉代外戚比并非真正的“外戚”，但并不妨碍这些人狐假虎威捞好处，现在就看元老们对枕头风的抵制决心如何了。

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一人吃饱 于 2017-11-4 23:57:42 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-4 22:24

又不是第一次了，当初万里辉就被符不二的老婆和马督工的门卫用言行公开“鄙视”过，也没谁因此被处理。而 …

这是对元老不敬吧，应该处死刑的说

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持简 于 2017-11-5 00:07:56 发表了：

“外戚”这部分真的很有意思

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duyiqun0203 于 2017-11-5 10:03:39 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2017-11-5 10:13 编辑

波尔布特 发表于 2017-11-4 22:24

又不是第一次了，当初万里辉就被符不二的老婆和马督工的门卫用言行公开“鄙视”过，也没谁因此被处理。而 …

之前他们只是一海贼，土著觉得他们随时玩完，后来谁敢公开鄙视，那个姓高是内心鄙视了，要是公开鄙视了，准备玩完吧

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圣天使高达 于 2017-11-5 12:26:19 发表了：

我觉张兴教从龙早，大概也知道元老院的政权组织形式，不会冒然说出这些话吧。

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圣天使高达 于 2017-11-5 12:28:50 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 10:03

之前他们只是一海贼，土著觉得他们随时玩完，后来谁敢公开鄙视，那个姓高是内心鄙视了，要是公开鄙视了， …

还有一点，她的便宜女婿是元老院主席，在她的理解就是位极宰相了，肯定心里也会看不起下面的人。

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duyiqun0203 于 2017-11-5 13:18:17 发表了：

圣天使高达 发表于 2017-11-5 12:28

还有一点，她的便宜女婿是元老院主席，在她的理解就是位极宰相了，肯定心里也会看不起下面的人。

…

他肯定也就是家里说说，对外说或者态度恶劣的话， 那些普通元老就会愤怒了，直接一个迂回 论外戚对其余元老的不恭就足够让王洛宾收拾她了，如果脾气暴的或者是王洛宾一系的死敌当街直接几巴掌扇过去也不是不可能

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duyiqun0203 于 2017-11-5 13:19:04 发表了：

还有高露洁也不算貌美，只能算相对于符合现代女性

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波尔布特 于 2017-11-5 13:39:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-5 13:42 编辑

圣天使高达 发表于 2017-11-5 12:26我觉张兴教从龙早，大概也知道元老院的政权组织形式，不会冒然说出这些话吧。

…

他应该会说元老院主席可能会当皇帝（之前很早就跟了500废的谭村长也是这样想的，当时还是文总当主席），其他是八卦女人的脑补。

其实这段我是根据民国初年的故事改编的，原型是某个北洋政府“京官”的儿子的私生子，仅仅是“京官”，连主席都不是，收了孩子生母100大洋负责扶养这个私生子的乡下人就已经脑补出这孩子会当“皇帝”的八卦，还搞出了对一个婴儿“三拜九叩”的闹剧来。

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浪不静 于 2017-11-5 13:54:05 发表了：

他们要当皇上这话如果传到其他元老耳朵里面，那还了得？元老大会上，杜女王能放过王洛宾？

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波尔布特 于 2017-11-5 14:05:44 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 10:03之前他们只是一海贼，土著觉得他们随时玩完，后来谁敢公开鄙视，那个姓高是内心鄙视了，要是公开鄙视了， …

还记得当初是谁诬赖小张元老打妹妹吗？那个女仆敢这样做可不是因为她歧视老张元老。

对土著来说，敬畏澳宋政权是一回事，能不能理解“元老平等”的概念是另一回事。

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波尔布特 于 2017-11-5 14:15:54 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 13:19还有高露洁也不算貌美，只能算相对于符合现代女性

有道理，在张岱看来高露洁应该不算美，已经改为“高个少妇”。

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一人吃饱 于 2017-11-5 14:26:16 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 14:05

还记得当初是谁诬赖小张元老打妹妹吗？那个女仆敢这样做可不是因为她歧视老张元老。

对土著来说，敬畏澳 …

所以没处斩女仆后患无穷啊

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duyiqun0203 于 2017-11-5 14:40:03 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 14:05

还记得当初是谁诬赖小张元老打妹妹吗？那个女仆敢这样做可不是因为她歧视老张元老。

对土著来说，敬畏澳 …

那是利欲熏心，以为小张MM会抢自己孩子位置，后来不被教训了，而且小张MM也是脾气好，如果在一开始作的时候几巴掌抽上去她就老实了。

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duyiqun0203 于 2017-11-5 14:40:32 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 14:15

有道理，在张岱看来高露洁应该不算美，已经改为“高个少妇”。

高露洁即使在现代人眼里也是相对符合而已，正文里写过的

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波尔布特 于 2017-11-5 15:21:28 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 14:40那是利欲熏心，以为小张MM会抢自己孩子位置，后来不被教训了，而且小张MM也是脾气好，如果在一开始作的时 …

说到底女仆还是没理解元老之间的关系和地位。如果真得理解了元老是什么，元老之间关系又是什么，在利欲熏心的情况下，她不仅不会陷害小张反而会千方百计的讨好小张，因为小张和老张一样是她儿女的重要靠山而不是竞争者。

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波尔布特 于 2017-11-5 15:33:12 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-5 15:39 编辑

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 14:40那是利欲熏心，以为小张MM会抢自己孩子位置，后来不被教训了，而且小张MM也是脾气好，如果在一开始作的时 …

关于挨几巴掌就老实只能说是你想当然了，女人玩“宅斗”用挨巴掌的模式装可怜博同情是用烂了的招数。

如果那女仆只有儿子没有女儿，说不定会自己弄伤自己然后诬赖是小张打的，这种“苦肉计”也是宅斗文里的寻常桥段了。

说起这类事，不知你是否知道，大明成化年间，吴皇后就是在打了万贵妃之后被明宪宗朱见深废掉。这种桥段对张家父女当然无效，但女仆可不知道，也无法理解父女俩都是主子而且不分大小这种事。

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duyiqun0203 于 2017-11-5 17:13:26 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2017-11-5 17:26 编辑

波尔布特 发表于 2017-11-5 15:33

关于挨几巴掌就老实只能说是你想当然了，女人玩“宅斗”用挨巴掌的模式装可怜博同情是用烂了的招数。

如 …

看来老张这个IT同行的废物没告诉女仆我的大女儿也是元老，或者同人没写好或者故意设个例子

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波尔布特 于 2017-11-5 18:08:13 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 17:13看来老张这个IT同行的废物没告诉女仆我的大女儿也是元老，或者同人没写好或者故意设个例子 …

这个纯属三观问题，传统偏见的影响力太深。像美国不知说了多少年自己是“三权分立”，结果从炮党到tg一直认为美国总统在国内是说一不二的老大，行政权大于立法权、司法权。一直到21世纪初，国会邀请达赖访美，tg才终于明白美国的立法权和司法权真的是和行政权平等的，总统管不了国会和司法机构。

而且一直到现在，还有人说奥巴马没儿子，万贯家财会便宜外人。

别说老张的女仆，其他女仆应该也差不多。像小林家的女仆就因为一直没怀孕对自己的前途很担忧，担心“老爷”死后自己会无依无靠，从没想过“大小姐”小林会关照自己。虽然这个女仆对小林的态度很恭敬，但她和老张的女仆一样压根没把女元老当“主子”看，同样对女元老有“歧视”。

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duyiqun0203 于 2017-11-5 18:22:36 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 18:08

这个纯属三观问题，传统偏见的影响力太深。像美国不知说了多少年自己是“三权分立”，结果从炮党到tg一直 …

没当主子看到不会，她的女仆很早就知道她也是首长了，当然不排除女仆生下两个孩子了希望把大女儿给做掉让自己两个孩子当首长的可能性

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波尔布特 于 2017-11-5 19:06:31 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 18:22没当主子看到不会，她的女仆很早就知道她也是首长了，当然不排除女仆生下两个孩子了希望把大女儿给做掉 …

女仆先搞清楚“首长”是啥意思再说吧，我记得归化民对未成年元老的称呼是“少首长”。而小林家的女仆连“少首长”都不叫，称呼小林为“小姐”。哪怕是程婊的女仆，虽然很崇拜程婊，也从未叫过程婊“首长”，也是叫程婊“小姐”。

“让自己两个孩子当首长”这绝无可能，那个女仆一直是把自己生的小女儿当“赔钱货”虐待的，在张家父女面前打骂小女儿都有好几次了，这像是让小女儿当“首长”的样子吗？

那次应该不小心出手打重了，怕老张怪罪，就让小女儿说是“姐姐打的”，即可推卸责任也可顺带陷害小张。

三观不合这种事，真的是很难办，像广州那边元老们提拔韩月当官，韩月的反应却是“完蛋了，我失宠了，钱夫人不要我了”。注意，韩月一直是把郑尚洁当“钱夫人”甚至“郭夫人”看待，从未想过她是“郑首长”，尽管她一直知道郑尚洁的“澳洲人”背景。

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波尔布特 于 2017-11-5 19:33:11 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 18:22没当主子看到不会，她的女仆很早就知道她也是首长了，当然不排除女仆生下两个孩子了希望把大女儿给做掉 …

小张的事应该是女仆看到小张到了“出嫁年龄”（明代女性平均婚龄15岁，17岁在古代算“大龄女青年”）却迟迟不出嫁，反而一直在家里过着“锦衣玉食”的生活。女仆担心老张如此长期“富养赔钱货”会减少将来留给她儿子的遗产，所以非常不爽，跟元老席位无关。

不要说古代，哪怕是多子女的现代上海家庭，如果哪家有女儿30多岁了依然不出嫁，甚至因此“霸占”着某间应该由“孙子”入住小房间，进门的儿媳妇也会非常不爽，整天想着怎么早点把大姑或小姑踢出家门。实际上我已经多次在上海肥皂剧里看到这种情节了。

说起来，老张的房子应该是现代模式的小公寓吧？住房面积不可能很大，现在你应该明白为何小张被女仆吵到长期住学校宿舍了吧？你也应该明白为何小张并不计较女仆的事反而安慰小林说她快到元老院分她房子的年龄了吧？

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duyiqun0203 于 2017-11-5 20:34:43 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 19:33

小张的事应该是女仆看到小张到了“出嫁年龄”（明代女性平均婚龄15岁，17岁在古代算“大龄女青年”）却迟 …

我说的是小林 ，那个废物张别提了

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波尔布特 于 2017-11-5 21:22:11 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 20:34我说的是小林 ，那个废物张别提了

林家的女仆虽然对小林很恭敬，但从未想过依靠小林生活，整天在为老林死前不能怀孕而惊恐，这不是把小林当主子的态度。

至于原因，《从零开始的穿越女》写得很清楚了，儒家社会里女人没有财产权，没有当家做主的资格。这就是为何古代中国女人只能“夫死从子”，如果没儿子，那就是“绝户”，家产会被丈夫的男性亲戚瓜分，自己也会被卖掉。

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duyiqun0203 于 2017-11-5 21:45:58 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-5 21:22

林家的女仆虽然对小林很恭敬，但从未想过依靠小林生活，整天在为老林死前不能怀孕而惊恐，这不是把小林当 …

这个我知道，我是说她哪怕怀孕了也不会想着害小林的，但无论如何，现在的土著也好，归化民也好不会敢公开发表鄙视元老的坏话，小张被陷害还不是那个女仆自以为天衣无缝不会被传出去，结果自己想的太简单了。

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波尔布特 于 2017-11-6 13:01:51 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 21:45这个我知道，我是说她哪怕怀孕了也不会想着害小林的，但无论如何，现在的土著也好，归化民也好不会敢公开 …

不是女仆认为天衣无缝不会被传出去，而是她认为就算传出去了也是“家事”，外面的人不会管。至于家里，她觉得有了儿子不会被轻易赶走（至于被老张“家法伺候”她无所谓），认为自己比另外两个迟早要嫁出去的“赔钱货”值钱，老张应该看在她“我也是为了张家好”的态度上不追究这件事。

你觉得她在“冒犯元老”，她还觉得自己在“为张家鞠躬尽瘁”——“小张再不嫁就没有好人家会娶她了，现在嫁能嫁好点；早点嫁人，家里开支就省点，老爷你也好多攒点钱买地，将来儿子成家立业也更容易……”

其实小张就吃亏在性别上，不管是不是元老，也不管年龄大小，只要是男孩子，作为未来的“家长”，女仆就不敢得罪小张，就算小张想上了女仆，女仆可能也会哑忍。具体你可以参考《雷雨》——就算是出身高贵并且生了儿子的正妻，私生子出身的长子也照上不误，被上的“主母”还得讨好私生子出身的继子。

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生于佳翌 于 2017-11-6 13:50:31 发表了：

吴农相生的是女儿，元老院王主席也跟大女儿更亲近。

要是三十年后人们发现元老院几位大佬都指定长女继承席位，那真的是要跌破眼睛了。

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duyiqun0203 于 2017-11-6 17:18:55 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-6 13:01

不是女仆认为天衣无缝不会被传出去，而是她认为就算传出去了也是“家事”，外面的人不会管。至于家里，她 …

说白了教育不到位，那个高老太和女仆一样，还好她女儿和丈夫一个知道轻重一个谨慎低调，张家女仆除了教育不到位就是老张这个废物也没说清楚太软了。

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OS0 于 2017-11-6 23:06:34 发表了：

满月酒高弟这个“国舅老爷“不在，一家人怎么整整齐齐

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高墙1959 于 2017-11-7 08:18:01 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-6 17:18说白了教育不到位，那个高老太和女仆一样，还好她女儿和丈夫一个知道轻重一个谨慎低调，张家女仆除了教育 …

元老院要不想二世而亡，就不应该让女仆去抚养教育元二代，论出身女仆们在17世纪都是社会底层，直接把统治阶级的后代交给她们抚养教育，谁知道能教育出什么样的孩子来？

不知道为什么元老院就不重视这个事，这不是老张一个人的事，这是办公厅应该严肃面对的事情。一个废物老张加一个爱挑事的女仆，将来会养出什么样的孩子？这孩子继承老张的元老资格后会做出什么事来？

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duyiqun0203 于 2017-11-7 10:31:36 发表了：

高墙1959 发表于 2017-11-7 08:18

元老院要不想二世而亡，就不应该让女仆去抚养教育元二代，论出身女仆们在17世纪都是社会底层，直接把统治 …

这个废物张的孩子已经归元老院幼儿园抚养了。

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cc5233 于 2017-11-7 10:49:46 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-5 14:40

那是利欲熏心，以为小张MM会抢自己孩子位置，后来不被教训了，而且小张MM也是脾气好，如果在一开始作的时 …

根本不会

问题的根源是老张不想让孩子没娘，如此是无解的。

只能说，小张很成熟，选择独立。

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cc5233 于 2017-11-7 10:50:38 发表了：

duyiqun0203 发表于 2017-11-6 17:18

说白了教育不到位，那个高老太和女仆一样，还好她女儿和丈夫一个知道轻重一个谨慎低调，张家女仆除了教育 …

小孩子根本不会让这些人养。某些人傻，元老院可不傻

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cc5233 于 2017-11-7 11:03:49 发表了：

高寺由树 发表于 2017-11-4 22:36

外戚的思想因为自身的阶级突然提高反倒没有相应进步啊，元老院不敲打敲打这种想法的？南山专案不转正那终究 …

这些人都是自以为是而已。

第一夫人在元老院也就那么回事。

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一人吃饱 于 2017-11-7 11:41:09 发表了：

cc5233 发表于 2017-11-7 10:49

根本不会

问题的根源是老张不想让孩子没娘，如此是无解的。

只能说，小张很成熟，选择独立。

老张的意愿很重要么，这可是不敬罪中的危害元老罪，就该把女仆斩首

老张要是执意庇护那就是他自己也犯了反对元老院罪，要剥夺元老身份，接受审判

其实是小张自己谅解了女仆~

法律上倒是没啥问题了，但是这么干后患无穷，给其他蠢蠢欲动者树立了什么榜样？

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cc5233 于 2017-11-7 11:43:11 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-11-7 11:41

老张的意愿很重要么，这可是不敬罪中的危害元老罪，就该把女仆斩首

老张要是执意庇护那就是他自己也犯了 …

别太扯淡，这点家务事还够得上给元老定罪了。

上位并没有实际价值

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一人吃饱 于 2017-11-7 11:50:45 发表了：

cc5233 发表于 2017-11-7 11:43

别太扯淡，这点家务事还够得上给元老定罪了。

上位并没有实际价值

庇护一个危害元老犯当然是反对元老院的犯罪啦

事实是老张并没有庇护，只是长吁短叹

倒是小张原谅了女仆

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yanghui4000 于 2017-11-12 11:58:13 发表了：

波尔布特 发表于 2017-10-27 15:23

第十八节

对于张岱的买牛要求，刘学笙表示自己需要上报吴首长才能定夺，此事也不必急于一时，不现在先去农 …

因为西方的封建就是土地封建，能够保有大片土地的人就是贵族。特别是西方封建残余最多的英国，他们对土地的热爱很正常

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波尔布特 于 2017-11-12 16:44:17 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-28 10:18 编辑

第二十节

南海咖啡馆（农庄茶社）里，四十多位男女老少陆续坐下，足足坐了十多张四人餐桌。

王泗骢进咖啡馆后依然哭个不停，高露洁说要给孩子喂奶，就躲开众人找了间包间进去，关门解开上衣哺乳。

此时在房门外，几个女人走上前围住高纤七嘴八舌，说道自己或自己女儿或自家儿媳妇正在哺乳期，如果高老夫人不嫌弃，愿意给这孩子当奶妈。

另有几个男人则走到高青面前恭维：“高老太爷，你真是好福气啊，不声不响的居然当了‘国丈’！”

“哪里哪里，王主席这还没登基当皇上呢，我哪会是国丈。”胆小谨慎的高青连忙摆手说道。

“嗨——，迟早的事。我儿子告诉我，现在大宋的赵皇上早就不管事了，迟早让位于元老院主席，大明的朱皇上又不是大宋天兵的对手，这北京的金銮殿迟早姓王，到时您老就是国丈了？”

“瞧您说的，我女儿不过是王主席的通房丫环，我哪里敢自居国丈，直到去年我都不知道我女儿伺候的的首长居然是大宋的首辅。”

“你外孙是‘太子’总不会是假的了吧？以后我们这些人还得多仰仗您外孙呢。”

……

几分钟后，高露洁走出包间，众人纷纷围上来，都说王泗骢相貌一表非凡，果然龙种。

接着又有人说龙种没一个不是天上降下的星宿，既来这里，总要求他保佑一方太平。此刻眼见福星在此，不可怠慢，总要行个礼数。于是众人让高露洁抱着孩子站在正中，闹哄哄的抬过来一张四人桌设副香案、点了香烛。眼看一群人闹哄哄的又要行个三跪九叩礼，高露洁慌了，高喊一句“首长不让行跪礼”，就赶紧抱着孩子躲进了包房，不再理睬众人。

众人眼见高露洁抱着王泗骢躲进包房不声不响，气氛顿时有些尴尬。此时双儿跑出来对众人说，茶泡好了，大家还是先坐下来喝茶休息一下。接着几个女服务员推着小车在每张四人桌上摆上四杯乌龙茶，众人就渐渐散开坐回座位上，喝茶闲聊，一时人多口杂。

此时又有人问起高青、高纤两口子：“王主席今天来不来这里？”

高青、高纤回答说：“王主席日理万机，今天恐怕是赶不上满月酒了。”这个回答让几个归化民颇为失望。

等到不再有归化民缠着高青两口子时，高纤悄悄走到包间门前，让高露洁开门放她进去一起照顾孩子。进门后，高纤小声问道：“他真的不来了？”

“娘，我在家里都说过了，王主席去昌化出差了，听取当地首长关于在石碌开铁矿的方案，今天是绝对赶不回来了。”高露洁小声回答道。

“他怎么能这么狠心哪？有啥事比他长子的满月酒还重要？你老实告诉我，你是不是失宠了？他是不是只想着‘静静’（王静）那只狐狸精不想理你了？”

“娘，你说到哪去了。王主席已经说了，石碌铁矿对元老院很重要，必须马上跑一趟。孩子的满月酒可以再过一个月办‘双满月’。”

“都快是做皇上的人了，怎么能成天往外跑呢？他干嘛不派属下去？说到底，我看是你不再讨他欢心了，你自己反省一下，想想怎么固宠吧！”

“我看是你之前跟他提的要求让他感到不高兴了，否则怎么会现在连百刃城都不让你进！”

“你这不孝女，怎么说话的？我提的那些可都是为了他的体面，他怎么可能不识好歹？我看是你太晚生儿子才惹恼了他！哎——”高纤一边唉声叹气，一边往外走。

又过了一小时，南海咖啡馆的自助餐兼王若宾儿子王泗骢的满月酒开席了，众人胡吃海塞起来，咖啡馆里充满了欢乐的气氛。

在旧时空，没有中国人想到在充斥着四人座的咖啡馆或茶馆里办满月酒。一来很多咖啡馆和茶馆不卖酒，都没酒喝，这还算“满月酒”吗？二来中国传统的交际性、礼节性酒桌文化倾向于十人左右围成一张大圆桌，同坐一桌的客人越多越好，不仅方便谈话聊天，也可让主人家少跑几桌轻松点，还能多摆些餐盘。三来喜欢去咖啡馆、茶馆吃饭的现代大城市小资并不热衷于兴师动众大办满月酒，更倾向于在家中请少数亲戚、熟人小聚一翻，甚至有人不打算办满月酒了。

但在穿越者引领时尚的新时空，尤其是在穿越者影响力很大的临高，却很意外的出现了归化民去咖啡馆、茶馆办满月酒的神奇画面。

一来南海咖啡馆并非是“正统”的咖啡馆或茶馆，而是更接近西餐厅的模式，咖啡馆里也卖酒和各类现代餐饮，客人不用担心没有“满月酒”喝。二来旧式中国人非常好面子，酒桌大固然好，但酒桌数量太少也不好看。由于高露洁一家此次请到的客人只有四十多人，真的坐十人大圆桌就只有不到五桌客人，场面实在不够看，但如果去南海咖啡馆坐四人桌，那就能摆出十桌以上的“大场面”。而且这次满月酒吃得是自助餐，餐桌小的缺点并不妨碍就餐。三来，这是“澳洲老爷”带来的“时尚”啊！

事情还得从独孤求婚为子女摆“满月酒”说起。独孤求婚自从因为在“女仆革命”中出篓子而“仕途无望”之后，就把很大的精力用在了“三妻四妾”的享受上了，至今已经搞了四个女仆，生出了四男三女。孩子出生了，按照中国传统要办满月酒。对于最早出生的三个孩子，独孤求婚还大操大办了一翻，请了农业口的元老和归化民干部去酒楼吃流水席。后来眼见孩子越生越多，办满月酒的需求越来越频繁，不仅浪费钱，精力上也有点搭不上了，也就不再大操大办。不仅客人越请越少，请客模式也改成了去南海咖啡馆吃自助餐。

虽然独孤求婚对办“满月酒”越来越敷衍了事，要不是家里女仆的“哀求”，他甚至不想办“满月酒”了。但在很多归化民眼里，只要不是太离谱，例如寒酸到像韩国人那样吃不起肉、像某些香港人那样住房小到像笼子一样，“澳洲老爷”不管做啥都透着一股“高贵”范。既然“澳洲老爷”连办“新年国宴”都是吃自助餐，那坐在小桌子上吃自助餐就是一件“很有面子”的事。

就好像肯德基、麦当劳、星巴克等非常普通的、大众化的西式餐饮曾经被中国人当成高档餐饮，马苏里拉芝士、佛卡恰、卡普奇诺、玛奇朵、拿铁等等平淡无奇的意大利平民词汇让现代中国小资的大脑里充满了浪漫的遐想。但实际上，马苏里拉芝士的意大利语本意是“小扯蛋”，是指能扯出长长白丝的不规则球状奶酪；佛卡恰本意是“压缩”，是指“浓咖啡”；卡普奇诺的本意是“小帽子”，其实就是“帽子咖啡”；玛奇朵的本意是“被污点”，也就是“污点咖啡”；拿铁的本意是“奶”，即“咖啡奶”或牛奶咖啡。

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繁华烬燃 于 2017-11-12 18:01:40 发表了：

赞美更新

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气持样 于 2017-11-12 18:04:53 发表了：

韩国人怎么吃不起肉了？

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繁华烬燃 于 2017-11-12 18:12:24 发表了：

气持样 发表于 2017-11-12 18:04

韩国人怎么吃不起肉了？

哈哈，印象中也不是吃不起，是韩国自产的肉类比进口的贵很多，而很多韩国人只吃本国产的，所以导致的印象是韩国人吃不起   这个跟日本也挺像的，日本自产牛肉死贵，进口美国牛肉反而更便宜……

不过韩国农产品价格确实比咱们这头贵，而且产量也少……

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人畜无害小白免 于 2017-11-12 19:13:13 发表了：

肯德基、麦当劳、星巴克等非常普通的、大众化的西式餐饮曾经被中国人当成高档餐饮，马苏里拉芝士、佛卡恰、卡普奇诺、玛奇朵、拿铁等等平淡无奇的意大利平民语汇让现代中国小资的大脑里充满了浪漫的遐想。但实际上，马苏里拉芝士的意大利语本意是“小扯蛋”，是指能扯出长长白丝的不规则球状奶酪；佛卡恰本意是“压缩”，是指“浓咖啡”；卡普奇诺的本意是“小帽子”，其实就是“帽子咖啡”；玛奇朵的本意是“被污点”，也就是“污点咖啡”；拿铁的本意是“奶”，即“咖啡奶”或牛奶咖啡。

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圣天使高达 于 2017-11-12 20:42:58 发表了：

写得好，不过太短，继续催更

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高山景行 于 2017-11-12 21:30:45 发表了：

哈哈哈，这一段坐实了临高启明的讽刺小说地位

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银灰冰霜 于 2017-11-12 23:00:37 发表了：

好一群作死的二货，这特么等于公然给王主席上眼药啊……恐怕之后老王少不了当靶子，这个高太爷呵呵……话说要不要激烈点，过个一两天就让张岱看见处理结果呢？

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高寺由树 于 2017-11-13 03:55:06 发表了：

这种言论不会被反对派抓辫子吗？管不好妻子外戚是要在蒙古坠机的

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波尔布特 于 2017-11-13 06:08:09 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-13 07:08 编辑

银灰冰霜 发表于 2017-11-12 23:00好一群作死的二货，这特么等于公然给王主席上眼药啊……恐怕之后老王少不了当靶子，这个高太爷呵呵……话说 …

类似的言行，当年连毛主席都经历过，这算给毛主席上眼药吗？

这样的人不是少数，也不是王若滨一个元老遇到这种事，这时候恐怕大多数元老都在遭遇和王若滨同样的麻烦。这样只是打打嘴炮的行为都要严肃处理，恐怕很快500废就要变成孤家寡人了。

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波尔布特 于 2017-11-13 06:12:41 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-13 07:13 编辑

高寺由树 发表于 2017-11-13 03:55这种言论不会被反对派抓辫子吗？管不好妻子外戚是要在蒙古坠机的

类似的言行，当年连毛主席都经历过，这算是毛主席的辫子吗？

没看见高纤现在连百仞城都进不去了吗？高家现在只是表面风光，暗地里可是在为王主席的“狠心”而抹眼泪。

而且这样的事情不是少数，也不是王若滨一个元老遇到这种事，这时候恐怕大多数元老都在遭遇和王若滨同样的麻烦。这样只是打打嘴炮的行为都要去蒙古坠机，500废还能剩下几个人？

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生于佳翌 于 2017-11-13 08:09:19 发表了：

简直放肆，不过是当初文王萧三人收的家奴而已，居然直接称"高太爷"，“高夫人"了，抖起来了啊

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波尔布特 于 2017-11-13 08:29:18 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-11-13 08:09简直放肆，不过是当初文王萧三人收的家奴而已，居然直接称"高太爷”，“高夫人"了，抖起来了啊

…

只是在归化民个土著面前抖而已，当初田国丈的家奴可是直接对着大明广东官场和郭逸元老抖威风的。民彦有云：“宰相家的看门人，大过七品官”。

其实主要是“高夫人”在抖，“高太爷”还是胆小，只是对别人的恭维被动接收而已。

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OS0 于 2017-11-13 09:33:05 发表了：

问下LZ这里王洛宾有几个生活秘书？打广东前有提到他刚生了老四

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波尔布特 于 2017-11-13 10:03:03 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-13 10:04 编辑

OS0 发表于 2017-11-13 09:33问下LZ这里王洛宾有几个生活秘书？打广东前有提到他刚生了老四

呃～，你说的我根本没注意到，只知道他有高露洁，到1636年应该是23岁。

这样看来最近几节得做些修改，甚至满月酒也得改为周岁生日宴。

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波尔布特 于 2017-11-13 22:25:56 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-15 09:46 编辑

第二十一节

“满月酒”宴会上，高纤一边笑纳着赴宴归化民的恭维，一边回想着最近一年多来的烦心事。

原本她和高青两耳不闻庄外事，一心在南海农庄安心当着“豪奴”。但有一天，南海农庄里的人突然开始热烈讨论起这样一个话题——“澳洲首长”已经打下广州，兴许用不了几年就能上京城里开新朝了，主席说不定就是新皇上……

跟临高士绅一样，大部分归化民对元老院的“从龙”热情也是伏波军打下广州后才普遍高涨的。在打下广州之前，广大归化民之所以愿意跟随元老院对抗“大明天兵”，主要动机并非是他们看出元老院能改朝换代，自己能跟着元老院能当“从龙之臣”，而是为了“报恩”、“求一条活路”以及“官逼民反”的愤恨。

一来是“澳洲老爷”将他们从饥荒、战乱的死亡线上拉回来并安排就业，并且“澳洲老爷”给他们的可是类似赖家兄弟的“豪奴”待遇与明军将领的“家丁”待遇，按照中国传统的儒家信仰，这种“恩情”必须“舍命报答”。

相比之下，一神教徒就没这觉悟，所以从17世纪的“五月花号”清教徒到21世纪的绿绿难民，在屠杀和伤害异教“恩人”方面毫无心理负担。而西方影视剧里也不时出现主角杀掉“救命恩人”的桥段，虽然大多有“救命恩人”有点“神经质”的理由，问题是在那些人眼里“异教徒”普遍“精神不正常”，最少也是“迷途的羔羊”，就好像很多中国人看“有经人”也感觉有点“神经兮兮”的。因为“神经质”或“异教徒”的原因谋杀“恩人”，这种事受到儒家文化影响的中国人可绝对干不出来。要让中国人杀恩人，除非这个恩人同时也是对他伤害很大的仇人，“仇恨值”大大高于“恩惠”，以至于“恩断义绝”……

二来即使不考虑报答的“恩情”，大多数归化民离开了穿越集团也很难找到第二条生活待遇这么好的“活路”。虽然澄迈大战前很多归化民并没有打败明军的必胜信心，但既然明军要来毁灭他们好不容易得到的“安生日子”，为了保卫自己来之不易的“幸福生活”，很多人在“拼死杀出一条活路”的悲愤心理下依然走上了战场。

三来在魏爱文及文化宣传口的长期政治教育下，归化民普遍积累了大量“官逼民反”、“替天行道”的造反情绪。

至于“改朝换代”的野望，其实之前大部分归化民都没想过。在来自广东福建等省的归化民眼里，临高政权不过是类似“十八芝”的“海主”，最多也就是类似安南、暹罗、渤泥、大小佛郎机（在一鸦之前大部分中国人误以为占据东南亚部分地区的西班牙、葡萄牙是东南亚国家）的“藩国”，只不过这个“藩国”是澄迈大战后新独立的，再上一次这么干的地方是“交趾布政司”。而不少来自山东的归化民则干脆把临高政权当成了南方海岛版的“水泊梁山”，最多也就是南方版的“朝鲜”。

当然，有“改朝换代”野望的归化民也有一些。比如从诸彩老那里投奔过来、看过穿越集团宣传片的施奈德等海盗头目，还有亲自参加过澄迈大战的马袅盐场村村民，不过这些人是相对少数，1630年出了伏波军撤离广州的事情后，其中又有一些人动摇了。

总而言之，占领广州前很多归化民的想法是，仅仅凭借小小琼州的“一府之地、数万兵马”，自保就不容易了，“杀上北京，夺了鸟位，在那里快活”，似乎是“奢望”，因为首长们“连广州城都没打下来”。大家还是想办法守住临高“小天堂”，过“安生日子”。运气好，将来也许会等来大明的“招安”的圣旨，或者是“册封”的诏书。万一运气不好守不住琼州府，大家就跟着首长们“转进”到其他地方，或者返回“澳洲故土”。

不过在伏波军迅速打下广州后，绝大多数归化民终于有了澳洲人说不定会入主中原，取朱皇帝代之的想法，燃起了“从龙”的野望。虽然他们的见识不如临高士绅与张岱，不懂啥天时地利人和，不懂得夺取天下需要怎样规模的经济资源与人力资源，但打下广州的政治意义他们还是有些感觉的——既然能打下省城广州并守住，那广东全省大明官军就都不是“大宋天兵”的对手了，其他省份的官军也未必是对手，这样一个省接着一个省的打下去，北京紫禁城里的“龙椅”，也许、可能、应该……离首长们不远啦！

实际上，中国历史上很多农民起义军都是在打下一个省城或重要的大城市后，才有了广泛而坚挺的政治信心——有了自己参与了“开创新朝”的感觉，不再把自己当成被逼无奈不得不“杀官造反”的苦命人；有了自己的“头领”是“天命所归”的感觉，不再是非法自封的“草头王”；有了各级管理机构是“官府”的感觉，不再是“头领”私设的“非法机构”。例如李自成在西安后建立“大顺”，张献忠在成都建立“大西”。

以占领广州为转折点，很多归化民的“政治热情”高涨，开始有了“统治阶级的觉悟”——这种“觉悟”的不是指“为国为民”，而是“封妻荫子”、“一人得道鸡犬升天”。不仅有部分归化民干部这样想，上至部分元老的女仆，下至跟元老或归化民干部关系密切的普通归化民甚至土著群众，也都这样想。

于是，很多人纷纷开始讨论跟自己沾亲带故的首长或归化民干部“是几品的官啊”？甲、乙、丙等文凭与芳草地小学文凭相当于大明的什么“功名”？然后，他们又开始算计自己应该如何向跟自己熟悉的首长或归化民干部攀亲戚、谈恩情、拍马屁，怎么从中索要好处。

在这样的气氛下，高青、高纤夫妇也乘着高露洁来南海农庄看望他们的机会，询问她跟的那个王首长“在大宋官居几品”？……

当发觉自家攀上了“大宋首辅”，甚至有希望成为“皇亲国戚”后，高纤就让高露洁“吹吹枕边风”，要求“王首辅”帮他们“脱籍赎身”，还有就是替他们“置办一处田宅”。

高露洁告诉父母，早在好几年前，元老院就把他们俩的卖身契烧了，他们早就是“良民”了，现在是南海农庄的“长工”身份。至于“置办田宅”的事？王主席自己都没田地，也不方便给她们买地，他们喜欢种地就在南海农庄里跟吴首长申请一块地自己种，不收他们租子。嫌住房小的话可以帮他们在南海农庄里安排一套大点的公寓免费住。

高纤当时以为是高露洁没给王洛宾生下儿子，不够得宠，所以王洛宾对他们的关照才如此“小气”，也就不敢多要求什么，只是住进了吴南海给他们安排的公寓居住。

后来高露洁生了儿子，加上一些得知相关消息的归化民的奉承，高纤终于有勇气“抖”了。她首先要高露洁转告王洛宾：“打虎还是亲兄弟，上阵莫过父子兵呀！这江山，我们得替你看着点！”——要求给高青父子“封官”。

王洛宾让高露洁转告高纤，“高弟早就是大宋的国家干部了，而且还是在大宋的‘锦衣卫’里当官。至于高青，年纪大了，还是在南海农庄里颐养天年吧。”

于是高青夫妇就先向吴南海申请“退休”，然后就又要高露洁转告王洛宾：“想搬到‘王丞相’府上跟女儿团聚，帮忙照顾外孙。”当时高纤打的如意算盘是先想办法混进“相府”，然后设法“转正”为相府的奴仆，能当上“相府”的管家最好，就算是当一般奴仆也不算差，毕竟“宰相看门人，大过七品官”嘛！当时王洛宾不疑有他，加上自己在百仞城里的公寓正好有空房，就答应了高纤“跟女儿团聚”的要求。

进入百仞城那天，高青、高纤面对“大宋首辅”，突然忘了元老院长期以来“不准行跪礼”的教育，掸掸衣服、迈出方步，就准备下跪，王洛宾赶忙上去扶住他们：“别！别！这可不行，大家快屋里坐……”劝了多次，两人你看我、我看你，才迟迟疑疑地跟着王洛宾进了屋。

然后在屋里，高青、高纤两人跟王洛宾进行了一翻三观尽毁的交流，高青胆小怕事不敢多说什么，曾经当过姨太太的高纤则忍不住“哀嚎”起来！

“什么？这围墙里的大宅院不全是您老的相府？您自个的宅子只有这栋楼里的两层（复式公寓）？合计只有两间正房、五间厢房（五室两厅）？相国老爷啊，您不能这样不讲体面啊，不说几进几出的大宅院，独门独户的宅子总该有啊，怎么能和其他首长共住一处大杂院呢？”

“大宅院会有的，明年元老院就会迁到广州，到时我会搬进独栋别墅。……”王洛宾一边解释一边不禁在心里吐槽，这便宜丈母娘好像有点不好伺候，元老院的房子是根据家庭人口分配的，我这房子已经是百仞城里最大的了，除了住在南海农庄的独孤求婚，元老中就没有比自己住房更大的了。

“什么？您老府上的奴仆连我女儿在内只有三个通房丫环？相国老爷啊，您不能这样不讲体面啊，别的仆役不说，护卫、长随、轿夫、车夫这些总该有吧？要不然连出门都不方便……”

“你说的这些我都有，元老院办公厅给我安排了……”

“什么？您老真的没田地？不仅没想过买地，连那些粮户的‘投献’都推了？不仅没田地，名下连一间铺子都没有？您老真的是没任何产业需要我们老俩口帮你打理？相国老爷啊，您不能这样啊，就算您想做海青天，也不能像海青天那样饿死自个骨肉啊！……”

别看普通老百姓好像都期望着当官的个个是拒绝“徇私枉法”的“青天大老爷”，等到自己的亲戚熟人中有了做了官，很多人马上又是另外一种态度。说到后来，高纤居然还提到了吴南海：“相国老爷啊，您不能这样整天只想着为国为民啊，也得为自个家里多想想啊，您手下的吴农相可比您体面多了，家里田宅无数、仆役成群……”

王洛宾不知该如何向高纤解释股份制、法人代表、经理人等元老院产业的产权性质与经营模式，最后只好用手捂住双眼，叹口气说道：“别说了，我想静静……”

“首长，你叫我？”一直躲在自己房间里静观其变的女仆王静蹦了出来……

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浪不静 于 2017-11-13 22:44:43 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-13 22:25

第二十一节

“满月酒”宴会上，高纤一边笑纳着赴宴归化民的恭维，一边回想着最近一年多来的烦心事。

原本她 …

把这两个连高女仆一起活埋喽。

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持简 于 2017-11-13 22:56:29 发表了：

本帖最后由 持简 于 2017-11-13 22:58 编辑

“我想静静”……噗哈哈哈哈哈哈嗝

临高子民"一人得道鸡犬升天"的觉悟还是很足啊~

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表情生动泰瑞尔 于 2017-11-13 23:33:22 发表了：

开国大典 小时候学过

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繁华烬燃 于 2017-11-14 00:13:34 发表了：

赞美更新

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一人吃饱 于 2017-11-14 00:27:50 发表了：

哈哈哈⊙▽⊙静静

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圣天使高达 于 2017-11-14 01:49:49 发表了：

哈哈哈，静静

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猫失前爪 于 2017-11-14 01:56:06 发表了：

静静2333333

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高寺由树 于 2017-11-14 02:21:35 发表了：

还真有静静的

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南海农庄店小二 于 2017-11-14 09:20:09 发表了：

古往今来的丈母娘都不好伺候

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OS0 于 2017-11-14 09:58:24 发表了：

难不成是因为高露洁不好改名才脱籍不告知高家？

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波尔布特 于 2017-11-14 10:09:44 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-14 10:13 编辑

OS0 发表于 2017-11-14 09:58难不成是因为高露洁不好改名才脱籍不告知高家？

她能告诉父母什么？王洛宾亲自跟高纤谈，高纤还是各种理解不能。

另外你还记不记得，当初广州站说要烧卖身契，结果广州站的奴仆一片哀嚎。

要不是为了老公和儿子的“仕途”，高纤未必想要脱奴籍。

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繁华烬燃 于 2017-11-14 10:16:51 发表了：

为什么我觉得，这么多年过去了，这些人的思想觉悟好像没有太大变化呢……   办公厅 应该专门搞个培训，对这些人进行培训，上课……  让这些人重新定位自己……

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波尔布特 于 2017-11-14 10:51:51 发表了：

繁华烬燃 发表于 2017-11-14 10:16为什么我觉得，这么多年过去了，这些人的思想觉悟好像没有太大变化呢……   办公厅 应该专门搞 …

物质决定意识，成年人三观定型，老年人学不进新东西，光靠培训解决不了，就算是现代类似高纤的人依然很多。

高纤在形成三观的青少年时期是地主家的姨太太，长期当农民和士绅家的奴仆，来了临高也是在南海农庄做类似的活，还是跟社会脱节的家庭主妇，这种人怎么可能通过教育改变思维方式和生活习惯？

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OS0 于 2017-11-14 11:24:40 发表了：

本帖最后由 OS0 于 2017-11-14 11:35 编辑

波尔布特 发表于 2017-11-14 10:09

她能告诉父母什么？王洛宾亲自跟高纤谈，高纤还是各种理解不能。

另外你还记不记得，当初广州站说要烧卖 …

编辑掉

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气持样 于 2017-11-14 12:15:45 发表了：

布特能写个系统展现明朝人世界观人生观价值观的帖子吗？

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波尔布特 于 2017-11-14 13:13:56 发表了：

气持样 发表于 2017-11-14 12:15布特能写个系统展现明朝人世界观人生观价值观的帖子吗？

这个同人里就是从分析张岱和明朝人三观的帖子开始写的，现在也不仅仅在写张岱了，张岱可能在临高碰到的土著和归化民都写进去了，同人里已经差不多有一半篇幅在刨析各类明朝人的心态。

不过不管是当初分析刘市长同人误区的帖子也好，现在正在写得同人也好，都很难“系统展现”明朝人的三观，只能用一些“人文学科说明文”与故事桥段让大家对明朝人的心态有一个大概的了解。真要系统写，恐怕可以作为社会学专著发表了，起码是博士生论文级别的，我的能力未必能达到写作要求。

实际上这些心态也不是明朝人独有的，从明朝一直到现代中国，这类人一直存在，只不过由于工业化和城市化的发展这类人的比例趋于降低，现在恐怕只有在某些经济落后、“封建残余”严重的农村地区还能见到。

因此我写得的时候参考了从明代到现代的各类历史资料、文学作品、影视作品乃至社会新闻。

如果仅仅想多了解一下明朝人的三观，我建议你可以去看《水浒》《三国》《西游记》《金瓶梅》《欢喜冤家》《三言两拍》等明代小说。《金瓶梅》的文学地位之所以很高，原因并非是其色情描写有多出色，而是因为其系统展示了明代中期的市井生活，是研究明代社会风貌的重要参考史料。《红楼梦》则是研究清代中期封建大家族内部生活的参考史料。

类似的案例是，现代人可以通过看鲁迅作品了解民国社会，几百年后的未来中国人可以通过看当代现实主义文学作品研究21世纪初的中国社会。

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圣天使高达 于 2017-11-14 13:16:18 发表了：

繁华烬燃 发表于 2017-11-14 10:16

为什么我觉得，这么多年过去了，这些人的思想觉悟好像没有太大变化呢……   办公厅 应该专门搞 …

人生价值观定性是改不掉的，我家长辈有进城多年，有在机关工作多年，可思想依然是小农民小市民那套，比如重男轻女，用人一定得往身边人找，要不说你出息了不认人，那你说他们学习现代文化多年为啥思维还是老封建那一套。

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圣天使高达 于 2017-11-14 13:20:48 发表了：

繁华烬燃 发表于 2017-11-14 10:16

为什么我觉得，这么多年过去了，这些人的思想觉悟好像没有太大变化呢……   办公厅 应该专门搞 …

举一个简单例子，现在女学霸多的是，可我老爸还是认为你比不过女生那是丢脸，他根子里还是认为女人肯定各方面比不上男人。

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生于佳翌 于 2017-11-14 14:02:52 发表了：

这几篇同人写得好，情节很不错，不过文风和吹牛不太合拍，前面是小说后面像记叙文了，要转正的话得改一改。

看到最新一篇高纤的想法，我觉得元老院现在更要把广大干部的组织关系抓牢了，任用流程也一定要明确。元老院的基业越来越大，元老们和归化民的关系网越撒越广，一定要小心这种攀亲戚求官的，要提防各路元老和归化民越过程序往组织里塞人。

什么，你说归化民都是鳏寡孤独没亲戚朋友？他们现在发达了就一定会有人过来攀亲的。明朗的组织处一定要盯紧了，凡是临高百仞城数据中心找不到档案的，绝对不是元老院的干部！

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黑屋里的粗胚 于 2017-11-14 14:26:05 发表了：

看完了 写的很好 顶一个

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波尔布特 于 2017-11-14 15:03:05 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-11-14 14:02这几篇同人写得好，情节很不错，不过文风和吹牛不太合拍，前面是小说后面像记叙文了，要转正的话得改一改。 …

早就有人说过《临高启明》是“说明文”，只不过其他元老写的是“理工科学说明文”，我写的是“人文与社会科学说明文”。

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初九 于 2017-11-14 15:46:32 发表了：

我一直觉得《临高启明》漏了一个很关键的问题，就是反帝。反封建书里写了不少打地主，建设新农庄的事情什么的。但是规划民其实还是不理解澳宋不是改朝换代。我觉得如果用张岱这个人在澳宋的经历，把元老院反帝反封建的思想引出来就好了。个人浅见，谢谢。

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NuteGunray 于 2017-11-14 16:31:16 发表了：

高纤的膨胀有点夸张了，正好最近出实体书，他们夫妻俩最早接触穿越者的情节又来了一遍。基本上可以说这个高纤还是很忠诚的，而且也算是早早看出文萧王三人身份地位的。现在突然膨胀了这么夸张，和主线偏差较大啊。

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guojiageyan 于 2017-11-14 16:35:29 发表了：

__初九__ 发表于 2017-11-14 15:46我一直觉得《临高启明》漏了一个很关键的问题，就是反帝。反封建书里写了不少打地主，建设新农庄的事情什么 …

临高自己就是帝国主义啊

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波尔布特 于 2017-11-14 18:50:39 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-14 16:31高纤的膨胀有点夸张了，正好最近出实体书，他们夫妻俩最早接触穿越者的情节又来了一遍。基本上可以说这个高 …

有点基本的逻辑行不行？凭什么说一个人膨胀＝不忠诚？恰恰相反，有时就是因为自认为忠诚，自以为主子会看在她忠诚的份上而“重用”她，所以更有底气膨胀。

历史上刘宗敏在李自成面前“没大没小”，不顾大局硬上陈圆圆，就是因为他是最忠于李自成的嫡系手下。解放初刘青山、张子善等人贪污腐化可不是因为他们想背叛tg。

其实不是高纤膨胀夸张了，是你在感情上接受不了原本对穿越者起正面作用的归化民现在有了负面作用。

其实真正“膨胀”的是你，真以为穿越者是龙傲天王霸之气一露土著纳头就拜？当初高纤对穿越者的“忠诚”其实都是文总他们恩威并施拿钱砸出来的，现在为了这份“忠心”多要点回报不奇怪吧？

其实广东攻略一开始，临高正文就写了，这时候最容易出事偏偏就是当初对穿越者忠心耿耿的一批归化民奴仆，因为他们觉得自己到了“收获”的时候。

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波尔布特 于 2017-11-14 19:17:39 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-14 16:31高纤的膨胀有点夸张了，正好最近出实体书，他们夫妻俩最早接触穿越者的情节又来了一遍。基本上可以说这个高 …

其实你的这段话用来评高纤根本是牛头不对马嘴，用来讨论临高正文《第七卷第一百一十四节 传统》更合适。实际上，当时主要是穿越者觉得叶姐是“叛徒”，绝大多数归化民和土著包括韩月在内普遍对“叶姐被抓”感到莫名其妙，叶姐也不觉得自己在“背叛”元老院，只会感到自己是“冤枉”的。因为在明代没有现代的保密概念，奴仆对外卖主家消息本来就是非常流行的“灰色收入”，除非主家明确告诉奴仆哪些消息不能往外传，或者某些消息对主家的不利之处和严重性连没啥见识的奴仆都有感觉。下面是临高正文的有关内容，高纤不管是“忠心”还是“膨胀”程度都比“叶姐”好太多了：

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    “政治保卫局把叶姐抓了走了……”

    韩月看着郑尚洁点了点头，明白自家首长已经知道这事，便不再详述这个“旧闻”。

    被抓的倒不是新近留用的广州府的官吏，而是广州站的旧人。

    郑尚洁已经接到了通知：政治保卫局突击搜查了她的住所，搜出白银二百两，黄金首饰若干，另有流通券数千元。有人告密她私下接受广州几个大商贾的贿赂，透露元老行程和内部活动情况。

    郑尚洁摇了摇头，心中很是无奈。

    叶姐原在紫明楼内伺候郑尚洁、裴莉秀等人水火之需，按照过去的说法也是太太小姐的贴身仆妇。因为工作是元老近身关系，专门从临高调来的办公厅属下的女仆。亦是广州府人氏。

    段姐三十出头，长相虽不美，却也是一副“上人见喜”的相貌，手脚麻利，做事殷勤，调理水火亦很能干，特别是女元老们晚上的夜宵、早晨的早点、下午的点心，都是她一手备办。在广州站工作了三年多，很得女元老们的欢心。

    没想到广州光复还没一个月就成了“叛徒”。

    过去艰难的时候没当叛徒，光明前途就在眼前的时候却落了水！郑尚洁想到这里不由得暗暗叹气。

……

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猫失前爪 于 2017-11-14 20:55:18 发表了：

__初九__ 发表于 2017-11-14 15:46

我一直觉得《临高启明》漏了一个很关键的问题，就是反帝。反封建书里写了不少打地主，建设新农庄的事情什么 …

我看你是压根不清楚反帝反封建里面的反帝是啥意思，这年头没有那个需要反的帝

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表情生动泰瑞尔 于 2017-11-14 22:20:00 发表了：

猫失前爪 发表于 2017-11-14 20:55

我看你是压根不清楚反帝反封建里面的反帝是啥意思，这年头没有那个需要反的帝

…

我们难道不是帝国主义吗.jpg

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duyiqun0203 于 2017-11-14 22:29:45 发表了：

写的有水平，继续更新

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猫失前爪 于 2017-11-14 23:50:04 发表了：

表情生动泰瑞尔 发表于 2017-11-14 22:20

我们难道不是帝国主义吗.jpg

讲道理现在临高是进步势力，简直普世，哪里帝国主义了

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表情生动泰瑞尔 于 2017-11-15 07:41:19 发表了：

猫失前爪 发表于 2017-11-14 23:50

讲道理现在临高是进步势力，简直普世，哪里帝国主义了

19世纪的英国不是帝国主义？现在美国不是帝国主义？进步势力进步生产力反而更能产生帝国主义

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气持样 于 2017-11-15 08:52:27 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-14 13:13这个同人里就是从分析张岱和明朝人三观的帖子开始写的，现在也不仅仅在写张岱了，张岱可能在临高碰到的土 …

我觉得也不用想的太难，就拉流水账那样写一些明朝人对事物的认知，比如对地球、天气、婚丧嫁娶的标准、判断一个人的标准等等……

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波尔布特 于 2017-11-15 09:23:31 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-15 09:24 编辑

气持样 发表于 2017-11-15 08:52我觉得也不用想的太难，就拉流水账那样写一些明朝人对事物的认知，比如对地球、天气、婚丧嫁娶的标准、判 …

你说的那些有的在同人文里已经写了，例如判断一个人的标准，没写到的将来写作时我会设法写出来，只不过是以张岱在临高的游览参观为线索串起来。

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NuteGunray 于 2017-11-15 11:17:20 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-14 18:50

有点基本的逻辑行不行？凭什么说一个人膨胀＝不忠诚？恰恰相反，有时就是因为自认为忠诚，自以为主子会看 …

你神经过敏，我就没说膨胀=不忠诚。但是下人支持主子更上一步也要按规矩来，高纤在早期是被萧子山吓唬过的https://read.qidian.com/chapter/ … mywBlKYex0RJOkJclQ2，王洛宾全程都看在眼里。恩威并施不假，但是高家夫妻俩在早期的穿越中一直都是二级员工，不仅低于能办事，引入起威镖行的孙常，连一双儿女都不如，只能说是杂役。所以后来的主线里对这对夫妻直接略过，还让高纤当着高举管家的耳朵跟高青哭闹。事实上按个人理解，高纤的个性应该是个以守成为主的守旧妇女。刘宗敏在李自成面前“没大没小”，不顾大局硬上陈圆圆，更多的原因是他一直匪气不改。按各方史料所说，李自成要当皇帝，刘宗敏还不愿意跪拜，甚至斥责李自成好好当他的皇帝，别来管自己拷打掳掠的权威。

而在你这篇同人里，高露洁升级还算正常，高纤高青此时年纪大概在明末的老龄，正是为儿女忧心的时候。但鉴于出身，你让高纤跟当年“陪同”萧子山吓唬过自己的王洛宾耍横就很离谱，就算是更年期也不是这么个玩法。见人就要对方修正对自己的称呼，开口闭口皇上龙椅，你当符有地和宣传部都是假的？叶姐的范例其实更适合用来反驳你对高纤的设定，因为叶姐出事后的处置恰恰可以用来震慑高纤这样的归化民。叶姐好歹还是元老首长的手下，土著、归化民旁人看起来也算是有权有势的。高青高纤夫妻俩只有个没名分的女儿，符合逻辑的是他们应该担心王洛宾身边的静静会不会害死他们一家五口。更何况他们是最早接触文萧王三人的土著，就连你这同人都写了王洛宾是接的位，不是抢位，高纤还是被萧子山吓唬过的，你让她这么膨胀，你让萧子山的情节怎么办？咖啡馆还是吴南海的地盘呢，你干脆让高纤把初晴打一顿，让高纤给王洛宾提提气算了。

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NuteGunray 于 2017-11-15 11:27:50 发表了：

退一万步讲，你前面还讲了张岱和临高政协一干人等的交流，他们身为当代中高级知识分子参不透临高体制没有皇上也就算了，高青高纤接触文萧王至今，或多或少也该有静下心来琢磨这元老院的时间。集体穿越前孤悬广州，集体穿越后他们听说临高的事情，广州派遣部到达广州后对他们夫妻的一系列处置也很实际。要不是孙常高弟高露洁被重用，高纤夫妻俩都没有被下笔提及的资格。就算如此，高弟后来的一些表现也不是很让人满意。我没参与写可我读书读的还算门清，高家四口人在主线已经没有价值了，所以同人里才能用的起来。但废物利用也是有限度的，这么膨胀，最后不闹大事出来是没法收场的。现实生活中这种更年期妇女的范例从吕后到李云鹤、叶主任，多了去了。更何况你这是要烘托气氛的同人。

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气持样 于 2017-11-15 11:46:58 发表了：

说点实际感受吧，我觉得临高政协那些人说话很轻浮，不像老成的老家伙些

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波尔布特 于 2017-11-15 13:02:17 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 11:17你神经过敏，我就没说膨胀=不忠诚。但是下人支持主子更上一步也要按规矩来，高纤在早期是被萧子山吓唬过 …

看来是你不太懂人情世故，高纤那不叫“耍横”，叫“忠言逆耳”，具体你可以参考“忠臣”跪着对皇帝说“请皇上三思”，或者太监看见太子穿衣服少了高喊着“殿下这万万不可”然后“半推半就”的给太子强加衣服。或者你想想现实生活中有没有老妈、老婆苦口婆心的劝你穿好点的衣服、注意个人形象云云……

请注意，高纤说的那些话之前有个词是“哀嚎”，她的那些话语气类似于《疯狂的石头》里反派boss开除助理时，助理跪下抱着boss的大腿哭喊“您不能这样对我啊，我伺候了您这么多年没功劳也有苦劳、没苦劳也有疲劳……”。

这样近乎“绝望呐喊”的“进言”都能被你看成是“耍横”，不知是该说你不懂人情世故还是阅读能力有问题。

主要是她被王洛宾堪比“海青天饿死女儿”的生活作风吓到了，在家庭最大、儿女最大的家庭主妇眼里这太恐怖了，所以必须“哀嚎”着劝说王洛宾不要这样“刻薄家人”。

至于提到吴南海，不仅是劝说王洛宾这样“清高”没必要也不正常，也是劝说王洛宾过度“清高”容易被手下孤立。别看海瑞当年在民间声望很高，他手下、同僚没一个喜欢他的，最后就是啥实权都没有只是被当偶像供起来。

从人性角度来说，当老大过得比手下还穷苦，别说明代土著，就算是穿越者自己也会心理不平衡。记得当年发生女仆革命的诱因之一是，当大部分元老还在四人间临时板房里自己撸的时候，有的归化民手下如胡五妹，却带着三个妻妾住进了别墅……

至于现在有多少“首长”像吴南海这样表面有大庄园、有大量奴仆，那些有庄园有奴仆的归化民与亲髡土著在澳宋是啥政治地位，一直呆在南海农庄里的高纤是搞不清的，她连百仞城住宅区都一度误以为是王洛宾个人的“相府”。

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波尔布特 于 2017-11-15 13:29:50 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 11:17你神经过敏，我就没说膨胀=不忠诚。但是下人支持主子更上一步也要按规矩来，高纤在早期是被萧子山吓唬过 …

至于见人就要对方修正对自己的称呼，开口闭口皇上龙椅，这点嘴炮也算事？这些当年毛主席父子都经历过，除了当面碰到要求乡亲们别乱叫，也没啥其他后续处理。

高纤又不是要别人称呼自己“国母”，让“奴仆”（女服务员）称呼自己这个“良民”一声好听点的“老夫人”有啥问题？现实生活中副局长被人叫“副局长”，当事人都会老大不高兴。实际上这一情节也证实了高纤一直以来都没得到多少自己期望的实际好处，所以只能通过称呼方面的虚荣来弥补自己的心理不平衡，否则没心思如此斤斤计较。

叶姐当初被抓，可不是因为嘴巴上“膨胀”了，而是因为收受贿赂真的向土著士绅出卖了大量元老院的政治情报，类似的案例是韩月利用工作便利泄露广州市政府的内部保密文件，属于受贿罪+间谍罪。虽然当事人本人并未意识到自己在犯受贿罪和间谍罪。

至于高纤，就她现在连百仞城都进不去呆在南海农庄无所事事的状态，有机会犯“间谍罪”吗？在王洛宾不给她好脸色看的情况下，她敢随便收钱帮人吗？

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波尔布特 于 2017-11-15 13:42:49 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 11:27退一万步讲，你前面还讲了张岱和临高政协一干人等的交流，他们身为当代中高级知识分子参不透临高体制没有皇 …

你想让高纤“静下心来琢磨元老院”？你对女人尤其是家庭主妇的政治素质要求太高了！她们会问，CEO是什么？能吃吗？

别说女人，就算是有科举功名的封建乡绅，民国初年对现代政府的情况也是两眼一抹黑，一个北洋“总长”儿子的私生子，都能被他们当“龙种”三拜九叩……

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波尔布特 于 2017-11-15 13:45:06 发表了：

气持样 发表于 2017-11-15 11:46说点实际感受吧，我觉得临高政协那些人说话很轻浮，不像老成的老家伙些

那要如何才不轻浮？感觉你太高估封建乡绅的政治素质了。

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NuteGunray 于 2017-11-15 13:46:44 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 13:02

看来是你不太懂人情世故，高纤那不叫“耍横”，叫“忠言逆耳”，具体你可以参考“忠臣”跪着对皇帝说“请 …

要是把老婆子奴才当做人情世故的典范，那我确实不懂这种人情世故。

跪着对皇帝说“请皇上三思”的“忠臣”；看见太子穿衣服少了高喊着“殿下这万万不可”然后“半推半就”的给太子强加衣服的太监？你我都没见过，影视剧人文笔记里的倒是见过，不过史上魏忠贤、钱谦益这样的人多了，未见得就成了“人情世故”的榜样。

我从来就没把你所谓 近乎“绝望呐喊”的“进言” 说成是“耍横”，我说的“耍横”是高纤在咖啡馆里的言行举止，从她对咖啡馆服务员到对她女儿高露洁的态度，还有中间的话。你看不懂，可以问。上来就拍脑袋脑补我是在曲解你的第二十一节，我不知是该说你不懂人情世故还是阅读能力有问题。

退一万步讲，自古以来我就没听说谁家真把大嗓门的近乎“绝望呐喊”的“进言”当做“忠言逆耳”，这种大嗓门的人我也是见识过的，但越是有文化、有身份有地位的家庭家族，都不会把这种人的这样近乎“绝望呐喊”的“进言”当做“忠言逆耳”，最好也就是“见识短浅但关心自己”。就比如说你老妈、老婆苦口婆心的劝你穿好点的衣服、注意个人形象云云，肯定会注意她们自己的形象，不跟你吵吵，除非是更年期。要是当过姨太太的，有点文化素质的，更是会注意形象的直接拿出衣服给你套上，那特么才叫人情世故。

最后我再说一次，高纤是和文萧王打过交道的，而且后来文萧王带来其他穿越者的时候，高纤也是接触过的，最起码也是给人家做过饭的。按人情世故来说，新来的穿越者和文萧王在平等交流的同时隐隐显现的反而恰恰是文德嗣和萧子山的核心地位。更何况高青夫妻俩在广州派遣部到达后被安置回了临高重新培训，接触吴南海和初晴的机会更多。吴南海早期在咖啡馆经常接待元老或是土著贵人，高纤这种稍有人情世故的人不可能真的和张岱一样认为吴南海“田宅无数、仆役成群”。

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NuteGunray 于 2017-11-15 13:52:47 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 13:29

至于见人就要对方修正对自己的称呼，开口闭口皇上龙椅，这点嘴炮也算事？这些当年毛主席父子都经历过，除 …

既然你都扯到这份上了，那我直说了。你这几节对高纤的描写完全低估了她这个角色应有的价值，你这几节是在浪费高纤这个角色的剩余价值，哪怕是用叶姐和韩月都比高纤更适合表现部分归化民的膨胀心理。前面还把高纤说是当过姨太太的，后脚就把她说成了家庭主妇，好好一个可以利用的角色就这么被你葬送在一个坏榜样的定位了。

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波尔布特 于 2017-11-15 14:00:44 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-15 14:01 编辑

NuteGunray 发表于 2017-11-15 13:46

要是把老婆子奴才当做人情世故的典范，那我确实不懂这种人情世故。

跪着对皇帝说“请皇上三思”的“忠臣 …

第350楼你清清楚楚写着“你让高纤跟当年“陪同”萧子山吓唬过自己的王洛宾耍横就很离谱”，王洛宾又没出现在咖啡馆里，你居然还意思耍赖？高纤对王洛宾不敢蛮横，对女儿与“奴仆”还有啥不敢的？虽然那不是她的“奴仆”，但在南海农庄里也就是个“最下等的丫环”，叫高纤“高大娘”就是有跟高纤平等的意思，你觉得高纤作为“良民”愿意跟“贱籍”平起平坐吗？

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NuteGunray 于 2017-11-15 14:17:26 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 14:00

第350楼你清清楚楚写着“你让高纤跟当年“陪同”萧子山吓唬过自己的王洛宾耍横就很离谱”，王洛宾又没出现 …

行，算特么我手搓用错地方了。但是我350楼的回复本来就是从咖啡馆到你信更的21节，而且我什么时候说过“膨胀=不忠诚”的话了？339楼“基本上可以说这个高纤还是很忠诚的”你怎么就扯成不忠诚了？你前后几节的描写本来就是完全低估了高纤她这个角色应有的价值，前面还说高露洁告诉父母，早在好几年前，元老院就把他们俩的卖身契烧了，他们早就是“良民”了，现在是南海农庄的“长工”身份。现在就把一个女服务员说成在南海农庄里也就是个“最下等的丫环”，再早点还是你自己说的高纤在形成三观的青少年时期是地主家的姨太太，空口白话就说她还是跟社会脱节的家庭主妇，南海农庄不让人外出吗？魏爱文及文化宣传口的长期政治教育不让他们与社会互动？百人城进不去怎么了，临高政协有几个人能随便进？你自己都写了临高有天南海北的归化民，现在就说高纤跟社会脱节，又给她安排了一堆马屁精，这个“社会”的定义随您揉捏啊。

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波尔布特 于 2017-11-15 14:21:44 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 13:52

既然你都扯到这份上了，那我直说了。你这几节对高纤的描写完全低估了她这个角色应有的价值，你这几节是在 …

都怀疑你是不是中国人，连古代姨太太和家庭主妇是干啥的都不懂？是谁跟你说“姨太太”不是家庭主妇的？

所谓的家庭主妇就是已婚、不出去工作主要靠男人养活的家庭妇女，作为被包养的女人，不敢说全部，中国古代绝大多数姨太太就是不怎么出门一心在家相夫教子的家庭妇女，甚至有的姨太太会像囚犯一样被“夫主”长期锁在家里完全不让出门。

高纤当“姨太太”兼“豪奴”，主要特长是厨艺，其次就是对旧式豪门大家族的管理情况与“老爷的体面”比较熟悉。如果元老院不是“股东天下”而是旧式的“家天下”，她对王洛宾说的那些意见倒不算错。

高纤之前在南海山庄虽然不是没“工作”，收入也是“豪奴”级别(其实相比大明士绅的家奴，所有的归化民收入都是豪奴级别的），但并没有机会当管理层，在南海山庄里当底层“奴仆”的工作内容与生活跟家庭妇女也没啥差别。

现代的“小三”、“情妇”反而还好点，很多会以秘书、助理的身份跟包养她的男人一起出门上班、工作。

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NuteGunray 于 2017-11-15 14:32:11 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 14:21

都怀疑你是不是中国人，连古代姨太太和家庭主妇是干啥的都不懂？是谁跟你说“姨太太”不是家庭主妇的？

…

古代姨太太也特么分三六九等，但从来就不代表这个姨太太可以前后膨胀的这么厉害。我不知道你到底看没看过临高启明，高纤在文萧王面前的表现是非常理智的，最后一次穿越贸易后穿越者离开广州，高举的管家去找高青，高纤是半演戏半拼命的制止高青后才去阻拦管家的。从最后一次穿越贸易到你这，高纤的个性堪称大变。循前例，搞了土著或者归化民的元老多了去了，真正管不住的就你这边的王洛宾和张允慕她爹。更甚的是你这边直接搞了个外戚出来，浑然不顾王洛宾平级的至少还有文萧马。所以说你这边对高纤的膨胀设定太离谱。

而且这里最关键的一点恰恰是高纤之前在南海农庄到底是个什么身份，这方面的同人我没接触过，不过肯定不会像你这边膨胀的离谱。

至于小三情妇，我倒是很怀疑你到底有多了解。因为能和男方一起出门的与其说是被包养的小三情妇，倒不如说是未婚没名分的情人。

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波尔布特 于 2017-11-15 15:08:51 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 14:17

行，算特么我手搓用错地方了。但是我350楼的回复本来就是从咖啡馆到你信更的21节，而且我什么时候说过“ …

是你之前一边说高纤“膨胀“一边感叹她刚出场时很”忠诚”，这个话题可是你挑起的。在古代士绅家里的服务性岗位大多是由家奴去干，尤其是丫环，基本都是家奴身份；长工有时兼职服务岗位，但主业是种地。按照高纤的见识，茶社服务员的工作跟丫环接近，应该属于家奴；而高纤在南海农庄也是服务性岗位，加上她一开始就是文总的奴隶，所以她以前对自己的定位也是奴隶，所以以前不介意“丫环”叫她“高大娘”，现在确定自己是“良民”而且不再从事服务岗位了，自然感觉自己“升级”了，不能再让“丫环”像以前那样叫她。这也是为啥卖身契烧了好几年之后她很晚才发觉自己是“良民”，因为在早期就算告诉她，她也不会信，她会说：“我当的是烧菜老妈子，又不种地，怎么会是长工呢？”

这其实不是法律问题，而是观念问题，像我妈曾经鄙视我爸的原因之一就是他是厨师，干的是“低三下四的服务性岗位”，尽管我爸是房产局的“正式工”，有公职编制。类似的案例是，现在有很多“码农”鄙视农民工，尽管两者在法律上是平等的，码农的收入未必高于农民工，但如果你真的当面说码农是“农民”，你看对方是啥反应！

话说真怀疑你是不是香蕉人，还是历史太差，中国古代的姨太太和大部分普通家庭主妇本来就不太出“远门”（超过大宅院或村子的范围），除非是“夫主”带她出去并让她一直陪在身边。就算你让她们单独出门，她们也未必敢，因为社会治安太差容易被强奸，而且就算是被强奸的也是女人的错。这也是为啥之前白斯文敢当街调戏女学生。

这些女人甚至宅到连买东西也常常是在家门口叫住走过的货郎购买，或者委托别人去买。以南海农庄内部啥都有的情况，我真不信平时的高纤有走出南海农庄的动机。

至于教育和与社会互动？不知国家、老师、家长教育了多少年宅男宅女不要整天宅在家里，多外出交际，不要低头看手机，有多少人听？

至于她身边的马屁精，这个南海农庄里多的是，多不敢说，四五十个一起宅在南海农庄的马屁精还是容易找的。

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NuteGunray 于 2017-11-15 15:49:29 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 15:08

是你之前一边说高纤“膨胀“一边感叹她刚出场时很”忠诚”，这个话题可是你挑起的。在古代士绅家里的服务 …

因为在临高启明的主线故事中，高纤给我的印象就是“忠诚”。到了你这边，给我的印象就是“膨胀”。要说原因，就是你这篇同人在浪费高纤这个角色。

高纤的设定并不是很详细，早年的情况不清楚，主线故事是高举买下后把她许给高青，文萧王穿越后又作为礼物送了过来。后来到了南海农庄是怎么一番故事我还真不知道谁写过。但到了你这边，什么前文都没有，就是当事人都不知道卖身契早就被烧了，自己成了“长工”，搞不好连儿女近况都不知道的“与社会隔绝”，这南海农庄在你这就成了个集中营一般。

我是真不明白你为毛非要搞人身攻击，古代姨太太也特么分三六九等，但从来就不代表这个姨太太可以前后 变化 膨胀的这么厉害。我不知道你到底看没看过临高启明，高纤在文萧王面前的表现是非常理智的，最后一次穿越贸易后穿越者离开广州，高举的管家去找高青，高纤是半演戏半拼命的制止高青后才去阻拦管家的。从最后一次穿越贸易到你这，高纤的个性堪称大变。循前例，搞了土著或者归化民的元老多了去了，真正管不住的就你这边的王洛宾和张允慕她爹。更甚的是你这边直接搞了个外戚出来，浑然不顾王洛宾平级的至少还有文萧马。所以说你这边对高纤的膨胀设定太离谱。更何况高举是商人，家仆、长工和佃农怎么用总还是能分清楚的。

我不知道令堂如何，但是高纤这个角色在现有主线及我所知道的同人中，少有的几次表现都是偏向理智的，就你这边给她安排了王洛宾这么一个高级别的女婿，让她狂妄膨胀，把她塑造的有如张允慕小妈升级版。

《大明律·奸非》规定：“对强奸罪犯处以绞刑……如与12岁以下的幼女发生性关系，即便双方自愿亦属强奸。”怎么到了你这“…就算是被强奸的也是女人的错…”了？白斯文敢当街调戏女学生早就定性主因是白斯文本身好色，是他看女学生“衣衫不整”导致的。而且按你所说，高纤她以前对自己的定位也是奴隶，那么请问明末广州的女性家仆不用出门给主子出差办事？还是说高家的女仆出门办事可以坐车？还是说高纤要出门的时候可以带上几个男家仆？你懂历史，你的设定在哪里？你的描述在哪里？什么都没有，上来就说高纤是老夫人了，接着补充说这老夫人的身份地位怎么来的，可是她高纤的个性怎么变化的？突然间就自信满棚？以前不介意“丫环”叫她“高大娘”，现在确定自己是“良民”而且不再从事服务岗位了，自然就感觉自己“升级”了，不能再让“丫环”像以前那样叫她？

马屁精再多又怎样？你前面还说高纤是跟社会脱节的家庭主妇，试问你这些马屁精就没让高纤知道临高政权现在多牛逼了吗？社会即人，这些马屁精越多，说明高纤越能够获得临高社会的信息，哪怕是负面的。而你前面的设定不就说了归化民和土著在获知临高政权光复广州前后的心理变化吗？这也证明高纤并不是跟社会脱节。而且魏爱文及文化宣传口的政治教育是有强迫性的，归化民可以不听，但不能不服。这能和现在的师长教育未成年人相比吗？

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NuteGunray 于 2017-11-15 15:50:39 发表了：

我看过的文章多了，头一次见识这么自信的作者。

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波尔布特 于 2017-11-15 16:11:37 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 14:32

古代姨太太也特么分三六九等，但从来就不代表这个姨太太可以前后膨胀的这么厉害。我不知道你到底看没看过 …

高纤哪里膨胀的厉害了？也就是和同在南海山庄的归化民打打嘴炮而已，也没干啥出格的事。《开国大典》里，“山羊胡子”直接在毛主席面前跳起来，生气地说：“好哇！你？姓毛的不封，你净用国民党、大地主？“跟“山羊胡子”比，高纤那点膨胀算个鸟？《开国大典》里已经算和谐了，历史上毛主席的个别亲戚仗着“对毛家有恩”比“山羊胡子”还膨胀。感觉没看过临高启明的人是你，就算高纤不做啥，高青也不敢真的去刺探穿越者的情报，虽然他对穿越者的关键信息是有一点感觉的，只不过是敷衍高举的管家而已，于是不得不贿赂管家希望别再来逼他。临高原文写的是：“ 这让他总是觉得很神秘，神秘中又带着些许的恐惧。虽然高老爷或暗示或者明示，又许了他好处，要他把澳洲海商的底细都探出来，他都没敢去做――潜伏到院子里自然不难，万一看到什么不该看得东西……高青知道当奴才最要紧的一点就是不该知道的事情一定不要知道。不管老爷是大明的、还是澳洲的。”

高纤当时的“理智”是建立在胆大、一心投靠穿越者和“不能背主”的封建道德基础上，现在的“膨胀”也是建立在胆大、一心投靠穿越者和“鸡犬升天”的封建道德基础上的，只不过投靠对象由“文总为首的三个澳洲海商”缩小到了王主席一人，封建道德的内容由“不能背主”换成了“鸡犬升天”。高青也没变，一直是胆小如鼠，当初不敢替高举当细作，现在女儿有了”龙种“也不敢主动去要啥好处，别人拍他马屁他也是能推就推，就好像当初他推辞高举管家的要求。

感觉你根本不懂什么是”个性“，才有会有”大变“的感觉。英国人说，”没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益“。同样，没有永远的忠仆，也没有永远的叛徒，只有永远的性格作风。例如，60年代在西藏砸佛像最厉害的藏民和80年代信佛最虔诚的藏民是同一批人，60年代的红卫兵极左与80年代的民运极右也是同一批人。30-40年代，最”精日“和最”反日“的也都是”半岛人“。甚至有人说，日本赤军和日本鬼子的唯一区别是，把偶像由天皇换成了 毛主席。还有现在台湾的”绿卫兵“，跟当年的”红卫兵“也有很多相似之处。

王洛宾其实也管住了高纤，高纤现在实际上被软禁在南海山庄了，要是管不住高纤，她就不会只请到四五十个熟人跟她在南海咖啡馆自娱自乐的办”太子“满月酒了。

至于高纤之前在南海农庄到底是个什么身份，这个不难推演，根据她的特长，之前应该是在南海咖啡馆当厨师，给500废做菜。就好像刚穿越时她给文、王、萧三人做菜，就是那次特别的菜谱，让萧子山看穿了高纤与高露洁的来历。

还有，现代不给钱、”没名分的情人”不属于“包养”范围。给钱、被包养的女人才是”姨太太“的性质，既有先一起工作后来被包养的，也有先包养后来跟男人出来工作的，甚至有工作后思想发生变化拒绝继续当”姨太太“的。

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NuteGunray 于 2017-11-15 16:31:20 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 16:11

高纤哪里膨胀的厉害了？也就是和同在南海山庄的归化民打打嘴炮而已，也没干啥出格的事。《开国大典》里， …

你这篇同人塑造的高纤已经成了“山羊胡子”，只是表现的舞台和方式不同。

我在这帖没怎么说高青不代表我没看过《临高启明》。高纤的个性可以变，但基本的“理智”却没有了。即使按你所说，“不能背主”换成了“鸡犬升天”，但是她在南海农庄这么久了，还没谁说初晴不管咖啡馆了呢，你就让高纤在南海咖啡馆搞满月酒还膨胀的和一干马屁精设香案，我不问你怎么安排吴南海和初晴，请问你就没想过高青高纤夫妻俩在南海农庄这几年的社会人际交往？如你所说，高纤面对文萧王时的“理智”是建立在胆大、一心投靠穿越者和“不能背主”，吴南海和初晴就是高青高纤在临高的主子，你大笔一挥，高纤立刻就成了翻身斗地主的穷苦劳动人民，好手腕。

你举的各种信徒例子恰恰证实这种极端信仰是多么贯彻始终，因为那些人信什么都会为了表忠心而搞极端的。而高纤这个角色自出现开始，就一直都很理智。退一万步讲，高露洁跟了王洛宾后来农庄探亲，不代表她高露洁敢和初晴攀比。然而你这边就让高纤膨胀起来了，新更的章节里干脆就让她和王洛宾“忠言逆耳”了，别说在南海农庄，高纤在临高这几年真的就被你漂没了。我还是那意思，你这种描述在浪费高纤这个角色。

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波尔布特 于 2017-11-15 16:51:09 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 15:49

因为在临高启明的主线故事中，高纤给我的印象就是“忠诚”。到了你这边，给我的印象就是“膨胀”。要说原 …

关于“忠诚”与“膨胀”，老将的黄埔系就是典型，你可别说黄埔系对老蒋不够忠诚，对杂牌不够“膨胀”。

其实不是南海农庄封闭，而是高纤的为人封闭，女人不太关心政治。其实不止是女人，很多男人也一样。关于这点，网上有不少类似的群众测试，最近一个让人啼笑皆非的测试是有人去美国街头问路人是否愿意恭贺朝鲜爆炸核弹成功，结果路人有一大半都说恭喜……

不是我要搞人身攻击，而是你之前的言论实在太缺乏常识了。别提法律，中国人自古以来就是“有法不依”，从明朝到民国的法律还严惩高利贷呢，结果怎么一直有“杨白劳”和“喜儿”？还有古代对纳妾也有严格的规定，结果这些规定和当时社会现实完全是两回事。

感觉你根本不理解什么是“理智”，理智也是建立在社会环境和日常生活的基础上，一旦生活环境变了，“理智”马上变“奇葩”。例如，在中世纪的沙漠绿洲环境，不吃猪肉是“理智”，离开了这种环境再坚持不吃猪肉就成了“迷信”。还有，一鸦开始时，英国与满清不约而同都用“海禁”来对付彼此，以为“海禁”能让对方投降，你觉得这是英国与满清全都不“理智”、喜欢一起当傻逼吗？

在封建社会，目前高纤所做的一切都是非常“理智”的，就好像在当时的生产力水平上搞帝制是非常“理智”的，只不过碰上500废这种新的工业社会才显得“奇葩”。或者我问你，中国人大量买房算理智还是不理智？为何同样是买房，在中美两国有完全不同的效果？记得就在前不久，北朝还在讨论某中国富豪在美国买了20多套房，他死后儿子去美国接受遗产，结果意外发现因为欠税那些房子都被没收了……你觉得这个富豪的“理智”水平跟高纤比如何？

话说至今还有很多中国女大学生被非洲黑鬼搞，你觉得那些女生的“理智”与“社会脱节”情况跟高纤比如何？

话说你没成人教育的经验吧？成人教育可比教未成年人困难多了。

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波尔布特 于 2017-11-15 17:03:53 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 16:31

你这篇同人塑造的高纤已经成了“山羊胡子”，只是表现的舞台和方式不同。

我在这帖没怎么说高青不代表我 …

如果王洛宾是单穿，没有建设工业社会的能力，那他不听高纤的话才是不理智，高纤说的那些在古代家天下的环境下可谓“金玉良言”。其实高纤的个性和的“理智”一直没变，只不过跟不上临高的社会环境了。你觉得高纤应该进步，不如先尝试一下让父母以后出门别带现金，使用智能手机付费，再感觉一下代沟与老年人教育的难度。

其实初晴的情况未必比高纤好到哪里去，未必敢管，吴南海吃饱了撑了为了几十个归化民的嘴炮浪费精力。

记得之前我就跟人谈过，其实小林家的温柔女仆和小张家的霸道女仆在三观上没分别，一样都看不起未成年女元老。只不过一个没儿子、小林又霸道，所以不敢嚣张；另一个有了儿子，小张父女又是软蛋，所以嚣张了。

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NuteGunray 于 2017-11-15 17:40:02 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 16:51

关于“忠诚”与“膨胀”，老将的黄埔系就是典型，你可别说黄埔系对老蒋不够忠诚，对杂牌不够“膨胀”。

…

黄埔系对老蒋不够忠诚，对杂牌不够“膨胀” 的多了，你看林彪是一个，陈赓又是一个。蒋介石这边的黄埔生里汤恩伯出卖了陈仪，得到了蒋介石的嘉许，可是汤恩伯的历史评价就没有你的高纤这么波折。

高纤的为人封闭，女人不太关心政治？那你怎么编排高纤听信旁人说的王洛宾要当皇上？南海农庄不封闭，魏爱文尽心尽责搞政治宣传，你的高纤不把吴南海和初晴看在眼里，也不把魏爱文的宣传放在心里，倒是对你设定的旁人的流言很受用。

你说我缺乏常识，可你这些就算得上“常识”？说你没看过《临高启明》，原因就是你自以为是的搞出这种冲突性设定。以前我觉得无所谓就没提，现在高纤这个太离谱了。中国人自古是怎么能过活怎么来，不是有法不依，而是顺应时势，这也是你给高纤设定的性格变化的理由，但就是这个变化的理由奇葩我才忍不住要说，事实也确实如此。比如拜占庭和古埃及还是有人吃猪肉，只是后来受限于环境才不吃，而且犹太教和伊斯兰教玩宗教体制却还是给猪肉及畜禽的内脏食用留了口子。至于第一次鸦片战争这个例子根本就不对，拿破仑还以为拿下莫斯科就征服了沙俄呢，毛泽东一个农民，朱德一个兵痞，周恩来一介书生，凭什么跟蒋介石斗啊？

你苦心竭力想证明高纤是理智的，张允慕小妈理智吗？初晴就不理智了吗？高举等广州商贾以为郭逸人走茶凉，结果文德嗣来了，这种对当时土著或归化民的性格描述才叫神来之笔。你写同人好的不学，非要拿现实举例？你是多不会写东西啊。

我还真就教会过老人用移动支付，跟九零后的代沟也不是没处理过。但跟你这种人说这些根本没意义。如果王洛宾是单穿，那他更不能听高纤的话。因为高纤只懂家事，她的建议对建设工业社会是阻力大于动力的。工业贵族需要的是工人而不是佃农，家奴家仆反而无所谓工人或佃农的出身。而且初晴本身在主线及其他同人中是存在土著或归化民杯葛的，吴南海这个角色也是出过手的。我再说一次，高纤是和文萧王交流过的，高纤被萧子山吓唬过，她对穿越者的心理基础是畏惧。高纤知道文德嗣被抓后穿越者迅速的救他回来，她知道文萧王身后藏龙卧虎。所以于情于理，你把她塑造的这么膨胀，就是在浪费这个角色。

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xuelindiao 于 2017-11-15 17:55:08 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 17:40黄埔系对老蒋不够忠诚，对杂牌不够“膨胀” 的多了，你看林彪是一个，陈赓又是一个。蒋介石这边的黄埔生 …

如果王洛宾是单穿，那他更不能听高纤的话。

人是社会性动物——王得多固执、天天绷紧自身的弦，对家庭亲密人员的言语永远不屑

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NuteGunray 于 2017-11-15 17:55:59 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-11-15 17:55

如果王洛宾是单穿，那他更不能听高纤的话。

人是社会性动物——王得多固执、天天绷紧自身的弦，对家庭亲 …

因为这里的高纤的话是错的啊

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xuelindiao 于 2017-11-15 18:04:48 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 17:55因为这里的高纤的话是错的啊

水滴石穿、三人成虎、防微杜渐

人士社会性动物，人是社会关系的总和——当然 精神病人例外

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NuteGunray 于 2017-11-15 18:14:20 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-11-15 18:04

水滴石穿、三人成虎、防微杜渐

人士社会性动物，人是社会关系的总和——当然 精神病人例外

说得好，那么你如何评价高纤给王洛宾广置田地，兴建豪宅，买人为仆的建议

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xuelindiao 于 2017-11-15 19:00:46 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 18:14说得好，那么你如何评价高纤给王洛宾广置田地，兴建豪宅，买人为仆的建议

…

王主席单穿？

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一人吃饱 于 2017-11-15 23:22:21 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-15 16:11

高纤哪里膨胀的厉害了？也就是和同在南海山庄的归化民打打嘴炮而已，也没干啥出格的事。《开国大典》里， …

真要忠心耿耿为嘛不建议把文、马、萧三人给做了

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NuteGunray 于 2017-11-16 09:49:34 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-11-15 23:22

真要忠心耿耿为嘛不建议把文、马、萧三人给做了

应该是因为前面张岱和一群政协代表谈到皇上了，所以现在后文需要继续从皇上这个岗位问题来给张岱科普何谓元老共和。但是切入点不好，直接就上现任一把手的“外戚”，想让张岱产生错误的观感和想法。而且高纤这个角色的剩余价值本来应该在其他方面还能榨一点，现在膨胀化，设定的这么积极主动，高青高纤高露洁甚至高弟以后都不好用了。

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波尔布特 于 2017-11-16 10:43:23 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 17:40

黄埔系对老蒋不够忠诚，对杂牌不够“膨胀” 的多了，你看林彪是一个，陈赓又是一个。蒋介石这边的黄埔生 …

感觉你开始胡搅蛮缠了，稍微有点历史常识的人都知道，平时大家谈的“黄埔系”是指国民党中央军中效忠老蒋并被老将重用的那一部分黄埔军校学生，而非所有的黄埔军校学生，是谁跟你说国民党中央军以外的政治势力中有“黄埔系”？是谁跟你说所有的黄埔军校学生都是“黄埔系”？又是谁跟你说平时大家说的“黄埔系”应该效忠除老蒋以外的人？汤恩伯出卖陈仪得到了蒋介石的嘉许正是黄埔系“忠诚”的典型表现，也是老蒋重用黄埔系的根本原因。

关于高纤听信流言不听政治宣传的事，想一下现在国内的政治形势就很清楚了。你没发觉现在很多中国人都喜欢听各种小道消息不把CCTV等TG的政治宣传当回事吗？在TG统治下生活了几十年的现代人都这副德行，你居然还指望一个古代农妇有更高的政治觉悟？其实这个恐怕是自古以来的老问题了，典型的就是“雍正夺嫡”的谣言，雍正亲自写书辟谣依然是越抹越黑。说到底，大家都只信自己能够理解的事，相信自己愿意相信的事，至于这些事是真是假没人愿意仔细琢磨。这早就不是500废第一次被人误解了，当初郑尚洁就被广州土著误会是郭逸的正妻，郭逸亲自出面辩解还是没把事真正说清楚。

说道这里，我发觉你的政治觉悟其实跟高纤一个水平，就别再对高纤“五十步笑百步”。高纤对“高老夫人”的称呼很介意，你也对王洛宾父子“皇上”、“太子”的虚名很介意。实际上如果你真的懂政治的话，应该对那些归化民的嘴炮哈哈一笑，并感慨那些人真是“愚昧”，“移风易俗”的社会改造工作真是艰难。实际上直到现代，私下里称呼在任X86是“皇帝”、内定的下任X86是“太子”的人依然不少，北朝论坛里就有一批，依照你的逻辑，北朝有些人很“膨胀”、想背叛TG？不谈虚名问题，利用是领导的亲戚熟人身份捞好处的现象现代依然很多，都该死啦死啦的？现在高青夫妇实际捞到的好处还没超过“两条鱼”的父母，而“两条鱼”可是被魔都人民认为是被“冤枉”的“清官”、好官，他的父母也算领导家属里比较“理智”的。

同样，既然清代百姓愿意相信雍正是黑的，那你现在非得说高纤不该在同人里如此表现也就不奇怪了。因为在感情上你还是不能接受当初一心一意效忠穿越者的高纤现在有了负面作用，沉迷于500废应该有龙傲天般的政治影响力可以迅速同化土著NPC。这方面你不是第一个，就像当初很多人看不懂高举殴打歌姬、无法理解寒月的背叛。

其实站在高青夫妇俩的角度，当初他们在“理智”方面根本没有高低之分，只是屁股不同。当时高青不愿意跟“澳洲老爷”移民海外，想着如果澳洲老爷真的回澳洲一去不复返了，还得指望高举的收留，所以在首鼠两端；而高纤不介意跟澳洲老爷去“澳洲”，所以很坚定的站在“澳洲老爷”一边。仔细分析当时他们俩的行为，高青比高纤的水平还高点——站队不难，像韦小宝一样“脚踏两只船走钢丝”才真是高难度动作，难得高青勉强做到了“两不得罪”，在敷衍高举管家的同时设法躲开了穿越者的核心机密。

其实真正不理智的人是你，以自我为中心，把“有利于穿越者”作为“理智”的唯一评价标准，但这个世界不是围绕你转的，也不是围绕500废转的。高青夫妇当初的不同选择，放到现在就是“五毛爱国党”和“美分移民党”的区别，不知在你眼里“五毛”和“五美分”谁更“理智”？

至于张允慕小妈和初晴，也都是“理智”的，只不过没跟上500废创造的新社会才显得落后和奇葩。张允慕小妈不多说了，初晴当初想把核心员工换成签了“绝契”了终身奴隶，也是被500废批判的，当时还引发了关于“蒸汽版大清”的大讨论，张青夫妇的卖身契应该也在那次讨论后的废奴运动中“烧了”。初晴跟吴南海形影不离都这水平，你居然指望仅仅只是和文萧王交流过的高纤有更高的“理智”？

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波尔布特 于 2017-11-16 11:21:22 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-15 18:14

说得好，那么你如何评价高纤给王洛宾广置田地，兴建豪宅，买人为仆的建议

…

广置田地、兴建豪宅、买人为仆的事，500废都做过了，只不过产权主体是“穿越公司”/“元老院”/“袁老元”不是某个穿越者个人。萧主任很早就写过了，在当时的情况下不跟难民签“卖身契”根本招不到愿意移民去海南岛工作的人，为了买地卖房，当时穿越集团还在临高县衙登记了“白刃村”的户籍。如果是单穿，不存在现代穿越者合伙人与穿越公司，那王洛宾就真的只能按照高纤的建议以他自己的名字大量购买田地、豪宅、奴仆，实际上单穿小说里的穿越者都是这样扩张势力的。

说到底，高纤“哀嚎”的原因根本不是王洛宾真的没有田地、豪宅、奴仆，而是无法理解股份制公司的产权模式，因此误会王洛宾没啥私有财产被吓到了。其实从长远来说，目前穿越者的股份制大公司的体制真的有些太“超前”了，历史上这种股份制大公司是第二次工业革命中后期才大规模流行的，此前资本主义社会的产权概念和封建社会一样是以“家天下”为主。

不仅是高纤无法理解，跟穿越者接触的土著、归化民也没一个真正理解的。因此广州的土著奇怪“紫记”产业怎么老是“换东家”，奇怪跟郭逸没有肉体关系的女人会有资格管理“郭东主的产业”， 临高的士绅奇怪文总怎么会买那么多奴仆。而王洛宾不像文总、郭逸、吴南海那样做过元老院产业的挂名老板，所以很容易被人误会没私有“资产”。

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波尔布特 于 2017-11-16 11:32:44 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-11-15 23:22

真要忠心耿耿为嘛不建议把文、马、萧三人给做了

因为她理解不了穿越者之间的“平等”，还以为王洛宾当了“君”，文、马、萧三人成了“功臣”。按照当时的社会道德，“屠戮功臣”其实是不道德的。

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NuteGunray 于 2017-11-16 11:33:28 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-16 10:43

感觉你开始胡搅蛮缠了，稍微有点历史常识的人都知道，平时大家谈的“黄埔系”是指国民党中央军中效忠老蒋 …

要说胡搅蛮缠那是你才对。黄埔本来就是国共合伙主持的，一般说到黄埔系至少应该在前面加个学期或派系作为区分。林彪身为黄埔四期生，是毛周和包括民革在内的民主党派交流时的一个资本。蒋介石叛变革命，分裂黄埔是历史事实，也是政治常识。

汤恩伯这个反例你非要当正面范例我也真是佩服你，这种拖累皇上的忠臣按常识讲应该是被疏离的，而蒋介石重用国军中的黄埔系恰恰说明他蒋介石身边没人可用，不得不沿用孙中山和苏联筹办的黄埔系人马。这也是为什么他对林彪陈赓左权等黄埔共产党以夸奖居多的原因，就因为林彪陈赓是黄埔出身，你蒋介石被他们打得再狠，为了笼络身边现有的黄埔系也不得不夸，甚至要用林彪陈赓左权来给身边的黄埔系做训斥的理由。而陈诚就是蒋介石对黄埔系的负面情感的表现之一，陈诚不可谓不忠诚，不可谓不重用，你看看他是什么下场？杜聿明与一干黄埔同学被送进了北京功德林的战犯管理所，后来又在全国政协文史委员会担任重要工作。没有史料表明，他再和林彪有过正式的会谈见面。但他有很多的时间研究解放军战争史，用他的余生去揣摩1948年蒋介石在沈阳向他提出的问题：“为什么林彪能打游击，就地筹粮筹饷，而你就不行？你们都是黄埔生，可你是一期的，他只是四期的，为什么一期的却打不过四期的？”陈明仁在昆明还被蒋介石大骂了呢，他可是一期生，55年的共和国上将。我从来都不指望一个古代农妇有更高的政治觉悟，但是你把高纤写成汤恩伯，活活剥夺了她的剩余价值。而作为文萧王乃至元老院在明代世界第一批归化民，高纤高青完全可以发挥更多的作用，至少不应该在你这里当个外戚给用掉。

就事论事的说，你所谓的“高青两不得罪”其实就是他们夫妻俩不被重用的原因，而高纤叱骂他首鼠两端的论据就是高弟高露洁被重用，高弟推荐的孙常被重用，他们夫妻俩反而只能照旧当煮饭的家奴。这段剧情才真的恰到好处的表现了高纤出身小地主家庭姨太太，又被卖成家奴后希冀改变生活的心理变化。因此不论理智与否，一个人物形象饱满的高纤应该做的反而是在女儿面前维护王洛宾的利益，谨小慎微的在公开和私下场合不把王洛宾当做牌坊拿出来吹。用现代的话说，不给姑爷添麻烦。你口口声声攻击我没常识、不理智、沉迷于500废应该有龙傲天般的政治影响力云云，但你从来就没想过你自己是否有错误。而你的错误就是你没有常识，只知道“女婿”，不知道“姑爷”。再泼辣的乡野村妇面对社会阶级高她一等的女儿夫婿也是要畏惧三分的，另外七分则是要看实际情况。我昨天说怀疑你没看过《临高启明》的话可能重了点，但你对高纤和其他一些人事物的设定确实有别于《临高启明》多年的积淀，特别是你对高纤的使用就是在浪费这个角色的利用价值。退一万步讲，你沉迷于拿五百废的舞台来发表你自己对历史的看法，自诩龙傲天的恰恰是你自己。你写临高启明的同人，不代表你可以肆意滥用既有的角色。

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NuteGunray 于 2017-11-16 11:53:37 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-16 11:21

广置田地、兴建豪宅、买人为仆的事，500废都做过了，只不过产权主体是“穿越公司”/“元老院”/“袁老元 …

广置田地、兴建豪宅、买人为仆的事，不是500废都做过的。起码文萧王马现在就没做，你这同人里也是把王洛宾写成清官。我再说一次，你低估了高纤这个角色，她就不应该“哀嚎”，好歹出身算是个小地主家庭的姨太太，而且在高举、南海农庄先后经历过两种模式的培训，基于家奴心态下的文化素质是要有的。特别是在王洛宾面前，前面还忍不住要下跪，后面就敢“哀嚎”？这不符合人物的个性，就和后面高纤跟咖啡馆服务员拿腔拿调一样不符合。

《明朝那些事》里有一个调侃：“…魏大中的儿子魏学濂上书，要为父亲魏大中伸冤，然后是杨涟的儿子杨之易上书，为父亲杨涟伸冤，几天后，周顺昌的儿子周茂兰又上书，为父亲周顺昌伸冤。顺便说一句，以上这几位的上书，所用的并非笔墨，而是一种特别的材料——血。这也是有讲究的，自古以来，但凡奇冤都写血书，不用似乎不够分量。但崇祯同志就不干了，拿上来都是血迹斑斑的东西，实在有点发怵，随即下令：你们的冤情我都知道，但上奏的文书是用墨写的，用血写不合规范，今后严禁再写血书。…”这就很符合逻辑和人物性格。

土著、归化民不是全都不理解五百废的现代化思维，只是有限的逐步接受。起点主线已经将机械计算机转正了，冯诺手下三个归化民的思维转变就很符合人物性格，甚至连那个追求冯诺的无名少年都很有书生和正太两种截然不同的观感。高纤的人生起伏即使是在归化民里也是一样。不理解，正常。理解了才奇怪，但一定要盲从，这是高纤这种古代农村女性的第一思维模式。

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冷峻冰河 于 2017-11-16 12:10:31 发表了：

继续追，前一段时间忘记看了……

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Ground0 于 2017-11-16 12:11:31 发表了：

本帖最后由 Ground0 于 2017-11-20 10:47 编辑

看了一眼后面这几楼的吵架说一点自己的看法：

人的形象和性格会不会随着时间和遭遇而改变？当然。

人的世界观和价值观是不是由自己的经历决定？当然。

那么是不是因为符合现实中存在的人物在不同情况下前后心理变化差别，就可以直接在文学作品里塑造一个前后形象反差的角色？

这就未必了。

楼主同人这两章的高纤展现出的这个性格有没有合理性？按照楼主的解释能解释出合理性。

然而在文章中有没有看到这个合理性？至少我觉得现在这个用来展现人物心态变化的程度是不够的。

直白一点说就是：人物的性格，形象，世界观的塑造，是要【在文章中做出铺垫的】

让人看了文章就能想到“哦之前那个角色现在变成这个样子原来是因为这样啊”

而不是等到有人提出异议，再另在论战区开始解释“因为他之前有过这样的经历，所以可以推断出，因此，云云”

一个例子就是梁公子，从之前的亲澳宋人士到现在铁杆的反髡势力头子，为什么会变化成这样？

因为狒狒们和大明撕破脸了，我们看到了文总炮击白鹅潭

因为狒狒们打起反旗了，我们看到了广州城头变换大王旗

我们还看到了其它知识分子如黄公子吴铭之类的反应，看到了狒狒们昭示天下的檄文

直到最后归化民们高喊着元老院万岁的时候，梁公子的形象才在此时出场，沉痛的说“聚九州之铁不能铸此错者”

他为人宽厚忠义，曾和髠贼交好，然而后来发现狒狒们和他所愚忠的大明势不两立，于是变成了反髡人士

整个过程读者们全看在眼里，这个铺垫过程就让人觉得梁公子的这个前后形象差别是合情合理的

梁公子本身的性格和人物有没有变化？没有。但是因为情节的发展他的认识随之发生了变化，进而形象变化了。

此外还有反对楼主这两段的观点，认为楼主是在糟蹋高纤这个角色

怎么糟蹋的？因为没有看到高纤从之前临高正文中老早之前出现的那几章里的形象到现在这个形象之间的关联

至少从文中没有看到【篇幅和过程足够的具有说服力和令读者产生认同感】的关联

换句话说如果不是高纤，换个张纤李纤什么的出来这个这个角色也一样能担当现在的角色

根本原因是，这几章的高纤只是作为了一个“用来表现投奔临高势力的原明朝土著固有思维的符号”

而和临高开篇那个力劝丈夫一心投髠的主妇之间没有什么能让人觉得存在什么必然的联系

合理性是文学作品的基础，不错，然而不是说只要合理的东西放到纸面上就是合格的文学作品。

另：讨论的时候要是开始对人不对事从讨论文章变成人身攻击那就太没劲了。

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波尔布特 于 2017-11-16 12:12:24 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-16 11:33要说胡搅蛮缠那是你才对。黄埔本来就是国共合伙主持的，一般说到黄埔系至少应该在前面加个学期或派系作为 …

你还真是自以为是，胡乱把黄浦军校学生定义为“黄浦系”，典型的以自我为中心。但实际上，历史书中对于什么是黄浦系是有明确定义的，跟你说的根本不是一回事。这个名词的出现跟当年国民党内部的派系斗争有关，跟“桂系”之类是同一个性质，tg内的广西党员可不会被人称为“桂系”。

网上对黄浦系的定义是——黄埔系就是国民党中央军与黄埔军校毕业生的结合。但是，黄埔师生不等于“黄埔系”。二者的区别：一、是否为前七期的毕业生，越早资格越老，权力也愈大；二、是否掌握相当的军政权力和是否忠于蒋介石倡导的“黄埔精神”。所谓“黄埔精神”，就是要“服从校长、尽忠党国、精诚团结、成功成仁”。在中央军中的非黄埔毕业生不能称为黄埔系，在地方杂牌军中的黄埔生也不能称为黄埔系。

我最早知道黄浦系，是从1979版的《辞海》中看到关于黄浦系的名词解释，跟我前面贴的内容基本上完全一致。非前七期、不效忠老蒋个人、不在国民党中央军中掌握军政大权的黄浦学生是没资格称“黄浦系”的。

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波尔布特 于 2017-11-16 12:41:27 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-16 11:33要说胡搅蛮缠那是你才对。黄埔本来就是国共合伙主持的，一般说到黄埔系至少应该在前面加个学期或派系作为 …

感觉你不仅阅读能力有问题，记忆力也有问题，我早就说过了，当时高纤当时在王洛宾面前是“哀嚎”，如果举《疯狂的石头》的例子你还不能理解，那我明确告诉你高纤当时的态度跟当初萧子山吓唬高纤时高纤跪下求情的态度差不多。话说大家谈“吴南海鬼畜山庄母女哀嚎”时，怎么不见你跳出来说李荃母女欺负吴南海、不把吴南海放在眼里、膨胀、不忠云云？

顺带说一下高纤对吴南海的“效忠”问题。高纤对“本主”的效忠是没问题的，但不会“从一而终”，尤其是在主人不重用她的情况下，这也是她当初坚决站在“澳洲老爷”一边不理高举的根本原因，因为她觉得澳洲老爷比高老爷待她好。只要确认主仆关系解除，她是不会像高青那样跟旧主子藕断丝连的，就像当初对高举。同人文里，我已经写过两次高纤跟吴南海解除主仆关系，一次是她像请王洛宾帮她“赎身”，第二次是她向吴南海申请“退休”，这都是她为了解除跟吴南海的封建隶属关系转投“王家”做的小动作，做了这些她才敢“奔向百仞城”。如果当时吴南海说不许走，她是不敢离开南海山庄的，这也是为啥她在“退休”后才进入百仞城的根源。你不会以为当初她做这些是因为“向往自由”和真的想“颐养天年”吧？

但显然，我写的这些你都没看懂，就好像当时无论魏爱文怎么搞宣传教育、王洛宾怎么跟她解释她还是理解不了500废的政治经济体制。

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一人吃饱 于 2017-11-16 13:20:28 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-16 12:41

感觉你不仅阅读能力有问题，记忆力也有问题，我早就说过了，当时高纤当时在王洛宾面前是“哀嚎”，如果举 …

不过500废名义上的一把手，不是作为元首代表的元老院议长潜水艇么……

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波尔布特 于 2017-11-16 13:34:43 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-16 18:43 编辑

NuteGunray 发表于 2017-11-16 11:53广置田地、兴建豪宅、买人为仆的事，不是500废都做过的。起码文萧王马现在就没做，你这同人里也是把王洛 …

感觉你还真是跟高纤一个政治水平，根本没能理解现代企业的产权体制。我已经如此耐心的跟你解释500废的财产问题了，还白纸黑字写出来，你居然还是看不懂。我不觉得魏爱文给土著做科普的耐心与努力能超越我给你做科普。你的表现也充分证明，无论500废怎么做思想工作，三观不同、见识有问题，就是教不会。

现在我再问你一次，如果某地产商把房子都登记在自己公司的名下而不是登记自己个人的名字，那是不是证明这个地产商是没有房子的穷光蛋？

在你的眼里，穿越公司和元老院的产业是不是跟文萧王马等元老的个人财产完全无关？

500废要是没有购买土地、建造豪宅、买人为奴，南海农庄是哪来的？百仞城是哪来的？女仆和高纤是哪来的？从天上掉下来的？

这些就是王洛宾和500废其他人的共有资产，以公司股份的模式实现拥有个人资产。

并非王洛宾真的是清官，是你和高纤一样误会他是“清官”，就好像很多现代中国人误会只拿一美元年薪的纽约市长是“清官”。

至于原因，当初为了内部团结，元老院开会决定不让元老拥有除穿越公司股份之外的个人资产。例如刘三在润世堂的股份实际上是元老院的股份，只不过为了便于土著理解让刘三当了白手套和挂名股东，所以义兄说要多给刘三股份刘三完全不感兴趣。南海农庄包括南海咖啡馆在内也都是穿越公司产权而非吴南海个人所有，只不过被土著误会是吴南海个人所有。

穿越公司股份以外的元老个人资产以前也有，例如李梅的妇女合作社，曾经是独立于穿越公司之外的元老个人产业，但在第二次全体大会后就并入了穿越公司。卢炫的张家庄也不是卢炫个人所有，而是登记在他老婆名下，根据法律如果卢炫老婆卖掉张家庄卷款跑路是完全合法的，卢炫是不能过问的。

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波尔布特 于 2017-11-16 13:35:29 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-11-16 13:20不过500废名义上的一把手，不是作为元首代表的元老院议长潜水艇么……

…

有几个中国人会把美国参议院议长当美国一把手？

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一人吃饱 于 2017-11-16 13:44:51 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-16 13:35

有几个中国人会把美国参议院议长当美国一把手？

美国制度，参议院议长是二把手（副总统）谢谢

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波尔布特 于 2017-11-16 13:47:11 发表了：

NuteGunray 发表于 2017-11-16 11:53广置田地、兴建豪宅、买人为仆的事，不是500废都做过的。起码文萧王马现在就没做，你这同人里也是把王洛 …

盲从是一回事，理解是另一回事。中国很早就盲从西方的代议制，但有几个人真的理解西方议会是怎么回事？

最典型的就是孙中山的中华民国临时政府，全盘照搬美国体制，结果美国体制中最重要的议会负责筹钱给政府和军队发工资当时没一人想的到。

如果我告诉你历史上在蒋记国民政府里充当“议会”角色的是美国国会和江浙财团，你能理解吗？

如果你理解不了，那高纤也理解不了元老院。对于盲从穿越者，她唯一能想到的是去帮王主席“看着江山”，用“哀求”的语气劝说王主席不要“吃亏”。

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波尔布特 于 2017-11-16 14:05:31 发表了：

一人吃饱 发表于 2017-11-16 13:44美国制度，参议院议长是二把手（副总统）谢谢

你搞错了，在美国副总统和参议院议长是两个人，议长继任总统的排位在副总统之后。

总统和议长也不是一二把手的关系，而是和最高法院三方并列为“一把手”，各管一摊。用中国人的概念来说，就是类似李治、武则天夫妇的“双圣”，或者是东西罗马帝国两个皇帝的关系，只不过不是根据地理位置划分地盘，而是根据专业分工划分地盘。

议长当总统的性质相当于英国国王（总统）和太子（副总统）都完蛋了，于是原先当德国国王（议长）的英王兄弟只得辞去德国国王职位跑来英国当国王。

看见没有？中国学美国上百年了，现代中国人依然理解不了美国的政治体制，更何况高纤。她理解不了元老之间的关系就好像你理解不了美国三权之间的关系。

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一人吃饱 于 2017-11-16 14:16:01 发表了：

本帖最后由 一人吃饱 于 2017-11-16 14:17 编辑

波尔布特 发表于 2017-11-16 14:05

你搞错了，在美国副总统和参议院议长是两个人，议长继任总统的排位在副总统之后。

总统和议长也不是一二 …

主持参议院会议的多数党领袖参议员的正式称呼是参议院临时议长

我理解不了三权分立，但至少知道，副总统是参议院议长，在参议院平票的时候有投票权

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波尔布特 于 2017-11-16 14:26:27 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-16 14:31 编辑

一人吃饱 发表于 2017-11-16 14:16主持参议院会议的多数党领袖参议员的正式称呼是参议院临时议长

我理解不了三权分立，但至少知道，副总统是 …

又百度了一下，我似乎把众议院议长和参议院议长搞混了，参议院没有正式议长。

这样的话，副总统兼参议院临时议长是行政二把手，立法权里占位不到1％的临时工。

如果用欧洲国家做对此，总统是英国国王，副总统是英国太子兼德国侯爵，众议院和参议院是德国国王。

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生于佳翌 于 2017-11-16 20:26:57 发表了：

楼主的最近几篇同人我越看越对元老院的未来灰心丧气。元老们在前线打仗搞建设，后院里就是这帮动不动就"摆香案”，“跪龙种"的人围着小元老转，真不知道元二代长大后会变成什么样。

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波尔布特 于 2017-11-16 20:38:26 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-11-16 20:26楼主的最近几篇同人我越看越对元老院的未来灰心丧气。元老们在前线打仗搞建设，后院里就是这帮动不动就"摆 …

“摆香案”、“跪龙种"的故事原型发生在民国初期，对方还只是个北洋政府部门“总长”的儿子的私生子（私生孙子），我真不觉得狒狒们短短几年的政治教育有希望把归化民的政治觉悟提高到民国初期的水平，即使这样小开“金手指”，居然还有人觉得归化民不够“理智”

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guojiageyan 于 2017-11-16 21:07:14 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-11-16 20:26楼主的最近几篇同人我越看越对元老院的未来灰心丧气。元老们在前线打仗搞建设，后院里就是这帮动不动就"摆 …

把元老拉回去搞教育，前线就没人了。一代人做一代事，不能指望用30年完成100年的事情。

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泰西项羽屋大维 于 2017-11-18 10:17:49 发表了：

__初九__ 发表于 2017-11-14 15:46

我一直觉得《临高启明》漏了一个很关键的问题，就是反帝。反封建书里写了不少打地主，建设新农庄的事情什么 …

反帝是反帝国主义，不是反皇帝，反皇帝叫反封建。临高的最终目标就是帝国主义，怎么可能反帝？

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泰西项羽屋大维 于 2017-11-18 10:20:18 发表了：

猫失前爪 发表于 2017-11-14 23:50

讲道理现在临高是进步势力，简直普世，哪里帝国主义了

帝国主义至少在21世纪初还是最进步最普世的啊

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波尔布特 于 2017-11-25 22:22:21 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-26 10:29 编辑

第二十二节

王静蹦蹦跳跳的跑出来让大家都愣住了，几双眼睛同时看向王静那因为时机不对而显得欠揍的笑脸，然后就不言语了。时间，仿佛静止了！最后还是王洛宾先反应过来，说道：“没叫你，回屋里照顾孩子去。”

虽然以高青夫妇的地位与三观，对于王洛宾有其他女人不会说什么，但王洛宾却是现代人，自己反而不太好意思开口向便宜“岳父母”坦然介绍自己的“小三”、“小四”。因此当高青夫妇刚进门时，王洛宾叫另外两个女仆先待在里屋照顾孩子，打算等聊得气氛融洽些再顺带开口向高青夫妇介绍王珊、王静，暂时先由高露洁负责招待二老。但现在，王洛宾这种遮遮掩掩的态度却反而让高青产生了某种误会。

却见高纤收起看向王静的复杂眼光，突然从座位上“滑下来”跪倒在地，跟着砰砰磕了三个响头，哭着说道：“相国老爷啊，都是我教女无方，小女若有啥伺候不周的地方，请您老多多包涵。看在她好歹为你老诞下麟子的份上，可千万不能赶走她啊？……”

高纤原本就想不通，王洛宾贵为“首辅”，怎么会啥“家业”都没有，“家仆”也很少（元老院办公厅安排给王洛宾的随从在她看来算“官差”，是“靠不住”的“外人”，不算“家仆”）。就算是大明最清廉的海瑞，听说也是有田、有房、有妾、有奴仆（根据记载，海瑞在老家有40亩左右的田产，曾经花120两白银买房，一生至少有三妻三妾，死时身边还有“二媵四仆”，他的“清贫”是相对于其他大明官员，比真正的泥腿子日子过得好是没问题的）。现在看到青春年少、一脸笑容的王静，高纤算是“想明白了”——“相国老爷”有了“新宠”，自己的女儿“失宠”了。“相国老爷”未必没有大笔“家产”，只不过不想交给他们老俩口打理，难怪他会推辞他们夫妇上门“干点杂差”的请求。搞不好，之前答应他们“跟女儿团聚”的话本意不是接他们夫妇进“相府”，而是想将高露洁“赶回娘家跟父母团聚”的意思。虽然古代大户人家多数不会赶走生了儿子的姬妾，但由于种种原因这样的事也不是没发生过，高露洁的生父家里就发生过“留子不留母”的事情，这让见识过这类事的高纤非常恐惧。

“哎，你这又想到哪里去了，我怎么会赶走露洁呢？……”看着哭哭啼啼的高纤，王洛宾只得耐着性子继续跟高纤解释，同时奇怪高纤怎么突然有这种不可思议的想法。

好说歹说了不知多久，高纤终于相信王洛宾对高露洁“念旧情”、不会“终乱终弃”，破涕为笑。而王洛宾也终于发觉高纤两人想住进百仞城的动机不单纯，为避免以后的麻烦，就劝高纤两人还是回南海农庄“颐养天年”，想看女儿的话他会让高露洁“常回去看看”。谁知，高纤又突然“哀嚎”起来：“相国老爷，您这是为难老身啊，我们老两口已经向吴农相申请退休了，他怎么可能让我们再回南海农庄去……”

又经过了一番鸡同鸭讲的沟通，王洛宾才搞明白高纤的顾虑——高纤认为他们夫妇俩既然已经跟吴南海“脱离主仆关系”了，就没理由继续“赖在”南海农庄，更担心吴南海拒绝收留他们夫妇。

当初王洛宾把高纤夫妇送进南海农庄后，他们根据以往在大明的“家天下”经验，误会了“南海农庄”是吴南海的“家产”，自己被文、王、萧等几个“澳洲海商”送给或卖给了“吴家”，因此长期以来以来把吴南海当成了自己的“家主”效忠。虽然时间久了，在看到很多比高纤夫妇后进“吴家”的归化民都成了“管事”，而他们夫妇依然“原地踏步”（高纤长期在南海咖啡馆当“厨娘”，高青长期在南海咖啡馆当“跑堂”），高纤有点心理不平衡，但因为在南海农庄的生活待遇不错，依然没有二心。直到他们得知自家女儿伺候的王洛宾成了“大宋首辅”兼“未来皇上”后，高纤才起了“跳槽”的心思。

高纤从来就不是一个“从一而终”的人，实际上就算她想“从一而终”，作为被买卖的奴婢也没办法自主决定命运。当初她之所以坚决站在“澳洲老爷”一边不理高举，是因为她觉得澳洲老爷比高老爷待她好，而高举当时却没有重用他们一家。现在既然吴南海也没有“重用”他们夫妇（高纤不觉得自己长期待在南海咖啡馆当厨娘是被“重用”），又有了比吴南海更好、更有前途的投靠对象，自然想另攀高枝。但高纤心里的传统封建道德又不允许她“背主”（这也是当初她不愿搭理高举的另一个原因），因此在解除和吴南海的“主仆关系”之前，她也不敢贸然“投奔相府”。这才有了当初高纤又是要求王洛宾帮她们夫妇“赎身”，又是向吴南海申请“退休”的举动。

就好像搞台独、港独的人并非真心想“独立”，只是为了给自己带着中国领土投靠外国势力的卖国行径寻找合法性一样，高纤之前又是要求“赎身”又是“申请退休”的举动也并非真心向往“自由”和想“颐养天年”，只不过是为了给自己离开南海农庄“投奔相府”的行为找合法性和“心安理得”。

虽然早在1634年，由于元老院内部关于“蒸汽版大清”的讨论，穿越集团开始了废奴运动。吴南海在当时也让初晴公告包括高纤夫妇在内的所有南海农庄奴仆，他们“自由”了，但随之出现的并非是被“解放”的欢呼，而是一片“哀嚎”——所有的“奴仆”纷纷要求“吴庄主”不要“赶走他们”。像这样“欲做奴隶而不可得”的“哀嚎”，当时遍布整个穿越集团控制区（甚至后来占领广州时，广州站的“奴仆”对“废奴”也是“哀嚎”一片）。各个领域元老不得不费了不少口水,告诉那些归化民，就算是当“长工”，他们以往的生活待遇依然不变，才把这场风波平息下去。不过包括高纤在内的很多人，只当是元老们收回了“废奴”的成命，并没有把“当长工”的解释放在心上。因此直到后来很多人像高纤夫妇那样有了别的“前途”，自己提出想“赎身”，才发觉原来当初元老们关于“废奴”的话是真的。然后他们只能感慨，澳洲老爷真是仁厚，即使当“长工”也能有“豪奴”的待遇。

虽然高纤后来真的相信自己是“长工”了，但出于对东家“感恩”的旧式封建道德，高纤依然不好意思直接向吴南海“辞工”，因此找了个“告老还乡”的借口，在高露洁的指点下向吴南海“申请退休”。当然，根据他们在大明的经验，如果当时吴南海说“不许走”，高纤夫妇还是不敢离开南海农庄。但让他们喜出望外的是，初晴告诉他们吴南海批准了。

当然，不管是穿越集团的“废奴”，还是高纤自以为是的“赎身”、“告老还乡”，双方都是“抛媚眼给瞎子看”，彼此都没感受到对方言行的真正涵义。高纤习惯了当“豪奴”，感受不到穿越者在革除封建依附关系方面的努力；穿越者习惯了以对待现代自由工人的态度对待这些名义上是他们奴仆的归化民，对高纤等人的“效忠”与“背叛”也毫无察觉。就好像旧时空某些岛民总是感受不到“祖国大陆”给他们的“关怀”，反而不停抱怨对方为何不肯“释放善意”、不肯“理解他们”。

在初步搞清楚高纤的想法后，王洛宾只得安慰高纤，“吴庄主”绝对欢迎他们夫妇在南海农庄的旧居里长住，而且以后每个月还有“退休金”发放，确保他们安度晚年。如果实在不高兴继续住南海农庄了，可以去广州和高弟一起住——在琼山县干了多年情报工作之后，随着广东攻略的开展，高弟也调去广州了，目前以“粮行管事”的公开身份负责对外情报局在珠三角的情报网。

虽然高纤从高露洁那里知道高弟目前在广州当“锦衣卫”，也能成为他们夫妇的靠山，但跟“王首辅”的地位相比就差远了。高纤深信，不管是他们夫妇能继续住在南海农庄“领月钱”，还是高弟当上“锦衣卫”，都是“托了王首辅的福”。自己就算不能住进“相府”，也绝不能住得离王首辅远了，今后还得想办法多提点提点女儿想办法固宠，如此才能确保他们夫妇和高弟的“荣华富贵”。因此，高纤向王洛宾表示，他们夫妇还是回南海农庄颐养天年算了。

最终，拿着王洛宾写给吴南海的信件，高纤、高青又回到了南海农庄。在回家的路上，高纤又把高青臭骂了一顿：“我跟了你这个窝囊废算是倒了八辈子的霉了，你还有点男人的担待没有？我在相国老爷府上费尽口舌求情，你坐在一旁屁都不放一个。……”

高青则窝窝囊囊的不吭气，加快脚步往前走……

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持简 于 2017-11-26 10:13:02 发表了：

这段看得人真是心情复杂。。。

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dsb 于 2017-11-27 04:47:34 发表了：

写得好啊！求更新！

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ak7452m 于 2017-11-27 14:20:27 发表了：

这个味很明朝，求更新

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气持样 于 2017-11-27 14:32:34 发表了：

这个问题不仅高家有，刘友仁家估计也要出毛病，叫刘美兰固宠之类的

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赵警帆 于 2017-11-27 19:52:43 发表了：

求更新

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bbyeah 于 2017-11-28 05:50:53 发表了：

写得真好，等更。文化冲击比技术说明书更有看点

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高墙1959 于 2017-11-29 02:20:22 发表了：

盐场工人几个月的教育就能懂得妇女解放保卫家园，刘大霖海述祖这些士绅不在百韧城也知道澳宋的体制和明朝绝对不同，左亚美练霓裳小姨子这些规划民三年就能几乎变成一个现代人，连马蓬这样的长工文盲几个月就能变成一个合格的巡警，去过临高的人都知道那是个完全不同于明朝的地方，怎么到了元老院最高元首家属这里就什么都不懂了呢？相国首辅、跪地磕头的，登陆八年了，还把元老院当成旧官僚的只有你笔下的这个高家了吧？元老院的社会改造是出了多大的BUG才能让大领导的家属对澳宋社会的认识还比不上普通规划民？还是说你写的这个是另一个平行世界？

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波尔布特 于 2017-11-29 09:17:34 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-11-29 09:19 编辑

高墙1959 发表于 2017-11-29 02:20盐场工人几个月的教育就能懂得妇女解放保卫家园，刘大霖海述祖这些士绅不在百韧城也知道澳宋的体制和明朝绝 …

盐场工人知道个鸟的“妇女解放”？真知道的话就不会整天琢磨把小芹嫁给“首长”了。目前小芹再盐场村的地位一是因为她跟首长走的近，大家都期望着当“皇亲国戚”；二是因为她是村长的女儿，跟妇女解放没一毛钱关系。实际上关于什么是“妇女解放”，很多现代人一样没搞清楚，以至于田园女权婊泛滥。

至于保卫家园，这个是自古以来就知道的，是每一个农耕民族的本能，根本不用穿越者教。只不过以前他们打不过苟家庄不敢反抗，穿越者来了后有了靠山就敢打了，不过是“皇协军”的货色而已。

刘大霖这些士绅对澳宋的体制有个鸟的认识，别忘了他们为了农业税的问题第一次跑去500废那里告状居然跑去工商局了。其实别说他们了，现代中国人跟西方接触上百年了，真正彻底搞清楚西方政治体制的都不多。

现阶段，土著与归化民能够不把元老院架空“赵官家”的行为当成“谋反”就不容易了，更多的“理解”只能说你太高估思想转换的难度了。

左亚美、练霓裳、小姨子明显是以现代人为原型塑造的，把她们写得那么现代才真是bug。尤其是小姨子，刚出场时我差点以为这是个穿越的现代明粉女，她的那种三观是明代绝不会存在的。相对而言，青霞的三观倒是相对接近明代。

马蓬变成一个合格的巡警是一回事，三观现代化是另一回事，现阶段两者没有必然联系。历史上殖民地、半殖民地地区那些土著官吏有不少这类三观停留在旧时代但工作尚可的人。

至于相国首辅、跪地磕头什么的，我写的这些都是有历史原型的，有些甚至是毛主席的亲属，一直到1949年这类人依然大量存在。你可别说1949年时大多数中国人对现代社会的接触不到8年！

把元老院当成旧官僚的也不止我笔下的高家，临高正文里都写过很多了，有的还是元老身边最亲近的女仆，问题是你认真看了吗？看明白了吗？

你要真觉得三观容易通过教育转变，不如现在就去教田园女权婊、绿绿、港灿、台蛙等等三观有问题的人如何？我恭祝你传教大业比利玛窦还成功而不是“蒙主召唤”了！

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zlbc0258 于 2017-11-29 10:15:06 发表了：

感觉高纤的人设崩了

这些想法她可以有，但是表达方式不应该这样，应该是一种相对低调的方式表达

现在她在王主席家里都有点喧宾夺主了

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波尔布特 于 2017-11-29 10:36:06 发表了：

zlbc0258 发表于 2017-11-29 10:15感觉高纤的人设崩了

这些想法她可以有，但是表达方式不应该这样，应该是一种相对低调的方式表达

女人的惯用招数就是一哭二闹三上吊，你想她怎么“低调”？

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波尔布特 于 2017-12-1 19:10:11 发表了：

第二十三节

虽然后来决定回到了南海农庄先住着“颐养天年”，但高纤的烦恼并未结束。

自从他们的女儿生下“太子”的消息传出去后，每天上门送礼的归化民络绎不绝，几乎踏破了门槛。收了那么多的“人情”，高纤也不好意思不给那些上门奉承的归化民们一点甜头。实际上她那么急着“投奔相府”，也不乏“还人情”的因素在内。她在王洛宾面前提到的广置田地、兴建豪宅、大量蓄奴的建议，固然是封建官绅甚至是这个时代新兴工商业富人扩张政治经济势力的“体面”之举（实际上这些事穿越集团都做过了，只不过不是以元老个人身份做的，而是以元老院的集体身份搞的“团购”），也是很多底层平民“攀高枝”的捷径（实际上归化民们早就“攀上高枝”了，只不过他们眼中的“高枝”是以强势家族为单位，而不是以元老院集体为单位）。此时正不知有多少底层归化民与底层土著平民（通过归化民向住在农庄里的高青夫妇送礼）希望通过协助土地买卖、营建豪宅、上门为仆的方式跟“王首辅”搭上线呢！只是现在这种情况，这“人情”该怎么还呢？

正没奈何之时，关于给王泗骢办满月酒的事让高纤看到了机会……

原本按照高纤的想法，这次“太子”的“满月酒”就该去东门市里最好的酒楼“大宴群臣”，自己家也该乘此机会跟“大宋群臣”熟络一下。但高露洁告诉母亲，“王主席”不打算破费大办，只想请一些跟他一起工作的首长及家属“在百刃城里的食堂小聚一下”。为了安抚母亲，高露洁还在张兴教指导下说了一翻“新朝简朴气象”的道理。

王洛宾一而再、再而三不讲“体面”，着实让高纤有些看不懂。要知道这类宴席，吃喝本身并不重要，相关的交际活动才是关键。上级对下级的笼络，利益集团的内部交易与联盟关系巩固，下级对上级的巴结，都会在这类宴席上完成，怎么能马虎呢？（实际上元老之间也常常通过吃饭拉关系、谈利益交换，但因为元老的财产不是“家产”制，而是私人所有制+股份公司制，所以从未想过带上家属一起搞）尤其这次还涉及到“太子”兼“王家未来家主”与“大宋群臣”兼“大宋大户家主们”之间的首次正式见面。

有那么一刻，高纤甚至有了跟孙尚香同样的想法——“王主席”是“下等人出身，不懂富贵人家的礼仪享用”。记得听女儿说过，“王首长”似乎是“匠户”出身，当“主席”之前做过很久的“匠官”。这样的话，之前很多不可思议的事就很好理解了。例如连一栋府邸也不起，和其他首长一起住在鸟笼一样的“大杂院”里，家里仆役极少，多半是以前当“下等人”时过惯了这样的日子，现在改不过来了。

但随即，高纤又马上想到，既然王主席这么不讲“体面”，应该也不介意宴请“下人”，可以用“给孩子在南海咖啡馆办满月酒”为借口，把王洛宾请到南海农庄里来。这样就能制造机会给那些奉承她的人见到王洛宾了，到时候让那些人自己去向王洛宾提要求。至于他们的愿望成与不成，就看他们的造化了，自己也算尽了力，此后应该不会有人说自己“绝情”、“蒙蔽上听”。

于是高纤就试探着让高露洁询问王洛宾，能否在南海咖啡馆给孩子办“满月酒”，并宴请一些她在南海农庄的“熟人”赴宴，得到了肯定的答复，这让高纤欣喜不已。于是她马上通知奉承她最多的十几家归化民来喝她外孙的“满月酒”，并表示这是一次难得的“面圣”机会。

然而出乎高纤意料的是，在“满月酒”的前一天，高露洁却跑来说王洛宾去了昌化县视察，可能来不及赶回来了，建议改在下个月办“双满月”……

改期？这谈何容易！且不说订金都付了，也未必来得及通知那十几家宾客，贸然“改期”也会让那些宾客对王主席跟他们家的“关系”产生疑问，于是高纤只得一边让高露洁想办法劝王洛宾别去昌化，一边跟上门的归化民解释：“王主席日理万机，今天可能赶不上满月酒了。”

最终，王洛宾还是没有来南海农庄，这不仅让高纤很失望，也让众多赴宴的归化民很失望。

收起那些不愉快的回忆，高纤继续强颜欢笑，招待那些宾客。就在此时，张岱来到高青夫妇面前递上拜贴，朗声说道：“不才张岱，机缘巧合至此，敬悉大宋王主席弄璋之喜。想天上石麟，他日定属栋梁之器。兹奉上长命富贵锁一件，伏维笑纳，肃贺麟喜。”接着递上一个礼盒。

在厨房间从双儿那里初步打听到高家底细之后，张岱发觉这是一个结交“澳洲大户”的绝好机会。于是他向刘学笙问清楚东门市金店的位置后，马上命迷烟去买长命富贵锁作为贺礼。于是在经过一个多小时的狂奔后，迷烟终于赶在自助餐开席不久之后赶回了南海农庄。在南海咖啡馆门口，张岱小声痛骂一句“怎么这么晚才送到”之后，就丢下一身大汗、上气不接下气、连话都说不出来的迷烟，拿着礼物走向高青夫妇……

对于张岱的贺礼，高纤可谓喜出望外。自从女儿生了“太子”的消息传出去后，送礼恭贺的人虽多，然而“上等人”却一个都没有。别说那些“首长”没一个恭维她的，连那些“当官”的归化民干部都没几个拍她马屁（县处级以上的高级归化民干部有机会直接见到王洛宾或其他“大首长”，没必要巴结高纤，低级归化民干部高纤看不上眼）。

此时，终于有一个穿着不凡、风度翩翩的“贵公子”来给她送礼，高纤的虚荣心顿时得到了极大满足，马上招呼张岱赴宴就坐，并和张岱闲话家常。

随后，其他“有眼力”的归化民也纷纷围过来跟张岱攀谈，一时间张岱身边也是人多口杂。

在这个过程中，张岱又从包括高露洁在内的众多归化民那里旁敲侧击打探到了不少关于王洛宾的情况。例如，王洛宾虽是“匠户出身”，却是一个能识文断字、天文地理无所不知的“儒匠”（部分归化民的脑补，中国传统文化体系是“三教九流”，即儒、释、道，僧人、道士以外的世俗知识分子被统称为“儒”，连明末来华的欧洲传教士利玛窦也自称“儒者”。类似的情况是“阿凡提”的维语本意是“先生”，阿富汗语中“毛拉”的本意是“老师”）；在大宋长期当“匠官”，两年前被众多首长“推举”为“主席”，取代“文相”成为“元老院第一人”。当然，关于王洛宾拒绝广置田地、广蓄奴仆，至今住在鸟笼一样的“大杂院”里等等“不体面”的事，高家一句也没提。

“看起来这大宋是‘匠而优则仕’阿！不知这王洛宾的技艺高超到了何等地步，以至于能身居高位？又是对匠户滥恩，又是大力推崇什么‘新道教’，这大宋朝政倒是颇有嘉靖天子的作风。莫非现今大宋赵官家不理朝政，其缘由跟嘉靖天子一样是专注于‘修道成仙’，而并非仅仅是延续前宋的故态？（南宋由于皇室人丁单薄，政治上多次出现相权强势、君权旁落的情况）话说回来，前宋本就笃信道教（两宋是中国道教的高度繁荣时期，历代皇帝大力支持道教发展），跟嘉靖朝相像也不奇怪。但奇怪的是，在赵官家式微的情况下，为何满朝文武甘愿推举一个匠官为主？是这王首辅在有其他过人之处，还是因为朝中其他大佬相持不下，因此找个了没啥威胁的匠官居中协调？”张岱一边跟那些归化民东拉西扯的套话，一边不断对澳宋的政治情况进行各种推测。

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琼府县办刘主任 于 2017-12-1 19:49:31 发表了：

我只想说 这么使劲作 包子局的人都死绝了啊······

至少应该有风声传到其他元老耳朵里，然后传给王总吧

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dsb 于 2017-12-1 19:49:49 发表了：

赞美更新！！！

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corsola 于 2017-12-1 19:51:11 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-12-1 19:49

我只想说 这么使劲作 包子局的人都死绝了啊······

至少应该有风声传到其他元老耳朵里，然后传给王总 …

这事其实不好管吧。。。

八项规定以前的TG也没怎么管住呀

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圣天使高达 于 2017-12-1 19:51:40 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-12-1 19:49

我只想说 这么使劲作 包子局的人都死绝了啊······

至少应该有风声传到其他元老耳朵里，然后传给王总 …

然后王总家法调教高纤……

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波尔布特 于 2017-12-1 20:08:06 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-12-1 19:49

我只想说 这么使劲作 包子局的人都死绝了啊······

至少应该有风声传到其他元老耳朵里，然后传给王总 …

除了嘴炮上的虚荣，还有收了点不知该怎么还的“人情”，高纤一家也没实际干过啥。

类似的嘴炮，毛主席的亲戚、老乡都做过，TG有做过什么吗？

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琼府县办刘主任 于 2017-12-1 20:18:14 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-1 20:08

除了嘴炮上的虚荣，还有收了点不知该怎么还的“人情”，高纤一家也没实际干过啥。

类似的嘴炮，毛主席的 …

看来老总你最近没接触过各省的舆情监控相关单位······

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TSHT2012 于 2017-12-1 20:31:01 发表了：

不整风我看元老院最多二世就完

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de9000 于 2017-12-1 20:37:13 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-12-1 20:18看来老总你最近没接触过各省的舆情监控相关单位······

现代舆情监控主要各种媒体手段，可没有街头流言的份

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高山景行 于 2017-12-1 20:49:58 发表了：

琼府县办刘主任 发表于 2017-12-1 20:18

看来老总你最近没接触过各省的舆情监控相关单位······

能说说吗？

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pigrush 于 2017-12-1 21:39:26 发表了：

最近这两段说实话写的太差了。

大概因为最近被质疑的多，解释的太用力了，简直从小说变成了说明文。但是就连说明文也没用这么多括弧啊我说。

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圣天使高达 于 2017-12-1 21:47:52 发表了：

pigrush 发表于 2017-12-1 21:39

最近这两段说实话写的太差了。

大概因为最近被质疑的多，解释的太用力了，简直从小说变成了说明文。但是就 …

各位还是让作者按自己思路写完先吧，这样下去怕是打击作者的写作热情呀，毕竟古人思维这种东西真的很难把握。

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波尔布特 于 2017-12-1 22:14:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2017-12-14 08:26 编辑

第二十四节

与很多现代人想象得不同，中国古代封建王朝也会大力吸收技术人才。中国古代的“文官”，本意不是“文科”官员，而是指有知识、学问的官员，明代以前的科举考试中还有数学，明初被朱元璋废除。明清科举考试的第三场“策问”，涉及兵、农、刑、礼、吏治、河防、工赈，要准确回答策问中的内容，确实需要广博的知识储备和人生阅历，不是光凭死记硬背的笨功夫就能搞定。至于如何获取应对策问所需的知识，从当事人的经历看，一条途径是在少儿的启蒙家教中有意进行灌输。1888年江南乡试举人第一名(俗称解元)姚永概，他的父亲就强调须于农田水利上讲究一番，给他开具的阅读书目中分地理（天文附）、兵盐、漕河、水利、农田、度支、礼乐、洋务数门，督促逐一细究。

当然，从以上的考试内容与教育内容不难看出，相关的自然科学技术科目是侧重于农业的，没有工业方面的内容。

作为以农业为经济基础的古代政权，农业对国家和社会至关重要，耕读传家是美谈，关心农业会受到道德上的尊崇。因此，中国古代的知识分子如果要发展技术，大多侧重于农业的相关科目，连明末著名科学家徐光启都把自己的主要精力放在了天文学、水利学、农学等农业相关领域，编写《农政全书》《崇祯历书》（农历）《几何原本》（最早的几何学是古埃及人为了划分农田发展起来的）等农业相关的科学著作。很少有知识分子去注意跟工业、制造业相关的科目，只有沈括的《梦溪笔谈》、宋应星的《天工开物》等少数书籍跟工业制造相关。

而从事制造业的工匠则是兼具力工和匠人角色的手艺人，大多是文盲，别说写书总结和传播自己的技术经验，就算得到了《梦溪笔谈》《天工开物》等技术书籍也看不懂。

很显然，这种模式的“科技树”虽然使中国的传统农业技术长期领先世界，使中国长期成为全球最富裕、最强大的国家之一，却无法带领中国进入工业化，也无法适应工业社会，最终被历史淘汰。于是在19世纪，中国本土生产的手工业品，无论是枪炮火器还是民用商品，都被西方的工业化武器与工业化民用商品吊打。到了20世纪，连长期领先世界的农业也被西方的工业化农产品吊打。在工业化的交通物流面前，江浙等省份甚至发生了种鸦片都会亏本的奇葩现象。

除科举入仕外，对于某些特殊的技术人才中国古代封建王朝也会免试录取，也就是技术入仕。例如天文历法、火器制造、医学、宫殿园林营造等方面的人才，进入钦天监、太医院、工部等部门任职，汤若望、南怀仁等西方传教士就是这样进入明清朝廷做官的。当然，跟农业、政治密切相关的天文历法人才，跟权贵的性命攸关的医学人才，政治待遇较高，会有正式的编制与品级；而跟制造业相关的技术人才与工匠政治待遇较低，大多是“临时工”的待遇。

但就在明朝，有一批靠技术逆袭的底层工匠进入了官僚阶层，他们的经历到今天都是个传奇。例如工匠吴敏德官至都御史；无锡石匠陆祥官至工部左侍郎；蒯祥、蒯义、蒯刚、蔡信、郭文英等人以木匠身份而官至工部侍郎。其中天安门城楼的设计者蒯祥不仅出任工部侍郎，还留下一个北京老地名蒯侍郎胡同和一个江南最大的建筑工匠群体香山帮（香山是蒯祥的故乡，在今苏州）。香山帮鼻祖蒯祥家族有5人先后入仕，香山帮匠人有9人入仕。

这批“工匠”官僚中，政治地位最高的是徐杲，以工匠身份而被拔摧为工部尚书，但最倒霉的也是他。嘉靖帝刚驾崩，徐杲就被人弹劾革职。徐杲被罢职后，这些人还不肯罢手，又捏造罪名，极力构陷。最终，徐杲被流放戍边。可叹功名富贵，终成泡影。

《明史•宦官李芳传》中记载：“世宗时，匠役徐杲以营造躐官工部尚书，修芦沟桥，所侵盗万计……芳劾之。时杲已削官，乃下狱遣戍。”正史中居然称之为匠役徐杲，躐官是指越级升任。从修撰者的文字把戏中，不难看出这些人对工匠入仕的态度。

嘉靖皇帝刚登基，正准备以营造工程竣工事由赏赐工匠，工部给事中王缜不乐意了，带了一伙官员就来进言：“陛下初登大宝，工匠末技，已有以微劳进者，诚不可示后世。宜散遣先朝诸画士，革工匠所授官。”嘉靖帝想赐徐杲太子太保，以阁臣除阶为首的大臣们都力阻不可，认为工匠成此工作，即其职分，哪能有如此高规格的晋秩赏赐，嘉靖帝只好作罢。徐杲罢职遣戍事件后，工匠授官受到正统士大夫愈加严厉的攻击，很难得授官职了。自此后，匠是匠，官是官。大道朝天，各走一边。

事实上，是工匠们升官动了以科举出身的士大夫的奶酪，所以引得他们群起反击。“匠役杂班”与公卿为伍的现象，让科举出身的士大夫越来越难以接受。认为这是皇帝滥恩，简直就是与唐中宗的斜封墨敕一样。滥恩是什么？就是恩情泛滥，胡瞎给人，是不符合规定的赏赐。斜封墨敕是什么？就是皇帝权宠用事，任命官吏不遵制度，不经外廷盖印而直接下达的命令。这评价有点大胆过分了。

因为这段历史，张岱现在很难不把澳宋的政治现状和大明嘉靖朝发生的事联系在一起。他不奇怪“匠户”王洛宾能当高官，因为大明也发生过多次“匠户”做高官的历史；他也不奇怪一个“匠户”能达到“首辅”和“未来皇帝”的高度，大明开国皇帝朱元璋也是出身“淮右布衣”；他奇怪的是，王洛宾的“首辅”之位居然来自“满朝文武”的“推举”，并且是以“匠官”的身份上位……

虽然历史上满朝文武“推举”丞相接受前朝“禅让”当皇帝不稀奇，但这类人在当“丞相”之前都是手握重兵的军头。按照张岱的推测，目前还处于军事扩张阶段的澳宋，应该是“兵马强壮者为之”，由一个掌握重兵、实力最强的军头出任首领。而这次不管张岱怎么跟高露洁一家套话，都找不到王洛宾曾经“手握重兵”的只言片语。按照高露洁的说法，在当“首辅”之前，王洛宾长期跟“匠役”们厮混在一起，不要说行军打仗，连跟“将军”们谈“军国大事”的时候都不多。从澄迈大战到攻打郑芝龙，王洛宾都置身事外，带着她在三亚“打理铁矿”和“治理地方”。看样子，起码在当“首辅”的前几年内，王洛宾真的只是一个“匠官”，最多是曾经有过治理“民政”的经历。这样一个毫无军功甚至跟军方关系有些疏远的“匠官”，是如何“得到满朝文武拥戴”的？那些手握重兵的军头都能忍？

这样的情况，可以有两种解释。一是王洛宾还有一重高露洁一家都不知道的身份，例如赵官家的私生子，或者是大宋第一大户的家主，满朝文武之中有很多家族的“门生故吏”。但这个可能性不高，因为不管是皇室私生子还是大户家主，都没必要蓄意隐瞒，要是大家都知道了王洛宾的另一重尊贵身份，他的“匠官”身份就会被忽略。就好像天启天子虽然“不理朝政”、只顾着做木匠活，但大家只会想到他是皇上，而不是一个木匠。二是这个王洛宾并非实权人物，只是一个傀儡或协调人。因为是“匠官”，所以“没啥威胁”（当年蒋经国就是误会李登辉是“没有威胁的技术官僚”才提拔的），在朝中其他大佬或军头们相持不下的情况下被推了上去“暂代首领”？……

关于王洛宾的政治状态，张岱一时难以下定论，便不再想。随后开口询问“王首辅”有哪些“精湛技艺”？亲手做过哪些“澳洲宝贝”？参与过哪些工程？

其实张岱本身也是个技术迷，在《陶庵梦忆》中真诚地赞美了苏州几个艺匠：“吴中绝技：陆子冈之治玉，鲍天成之治犀，周柱之治嵌镶，赵良璧之治梳，朱碧山之治金银，马勋、荷叶李之治扇，张寄修之治琴，范昆白之治三弦子，俱可上下百年保无敌手。但其良工苦心，亦技艺之能事。其厚薄深浅，浓淡疏密，适与后世赏鉴家之心力、目力针芥相投，是岂工匠之所能办乎？盖技也而进乎道矣。”

既然王洛宾能当“匠官”，想必在“技艺”方面有过人之处，这不禁引发了张岱的“鉴赏”兴趣，想打听一下王洛宾的“工匠”成就。但这些问题不管是高青夫妇还是其他归化民都一无所知，唯一见过的高露洁则表示虽然跟过王洛宾进过工厂，但完全看不明白，加上她嫌“作坊”里“响声太大”，后来向王洛宾求情之后就不再跟着进工厂了。说到后来，高露洁嫌张岱问太多有些烦，就找借口躲开张岱不再说了。

张岱也开始醒悟自己跟一个“妇道人家”聊了这么久有些“失礼”，也不追问，当下又去找刘学笙商谈参观工厂的事，尤其是传说中“日产十多万斤铁的大铁厂”。

不知不觉间，宴会散席了，很多归化民带着没有见到王主席的遗憾逐渐散去。张岱也跟刘学笙边走边聊，商谈着求见独孤首长和参观工厂的细节安排，身后跟着因为汗液蒸发、没吃午饭而又冷又饿的迷烟……

高青一家在送走所有客人并结账后也准备离开，此时双儿突然拦住高纤道：“高大……”眼见高纤的面孔又开始绷紧，双儿赶紧改口道：“哦，高老夫人，昨天吴首长嘱咐我，让我代他问您，愿意继续在这烧菜吗？之前的退休金继续发放，还会多发您老一份工资。首长说这叫‘退休返聘’，他还说很多首长喜欢您老做的菜，您就这样退休不干太可惜了，希望继续发挥余热。”

“这……”高纤一时弄不明白吴南海这是葫芦里卖得什么药，是找借口多给她一份“月钱”讨好她，还是有其他企图，支支吾吾的道：“王主席未必喜欢我继续做这……”

“吴首长昨天已经跟王主席通过电话了，王主席已经同意你继续在这工作，现在就等您老同意了。”双儿回答道。

高纤不知道电话是什么，但“王主席已经同意”这句话的意思是懂得，马上回答道：“这个，若这真是王主席的意思，老身自当从命，不过这事最好等王主席回来后再说。”

谈话就此结束，高纤一家就此离开南海咖啡馆。临走前，高纤不禁向双儿投去“孺子可教”的眼光。

当农庄里的很多人包括一部分农庄“管事”纷纷改口叫她“高老夫人”之时，双儿等少数“不长眼的下人”却还像以前那样叫她“高大娘”，让高纤十分不爽——什么意思？还当我跟你一样在当“下人”？就好像阿Q特别喜欢在王胡、小D面前耍威风一样，这几天高纤对那些“不长眼的下人”也是黑着脸，多次强调自己外孙的“太子”身份——因为女儿可能“失宠”的事，高纤不敢说别的，只敢强调自己外孙的“太子”身份。

在实际利益所得有限的情况下，高纤现在也只能通过一些称呼方面的虚荣来弥补自己对“荣华富贵”的渴望。

快走到家时，高纤突然一拍脑袋道：“糟了，我不该让他们叫我高老夫人，我们家的本姓是刘，我应该让他们叫我刘老夫人。”然后对高青又哭又闹起来了：“我跟了你这个窝囊废算是倒了八辈子的霉了，你还有点脑子没有？我们早就跟高家脱离关系了，怎么能继续姓高那么久呢？我们早就该改回本姓，或者改姓王……”。

注：高青本姓刘，到了高举家之后从了主姓，夫妻双双改姓高。

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生于佳翌 于 2017-12-1 23:13:19 发表了：

本帖最后由 生于佳翌 于 2017-12-1 23:21 编辑

改回本姓这么重要的事情都忘了元老院已经建成从临高到昌华的电话线路了？这么强了？

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波尔布特 于 2017-12-1 23:40:46 发表了：

生于佳翌 发表于 2017-12-1 23:13改回本姓这么重要的事情都忘了元老院已经建成从临高到昌华的电话线路了？这么强了？

…

没注意到“吴首长昨天已经跟王主席通过电话了”？

王洛宾是满月酒前一天走的，也就是说，电话是在王洛宾临开临高前夕打的。

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圣天使高达 于 2017-12-2 01:21:37 发表了：

期待张岱见识到工业的力量。

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xuelindiao 于 2017-12-2 05:22:28 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-1 22:14第二十四节

与很多现代人想象得不同，中国古代封建王朝也会大力吸收技术人才。中国古代的“文官”，本意不 …

辛苦

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琼府县办刘主任 于 2017-12-2 09:21:44 发表了：

高山景行 发表于 2017-12-1 20:49

能说说吗？

不能。。。

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西门吹刀 于 2017-12-2 17:11:43 发表了：

上海聚会吗，期待到时你的发言

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akking2wg 于 2017-12-2 21:57:45 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-1 20:08

除了嘴炮上的虚荣，还有收了点不知该怎么还的“人情”，高纤一家也没实际干过啥。

类似的嘴炮，毛主席的 …

但是TG相对临高还是幼稚和不成熟的。。临高脱胎于旧时代，有着旧时代种种的经验，应当想过会有这种情况以及遏制方法吧

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波尔布特 于 2017-12-2 22:43:24 发表了：

akking2wg 发表于 2017-12-2 21:57但是TG相对临高还是幼稚和不成熟的。。临高脱胎于旧时代，有着旧时代种种的经验，应当想过会有这种情况以 …

刚好相反，1949年的tg是尸山血海杀出来的，非常成熟。反倒是很多主张整风和叫政保的人，和早期的tg一样非常幼稚，很有当年搞肃反的亲苏派、极左派的风格。

当年有一个非常黑的案例是，一群非常忠诚和优秀红军战士，仅仅因为嘴炮了一句“社会民主党万岁”，就被残酷杀害，由此引发的肃反运动把苏区杀得血流成河……

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duyiqun0203 于 2017-12-3 09:54:00 发表了：

LZ不错 分析有理有据 还耐心讨论，不多说 催更

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持简 于 2017-12-3 12:13:31 发表了：

又涨姿势了

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jiang12ning 于 2017-12-3 13:22:12 发表了：

双更啊

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xuelindiao 于 2017-12-3 14:18:36 发表了：

西门吹刀 发表于 2017-12-2 17:11上海聚会吗，期待到时你的发言

咱俩举个牌子 澳宋儒学大师

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陆李仙 于 2017-12-3 16:21:06 发表了：

阶级战争一旦爆发，会引发残酷的杀戮。

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颜伊芙 于 2017-12-3 16:49:45 发表了：

赞美更新

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zlbc0258 于 2017-12-4 08:55:05 发表了：

高纤终于退场了

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ydw0514 于 2017-12-4 14:26:57 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-1 22:14

第二十四节

与很多现代人想象得不同，中国古代封建王朝也会大力吸收技术人才。中国古代的“文官”，本意不 …

兄弟，偷鸡的在三亚就是王总的下属，现在王总都封他为广东都招讨，天下兵马大元帅。还说王总和军队关系不深。

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ydw0514 于 2017-12-4 14:28:08 发表了：

兄弟，偷鸡的在三亚就是王总的下属，现在王总都封他为广东都招讨，天下兵马大元帅。还说王总和军队关系不深。

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波尔布特 于 2017-12-4 15:05:55 发表了：

ydw0514 发表于 2017-12-4 14:26兄弟，偷鸡的在三亚就是王总的下属，现在王总都封他为广东都招讨，天下兵马大元帅。还说王总和军队关系不 …

文中写的“和军队关系不深”，并非王洛宾真的和军方关系不深，而是在土著眼里“关系不深”。

王洛宾一没参与澄迈大战等重要战役，二没有经常和军方聚会讨论“军国大事”，更别提和军官有“结拜兄弟”、“师生名分”、“联姻”之类的人身依附关系，反而和“工匠”常常混在一起，怎么会给人以“跟军方关系密切”的感觉？

席亚洲对王洛宾的态度在土著眼里，别说“三跪九叩”，连“毕恭毕敬”也没有，哪里像做“下属”的态度？土著哪会想到这个世界上还有“下属”如此对待“上司”的？

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yanhansong002 于 2017-12-4 16:11:03 发表了：

是，作者大大说的一点没错，仗着自己家什么亲戚有点身份就狗仗人势的主，满世界都是，一人得道鸡犬升天的典故可不是说说而已。高纤这种都算轻的，这真不是简单的几轮政治教育就能搞定的，不过对于这种人除了教育批评之外，适当的记记小账搞搞调动也没坏处。

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ydw0514 于 2017-12-4 16:31:26 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-4 15:05

文中写的“和军队关系不深”，并非王洛宾真的和军方关系不深，而是在土著眼里“关系不深”。

王洛宾一没 …

席可是王的多年三亚老部下，牙膏这点不知道。王总提升为主席。；老部下就是天下兵马大元帅了，还不是军权在握，牙膏如果不是怎么想，还能怎么想。

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波尔布特 于 2017-12-4 16:57:15 发表了：

ydw0514 发表于 2017-12-4 16:31席可是王的多年三亚老部下，牙膏这点不知道。王总提升为主席。；老部下就是天下兵马大元帅了，还不是军权 …

按照土著的三观，“天下兵马大元帅”才是老大和未来“皇帝”。

对土著来说，他们很难真正搞清楚500废的官职大小，现在只能靠旧经验连蒙带猜，就好像现代中国人也没几个真正搞清楚西方的权力体系与印度的种姓制度。关键是“态度”，席亚洲对王洛宾的交往态度在他们看来绝不是对待“老大”的态度。

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波尔布特 于 2017-12-4 17:03:55 发表了：

ydw0514 发表于 2017-12-4 16:31席可是王的多年三亚老部下，牙膏这点不知道。王总提升为主席。；老部下就是天下兵马大元帅了，还不是军权 …

例如，如果我告诉你造反之前还在当和尚要饭的朱元璋按照印度教的逻辑已经是“婆罗门”，而中世纪的神罗皇帝是“二等人”，你能理解吗？

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ydw0514 于 2017-12-4 18:14:08 发表了：

本帖最后由 ydw0514 于 2017-12-4 18:19 编辑

波尔布特 发表于 2017-12-4 16:57

按照土著的三观，“天下兵马大元帅”才是老大和未来“皇帝”。

对土著来说，他们很难真正搞清楚500废的官 …

才不是呢，古人全知道以文驾武才是正统，刘邦、刘备、朱元璋全是以文驾武。王总在三亚的老部下当前敌都招讨，王总当首傅，未来的皇帝，那才是正统的样子。国家才稳固。对土著来说，王总过去是执委，执委会主席是首傅，执委是阁老，就是宣麻拜相，然后出为三亚节度，王总现在升为入京升首傅，老部下当前敌都招讨，文总出为广东节度，被偷鸡的架空，这才是合格的王霸之道。在看看广东书中文主席存在感不强，张脑补一下更好我建议你让张以后在见一下那个瘸子，让瘸子再解读一下王总。

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xuelindiao 于 2017-12-4 18:38:50 发表了：

ydw0514 发表于 2017-12-4 18:14才不是呢，古人全知道以文驾武才是正统，刘邦、刘备、朱元璋全是以文驾武。王总在三亚的老部下当前敌都招 …

守成需要文治，但是 以文驭武就  落入明末儒生文贵武贱的陷阱了。

实际对皇帝、宗室来说，文武相得益彰、互相制衡 保持均衡才是正道！否则，明朝的五军都护府的实际地位下降，就是 朝中生态失衡、皇帝只好拿内官太监对付儒生 的标识

有一次刘二骂陆贾道：“我的天下是在马上得来的，要《诗》、《书》有什么用！”

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波尔布特 于 2017-12-4 19:19:00 发表了：

ydw0514 发表于 2017-12-4 18:14才不是呢，古人全知道以文驾武才是正统，刘邦、刘备、朱元璋全是以文驾武。王总在三亚的老部下当前敌都招 …

“以文驾武”的前提有二，一是文官上面还有掌握实权的皇帝，二是和平的政治环境，澳宋现在明显不是这样。根据宣传，传说中的赵家皇帝没有实权，现在又在暴力造反阶段，根本没有文官当“老大”的政治基础。

而且历史上根本不存在以文统武的情况下丞相升级当皇帝的情况。从汉末到隋末，虽然篡位的权臣普遍以“丞相”身份掌握实权，到那时的丞相不是单纯的文官，同时也是掌握兵权的军事统帅。但王洛宾平时不管军事，明显不适用这种情况。

唐代之后，军事统帅兼“丞相”升级当皇帝的情况没了，取而代之是更加赤裸裸的武将造反当皇帝，历代造反者称帝之前的过渡身份是“王”或者“天下兵马大元帅”，但王洛宾也没有这类称号，也不适用这种情况。

刘邦、刘备、朱元璋根本不是以文统武，而是“主君”的身份。这三人虽然文武双全，但本职都更接近武将而不是文臣。刘邦本来是基层治安官，刘备以镇压黄巾军的民团军事统帅起步，朱元璋原本是红巾军的“大元帅”，全都是“武职”。称帝前的职位也跟文官无关，都是直接称“王”——汉王、皇叔、吴王。

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xq77109 于 2017-12-9 16:24:25 发表了：

赶紧更新

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kong78 于 2017-12-10 20:21:26 发表了：

广州到临高的客轮三天一班是不是也太多了？

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zlbc0258 于 2017-12-11 14:25:51 发表了：

坐等更新

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cc5233 于 2017-12-12 10:37:39 发表了：

kong78 发表于 2017-12-10 20:21

广州到临高的客轮三天一班是不是也太多了？

眼下来讲不多，客轮也未必每一艘都很大。初占这会事情繁杂而且缺乏经验，导致比较乱，来来回回需求就多了。

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xq77109 于 2017-12-20 14:53:28 发表了：

今天已经20号啦

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波尔布特 于 2017-12-20 16:19:08 发表了：

xq77109 发表于 2017-12-20 14:53今天已经20号啦

发言稿还没改完，预计需要改到圣诞节时才有希望完稿，我争取年底前更一次。

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zlbc0258 于 2017-12-21 14:43:45 发表了：

“我明二百八十二年金瓯无缺之天下，平心论之，实实葬送于朋党诸君子之手，如举觥而酹，一气饮干，不剩其滴。”

“平心论之，东林假仗名义，类有正人；南党依附冰山，实多群小。”

张岱居然有这样的言论，感觉还是可以挽救一下的

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xuelindiao 于 2017-12-28 22:58:07 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-20 16:19

发言稿还没改完，预计需要改到圣诞节时才有希望完稿，我争取年底前更一次。 …

都是爱好，注意家庭和个人休息

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波尔布特 于 2017-12-28 23:02:40 发表了：

xuelindiao 发表于 2017-12-28 22:58都是爱好，注意家庭和个人休息

已经突破4万字了，说不定最终有5万字，不修改补充得完善点，将来论坛撕逼更多更麻烦。

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corsola 于 2017-12-28 23:04:21 发表了：

波尔布特 发表于 2017-12-28 23:02

已经突破4万字了，说不定最终有5万字，不修改补充得完善点，将来论坛撕逼更多更麻烦。

…

发言稿也是一种同人嘛！

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没事乱溜达 于 2018-1-3 13:25:59 发表了：

给布条拜个早年

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波尔布特 于 2018-1-24 14:07:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-1-24 18:48 编辑

第二十五节

对于南海农庄里的闹剧，有些得知此事的元老感到非常不爽，纷纷跑去政保局要求赵曼熊把高纤送去符有地那里报到，或者直接找到王洛宾要求他管好高纤。

政保局办公室里，第一个元老上门时，赵曼熊漫不经心的丢给该元老一个信封，“你来的正好，我这里有一封关于你的举报信，说你和其他几个元老图谋不轨、意图谋反，我当然相信你不是这种人，不过有些归化民显然无法理解元老院的政治体制，也‘忠诚’过度了。建议你回去好好教育部下，不要再写这种关于‘首长谋反’的荒唐举报信了……”。

原来，农业口的一群元老在南海咖啡馆聚会时，讨论过下次元老院主席的选举大家一起投票选吴南海，还说过什么“农业口要上位”、“酱油元老要出头”、“皇帝轮流做”等等只言片语。这些谈话不知被哪个归化民听去了，又传了出去，以讹传讹之后，就有了这封关于“首长谋反”的举报信。

那位元老铁青着脸离开办公室时，赵曼熊提醒他，这多半是来海南不到两年的新归化民写的，在经历了“文主席”变“王主席”的事后，老归化民对元老院主席的更迭应该比较淡定，建议你首先加强对新归化民的教育云云。

第二个元老上门时，赵曼熊又丢出一封举报信，“你来的正好，最近有人举报你要暗杀马督工，我当然相信你不是这种人，不过有些归化民显然把你的气话当真了。有些话呢，元老之间私聊时发发牢骚无所谓，有归化民在场时说这些就不太好了……”。

原来，有元老在外面聚餐时，喝醉了酒，大骂“马逆千嘱将来迟早是坐‘三叉戟’飞艇不得好死的下场”。这句话不知被哪个归化民或土著听去了，以讹传讹之后，就有人写信举报说“某某首长意图投射三叉戟短矛行刺马督工……”。

第三个元老上门时，赵曼熊又丢出一封举报信，“你来的正好，最近有人举报你‘大逆不道’、有‘不臣之心’……”

“……这位首长对大宋大大的不忠，竟然说赵官家的天下是我们大家的。你想:这是人话么?……”浏览举报信的内容时，那位元老的脸色也越来越难看，临走时说道：“有些人怎么就这么愚昧呢？政治教育怎么就这么难呢？”

第四个元老上门，这次没有举报信被甩出来，该元老要求赵曼熊追究高纤“造谣罪”，赵曼熊缓缓说道，“这个，根据我这里的情报档案，王主席要当皇帝的、王主席的儿子是太子之类的话，不是高纤编造出来的。高纤甚至不是传播这个谣言最多的人，她也是跟着外面的传言人云亦云，要追究也轮不到她吧？其实很久之前就有过文主席要当皇帝的谣言了，后来这个谣言的主角才换成了王主席。最重要的是，造谣之类的事要定罪，必须有受害者，或者对国家政权和社会的稳定有明显危害，现在文主席、王主席要当皇帝之类的谣言有啥实际危害吗？说起这个，很久之前吴南海倒是跑来问过我，有没有办法阻止‘母女哀嚎’的谣言……”

……

王洛宾的办公室里，第一个元老上门谈这事时，王洛宾说到：“我早就在家里教育过她了，不过老人家思想僵化，对很多事真的理解不能，反正现在也没闹出啥乱子，就随她去吧……”

“还说没闹出啥乱子，她都在四处宣扬你要当皇帝了，说你儿子是太子。”

“说起这个，好像你的生活秘书也在外面到处宣扬你是啥将军，迟早是‘天下兵马大元帅’，还说你儿子是将门虎子，将来必成大器什么的……”

第二个元老上门谈这事时，王洛宾说到：“教育的事我已经尽力，我也没那么多时间教育高纤，要不你现在去南海农庄找高纤谈谈。”

“废那么多话干嘛，还是直接打板子家法伺候。”

“打板子？家法伺候？你这作风怎么那么像封建大老爷呢？说起这个，上次是谁因为‘虐待’生活秘书被其他元老围着骂？……”

第三个元老上门谈这事时，王洛宾说道：“废话就不多说了，她现在到底触犯了元老院的哪条法律？是诬陷罪还是泄密罪？这事你还是直接去找政保或警察部门的元老商量吧，如果高纤真的违法了，我绝不会徇私，也绝不会像某些元老那样为她求情。”

第四个元老上门谈这事时，王洛宾说道：“最近我反思了一下，我们在旧时空似乎也没比高纤好到哪去，当年我们在北朝，也常常说用太上、今shang、太子之类的名称称呼国家领导人，用皇考、太子、公主称呼过领导人家属，你说我们当年说这些算不算造谣、传谣？……”

……

由于高纤并未实际做出危害元老院的行为，她的“嘴炮”也不涉及泄密、诬陷之类的性质，而且类似的“嘴炮”很多元老家属甚至元老本人都有说过，这件事最终不了了之。

正当赵曼熊和王洛宾在办公室里就高纤的问题与其他元老开“茶话会”之际，元老院的钢铁厂也迎来了张岱主仆。作为理工宅，钢铁厂的负责元老也不知该如何和张岱打交道，就找了一个叫冯伯惠的归化民干部陪同张岱参观，参观流程与接待标准参考之前来参观的政协委员和元老院的商业伙伴。

他们首先来到的是矿石粉碎车间，靠门口有一个大锤，不用人力，自己能提上去打下来，打得火星四射。轰隆隆的巨响使得张岱的头皮直发麻。在这里，张岱根本没办法跟陪同的归化民干部交流，即使面对面大吼大叫，对面的人也一样什么都听不到。在这种环境下，张岱他们也没办法呆太久，匆匆打了个转就离开了。走出了好远，大家才勉强恢复了说话的能力。

“那大铁锤怕是有好几千斤吧？如此沉重的铁锤，为何能自行上下？”张岱大声问道。

“这是汽锤，首长以水火之力驱动机关，可自行上下。”冯伯惠也大声回答道

“那声响真是惊天地泣鬼神，那些匠户整天在此劳作，如何承受得了？”张岱不禁感叹。

“大部分在这里工作的工人，听力都很糟糕。我们已经采用了一些措施来保护工人的听力了，比如缩短劳动时间，以及为工人提供耳塞。不过技术限制下，效果其实很有限。”冯伯惠回答道。

接着他们又参观了高炉，看着铁水如溪流般流淌出来，注入一个个长条形的模具池。里面做工的人，都是蓬首垢面的，脸上满是汗珠。张岱猛想起初遇迷烟时的模样，不觉又怔了。

迷烟发觉张岱盯着自己看，不禁问道：“少爷，您有何吩咐？”

“哦，没啥，想起了你刚来我府上时的模样。”张岱回答道。

迷烟道：“少爷您是怕赃的，怎么见了这些赃劲儿，倒看出神了？”

张岱道：“看怎么赃法，这个是不得已之赃。他们为了做活，闹成这样儿，他们又肯这个样儿去自食其力。我见了他们，既觉得可怜，又觉得可敬呢！”一边说着，一边走出炎热的高炉车间。

远处传来隆隆之声，张岱循声走过去一望，只用两人推着装满铁锭的小铁车，在铁轨上经过。看着一车车的铁锭不断被运走，张岱道：“这倒省了许多人力，但这铁路造价不菲，若是厂里出铁不多，也筑起铁路，未免大材小用了。……”趁此机会，张岱从冯伯惠那里套出了钢铁厂的大致产量，比之前临高政协委员所说的还多，“日产约二十万斤铁”，而且生产“从不停绝”。冯伯惠还告诉张岱：“首长说了，将来在广东南海县还将建更大的铁厂，产量会是临高钢铁厂的好几倍。”

这让张岱大吃一惊，当年他曾看过家里私藏的《大明会典》，里面记载明初各省钢铁征收配额总计约为1847万多斤。当初临高政协委员告诉他临高有“日产十多万斤铁的大铁厂”时，他还以为政协委员们对产量有所夸张。现在看着仓库里堆积如山的铁锭、铁板、铁条，还有远处不断流淌的、如溪流般的铁水，临高钢铁厂的产量应该比政协委员们说得还多。如果冯伯惠所言非虚，这里三个月的铁产量就和明初大明官府掌握的铁产量差不多了，等到将来广州南海县的钢铁厂再投产……这帮澳洲人生产那么多铁干嘛？

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guojiageyan 于 2018-1-24 14:12:44 发表了：

请等一下，2009年穿越的怎么会知道特朗普当上总统？

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波尔布特 于 2018-1-24 14:24:50 发表了：

guojiageyan 发表于 2018-1-24 14:12

请等一下，2009年穿越的怎么会知道特朗普当上总统？

你说的这段，我刚刚删了。

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以一敌七 于 2018-1-24 14:33:06 发表了：

顶更新！

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圣天使高达 于 2018-1-24 17:16:34 发表了：

这段更新黑历史满满的……

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无心法师 于 2018-1-24 19:26:57 发表了：

产量有了，没标注一下明代的铁价吗？有数据好像是1斤铁0.016两银子

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fsb 于 2018-1-24 20:58:49 发表了：

支持更新，非常有趣。

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wqhasdf110 于 2018-1-25 09:18:10 发表了：

用太上、今shang、太子之类的名称称呼国家领导人，用皇考、太子、公主称呼过领导人家属的行为明显是为了表达对集权、封建主义复辟的不满啊。

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初九 于 2018-1-25 13:35:56 发表了：

久等有好文，支持楼主。

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浪不静 于 2018-1-25 13:58:40 发表了：

好文

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TSHT2012 于 2018-1-25 22:13:19 发表了：

我觉得还是教训那些人的，没法律条文，那就赶紧开会搞个社会治安管理办法呗，这种到处瞎说的话绝对应该去挖几天沙子。

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南海农庄店小二 于 2018-1-26 09:30:16 发表了：

如果冯伯惠所言非虚，这里三个月的铁产量就和明初大明官府掌握的铁产量差不多了，等到将来广州南海县的钢铁厂再投产……这帮澳洲人生产那么多铁干嘛？

干什么？干大明啊

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赫必隆 于 2018-1-26 12:31:58 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-1-26 09:30

如果冯伯惠所言非虚，这里三个月的铁产量就和明初大明官府掌握的铁产量差不多了，等到将来广州南海县的钢铁 …

这是个好问题，封建社会的老财的确难以理解材料进步对社会发展的巨大推动，无知导致无能。实际上根据楼主提供的美食资料，张作为一个对产品品质有较高洞察力的明人，表现出了对工艺和内在规律的尊重，值得借他视角展开谈谈“有这么多铁到底能干什么”。

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波尔布特 于 2018-1-26 13:34:26 发表了：

wqhasdf110 发表于 2018-1-25 09:18用太上、今shang、太子之类的名称称呼国家领导人，用皇考、太子、公主称呼过领导人家属的行为明显是为了表 …

想玩集权是需要以巨大的威望为后盾的，否则就是老蒋那种独裁无力、民主无量的效果，自从邓去世后，中国就没那种人了。邓最多算半个，毛是不是也有争议。

至于封建主义，你明显不懂啥是封建主义，太子、公主什么的不是封建社会独有的。

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wqhasdf110 于 2018-1-26 14:03:05 发表了：

波尔布特 发表于 2018-1-26 13:34

想玩集权是需要以巨大的威望为后盾的，否则就是老蒋那种独裁无力、民主无量的效果，自从邓去世后，中国就 …

行吧，那说是对开历史的倒车的行为的讽刺总没毛病吧？ 就跟说大清药丸一个原理

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波尔布特 于 2018-1-26 14:04:21 发表了：

TSHT2012 发表于 2018-1-25 22:13我觉得还是教训那些人的，没法律条文，那就赶紧开会搞个社会治安管理办法呗，这种到处瞎说的话绝对应该去挖 …

法律条文早有了，问题是哪怕是按照现代的法律，很多“瞎说的话”都不算犯法，如果真的认真追究，很容易搞成“文字狱”的效果，你很想元老院搞文字狱吗？

而且很多人本身也没啥恶意，说错话纯属“愚昧无知”，而且这样的人占到了归化民的大部分，真要细究轻则是雅各宾派“革命恐怖”的效果，重则会分裂内战。

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TSHT2012 于 2018-1-26 14:25:30 发表了：

本帖最后由 TSHT2012 于 2018-1-26 14:29 编辑

波尔布特 发表于 2018-1-26 14:04法律条文早有了，问题是哪怕是按照现代的法律，很多“瞎说的话”都不算犯法，如果真的认真追究，很容易搞 …

无恶意也得给教训，不然这代元老死光之后怎么办？下一代元老和越来越多的新干部怎么办？不干预迟早逐点逐点把一代元老的蓝图搞成四不像。老毛搞整风才勉强保持一定时间一定范围的可控。不管，这风不停地吹肯定会吹歪的。元老院还年轻，旧人面对新东西还缺乏应对手段看起来元老院无敌。但时间长了反动势力迟早摸到门道逐点渗透进来腐蚀，按他们的想法扭转元老院的火车头。

不挖沙子也行，书面检讨不能少。皇帝能搞文字狱，元老院不杀人还不仁慈吗？

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波尔布特 于 2018-1-26 14:47:44 发表了：

wqhasdf110 发表于 2018-1-26 14:03行吧，那说是对开历史的倒车的行为的讽刺总没毛病吧？ 就跟说大清药丸一个原理

…

深刻怀疑你是否真的看过北朝的相关帖子，那些人说这些的时候，我可真看不出来他们在讽刺，反而像是“避讳”的副产品——因为不好直提国家领导人的职务，就用“古称”代替。尤其他们还提到“川皇”和“美国长公主”——川普啥时候成了“集权”和“封建主义”的代表了？

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波尔布特 于 2018-1-26 15:05:23 发表了：

TSHT2012 发表于 2018-1-26 14:25无恶意也得给教训，不然这代元老死光之后怎么办？下一代元老和越来越多的新干部怎么办？不干预迟早逐点逐 …

很多“瞎话”元老自己也在说，要不要元老写“检讨”？

这种事批评教育是应该的，写检讨就有点过了。我外公在文革时期做小生意、搞“资本主义尾巴”，也就是写检讨的处罚，你这搞法堪比文革。

实际上这种“文字狱”真没啥意思，就算你搞到那些归化民不敢说“皇帝”、“太子”，他们多半会改口叫“主席”、“少主席”，然后把崇祯改口叫“大明主席”，把大明太子改口叫“大明少主席”，实际上还是换汤不换药。

真正的政治观念蜕变，主要是靠经济基础的改变。例如大明土著不懂啥是“君主立宪制”，但不妨碍大明的“资本主义萌芽”势力在大明搞出事实上的“君主立宪”；兰芳共和国的共和政体也是建立在南洋华人的资本主义经济基础之上，而不是靠单纯改变对国家领导人的称呼。

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TSHT2012 于 2018-1-26 16:38:36 发表了：

本帖最后由 TSHT2012 于 2018-1-26 16:41 编辑

波尔布特 发表于 2018-1-26 15:05很多“瞎话”元老自己也在说，要不要元老写“检讨”？

这种事批评教育是应该的，写检讨就有点过了。我外 …

你这就是等着他们自己被客观环境改造嘛，但你肯定没想过元老院在塑造这个世界，但这些人也在试图按他们自己的想法塑造世界，他们当然只能影响自己的一小块，但看看今天，基层控制那么强还是有巨大问题。元老院肯定不可能做到这地步 那希望只能这些基层的人起码大方向可以跟着。放任所谓外部的条件不自觉塑造那是痴人说梦。

你的想法无非是搞出资本主义他们就自动跟上呗，但你肯定没想过在建设资本主义过程中各方势力会怎么发挥其中的影响。各方势力在建设过程中发挥自己的影响来塑造它，到最后还会跟元老院的想法一样吗？

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波尔布特 于 2018-1-27 09:50:16 发表了：

TSHT2012 发表于 2018-1-26 16:38你这就是等着他们自己被客观环境改造嘛，但你肯定没想过元老院在塑造这个世界，但这些人也在试图按他们自 …

你的想法太唯心主义了，元老院一直在塑造这个世界，而且是通过营造经济基础等“外部的条件”来改变这个世界，而不是靠“文字狱”，这也是临高最吸引我的地方之一。

最典型的案例就是林小雅自己主动放弃当“通房丫环”想从事一番自己的事业，使她这么做的根本原因不是“男女平等”的政治教育，而是元老院为知识女性提供了大量的、体面的工作岗位。没有相应的经济基础，只有文化教育，“男女平等”的效果可以参阅鲁迅对《娜拉出走》结局的评价。

另一个典型案例就是因为因为临高经济发达、出路多，卢元老那种“收门生”的“封建主义”的做法以失败告终。是不是“封建主义”，关键不是看称呼统治者是“老爷”还是“首长”，而是看是否存在“封建”的人身依附与经济依附。

认真考证一下，你会发觉“元老”、“首长”这两个词汇中国的封建社会同样有，同样也可以打上“封建主义”甚至“奴隶制”的标签，你觉得把称呼穿越者为“元老”、“首长”的归化民送去劳改如何？记得龙空那边骂500废，根源之一就是因为“元老院”体制，各种骂500废是“奴隶主”、“奴隶制”……

其实现代社会上至国家领导人下至企业大股东，依然普遍存在“皇帝”、“太子”之类的民间称呼，在西方国家很多这类称呼甚至是官方的正式称呼，但并未影响现代化。反之，像北朝鲜那样，因为经济基础出问题，就算国家领导人没有“国王”、“太子”之类的正式称呼，还是表现得很“封建”。

各方势力跟元老院的想法是否一致不是关键，关键是他们的想法是否是进步的、有利于中国工业化的。你这种要求归化民跟元老想法一致的想法，本身就有点“封建”。

其实元老院内部本身派系林立，有多种政治思想，让归化民“跟元老院想法一致”本身就是伪命题。

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duyiqun0203 于 2018-1-27 11:31:38 发表了：

波尔布特 发表于 2018-1-27 09:50

你的想法太唯心主义了，元老院一直在塑造这个世界，而且是通过营造经济基础等“外部的条件”来改变这个世 …

既然病好了，那就催更吧

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1050348450 于 2018-1-27 19:19:48 发表了：

波尔布特 发表于 2018-1-27 09:50

你的想法太唯心主义了，元老院一直在塑造这个世界，而且是通过营造经济基础等“外部的条件”来改变这个世 …

催更

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masterfish 于 2018-2-13 16:35:14 发表了：

觉得张岱独自一人去临高不合理吧，应该和复社的人一起结伴去比较合适吧

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圣天使高达 于 2018-2-13 19:14:47 发表了：

masterfish 发表于 2018-2-13 16:35

觉得张岱独自一人去临高不合理吧，应该和复社的人一起结伴去比较合适吧

这种事没啥不合理的

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真红骑士 于 2018-2-13 19:20:05 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-2-13 19:14

这种事没啥不合理的

人多了事情传出去肯定是一场风波，还不如自己悄悄去，毕竟张岱不是什么无名小辈

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持简 于 2018-2-13 20:23:54 发表了：

波尔布特 发表于 2018-1-24 14:07第二十五节

对于南海农庄里的闹剧，有些得知此事的元老感到非常不爽，纷纷跑去政保局要求赵曼熊把高纤送去 …

为这一段点个赞！临高不会搞大清，呃。。。大秦的文字狱= =‖

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cqduoluo 于 2018-2-13 21:19:00 发表了：

本帖最后由 cqduoluo 于 2018-2-13 21:20 编辑

masterfish 发表于 2018-2-13 16:35

觉得张岱独自一人去临高不合理吧，应该和复社的人一起结伴去比较合适吧

那倒也未必，张岱喜游历，山东辽宁都去过，不可能都是和复社一起去的。

但是老波把张岱来临高写得太没架子确实有点不对，张氏官宦世家，出游也是公子派头，不可能那么低调。

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波尔布特 于 2018-2-14 11:14:55 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-2-13 21:19那倒也未必，张岱喜游历，山东辽宁都去过，不可能都是和复社一起去的。

但是老波把张岱来临高写得太没架子 …

去临高这种“敌占区”，还是低调点好，从后来张岱清贫抗清的历史看，他也不是吃不了苦的人。

另外我还参考了徐霞客的旅行经历和《新石头记》里贾宝玉的旅行经历。

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ぱるる大好き！ 于 2018-2-14 11:36:47 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-14 11:14

去临高这种“敌占区”，还是低调点好，从后来张岱清贫抗清的历史看，他也不是吃不了苦的人。

另外我还参 …

催更！

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天青地白 于 2018-2-14 11:42:34 发表了：

写的很好，催更。

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cqduoluo 于 2018-2-14 20:38:39 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-14 11:14

去临高这种“敌占区”，还是低调点好，从后来张岱清贫抗清的历史看，他也不是吃不了苦的人。

另外我还参 …

问题是书的年代，张岱才30多，而且他有很多子女，家里又有钱，明还没亡怎么可能那么低调。

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1050348450 于 2018-2-14 21:41:36 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-14 11:14

去临高这种“敌占区”，还是低调点好，从后来张岱清贫抗清的历史看，他也不是吃不了苦的人。

另外我还参 …

催更

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波尔布特 于 2018-2-14 22:36:02 发表了：

cqduoluo 发表于 2018-2-14 20:38问题是书的年代，张岱才30多，而且他有很多子女，家里又有钱，明还没亡怎么可能那么低调。

…

徐霞客家里也不穷，还有举人功名，不也一样很低调。

虽然大明在大陆没亡，但在海南岛早就亡了，敢不低调？当初小姨子刚被抓时很嚣张，等到了临高一看“俨然敌国”的环境，也老实了。

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寒风守望 于 2018-2-15 12:58:46 发表了：

催更啦

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没事乱溜达 于 2018-2-15 13:20:39 发表了：

拜年催更！

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波尔布特 于 2018-2-17 22:05:46 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-12 21:09 编辑

第二十六节

“产那么多铁，干什么用？”对于这个问题，冯伯惠是这样告诉张岱的：“张公子你问的这个问题，小人很久之前也曾问过首长，当时首长跟我说，‘干什么？干挺大明啊’，我想首长的意思是这些铁是供应军需的，用于推翻‘篡明’，光复大宋。”

“这么多铁，远超军需了吧？而且有这么多铁，也不见大宋天兵配备铠甲，这又是为何？”

“铠甲？小人记得有其他铁厂打造过，为何没有配备大宋天兵小的就不清楚了。除了军需，这些铁还有很多其他用处，例如打造大铁船、大铁牛（蒸汽拖拉机）、铁路、铁桥、铁房子、铁城墙（注1）……” 冯伯惠开始一项项细数自己在临高见过的“大铁器”。

“大铁船不是军中所用的吗？”张岱奇道。

“这个？小的以前问过首长，出产这么多铁，可是为了多打造几艘大铁船？首长告诉我说打造铁船还不急，对付郑逆和‘篡明’的水师还用不着铁船。况且现在铁产量也不够，等到铁产量够了，别说大宋水师的船，就算是大宋的商船也会用铁打造。”

“日产二十多万斤铁大宋的首长们还说不够用？既然现在不造铁船，那那么多铁都用到哪去了？铁桥、铁房子、铁城墙又是咋回事？我好像没在临高见着这些奇景。”

“别的铁厂小的不清楚，只知道这个铁厂现在产得最多的铁器是铁轨，首长说是铺铁路用的，建成后可日行千里，还说这铁厂现在的日出铁量还不够铺一里铁路的，也不知猴年马月才能实现十万里铁路的盛况。还有一些小人也看不明白的大铁件，首长说是造铁桥用的，看画册，那铁桥的样子还蛮怪的，回头小的给你找出画册让张公子您开开眼。至于铁房子、铁城墙，都在东门市以西的百仞城那里，首长们也大多住在那里。”

听到这里，张岱算是明白了几分。铁路的耗铁量之大张岱是见过的，当时就觉得这铁路造的太过劳民伤财，简直堪比西晋朝的石崇斗富。就算这澳洲人产铁多，又是为运兵、运粮而用，也太过奢侈浪费了。以中国之贸迁驿传，哪里需要这样奢侈的铁路啊，把官道、运河修修好也够用了。而且居然还想着要建“十万里铁路”，这简直比修万里长城的秦始皇和开凿五千余里大运河（注2）的隋炀帝还要丧心病狂。长此以往，小民必然困苦无告，迫于倒悬。这澳宋就算真的暂时夺取了天下，怕是也要像秦、隋一样二世而亡啊。如果自己见到澳宋的朝中大佬，自己必须为天下黎民百姓的福祉劝上一劝，切不可如此滥用民力。

张岱现在对铁路的观感，实际上就是旧时空19世纪60年代中期洋务派对铁路和电报的态度。例如，晚清军事家、政治家、湘军宿将、后期洋务运动的主导者、时任江西巡抚的刘坤一认为“以中国之贸迁驿传，根本不需要铁路和电线”。曾国藩此时认为架电线、修铁路都将使“小民困苦无告，迫于倒悬”，结果都是“以豪强而夺贫民之利”。当时洋务派里只有李鸿章一人很早就认识到铁路和电报的巨大前景，积极推动电报和铁路的建设，却饱受各方的攻击。

简而言之，他们认为以当时中国的交通、物流、通讯等方面的需求，不需要铁路和电报，以当时中国的经济基础和社会基础，建设铁路和电报对平民不利，对维护社会秩序的安定不利。实事求是的说，以中国传统农业社会的缓慢生活节奏与落后生产力，参考后来西方列强在中国铁路建设过程中对平民的伤害，以及四川保路运动的黑幕，这种想法并非完全没道理。

问题是如果当时的中国不愿意下狠心吃一时的苦搞工业化，将会在更久的时间内吃更多的苦。这里可以套用《1855美国大亨》里作者借主人公的口所作的论述：“因为粮食短缺，你们最多一次性的饿死几百万人。但是如果不能尽快建立起工业，你们要面对的就是灭亡，至于俄国，也就要重新回到每年可持续的饿死数十万人的老路上去。谁家的工业化都是要死人的……”

19世纪70年代起，发生了俄国侵略新疆、日本侵略台湾等一系列“边疆危机”。在险恶的现实面前，洋务派改变了对铁路和电报的态度，转而积极推动中国铁路和电报的建设，并且在政治方面逐渐压倒了依然坚持抵制的顽固派。

不可否认，当年儒家士大夫的科技眼光有很多局限性，但真正眼光远大的人又有多少？不知有多少现代人需要的技术与产品早年曾经被认为“没有前途”。一直到今天，类似清末儒家“奇技淫巧”的逻辑，依然在中国大为流行。从公路应该修多宽，到高铁该不该建，再到中国宇航事业的发展，我们都能从反对派的声音里找出类似“奇技淫巧”的逻辑。例如公路修太宽是“劳民伤财”，高铁是“运椅子专列”，神州号是个“大炮仗”。结果就是，原先因为担心“劳民伤财”而没有修太宽的公路发生了大堵车，高铁一票难求，而中国宇航事业的发展也带动了一系列的产业升级。

“中国，请停下你飞奔的脚步，等一等你的人民，等一等你的灵魂，等一等你的道德，等一等你的良知！不要让列车脱轨，不要让桥梁坍塌，不要让道路成为陷阱，不要让房屋成为废墟。慢点走，让每一个生命都享有自由和尊严，每一个人都不会被时代遗忘。”这段话实际上就是现代版“奇技淫巧”的逻辑，而且结合了号称“清流”的“顽固派”和见识有限的早期“洋务派”两方面的逻辑思维。

正当张岱陷入沉思之际，冯伯惠的问候打断了张岱的思绪：“张公子，想啥呢？走了这么久，您老也该有点累了，不如随我去办公室小歇一下。”

“哦”张岱随口答应，跟着冯伯惠走了几分钟，步入一间办公室。

张岱坐下后，办公室女文员按照冯伯惠的吩咐给张岱倒了一杯盐汽水。张岱看着里面不断冒起的气泡，疑惑着喝了一口后，感到说不出的舒畅，正想问冯伯惠这种“甜水”叫什么时，却见冯伯惠递上一本画册。张岱翻开一看，画册上是各种钢铁建筑的效果图。这其实是钢铁厂的“政治教材”兼“广告宣传册”，目的一是向钢铁工人灌输“自豪感”，让他们了解自己正在从事何等伟大的事业；二是告诉元老院的各种商业伙伴，元老院的经济实力与科技实力有多强大；三是如果有土豪看中了某项建筑设计，向元老院的铁厂下订单，那是再好也没有了。所以，冯伯惠见张岱对铁桥、铁房子、铁城墙之类的有兴趣，就兴冲冲拿了一本给张岱看，随即按照当初培训时教的向张岱滔滔不绝的介绍起这类建筑。

张岱顿时也是大感兴趣，这澳洲人真是把铁器玩出花来了。原本他以为，所谓的“铁桥”，应该是用铁桩代替木桩或石块，造出桥墩；用铁板代替木板、石板，铺设桥面，或者是类似云贵川等省的铁索桥（注3）。结果理应用最“牢靠”材料的桥墩和桥面是用“人造石”（水泥）所制，而可有可无的桥栏却用上了铁杆。最怪的是，在桥的上方还用粗大的铁条围成廊桥状，却又不能遮风挡雨，这造型太“奇技淫巧”了吧？（注4）

“用那么多好铁搞个不能遮风挡雨的廊桥状铁框架，有啥用？”对于张岱提的这个问题，冯伯惠一时语塞，只得说自己也不太清楚，回头他会请教首长，再给张公子一个答复。

随后的“铁房子”介绍，张岱就容易理解多了，不就是用铁桩、铁板代替木桩、木板做房子嘛。虽然用铁做房子太过“骄奢淫逸”，但好歹比那“铁廊桥”实用多了。

关于“铁城墙”，这本画册里就没有了，冯伯惠说张岱得自己去百仞城那边看。其实这就是当年穿越者刚登陆时用现代集装箱临时搭建的军事工事，在现代根本算不上“建筑”,编这本画册的穿越者也就没想到将其编入画册，却不知在土著眼里这是临高最震撼人心的“奇景”之一。

虽然没有“铁城墙”，但类似用途的铁门、“铁围栏”画册里倒是有很多，此外还有“铁窗”，这些也是目前这家铁厂能够卖得出去的主要“民用商品”。实际上，当初编画册的三个目的，只有第三个目标实现了一部分。

“政治教材”的目标基本失效，不管是钢铁厂的归化民职工还是来钢铁厂参观的政协委员与各路商业伙伴，都没觉得各种奇奇怪怪的钢铁建筑物有何“伟大”之处，跟他们又有什么关系，完全是当“西洋镜”看。就好像古代天启皇帝的木工手艺，无人喝彩，大家只觉得这个皇帝“贪玩、不理朝政”；现代很多人则更加倾心于“自由、民主、人权”的“伟大”与“田园牧歌”的小清新，诅咒着各种工业污染与城市化建设。

相对而言，穿越者不想继续住下去的金属板房以及铁制的门窗、围栏，倒是在他们的理解之内。前者成了澳宋元老“家财万贯”或“骄奢淫逸”的体现，他们觉得“铁房子”虽然很“气派”，但很不实用，用铁做房子完全没必要。后者在他们眼里则成了性价比很高的商品，铁门、铁窗、铁围栏绝对比木门、木窗、土墙的防盗能力强得多，价钱适中买得起，值得买点回去装点门面，既气派又实用。

这本画册中的铁门，张岱去白斯文家时就见识过并摸过了。开始的时候张岱还以为白斯文家的黑色大门是木制的，听到开门时的金属声，再抚摸一番后才恍然这是铁门。当时他还感慨临高的生意果然好赚，白斯文家居然都用上铁门了。现在看过画册上的介绍，张岱才发觉这铁门的售价居然比自己原本预测的便宜多了，就也起了订购的念头，就是这铁门的运输似乎很麻烦。

“如果余买了这铁门，你们能负责送货吗？”张岱试探着问道。

“没问题，临高县境内免费送货上门。” 冯伯惠眼见又能做成一笔生意了，顿时高兴得有些合不拢嘴，自己这下又有好几个银元的提成进账了。

“能送到浙江山阴县我府上吗？” 张岱又问。

“这……，张公子你府上可够远的，这我得请示下首长，可能得收点运费。” 冯伯惠为难得回答道。

注1：关于铁城墙，详见《临高启明》实体书版，就是由现代集装箱拼成的百仞城围墙。

注2：隋代大运河总长度2700多公里，合5400多里。

注3：东汉时中国已有铁索桥，明清是中国古代铁索桥建造的鼎盛时期

注4：桥的具体形象，请大家参阅外白渡桥

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jiang12ning 于 2018-2-17 22:11:54 发表了：

更新了，新春快乐

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圣天使高达 于 2018-2-17 22:38:00 发表了：

希望有元老可以向张岱解释正确答案，别老是归化民这种二道贩子越说越糊涂。

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duyiqun0203 于 2018-2-17 22:40:43 发表了：

我不催下你不更是吧 哈哈

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和谐号动车组 于 2018-2-17 23:02:22 发表了：

可以邀请张岱去芳草地参观一段时间

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xuelindiao 于 2018-2-18 09:33:23 发表了：

髡贼 壕奢暴虐 已经直追 夏桀 残纣 暴秦，就差君子振臂登高一呼了

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xuelindiao 于 2018-2-18 12:46:08 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-2-17 22:38希望有元老可以向张岱解释正确答案，别老是归化民这种二道贩子越说越糊涂。

…

海南大区区长 临高特别市市长 钱元老 前楼已经说了 不见

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burboo 于 2018-2-18 13:58:29 发表了：

楼主新年快乐~同人写得非常好

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寒风守望 于 2018-2-19 11:04:41 发表了：

敢情元老们都是孙大炮啊

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cc52333 于 2018-2-19 11:21:13 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-2-17 22:38

希望有元老可以向张岱解释正确答案，别老是归化民这种二道贩子越说越糊涂。

…

根本不需要解释。

解释了也就那么回事。

这种文的主要目的不是说怎么去改造张岱，而是让大家知道新旧思想的代沟是怎么样的。

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波尔布特 于 2018-2-19 11:42:25 发表了：

寒风守望 发表于 2018-2-19 11:04敢情元老们都是孙大炮啊

不一样，孙大炮只有嘴炮没有钱，元老院有钱修铁路。文中只说要修十万里铁路，没说修多久，花100年时间修十万里铁路不算嘴炮。以中国的国土面积和人口，十万里铁路根本不够用。

截止2015年，中国的铁路总长度是12.1万公里。

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chocore 于 2018-2-19 13:01:24 发表了：

我觉得放张岱到处乱逛连钢铁车间都进得去才是问题，即使进去也要像李洛由一样由元老陪同

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波尔布特 于 2018-2-19 15:40:23 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-2-19 15:42 编辑

chocore 发表于 2018-2-19 13:01我觉得放张岱到处乱逛连钢铁车间都进得去才是问题，即使进去也要像李洛由一样由元老陪同 …

张岱没有到处乱逛，有归化民干部陪同的。钢铁车间也不是啥特别机密的地方，正文里很多临高政协委员都参观过了。至于为何没有元老陪同，因为现在元老们日理万机，没空干“接待商业客户”之类的“小事”了。

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chocore 于 2018-2-19 16:43:29 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-19 15:40

张岱没有到处乱逛，有归化民干部陪同的。钢铁车间也不是啥特别机密的地方，正文里很多临高政协委员都参观 …

拉拢小商人阶级，进行文化侵略的攻心是小事？

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波尔布特 于 2018-2-19 16:54:53 发表了：

chocore 发表于 2018-2-19 16:43拉拢小商人阶级，进行文化侵略的攻心是小事？

小商人阶级千千万，500元老能接待几个？

因为代沟问题，元老亲自接待的效果也未必比归化民好，这方面刘市长他们就碰了壁。当年洋人找买办，并非全部是因为语言问题。

一直到今天，对华“反动宣传”效果最好的依然是大陆本土的反贼“公知”，从港台人士、香蕉人到白皮亲自上阵，效果一个比一个差。

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chocore 于 2018-2-19 17:59:25 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-19 16:54

小商人阶级千千万，500元老能接待几个？

因为代沟问题，元老亲自接待的效果也未必比归化民好，这方面刘市 …

500人呢总有人有空的，张岱来临高那么多人关心总有人会安排的，而且不是钢铁厂密级的问题，是我们不能让张岱四处打探都打探到了元老常去的南海咖啡馆，而是应该和荷兰东印度公司的来客一样严格监管，张岱要去的地方应该都是元老院明里暗里安排诱导他去的。张岱看到的知道的应该都是我们想让他知道的，我们要保证张岱这次临高行产生对我们有益的结果。你写的同人有点太随意放纵了

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真红骑士 于 2018-2-19 18:19:49 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-19 16:54

小商人阶级千千万，500元老能接待几个？

因为代沟问题，元老亲自接待的效果也未必比归化民好，这方面刘市 …

让离子鱼和张岱相遇一下怎么样，我觉得离子鱼到临高培训之后对新社会的理解可能会比多数归化民干部都好很多

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圣天使高达 于 2018-2-20 01:46:15 发表了：

chocore 发表于 2018-2-19 17:59

500人呢总有人有空的，张岱来临高那么多人关心总有人会安排的，而且不是钢铁厂密级的问题，是我们不能让 …

因为髡是五百废，在前面刘三见张岱碰钉子，思想不在一层面上，就没人想去，而且临高小说过于较真，张岱又是史实人物，现代谁也没真正与古代史实人物接触过并对其完成思想改造，缺乏这种案例，所以没人写这种同人，布特也是因为这种原因，只能拿晚清的案例来使用，如果写元老陪同他反应更不好写。

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petrus 于 2018-2-20 18:31:14 发表了：

谁陪他，哪个不是一屁股事情，那么闲去陪个来旅游的外国富二代。李洛由有人陪第一是那会摊子还没这么大，第二是人家是贸易商，来是谈生意的。

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李一凡 于 2018-2-23 01:06:15 发表了：

布特，啥时候更新啊？

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波尔布特 于 2018-2-23 21:56:09 发表了：

李一凡 发表于 2018-2-23 01:06布特，啥时候更新啊？

最近带孩子比较忙，计划6天内更新。

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气持样 于 2018-2-24 08:28:45 发表了：

波尔布特 发表于 2018-2-23 21:56最近带孩子比较忙，计划6天内更新。

支持

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寒风守望 于 2018-3-1 08:57:18 发表了：

6天到啦，催更啦

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duyiqun0203 于 2018-3-2 19:20:53 发表了：

催更

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波尔布特 于 2018-3-2 23:59:33 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-4 15:27 编辑

第二十七节

对于张岱的送货要求，冯伯惠说自己得找首长请示，张岱对此表示理解。之前他在南海农庄要求买奶牛时，刘学笙也是如此回复他的。他自己也知道临高距离家乡绍兴有好几千里的路途，就算是走海路恐怕也得费时一个月以上，这送货恐怕真不容易。要不是这临高的奶牛实在是好，铁门的性价比实在太高，他也不想买这些运输不便的稀罕货，弄不好运费得比货物本身贵上好多倍。接着，张岱主仆又在冯伯惠的带领下去参观临近的机械厂。

到了机械厂里，冯伯惠一一指点：“这里是人工做的，那里是用机器的。……”到了切割车间，冯伯惠道：“这地方是切铁的。”又叫一个小工，拿了一块一寸来厚的碎铁放到刀口上去切一遍给张岱看。张岱弯下腰，低下头去看着切了，立起来笑道：“我当是飞快的刀，原来是没有刀刃儿的，有一寸来厚的刀口。也不是切，是硬敲断的，然而那个劲儿也可以了。” “那是当然，有了首长们做的这‘自动切刀’，我们这里的铁匠可省了不少事，首长可真是能人啊。” 冯伯惠笑道。

冯伯惠又带着张岱到拉丝车间去看，这里的机器都是细巧的，与那边又自不同。看着那细巧的金属丝不断从流水线上生产出来，张岱不觉暗暗称奇。仔细看了好一会，才跟着冯伯惠走出车间。

下一个车间是生产“铁管”的，车间里堆满了大小粗细不一的铁管，不停有小车进出拉走一部分铁管。张岱拿起一枝细铁管，放在眼边，望亮处一照，觉得这铁管里外都极为光滑，也毫无自己以前见过的大明熟铁管的接合缝。张岱不禁感叹道：“这些无缝铁管是用于大宋军中火铳的吧？制作如此精良，难怪大宋天兵的火器如此犀利。”

“不是，这些是输水用的。” 冯伯惠道：“这是用于远距离输水的大水管，还可用于排水，这是安装在屋里的小水管，张公子有兴趣的话，也可以买点回去安装在府上……” 冯伯惠将这些粗细型号各不相同的水管向张岱一一介绍了用途。水管之类的大明也有，输水管大多是用竹管，排水管多数是用陶管，因此张岱很快听明白了冯伯惠的介绍。

“这么好的铁管仅仅用于输水？大宋的百姓买得起吗？”张岱不禁问道。

“大部分不是卖给大宋百姓的，按照首长的交代，这些铁管将会送去自来水公司，用于铺设自来水网。大宋百姓买的是自来水，用买水钱补贴铺管的花费。……”随后冯伯惠又带张岱到车间外的宣传栏前，向张岱介绍目前临高正在建设中的自来水网。

根据目前临高群众的市场消费能力与元老院的产能，除了百刃城，大部分城市家庭还无法做到每家每户都安装自来水，所以在城市内像现代便利店一样广泛布置公用水龙头，向城市居民论桶卖水。卖水的代理商通常由宾馆、饭店、澡堂、商店等安装了自来水设施的商业机构兼职。此外，一些比较有钱的士绅大户或商人家庭也会申请自来水入户，一大家子合用一两个水龙头。即使如此，目前临高县城与东门市的自来水网依然需要用掉好几万米的水管。当然，根据长远的规划，自来水入户是迟早的事，将来还会扩展到农村。

听完介绍，张岱不禁再次加深了澳洲人“奢侈浪费”的印象。澳洲人不但用铁做水管，而且在一座小城中铺设几万丈之长的铁质水管。在城里卖“自来水”倒罢了，反正这临高城里的富户多，向那些泥腿子卖水又是啥意思？那些习惯了用井水的泥腿子会舍得花钱买水？澳洲人也不怕亏了老本，白白糟蹋了这么多的精致铁管。就好像后世很多人质疑高铁的市场前景，此时张岱也对“自来水”的市场前景充满了疑虑，并且暗暗下了“奇技淫巧”的评价。

原本张岱以为，自己已经够“败家”了，但跟澳洲人一比真不算啥。从粮食到各种铁器，那么多重要的战略物资居然都不是供应军中，而是出售或用于各种他想不到的生活用途上，就算澳宋有再多的粮食、铁器，怕也是政治前途堪忧啊。

“这么多铁管用于输水，那大宋天兵的火铳还供应得上吗？” 张岱又问道。

“这个？……应该供应得上，我听在枪炮厂当差的同乡说，那里每日也有大量火铳出产，数量多到还卖了不少给南洋的番鬼佬。” 冯伯惠答道。

“澳洲人连火铳都卖？” 张岱吓了一跳，身在江南的他，并不知道早就有元老向北方明军和东南亚的西方殖民势力推销南洋式火枪与左轮手枪的事。在他看来，澳洲人争夺天下的优势之一就是火铳。连这种“军国利器”都卖，也不怕买主反过来用这些火器打他们，真是没有远见。感觉这帮澳洲人更像是见利忘义的商人，不像争夺天下的“雄主”。

但随即，张岱又对买火枪产生了兴趣：“既然澳洲人卖火枪，那我能买几支吗？”

“这个？你还是去枪炮厂那边问吧。” 冯伯惠答道。

这一天的参观就此结束，张岱匆匆回到白斯文家，并且问白斯文可曾买过澳洲人的火铳。白斯文也对此表示惊奇，说他在临高这么久了，也没听说过澳洲人对外卖过枪，同时表示如果能买到枪，他也想买几支玩玩。

又过了一天，有一个自称“航运公司刘总办”的归化民干部上门找张岱传话：“张公子，您最近提的那些采购要求，首长们经过讨论后基本都答应了。奶牛可以卖给你，铁门也可以帮您送货。但奶牛和铁门都只能送到杭州城外，然后您老人家得派人去杭州城外提货。”

“你们说的杭州城外，其实是指凤凰山庄那里吧？”张岱盯着“刘总办”的眼睛，意味深长的问道。

“是啊，凤凰山庄的赵庄主是我们的熟客了，每月我们总要发一两条船的货送过去，您老要的的货可以跟着一起送去。首长们还让我转告你，让您老多买点澳洲货，买的越多，平摊下来的运费越便宜。”

“能多卖给我一些澳洲火铳吗？”张岱问道。

“说起这个，我也正要替首长给您老传话，枪可以买，但不能多买，最多只能卖给您三支火枪。还有就是，在大宋境内持枪需要有许可证。张公子您没有许可证，这枪不能直接给你，只能送去杭州，张公子您老再去凤凰山庄提货带回老家用。下次再来临高，也不能带着枪来，否则会被没收，说不定还会下狱问罪。”

张岱最近提出的一系列采购要求，确实有些出乎接待的归化民的意料之外。以往他们接待的客户，要么像白斯文父子那样已经在临高常住了，要么像夸克穷那样自带商船运货。要求帮忙远距离运货的顾客，张岱还是头一个。归化民将这些事上报元老后，相关部门的元老还为此开了个小会，讨论的结果是，反正张岱的家乡离杭州站不远，干脆送到杭州站让张岱自己提货。

至于张岱提出的买枪要求，要是发生在广东攻略之前，倒是没啥大问题，反正元老院向大明出售火器早就不是第一次干了。但当梧州战役的细节传回临高后，很多元老都对继续向外卖军火的事提出了质疑。于是不仅山东站的军火买卖被紧急叫停，对东南亚的军火出口也一度暂停了一段时间。随着讨论的深入，这事在撕逼过程中还扯到了“闹临高”案件。

于是为了元老的安全着想，临高警察部门开始执行有限禁枪制度。其核心精神如下：一是推行持枪许可证制度，一般只有元老、受到元老信任的一部分归化民及少数土著能取得持枪许可证，例如归化民军警、政协委员，没有许可证的人不得在临高境内持有枪支；二是没有许可证的外来土著商人，例如夸克穷等人，随身带来的枪支不得带下船，或者带下船后必须主动上报海关，交由警察部门暂时保管，离境时再交还。

对于张岱的买枪要求，考虑到元老院的即将展开的江南攻略，大规模卖枪是肯定不行的。但同时有不少元老希望拉拢张岱，作为拉拢的诚意，有元老提议不妨卖几支候版火枪给张岱玩玩。反正就算我们不卖，张岱也可以从北方明军那里搞到手，几支猴版火枪对军事大局也不会有啥影响。

于是对张岱的答复就此定下来，最后决定派大波航运公司的总务办公室主任刘海洋（“刘总办”）给张岱带去了答复。

“真有澳洲火铳可买啊，我能买几支吗？”旁听了张岱和刘海洋的对话，白斯文插嘴问道。

刘海洋看了一眼白斯文后说道：“按照元老院的律法，发持枪许可证的条件之一是必须身家清白无案底，白公子我记得您好像是吃过官司的吧？这事您老还是别想了。”

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赫必隆 于 2018-3-3 01:00:22 发表了：

深夜福利啊~

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寒风守望 于 2018-3-3 09:01:51 发表了：

这个可以有（赞赏）

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圣天使高达 于 2018-3-3 11:18:05 发表了：

更新大赞

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憧憧往来 于 2018-3-3 19:52:44 发表了：

赞更新

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ufowangjian 于 2018-3-6 03:47:56 发表了：

求更新，楼主这篇同人写的真的非常好

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Brain1127 于 2018-3-6 08:48:30 发表了：

发证拥枪这个主意不错。。以后在开拓殖民地时候可以用得上。

对于东南亚，未来的澳大利亚和北美，移民附送持枪证。

另，是否考虑要不要对平民发持枪证之前强制要求在警察或伏波军进行若干天的培训。

类似于驾照一样的流程。持枪之前至少需要熟悉枪支的基本知识和击发流程。

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波尔布特 于 2018-3-6 10:46:37 发表了：

Brain1127 发表于 2018-3-6 08:48

发证拥枪这个主意不错。。以后在开拓殖民地时候可以用得上。

对于东南亚，未来的澳大利亚和北美，移民附送 …

你说的值得考虑，确实应该如此。

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duyiqun0203 于 2018-3-6 20:46:14 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-6 10:46

你说的值得考虑，确实应该如此。

赶紧更新吧

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abc950309 于 2018-3-7 18:42:21 发表了：

波尔布特 发表于 2018-1-26 13:34

想玩集权是需要以巨大的威望为后盾的，否则就是老蒋那种独裁无力、民主无量的效果，自从邓去世后，中国就 …

之前养肥了，今天来看，突然感觉有些一语成谶之感啊……

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铜第周 于 2018-3-10 09:58:21 发表了：

催更催更

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波尔布特 于 2018-3-10 20:13:40 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-10 21:54 编辑

第二十八节

当天下午，张岱跟着刘海洋去了临高靶场，一个叫“老刘”的中年靶场职工向张岱介绍枪支。

“张公子，这是大宋天兵所用的火铳，首长管这叫南洋式步枪。这是大宋捕快用的六星连珠铳，首长管这叫左轮手枪，可一次连发六枪。这是米尼弹……” 老刘一边说，一边在张岱面前示范装弹步骤。装完之后，老刘拿起一支南洋式步枪，瞄向靶子。张岱以为他要放枪，便退开了一步，却见老刘随即又将南洋式步枪递给张岱：“张公子，要不要来一发？”

张岱接过枪，在老刘的指导下三点一线，对准靶子，扣动了扳机，随即感到锁骨被撞疼了。张岱说道：“这枪的劲好大，能打多远呢？”

“大约200步”

“打得还真远啊，大明的火铳连100步都打不到，就算是大抬枪，都不如这枪打得远。”张岱心中对南洋式步枪的射程下了很高的评价。

张岱在历史上的形象虽然是个文青，但在军事方面并非一无所知。他有一个宗亲是南京的军事贵族隆平侯张拱微，通过他张岱对明军的火枪有过接触，知道大明火器的底细。在旧时空历史上的1638年冬天，张岱就曾得到隆平侯的热情款待，跟众多亲朋好友及南京的名流，包括一群南京名妓，穿上军装，带着火枪、弓箭，一起去南京中华门外的牛首山打猎，并将这件事写入了《陶庵梦忆》。

而在崇祯二年，张岱途径镇江金山寺时，一时兴起，招呼家仆们支起戏台、拉开大幕，在寺中大殿内大张灯火、锣鼓喧天、咿咿呀呀的唱起了舞枪弄棒的战争戏。顿时，把满寺僧人全都吵醒，观望。尤有一老僧，睡懵地间惊觉而起，擦着眼翳、张着嘴，又是呵欠、又是喷嚏的，都看傻了。这出战争戏还是张岱自导自排的，他这次旅途的最终目的地就是带着戏子、戏具前往山东兖州给身任鲁王右长史的父亲献寿汇演。

用现在的眼光看，张岱靠着富贵的出身，做到了很多现代“军武宅”想做却无法做到的事——穿上军装、拿起枪去打猎，自己编排战争戏并公演。

抚摸了一下微微发痛的锁骨，张岱又在老刘的指导下自己尝试装弹，并且注意将枪托抵住肩膀而不是锁骨，又陆续用南洋式步枪射击了四次。接着张岱又试用了左轮手枪，这次锁骨和肩膀不疼了，但手枪的后坐力又使他把枪口越抬越高，最后几乎变成了对空射击。

在老刘的指导下，张岱又打了一轮手枪。这次张岱努力压低枪口，总算没再闹出对空射击的笑话。

“这六星连珠铳真是精巧，比大明的三眼铳好用多了，还有其他枪吗？”张岱问道。

“还有散弹枪和打字机，不过打字机目前只提供给临高枪会的会员，公子你想玩得先办会员证，入会条件是……”听完临高枪会的入会条件与收费标准，张岱就打了退堂鼓，自己暂时不打算在临高长住和投资，也暂时不打算剃发“投髡”，恐怕很难“入会”。于是张岱提出想再试试散弹枪，并且问能否在不消费的情况下参观一下传说中的“打字机”，老刘一一答应。

打散弹枪时，张岱有了点自豪感——居然能打中靶子了。要知道他之前用南洋式步枪与左轮手枪打了十几发，没几发打中靶子，这次开第一枪就有三颗铅弹中靶。

在陆续用散弹枪射击五次后，张岱又在老刘的带领下参观了打字机。看着打字机那多孔的外形，听着老刘对打字机“连环发射、泼弹如雨”的介绍，张岱感觉这玩意其实是大明“十眼铳”与“迅雷铳”的加强版。但根据自己从隆平侯张拱微那听到的说法，大明的“十眼铳”前面几发几乎没有准头，而后面几发又容易炸膛，所以少量装备以后就不用了；迅雷铳因为其结构过于复杂，故障频发。总之都是不靠谱的玩意，也不知髡贼所制的“打字机”是否好用。既然“办会员”不行，不如考虑买回去研究一下。

“这打字机能卖给我吗？”张岱问道。

“首长交代了，现在能卖的只有南洋式步枪与左轮手枪，其他枪暂不外售。”刘海洋回答道。

“看起来澳洲人暗中留了一手，把更好的火铳私藏起来自用。既有此心，看来他们并未利欲熏心到自毁长城的地步，值得继续留意观察。”张岱心中如此想到，随即问起枪的价格：“买两支南洋式步枪、一支左轮手枪，不知要多少银子？”

“南洋式步枪20两银子一支，左轮手枪40两银子一支，三支枪都随枪配50发子弹，买枪钱要80两银子。另外您老今天还打了五发步枪弹、五发散弹、12发手枪弹，步枪弹、散弹都是1两银子五发，手枪弹是1两银子六发，需要付费4两银子。”

张岱让迷烟掏出两张50元面额的银票，陪同的刘海洋挥手推回去：“张公子，首长交代过了，这次你在临高估计会买不少东西，您老买的货可以先记账，等您老离开临高时再一起结账。如果到时您老带的银子不够用，余款可以在杭州交货时结清，这次您老只要给4个银元的玩枪钱就行了。”

张岱笑道：“如此甚好！”于是让迷烟掏出4个银元递给老刘。

经过刘海洋的提醒，张岱才想到，这次来临高自己随身带的钱有限，照这样每参观一个地方就买东西的作风，只怕参观还没结束银子就花光了。现在澳洲人愿意提供在杭州“货到付款”的交易，真是非常贴心，自己在接下来的参观中可以安心多买点澳洲货了，不用担心带的钱不够用。

“这些澳洲人想得还真周到，就算将来不能夺取天下，也是非常值得结交的商户。”走出靶场大门时，张岱如此想到。

离开靶场后，张岱又让刘海洋带他去了百仞城参观了一番“铁城墙”。看着那些由“大铁箱子”垒起来的“城墙”，耳听刘海洋提到“大宋元老院就在铁城墙的后面”，张岱突然想到，到现在为止澳洲人的大头目自己一个都没见着，自己想要考察髡贼头目政治素质的目的还是没达到啊。

这几天的参观经历虽然证实了澳洲人确实有非常多的粮食、铁器，有争夺天下的资本，深刻感受到了刘三所说的“我们究竟拥有什么样的力量”的深刻涵义，但也同时发现了一些“望之不似人君”的迹象。

例如很多粮食和铁器被“低价贱卖”，或者投入到“奇技淫巧”的项目中去。即使不考虑大力招兵买马、尽快夺取天下，仅仅为赚钱牟利也不该如此啊，而那些澳洲人也不像是不会做买卖的人，那又为何要这么“浪费”粮食和铁料？莫非是为了“收买人心”? 随即，张岱又想起了当初跟刘三的谈话，澳洲人拿出自己的粮食、铁器如此“贱卖”，还真是“于民生有益者”。

从长远来说，张岱对澳洲人的“仁政”非常欣赏，这可真是“泽被苍生”啊，有点“三代圣王之世”的样子。但现在可不是太平岁月，而是“大宋复国”的关键时刻，这时候“低价贱卖”粮食和铁器真的好吗？

来临高之前，张岱想的是——澳洲人如此的穷兵黩武，小小的琼州，供养数十万大军，又造炮，又造大船，花钱似流水，能有多少银子花在民生上？现在，他很想问——澳洲人在民生和“奇技淫巧”上如此花钱似流水，能有多少银子花在供养数十万大军上？还有钱造炮、造大船吗？

还有大宋官兵和官差的兵器居然也能买到，也不知是不是大宋工部的官吏私下倒卖。

所有这一切的疑问，唯有见到澳洲人真正的大头目才能有答案。

一想到“澳洲人真正的大头目”，张岱又是一番哀叹——“我真是没用，来临高这么久了，居然连澳宋的江山姓啥都没搞清楚！”

按照儒家文化“家天下”的观点，这“天下的江山”是属于“一家一姓”的。但在对“澳宋国姓”的了解上，张岱经历了多次“神转折”。

刚来广州时，他从梁存厚那里了解到，临高那里所谓的“大宋澳洲行在”，其实就是一帮以文德嗣为首的海商兼海贼团伙，因此“澳宋”应该是“姓文”。

谁知没多久澳洲兵打进广州了，随之而来的消息是——“文主席”变成了“广东制置使”，一个姓王的当了“主席”，似乎“文相倒台了”。看样子，也不像是海贼团伙换老大，否则按照“家天下”的规矩，“文主席”就算没死也该被关起来，最少也该被“驱逐”或自己逃离澳宋控制区，没理由继续当“封疆大吏”。于是张岱猜测，兴许“澳宋”真的是“姓赵”。

来到临高跟政协委员们一翻谈话后，张岱又惊异的发现“赵官家”早就“失势”了，按照历史将来很有可能会上演“禅让”的戏码，真正做主的是“元老院”，而元老院的主席姓王。于是张岱猜测“姓王”的才是“澳宋”真正的老大，只是不知为何之前一直默默无闻。

结果最后他在南海咖啡馆跟王主席的家眷一翻攀谈后，他又发现这个理论上应该取代赵官家的髡贼大头目居然是个“匠官”，也不知他和“赵官家”一样是“傀儡”,还是有其他不为人知的内幕？

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:24:15 发表了：

沙发

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:29:23 发表了：

张公子手速够快的，这要是练练，能破世界记录

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:30:04 发表了：

张公子能进南海咖啡馆么？

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:31:21 发表了：

啥？靶场职工老刘？同人里套同人？

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:33:17 发表了：

@繁华烬燃，有人剽窃

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波尔布特 于 2018-3-10 20:36:57 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 20:29

张公子手速够快的，这要是练练，能破世界记录

张公子的这段打枪故事，改编自本人现实生活中的打靶经历，不是“手速够快”，而是第一次开抢太紧张，一下子把子弹全打光了

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波尔布特 于 2018-3-10 20:38:13 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 20:30

张公子能进南海咖啡馆么？

看前文，同人里张岱参观过南海农场，随便进了南海咖啡馆休息，意外碰上高纤他们。

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:38:44 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:36张公子的这段打枪故事，改编自本人现实生活中的打靶经历，不是“手速够快”，而是第一次开抢太紧张，一下 …

啥枪，也是左轮？自动武器可以连发的不算吧，不松手一次打光了？

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:39:11 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:38看前文，同人里张岱参观过南海农场，随便进了南海咖啡馆休息，意外碰上高纤他们。

…

(⊙o⊙)哦，不好意思哈，忘记了

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波尔布特 于 2018-3-10 20:41:11 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 20:33

@繁华烬燃，有人剽窃

我这是为了跟其他同人相配合，方便吹牛引用，原本靶场职工的角色我起的名字是“万思惠”，也没打算写散弹枪和打字机。为了配合其他同人，不得不补写了关于散弹枪和打字机的内容。

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波尔布特 于 2018-3-10 20:43:36 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 20:38

啥枪，也是左轮？自动武器可以连发的不算吧，不松手一次打光了？

不是左轮，是56式半自动步枪，跟左轮差不多的射速，当时头脑一片空白，还没回过神来五发子弹就全打光了。

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:50:11 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:43不是左轮，是56式半自动步枪，跟左轮差不多的射速，当时头脑一片空白，还没回过神来五发子弹就全打光了。 …

我军盲，没摸过枪。左轮能连发？你打56半的时候手一直没松开，连发的吧？

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没事乱溜达 于 2018-3-10 20:51:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:41我这是为了跟其他同人相配合，方便吹牛引用，原本靶场职工的角色我起的名字是“万思惠”，也没打算写散弹 …

也是这个理。

哎，以后要是被黑也没办法了

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波尔布特 于 2018-3-10 20:55:03 发表了：

没事乱溜达 发表于 2018-3-10 20:50

我军盲，没摸过枪。左轮能连发？你打56半的时候手一直没松开，连发的吧？

…

左轮和56半都是一枪一枪的开，但如果手一直不放松，扳机回位后立即扣下去，一秒钟2发的射速还是能达到的。

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没事乱溜达 于 2018-3-10 21:10:57 发表了：

百度了，原来就是书中的sks, 单发。

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ぱるる大好き！ 于 2018-3-10 21:22:44 发表了：

本帖最后由 ぱるる大好き！ 于 2018-3-10 21:25 编辑

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:36

张公子的这段打枪故事，改编自本人现实生活中的打靶经历，不是“手速够快”，而是第一次开抢太紧张，一下 …

哥，临高那可是单动左轮手枪，打一发要扳击锤的，真不可能三秒打完的，况且就算是双动扳机力和扳机行程也会很大，依然打不了那么快的。如果是自动手枪的话有可能。你举得五六半的例子完全没有可比性。

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波尔布特 于 2018-3-10 21:45:10 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-10 21:22哥，临高那可是单动左轮手枪，打一发要扳击锤的，真不可能三秒打完的，况且就算是双动扳机力和扳机行程也 …

好吧，我把关于左轮手枪射速的部分删除。

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没事乱溜达 于 2018-3-10 21:56:10 发表了：

ぱるる大好き！ 发表于 2018-3-10 21:22哥，临高那可是单动左轮手枪，打一发要扳击锤的，真不可能三秒打完的，况且就算是双动扳机力和扳机行程也 …

扇扇子比较快

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繁华烬燃 于 2018-3-10 22:19:37 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:41

我这是为了跟其他同人相配合，方便吹牛引用，原本靶场职工的角色我起的名字是“万思惠”，也没打算写散弹 …

辛苦布特兄了，我是剧情需要，看来也给你带来了一些麻烦

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bingbing305 于 2018-3-10 23:58:49 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-3-12 03:22 编辑

波尔布特 发表于 2018-3-10 21:45

好吧，我把关于左轮手枪射速的部分删除。

不排除有元老学牛仔斗枪，或给归还民放牛仔片，和发行牛仔漫画。于是大家都觉得，快拔术和“扇扇子”的左轮手枪射击方式才是男人的射击方式。张岱Cos了一把左手快压击锤，单动左轮速射法，知道除了装B吓人，根本没有准头。https://www.guokr.com/article/441510/

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繁华烬燃 于 2018-3-11 00:23:48 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:41

我这是为了跟其他同人相配合，方便吹牛引用，原本靶场职工的角色我起的名字是“万思惠”，也没打算写散弹 …

波特兄，这个“万思惠”有什么设定吗？我这应该用得到！

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波尔布特 于 2018-3-11 06:38:07 发表了：

繁华烬燃 发表于 2018-3-11 00:23波特兄，这个“万思惠”有什么设定吗？我这应该用得到！

原型是《新石头记》里的兵工厂职工“万司事”，“司事”是清末江南制造局里的低级职务，大概类似现代的业务员。

我觉得直接用“万司事”怪怪的，考虑到应该让归化民记着元老院的“恩惠”，所以改名叫“万思惠”。

因为写同人时参考了不少《新石头记》的内容，因此同人里有不少归化民角色的名字来自《新石头记》，例如刘学笙、冯伯惠。

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繁华烬燃 于 2018-3-11 08:49:43 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-11 06:38

原型是《新石头记》里的兵工厂职工“万司事”，“司事”是清末江南制造局里的低级职务，大概类似现代的业 …

好的，多谢波特兄

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duyiqun0203 于 2018-3-11 11:05:21 发表了：

继续更

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Gressxp 于 2018-3-11 23:28:28 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-10 20:43

不是左轮，是56式半自动步枪，跟左轮差不多的射速，当时头脑一片空白，还没回过神来五发子弹就全打光了。 …

56半 主要是扳机力比左轮小的多了 所以扣56半肯定比扣转轮要快一点

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duyiqun0203 于 2018-3-21 20:44:01 发表了：

布特该更新了。

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波尔布特 于 2018-3-21 21:07:04 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-21 21:08 编辑

duyiqun0203 发表于 2018-3-21 20:44布特该更新了。

再等几天吧，我最近在搜集、阅读清末洋务派出国考察的日记，争取尽量还原历史上儒家士大夫的三观。

张岱对临高工农业的考察暂告停止，下次更新的主题是张岱对临高教育的看法，会跟之前临高士绅考察芳草地的内容有很大不同。

忽然发觉，我好像是在用写历史论文的态度写小说。

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duyiqun0203 于 2018-3-21 21:18:42 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-21 21:07

再等几天吧，我最近在搜集、阅读清末洋务派出国考察的日记，争取尽量还原历史上儒家士大夫的三观。

张岱 …

好吧

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圣天使高达 于 2018-3-22 00:10:25 发表了：

我就等着张岱这次临高游有新认识，要不就白游了。

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波尔布特 于 2018-3-22 23:14:03 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-3 21:17 编辑

第二十九节

“刘兄弟，你可有求见王主席的门路？”张岱突然问起刘海洋。

“你要求见王主席？这可不容易，《临高时报》上最近都是王主席在巡查琼州府各县的报道，最近一阵子恐怕一直不在临高。而且我不过是一个刚从芳草地小学毕业不到半年的见习办公室主任，哪有求见王主席的门路。”刘海洋回答道。

听到这个回答，张岱不禁黯然。当初在广州府见刘三时，他还感觉澳洲人似乎有意招揽自己，来临高见澳洲人的大头目应该不难。但从让临高政协委员帮忙引荐吴农相，到请刘学笙帮忙引荐“独孤首长”，却接连碰壁，一个两个都说没空，也不知是真的没空还是看不起自己。自己也不算好高骛远，不求马上见到王主席、吴农相之类的“朝中大佬”，怎么连一个“品级不高”的“治农官”都见不着？正暗自伤神时，张岱突然从刘海洋的话里想到了什么，不禁问道：“刘兄弟你在芳草地念过书？”

“是啊，怎么啦？”

“请问刘兄弟的恩师是哪位？”

“我的老师有好几位，都是澳洲来的先生，学问都很大。”

“不知刘兄弟能否向我引荐其中一位澳洲先生，另外，在下想参观一下芳草地书院，不知是否方便？”

根据张岱从临高政协委员那里得到的信息，芳草地有点像大宋的“国子监”。目前大宋的新上任的各级官吏，除了考“大宋科举”（公务员考试）的人之外，其他都是出身“芳草地”。了解芳草地的教学，就可了解大宋的“国本”。因此芳草地原本就是张岱想在临高考察的目标之一，只不过排在了南海农庄和“大铁厂”后面。原本他打算再去刘大霖府上，请刘大霖“代为引荐”，既然刘海洋本身就是芳草地出来的“监生”，那请他“代为引荐”更合适。

刘海洋道：“张公子，首长对士绅参观芳草地一向是非常欢迎的。你如果最近没有其他事要忙，我跟首长说一下，明天早上派人来接你去芳草地。”

“那就有劳刘兄弟！”张岱抱拳致谢。

次日清晨，又有个归化民干部来到张岱寄居的白斯文家，接张岱去芳草地参观。在去芳草地的路上，那个归化民干部自我介绍，姓吴、名述起，乃芳草地总务办公室主任董亦直的助理，学校内外的人多数叫他“吴助理”。

一进了芳草地校门，张岱就见到一座半人高的石头基座上面树立着两尊一人多高的雕像。和之前来参观的临高士绅一样，张岱也没认出这两尊雕像是谁，就问吴述起：“不知道这两位是哪路神仙？”

“这不是神仙，” 吴述起说道，“而是我大宋澳洲行在青年学子的形象，亦可说是我芳草地学子的形象。”

张岱打量着这对男女挺拔健壮的模样，特别是男子胳膊上暴起的肌肉和女孩子裸露在裙摆下的一双巨大的天足，心中暗想：“这芳草地是武学吗？怎么学子的形象不似读书人倒像是武将？尤其是这澳洲少女的样子像极了番邦女将，下次自己再编排《武家坡》《四郎探母》时，不妨让旦角如此装扮成番邦女将。”

吴述起在前引路，却并没有带着张岱进教室参观，而是穿过教学楼，来到了操场。按照吴述起的指引，张岱找了个台阶坐下。看着那异常宽大的操场，张岱正要问吴述起带他来这里做什么，校园里突然响起了震撼的音乐。在音乐声中，近7000名学生排着队、迈着整齐的步伐进入操场，然后是震撼的广播体操与跑操。

看着眼前的“人海”，张岱问吴述起：“吴助理，不是带我参观芳草地书院吗？怎么又带我来校场阅武？这里面怎么有如此多的姣童扮女？大宋各路军将的歌童、外宅都集中在此处了吗？”

崇祯四年（1631年），张岱在兖州观看了一场明朝军队的阅兵仪式。参加的有骑兵三千，步兵七千，军队的排兵布阵深深地吸引了张岱。其中还有一些清秀的儿童和女子共三四十骑，在表演杂技。这些儿童和女子是一个姓罗参将的歌童和外妻。因此张岱看到芳草地的早操，马上想起《兖州阅武》（注1）的往事。在张岱眼中，这芳草地的早操恐怕比明军还要“军容甚壮”。“兖州阅武”的时候，明军都没排得这么整齐。如果要说有啥不足的话，那就是少了“骑兵演习”和“马上杂耍”的戏码。

“这些就是芳草地的学生，芳草地的学习从早操开始，所以先带你来这参观。那些孩童也是芳草地的学子，”

“芳草地真是武学？专门为大宋编练劲卒的？”

“不是啊，芳草地无所不教，这只是芳草地学生的日常体育锻炼，每天一次，连正式的课程都不算。”

张岱沉默了，这样的“操练”，居然每天都要进行，明军都没这么勤快和专业。而且这还不算“正式的课程”，那“正式的课程”是什么？

早操结束后，按照董亦直元老制定的参观流程，张岱在吴述起的带领下陆续旁听了四节芳草地初中与高小的“数理化”课程。

第一节是数学课，张岱在杭州时就知道澳洲使用“大食数字”，也了解过“大食数字”，所以能听懂一部分数学课，但对“X、Y、Z”的代数表述则一脸懵逼。听久了之后，张岱感觉这似乎有点像自己学过的“四元术”（注2）。同时感觉，这些“鬼画符”的写法似乎比“天、地、人、物”四字简略多了。

第二节是化学课，张岱听得有些云里雾里。根据张岱的理解，讲课的内容似乎是，“天地之间有炭轻淡养四气”（碳氢氮氧）。其中“炭气”为草木所吸的，草木燃烧时重归天地之间；“轻气”很轻，可燃烧、会爆炸，非常危险；“淡气”无色无味，也不会燃烧、爆炸，似乎天地之间最多的就是“淡气”；“养气”则是人呼吸的，没有“养气”人会一命呜呼。

第三节是物理课，由于有现场实验的缘故，张岱看得津津有味。回到故乡后，张岱在回忆录里这样描述这堂物理课：“澳宋讲求邮政殚精竭智以求传信之便捷，多年前得电气传信一法。昔人见空中电光闪烁，常以比作事之速从未有知取而用之者；迄今能将雷电收置器中，俾为我用可谓探千古未发之秘。然格致家考察电气亦非朝夕。古人始以琥珀摩擦令热能吸轻物。后人以玻璃、火漆等物摩热亦能吸轻物。若质巨气足则见有火星爆出。寻知五金之属皆善引之。又以瓶内外黏贴锡箔蓄其气，放之则有光如电作声、如雷能震人击物。多年前宋人林弗兰验试遇雷雨时以纸鸢放空际，初见绳上丝缕蓬然竖立，继则气随绳下盛之充瓶，用一铁匙稍近瓶口则火星跃出迸然有声。始知向用玻璃、琥珀等物所出之气实与雷电无殊，电学由此渐兴。此种电气皆由摩擦而生，谓之摩擦起电。” （注3）

第四节是生物课，这是张岱最感到有趣的课程，并迷上了显微镜，当场向元老教师提出采购意向。多年后，张岱在宣传“澳学”时，如此探讨“显微镜哲学”：“大明所谓小学，有古今之分，以文字、声音、训诂为初学津梁，古小学也。以洒扫、应对进退为童蒙基址，今小学也。澳宋所谓小学，则以显微镜查验纤细幺幺之物，以助格致考究万物材质凝动之分，生死之异，动植之类，胎卵湿化之所以别。由细而知巨，由表以验里，由无用以求有用，由同种以察异种。以此为小学，与光学、电学之属，争奇而并重，设公会邀人观览，亦集思广益之意也。” （注4）

注1：《兖州阅武》原文

辛未三月，余至兖州，见直指阅武。马骑三千，步兵七千，军容甚壮。马蹄卒步，滔滔旷旷，眼与俱驶，猛掣始回。其阵法奇在变换，旝动而鼓，左抽右旋，疾若风雨。阵既成列，则进图直指前，立一牌曰“某阵变某阵”，连变十余阵，奇不在整齐而在便捷。扮敌人百余骑，数里外烟尘坌起。迾卒五骑，小如黑子，顷刻驰至，入辕门报警。建大将旗鼓，出奇设伏。敌骑突至，一鼓成擒，俘献中军。内以姣童扮女三四十骑，荷旃被毳，绣袪魋结，马上走解，颠倒横竖，借骑翻腾，柔如无骨。奏乐马上，三弦、胡拨、琥珀词、四上儿、密失、乂儿机、僸兜离，罔不毕集，在直指筵前供唱，北调淫俚，曲尽其妙。是年，参将罗某，北人，所扮者皆其歌童外宅，故极姣丽，恐易人为之，未必能尔也。

注2：今日代数中多元多次方程式，我国古代算经中早记其法，天、地、人、物四字即西方代数中X、Y、Z、W四个未知数，这方面的代表是朱世杰的“四元术”。

注3：“炭轻淡养四气”与电学的部分，原文出自《出使英法义比四国日记》，作者：薛福成，中国清末外交官，改良主义政论家。

注4：显微镜的部分，原文出自《出使英法俄国日记》，作者：曾纪泽，清代著名外交家、曾国藩长子

为了写好这一节，我翻了好几本清末官僚的出国考察日记与相关论文，以尽可能还原儒家士大夫的三观，用写论文的态度写小说。

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繁华烬燃 于 2018-3-22 23:38:05 发表了：

赞美更新

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高山景行 于 2018-3-22 23:47:15 发表了：

赞美更新！考据完备呀！

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圣天使高达 于 2018-3-23 00:13:24 发表了：

野蛮其身体，文明其思想，我澳宋是尽力培养文武全才，尔等儒子哪能洞惜这玄机

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波尔布特 于 2018-3-23 06:28:22 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-23 09:07 编辑

圣天使高达 发表于 2018-3-23 00:13野蛮其身体，文明其思想，我澳宋是尽力培养文武全才，尔等儒子哪能洞惜这玄机

…

其实当年孔子的教育也是如此，可谓“文武双全”，只不过宋代之后发生了文武分流，现在大家一提到儒家只想到文人忘了武人。

最搞的是，明代的世袭贵族武人在军事方面比科举出身的文人还烂。明代中后期打仗出名的人，只有戚继光和吴三桂是将门世家出身，其他人要么是文官出身要么是底层出身。

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imageme 于 2018-3-23 08:10:01 发表了：

赞美更新

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andizza 于 2018-3-23 08:56:30 发表了：

赞美更新~

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ufowangjian 于 2018-3-23 09:04:23 发表了：

楼主写的细致，加油！

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以一敌七 于 2018-3-23 09:43:44 发表了：

精品同人，考据完备，赞！

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xuelindiao 于 2018-3-23 09:57:24 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-23 06:28

其实当年孔子的教育也是如此，可谓“文武双全”，只不过宋代之后发生了文武分流，现在大家一提到儒家只想 …

朱八八的 保姆式养猪策略，彻底把 宗室、勋贵 养残废了。另外一个例子 就是满清的八旗了

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人間夜行 于 2018-3-23 10:14:52 发表了：

古今思维之交会乃穿越文皇冠上之明珠也！

另一种意义上的 hardcore！

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大青稞 于 2018-3-23 10:30:59 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-3-23 09:57朱八八的 保姆式养猪策略，彻底把 宗室、勋贵 养残废了。另外一个例子 就是满清的八旗了

…

宗室养猪那是朱老四的政策，朱八八的政策是塞王守边。

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许开源 于 2018-3-23 22:00:00 发表了：

更新咯～～～～～～～赞美

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憧憧往来 于 2018-3-25 21:59:02 发表了：

赞美更新~

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yanhansong002 于 2018-3-25 22:27:54 发表了：

本帖最后由 yanhansong002 于 2018-3-25 22:29 编辑

再遇到这种嫌髡人粗野不文的可以拿太祖的这句“欲文明其精神，先自野蛮其体魄；苟野蛮其体魄矣，则文明之精神随之。”怼他，另外没有一个健壮的身体如何承受繁重的学业，将来入朝为官后如何经营更加繁重的政务，保得一方平安。

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duyiqun0203 于 2018-3-27 08:36:52 发表了：

有没有让他去看圣船

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王大凡 于 2018-3-27 09:24:43 发表了：

刘元老没能说服张岱，好期待张岱跟下一个元老的思想碰撞

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波尔布特 于 2018-3-27 10:43:15 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-3-27 10:45 编辑

duyiqun0203 发表于 2018-3-27 08:36有没有让他去看圣船

刚进港口时就看过了，因为听说过很多相关传闻了，所以没啥大反应。

这段也是参考清末文人的文章，实际上看了很多清末文人的笔记和小说，至今没找到他们对大轮船惊奇的段落。可能是因为中国历史上“郑和宝船”之类的传说太多的缘故。

哪怕是两江总督牛鉴在一鸦时第一次看到英军蒸汽船，也一眼看穿“自走船”是靠“机关”驱动，只不过他猜错了动力源——他以为船内的“机关”是靠牛之类的畜力驱动，就好像驴拉石磨。

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duyiqun0203 于 2018-3-27 20:49:18 发表了：

好了赶紧更吧

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波尔布特 于 2018-3-28 22:11:27 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-22 15:28 编辑

第三十节

上完四节课，已经是中午，张岱在吴述起的安排下去食堂就餐。张岱虽然不是腐儒，但当久了整天吃喝玩乐的纨绔子弟，并不习惯跟其他师生一起排队打饭。好在迷烟一直跟在身边伺候，就打发迷烟去排队，自己则找了张空位坐下等着迷烟把饭菜送过来。

等待期间，张岱偶然瞥了眼邻桌，发现邻桌坐着吃饭的人正是在“物理课”上讲述“闪电”原理的“澳洲先生”，马上毕恭毕敬走过去拱手道：“这位高人，想必是澳洲的少有的圣贤，不才有几个问题想请教……”

“呸，老子一个粗坯，哪儿来的圣贤？说高人还凑合着可以接受。”那个正坐着吃饭的元老教师是电力口的刘汤姆，一向对儒家有很大的偏见，连带着对“圣贤”一词也非常厌恶，当下对张岱非常不客气的说道。

在刘汤姆眼里，所谓的“圣贤”，应该仅仅是指那些“之乎者也”的儒家旧文人。但在儒家眼里，“圣贤”是圣人与贤人的合称，指品德高尚，有超凡才智的人，而且是脱离职业与宗教范围限制的。被儒家视为“圣贤”的人，除了“品德高尚”，最重要的是为人世间的政治、经济、军事、文化、科技的发展做出杰出的贡献。例如，奠定中药理论、发明农具的炎帝，治水的大禹，以及其他“三皇五帝”，就被儒家视为“圣王”，属于“道统之圣”。“世俗之圣”中的代表人物，则有兵圣孙子、药圣李时珍、医圣张仲景、武圣关羽、酒圣杜康、史圣司马迁、乐圣李龟年、茶圣陆羽、棋圣黄龙士、曲圣关汉卿、诗圣杜甫等等。宗教领域的圣人，则有“佛家圣人释迦牟尼”，“道家圣人老子、庄子”。

而张岱之所以认为刘汤姆是“圣贤”，则与儒家的“科学史”有关，这得从儒家“跳大神”的神棍生涯说起。

中国古代农业生产是“看天吃饭”的，从商朝开始，被称为“儒”的宗教祭司阶层，就进行“求雨”的工作，以彰显自己的神通广大。把“儒”字拆开，或者把“儒”字当作一幅画来剖析，其实就是一个人在摆香案、祭祀、向天求雨的样子。

当然，如果仅仅只是欺骗，从商朝就有的“儒”，也没本事统治中国长达3000年之久，这些人本身在自然科学方面还是有些真本事的。他们其实是中国最早的气候学家，所谓的求雨，其实是一种非常原始的天气预报技术。就是算准将要下雨的大致时间，然后通过复杂的宗教仪式与求雨流程，一路“跳大神”到下雨。这种跳大神表演给底层愚昧群众的感觉就是，老天能下雨，都是那些跳大神的“半仙”的功劳。

这方面，《三国演义》里诸葛亮“借东风”的故事就是这类神迹的典型案例。虽然“借东风”的故事是虚构的，但这类事情从古至今都不曾断过。当然，历史上儒家的求雨活动也不是没闹过笑话。例如清末的时候，由于有了铁路，某个具体负责“求雨流程”官僚又不知道求雨的奥妙，结果坐火车把原本需要几十天才走完的“求雨流程”在几天内全部做完了，导致“求雨失败”，让懂“求雨”奥妙的上级官僚非常尴尬。

也许有人会说，他们的天气预报技术真的有那么准？就算是现代都没办法做到气候的精准预报。

首先，古代的生活节奏不像现代那样快，下雨迟几天、早几天都不是问题。例如传说中由儒学的奠基人周公旦制定、最早版本的二十四节气，就是以半个月为精度的全年天气预报，对于指导当时的农业生产意义很大。除了气候学，天文历法是儒家的另一项科学专长，目的是制定农历指导农业生产。

其次，如果真的做完求雨流程后老天依然迟迟不下雨，他们可以找借口说老天爷不给面子，自己已经尽力了。反正那个年代绝大多数老百姓不可能在天气预报方面做得比他们更好，他们没有更好的选择，即使求雨的人只是偶尔算准了下雨时间，他们也会崇拜这些人，这是个比烂的世界。

如果有人比儒家更懂天气预报，那以后大家是同行，一起吃香的喝辣的。实际上到了元代，儒家在天文历法方面已经落后了。结果先是回教，后来是天主教，先后进入钦天监跟儒家学者一起制定天文历法。由此可见，儒家对于自己需要的技术还是很欢迎的，对异教徒科学家也很开明，不像中世纪天主教对科学家玩人肉烧烤。

历史上利玛窦能成功吸引徐光启等儒家士大夫受洗成为天主教徒，“天学”（天文历法）、数学、火炮等近代西方科技是关键的“敲门砖”。如果当初刘市长和利玛窦一样，把向张岱推广的技术与理论放在天文历法、地理、农业、军事等儒家精英感兴趣的专业领域，张岱绝对是另一种态度。不得不说，500废就是500废，连推广科学技术都不如几百年前的利玛窦等“神棍”做得好。

在物理课上，张岱亲眼见到刘汤姆如何“将雷电收置器中”，而雷电又是和下雨相关联的，因此张岱认为刘汤姆可能懂“求雨”，所以冒昧上前求教。同时，中国人又历来有这样一种错觉，那就是有本事的人多半“道德高尚”，所以张岱一开口就用上了“圣贤”的尊称，谁知一眨眼“圣贤”就暴露了“粗坯”的真面目。

张岱顿时有一种“偶像破灭”的感觉，心中感慨：“怎么这位能将雷电收置器中的高人如此无礼？如此有才无德，怕是会堕入邪魔歪道啊。”

不过没关系，对讲究实际的中国人来说，只要有真本事，有时“邪魔”也是可以拜的。当下张岱调整了一下心态，再次开口问道：“这位高人，不知是否懂‘求雨’之术？”

刘汤姆再次冷冰冰的回答：“我不会，过100年大概有人能会。”

这回答是什么意思？张岱的心再度往下沉，按照他的想法，“能将雷电收置器中的高人”，不管实际人品如何，总该有点“不同凡响”的风范，此人不仅非常“无礼”，言辞也非常粗俗，活脱脱一个“市井之徒”。莫非，他是因缘际会得到某位高人点拨，仅仅学了“收置闪电”之术，并无其他修行？

于是，张岱问道：“不知阁下的将雷电收置器中的法子是哪位高人所教？”

“我老师。”刘汤姆继续冷冰冰的回答。

“不知阁下的授业恩师是哪位？现今居于何处？”

刘汤姆随口报了自己中学物理老师的名字，张岱暗暗记下，随后又向刘汤姆询问“人造闪电”的法子。

刘汤姆正要吃饭，没空跟张岱多说话，就说道：“有问题等我吃完饭再说，怎么你们这帮文瘸也对科学感兴趣？”

张岱奇道：“文瘸？这是何意？”

刘汤姆道：“你们这帮儒棍，包括孔子，都既不懂科学又不会打仗，不是文瘸是什么？”

张岱听到他对如此批判孔子，终于有些怒了，也冷冰冰的说道：“至圣先师好歹也是身长九尺六寸、劲能拓国门之关、勇过于孟贲、足蹑与郊菟、精通射御之人，不敢说武功天下无敌，但即使有机会与西楚霸王、关帝圣君交手，也未必落于下风。”

说完这句话，张岱气呼呼的转身，另外找了张距离刘汤姆较远的餐桌坐下来。此时，迷烟也把饭菜给张岱端了过来，张岱又把注意力放在了研究澳洲餐具和饭菜上面了。

注：关于孔子“武力值”的历史记载

《史记•孔子世家》记载：“孔子长九尺六寸，人皆谓之长人而异之。”“长人”就是高个子的意思。根据出土的文物来推算，不管是周朝骨尺、战国铜尺，还是西汉时代的木尺、铁尺、铜尺、竹尺和骨尺，不论根据哪一种尺子，孔子的身高都在两米以上。

历史上孔子的父亲能文善武，也是曾经力挺城门的著名武士，与鲁国名将狄虒弥、孟氏家臣秦堇父合称“鲁国三虎将”。如果放在明末，孔子其实是类似戚继光、吴三桂的将门子弟。

孔子教学的科目“六艺”，包括了驾驶马车、射箭两项。 孔子能射飞鸟（《述而》），六十三岁时还曾亲自为学生驾车（《微子》）。《礼记•射义》记载了孔子一次射箭，云孔子射于矍相之圃，观看的人里三层外三层，跟围墙似的圞水泄不通。由此可见，驾驶战车、射箭，都是孔子的拿手好戏。

《淮南子•主术训》记载：“孔子之通，智过于苌弘，勇过于孟贲，足蹑与郊菟，力招城关，能亦多矣。”意思是，孔子的勇猛超过著名勇士孟贲,跑起来能追兔子，单手用力可以推开城门，力大无比。

《吕氏春秋•慎大》也记载：“孔子之劲，举国门之关”。

《列子•说符》记载：“孔子之劲能拓国门之关，而不肯以力闻。墨子为守攻，公输班服，而不肯以兵知。故善持胜者以强为弱。”意思是，孔子的力量能举起国都城门的门闩，但他不肯眩耀自己的力量；墨子为宋国设守御以防止楚国的进攻，终于使公输班（鲁班）屈服，但墨子不肯自称懂得兵法。所以善于保持胜利的人都是以强示弱的。

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bingbing305 于 2018-3-28 22:47:29 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-28 22:11

第三十节

上完四节课，已经是中午，张岱在吴述起的安排下去食堂就餐。张岱虽然不是腐儒，但当久了整天吃喝 …

战国时代，驾车，射箭属于下级贵族能在上级贵族面前表现的能力。人马精神，箭术娴熟就能和老板一起出行，游猎，荣誉比赛中在同行面前脫穎而出，得到重用。所以才有培训班吃饭的机会。六艺基本都是针对下级贵族需求产生的教学。显然到了文官政府时代， 这些东西早就被历史淘汰，张岱也不是不懂。 就是思想没有到解析历史的层次。元老完全没有必要要和张岱针锋向对的态度，反而显得小气。

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无心法师 于 2018-3-28 23:05:29 发表了：

bingbing305 发表于 2018-3-28 22:47

战国时代，驾车，射箭属于下级贵族能在上级贵族面前表现的能力。人马精神，箭术娴熟就能和老板一起出行， …

到了后世，孔子六艺已经被拔高了。

明代有乡射礼

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人畜无害小白免 于 2018-3-28 23:12:19 发表了：

赞美更新~

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人間夜行 于 2018-3-29 00:11:40 发表了：

至少……应该……稍微……有点礼貌吧……

太尴尬了

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ufowangjian 于 2018-3-29 00:42:48 发表了：

作者对刘汤姆这个角色是真爱，另一篇同人里也出现这个元老了

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圣天使高达 于 2018-3-29 01:22:31 发表了：

ufowangjian 发表于 2018-3-29 00:42

作者对刘汤姆这个角色是真爱，另一篇同人里也出现这个元老了

因为作者常在坛里与刘汤姆相爱相撕

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南海农庄店小二 于 2018-3-29 02:45:38 发表了：

刘汤姆同志完美地演绎了狒狒们与生俱来的粗胚本性，连装逼都不会

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持简 于 2018-3-29 07:40:24 发表了：

噗。。。。

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憧憧往来 于 2018-3-30 12:34:06 发表了：

咦 刘汤姆的人设是厌恶士大夫吗？

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波尔布特 于 2018-3-30 13:23:29 发表了：

憧憧往来 发表于 2018-3-30 12:34咦 刘汤姆的人设是厌恶士大夫吗？

你多看看论坛里刘汤姆的发言就清楚了，我在这里谈儒家最后搞到写张岱同人，根源就是刘汤姆等人对儒家的无脑黑。

同人里刘汤姆的话，都是引用自刘汤姆跟我的聊天记录。

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yanghui4000 于 2018-3-30 19:47:02 发表了：

你贴吧的同人好像被删了

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yanghui4000 于 2018-3-30 19:49:10 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-23 06:28

其实当年孔子的教育也是如此，可谓“文武双全”，只不过宋代之后发生了文武分流，现在大家一提到儒家只想 …

其实宋朝以后，建国后时期的确还是文人指挥打仗更厉害，这和文人识字能看懂兵书分不开

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波尔布特 于 2018-3-30 20:25:28 发表了：

yanghui4000 发表于 2018-3-30 19:47你贴吧的同人好像被删了

刚去贴吧看过，还在，我还给某个打赏的书友回帖感谢。

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波尔布特 于 2018-3-31 20:52:47 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 15:59 编辑 第三十一节  反季节蔬菜“宗子兄，请了。”张岱正低头看着自己从未见过的藤编餐盘与椰子壳做的碗，忽然听到有人叫他，不由抬头一看。虽然不知道是谁，但却一副短毛打扮。张岱连忙起身一礼：“不敢，阁下是？”“客气，叫我黄汉民就行了。不介意我拼个桌吧？”黄汉民笑吟吟地说。张岱看着对方手里“贵重”而与众不同的“银质”餐盘、餐碗（实际上是现代带过来的不锈钢餐具，目前是元老阶层独有的），小心的问道：“阁下可是位首长？”黄汉民点了点头说：“不打扰吧？”他自以为自己做足了电视里士子相见的桥段，看起来就算没有十分像，也有个六七分像。但是在张岱看来就相当头疼了，哪有人这样直愣愣地冲上来就叫别人的字，又不自我介绍的。张岱与他又不认识，这样子叫不出对方的名号，也是一件尴尬的事。而在古代，让别人尴尬也是一件失礼的事。张岱不知道拼个桌是什么意思，不过看着这个叫黄汉民的首长也自己端着餐盘眼睛看着自己对面的凳子，猜测是想和自己坐同一张桌，就问道：“首长可是想同席？”“对对对，同席。”“请。”张岱习惯性地想叫迷烟伺候，立即又想起这是临高的食堂不是他熟悉的地方，一时间不知道该怎么样做才不失礼。黄汉民却没有这样的顾虑，大喇喇地把餐盘往桌上一摆就坐到他对面。张岱愣了一下也只得随着他在对面坐下。张岱来临高也有十多天了，直到现在才真正和几个首长有接触，而这个黄首长是至今所见到的所有首长中唯一有点士子影子的人，所以张岱也想借这个首长对临高多做一些了解。“宗子兄，吃得还习惯？”黄汉民先打开话匣子。旁边的刘汤姆早就看到黄汉民过来了，不过见他跑到张岱面前就知道他想干嘛了。黄汉民有个外号叫唐僧，听外号就知道了黄首长有多么烦人了。“余在杭州、广州已见过不少澳洲吃食，来临高多日，得蒙当地商绅以澳洲菜款待，早已习惯。只是以往余所食之澳洲菜，都是装在瓷器之中，这木质碗盘倒是第一次见，颇为新奇。”一听这话，黄汉民顿时感到非常意外。原本他以为，张岱会说“不习惯”，并且问为何现在三月天，已经有黄瓜吃了，结果张岱却把注意力放在了餐具上，这下自己先前想好的“剧本”一时演不下去了。沉默着吃饭一分钟后，黄汉民再度开口：“子曰：不时不食。澳洲饮食颇喜不时，便说今日这菜吧。黄瓜，自古有之，这黄瓜分夏黄瓜与秋黄瓜，但总也得六七月开始才算当时得令。如今不过三月，却有了黄瓜，宗子兄不觉得奇怪吗？”黄汉民指着餐盘中的黄瓜炒肉片说道。“不奇怪，这琼州府的土气与别处不同，四季如夏，草木长青。是以三月时临高的黄瓜已熟，而北地的黄瓜要到六七月才熟。就如《梦溪笔谈》里所说，稻有七月熟者，有八九月熟者，有十月熟者，盖各地土气不同也。”黄汉民再度沉默了，这张岱比自己预计得还要博学多才，自己这回算是装逼失败了。实际上，儒家的“书香门第”以“耕读世家”自居，对有真才实学的儒生来说，其他方面的科学知识也许比较差，但农业及跟农业相关的气候学、地理学、水利学等专业的科学知识还是知道的比较多的。虽然儒生的农学水平远不如现代的农业学家，但因为地理条件、气候不同导致农作物成熟时间不同这种知识，对他们来说完全属于“常识”。再次沉默吃饭一分钟后，黄汉民说道：“宗子兄也读过《梦溪笔谈》？”“略看过一二。”“人道宗子兄博学，果然不假。不知宗子兄是否知道，以我们澳宋的农业技术，即使在北地，依然有办法让原本要在六七月份才成熟的黄瓜提前到三月成熟，这叫反季节蔬菜。”张岱虽然没听过反季节蔬菜，但是大体上也能猜出来什么意思，便放下碗筷说道：“唐人王建有诗曰，酒幔高楼一百家，宫前杨柳寺前花。内园分得温汤水，二月中旬已进瓜。余略有读史，郁养强熟，古已有之，黄瓜提前到二月成熟也不稀奇。就是我大……”张岱刚想说“我大明”，随即想起现在是在“反贼”的地盘上，马上改口道：“哦，昔日在下与松江府徐……徐阁老闲聊之时，徐阁老也提过，今京师窖藏菜果，三冬之月，不异春夏。亦有用法煨艺，令冬月开花结蓏者。不知澳宋的‘反季节蔬菜’在何处青出于蓝？请指教。”黄汉民惊得下巴都快掉下来了，他当然知道中国古代很早就有反季节蔬菜了，却不知道张岱也知道，更不知道大明居然也有“反季节蔬菜”的栽培技术。“不知大明的反季节蔬菜如何栽培？”黄汉民反过来向张岱请教。“徐……徐阁老曾跟我说”眼见黄汉民似乎不介意自己称呼徐光启为“阁老”，张岱继续安心说道：“京师城里有一处地名，曰灰池，乃一处种植蔬菜的所在，以‘穿凿萌芽’之法种植瓜蔬。先挖掘土坑，堆土于坑北，于炕洞内烘养新菜……”根据张岱的描述，这种所谓“穿凿萌芽”一类的反季节栽培方法，大概是挖掘土坑，堆土在北面，利用坑内温度比地上高的特点，在坑内进行蔬菜的催芽育苗，也即明清时期所谓的“炕洞”。因为温室栽培需要燃火加温，燃火过后的灰烬，倾到入池，是有灰池。由于北京的反季节栽培主要在炕洞内进行，所以培育出来的蔬菜瓜果，又称为“洞子货”。洞子货中除了有萝卜之外，有黄瓜、韭黄之类。实际上，反季节植物栽培技术在中国至少有二千多年的历史了，有文字记载的最早的反季节栽培出现在秦始皇时代。某年冬季，秦始皇利用骊山附近丰富的地热资源与温泉，在骊山阬谷中种植瓜果，并且获得了收成。最有意思的是，这件事居然还跟秦始皇“焚书坑儒”有关，给700多儒生带来了杀身之祸。汉代卫宏的《诏定古文官书序》记载：“秦既焚书，患苦天下不从所改更法，而诸生到者拜为郎，前后七百人。乃密令冬种瓜于骊山坑谷中温处。瓜实成，诏博士诸生说之，人人不同，乃命就视之，为伏机；诸生贤儒皆至焉，方相难不决，因发机，从上填之以土，皆压。终乃无声。”那时，秦始皇一统天下，一班儒生对他的统治颇多指责，令他十分不快。秦始皇为了引起儒生们的好奇心，密令在骊山下坑谷中，利用温泉流经处地温较高的条件，冬季种瓜，结果瓜秧茂盛，真的开花结果了，这在当时实在是一大奇闻，轰动了整个咸阳。于是秦始皇诏见博士儒生，介绍寒冬生瓜奇闻，儒生们感到新奇，但又半信半疑。秦始皇遂令众儒生前去骊山现场观看这个“奇迹”，当儒生们到那里正在聚首观望时，秦始皇一声令下将众儒生推入坑内，活活地将他们掩埋了。好在张岱虽然博学多才，却不知道“反季节蔬菜”跟“焚书坑儒”之间的关系，否则看到“髡贼”突然要跟他讨论“反季节蔬菜”的事，这会儿恐怕早就后背发凉、逃之夭夭了。“……黄瓜出燕京者最佳，其地人种之火室中，逼生花叶，二月初即结小实，以备春盘荐生之用。立春日进生萝葡，名曰咬春……”张岱还在继续滔滔不绝的介绍明代北京的反季节蔬菜，黄汉民顺势而为打算让张岱谈一下大明反季节蔬菜与临高反季节蔬菜的区别：“宗子兄既然提到燕京黄瓜，不知兄台觉得这临高的黄瓜相比北京‘炕洞’的黄瓜，味道如何？”“在下并未吃过‘洞子货’，不过想必远不如临高黄瓜，毕竟‘洞子货’是不时之物，有伤于人。”虽然古代很早就有了反季节蔬菜，不过限于当时的条件，没有塑料大棚，植物光合作用艰难，蔬菜往往偏黄，味道不怎么样。所以古人一般认为反季节蔬菜不好，担心反季节生产出来的蔬菜对人体有害。汉元帝末年的召信臣就认为这些反季节蔬菜都是“不时之物，有伤于人”，奏请撤消太官园温室。东汉永初七年（公元113年）邓皇后下令，禁止宫室用“或郁养强孰，或穿凿萌芽”的办法，培育“不时之物”。唐代宫廷中虽然利用温泉进行蔬菜的反季节栽培，但栽培出来的瓜蔬主要用于祭荐陵庙，而不直接用于食用。中国历史上通过反季节栽培的植物，花卉大大多于蔬菜，花用以观赏，不会对人产生直接的影响，这或许就是明代的“灰池”在清代变花园的原因。不仅古人这样想，现代也有很多人是这样想的，他们认为“不时之物，有伤于人”，“非其时不食”的观点是很正确的。例如天涯论坛上有人这样评价反季节蔬菜：“从今天的情况来看，反季节蔬菜是违反自然生长规律栽培出来的，与时令蔬菜相比，它们在营养成分构成方面，肯定发生了某些变化，吃起来‘不是那个味儿’。反季节蔬菜多以大棚栽培为主，光照不足，通风不好，蔬菜品质也不如自然条件下生长的蔬菜好。另外，为了缩短生产周期，菜农往往要给蔬菜施加过多化肥、农药、激素等，这些都对人体有害。大约，古人是以能吃到大棚蔬菜为荣幸的，那时没有化肥、农药、激素之类的东西，大棚蔬菜也算得是绿色食品。而现在，我们却以食用大棚蔬菜为忧愁。这是古人没想到的。”

备注：

1、感谢黄汉民元老的同人支持，不过在海南这种热带地方，即使没有现代技术一样能种出“反季节蔬菜”，再复查相关史料后，本人觉得在张岱面前谈“反季节蔬菜”的段子多半会“装逼”失败。“反季节蔬菜”的技术在古代说不上多稀奇，不管是在中国还是在西方都有超过2000年的历史，只不过在农业社会成本太贵没办法像现代这样普及。我也无意丑化黄元老，但推演之后我觉得“惊得下巴都快掉下来了”还是比较符合实际的。像反季节蔬菜和“焚书坑儒”的关系，我也是刚刚才查到的，我当时也差点“惊掉下巴”。

2、已经有很多人反映“细节背景”太多，影响阅读，本人考虑后决定将一些不是很必要的资料整理成“备注”或“番外”。下面请大家阅读《番外1：中国历史上的“反季节”植物栽培技术》

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波尔布特 于 2018-3-31 20:54:50 发表了：

番外1：中国历史上的“反季节”植物栽培技术

反季节植物栽培技术在中国至少有二千多年的历史了。

有文字记载的最早的反季节栽培出现在秦始皇时代。秦始皇在位的一年冬季，曾在今西附近的骊山阬谷中种植瓜果，并且获得了收成。当年是如何进行反季节栽培的，我们不得而知，但有一点值得注意的是，骊山附近有着丰富的地热资源，著名的游览胜地华清池就是其中的一处温泉。利用温泉形成的小气候进行冬瓜等蔬菜的促成栽培是很有可能的。至少这种可能性在唐朝已经成为现实。

唐朝内宫的园圃中，使用温泉灌溉，进行反季节瓜果栽培，每年的二月中旬便能尝到新鲜的瓜果。唐代还设立了专门的机构“温汤监”来负责该项业务。他们的主要任务是负责用温泉水来灌溉蔬菜瓜果，使其“先时而熟”，唐人王建有诗曰：“酒幔高楼一百家，宫前杨柳寺前花。内园分得温汤水，二月中旬已进瓜。”由此看来，唐和唐以前的反季节栽培首先应归功于对地热资源的利用。

但是仅仅利用地热资源似乎还是不够的，还必须有一定的遮盖才能成为现实。因为西安冬季气温一般都在摄氏零下10多度，如果地面无任何覆盖的话，地温再高，种的瓜类虽能长出地面，而植株裸露在摄氏零下十几度的环境中，也是无法成活的，根本谈不上开花结果。这种遮盖就是最早的温室。据此推测，利用温室进行反季节栽培最早可能出现于秦朝。

然而，有关温室最早的确切记载则是在汉代。汉元帝竟宁元年（公元前33年），当时皇宫里造了一些大屋子，太监们冬天在里面烧火，昼夜不止，产生热气，室内的温度比外面高很多，形成了温室。当温度上升到一定程度以后，各种蔬菜就正常生长起来了。《汉书•召信臣传》载：“太官园种冬生葱、韭、菜茹，覆以屋庑，昼夜燃蕴火，待温气乃生……” 冬生葱、韭、菜茹，即现代所称的反季节蔬菜。

东汉时，将这种反季节栽培称为“郁养强孰”。与以前不同的是，东汉的温室是“言火其下，使土气蒸发，郁暖而养之，强使先时成熟也”。也就是利用加热土壤的办法。这种方法直到唐代一直留存。

自汉至唐，温室栽培技术仅供皇室贵族享用。一些圣明的君主和清廉的官吏，都认为温室栽培过于糜费扰民，不主张发展。那时候，温室栽培规模很小，数量很少。

南宋时期，都城临安附近东西马塍的花农发明一种花卉促成栽培技术，称“堂花术”。

堂花术，又称唐花术。写作唐，唐又通煻，而煻则为灰中的火，可能与加温有关。这种火适合于慢慢加温。写作成堂，则屋子有关。起初的堂是一个用纸做成的房子，里面开有沟，沟中倒上热水，以增加室内的温度，还施上牛溲和马尿，以及硫磺，增加土壤肥力，同时提高室温，通过这种办法来促使堂中栽培的花卉提前开放。

宋代周密在《齐东野语》中详细记载了这项创新技术。他写道：“凡花之早放者，名曰堂花（唐花）。其法以纸饰密室，凿地作坎，缏竹置花其上，粪之以牛溲、马尿、硫黄，尽培溉之法，然后置沸汤于坎中，少候，汤气熏蒸，则扇之以微风，盎然盛春融淑之气，经宿则花放矣。若牡丹、梅、桃之类，无不然……余向留东西马塍甚久，亲闻老圃之言如此。”

反季节栽培的结果，使得春节期间便能观赏到牡丹、品尝到新爪，其它季节也都能享受到各种花果。苏东坡有“和述古冬日牡丹”诗，证明宋代时人们已能通过促成栽培，使牡丹在冬季开花。这种花卉的反季节栽培，一直保留下来，今天北京中山公园的唐花坞就是从古代堂花术发展过来的。

元朝时园艺种植业有了进一步的发展，蔬菜栽培技术也有新的创造，阳畦风障植韭技术在农书中已有记载。据王祯《农书》记载：“至冬，移根藏以地屋荫中，培以马粪，暖而即长；高可尺许，不见风日，其叶黄嫩，谓之韭黄。”又言：“就归畦内，冬月以马粪覆阳处，随畦内蜀黍篱障之，用遮北风。至春，其芽早出；长可二、三寸，则割而易之，以为尝新韭。”

明清时期，商品经济的发展和城市的繁荣，助长了社会上对反季节花卉、蔬菜瓜果的需求。据明代学者刘侗、于奕正合著的《帝京景物略》记载，北京右安门外南十里的草桥已经是“唐花之乡”了。每至新年，北京文人都要互相馈赠牡丹。要是没有温室栽培技术，恐怕这个风俗也要大打折扣了。

经过劳动人民不断积累经验，不断改造创新，栽培面积有所扩大，栽培技术不断提高，温室栽培技术得到一定推广，已经成为正常的农事。当时出现了所谓“穿凿萌芽”一类的反季节栽培方法，大概是挖掘土坑（堆土在北面），利用坑内温度比地上高的特点，在坑内进行蔬菜的催芽育苗，也即所谓的“炕洞”。

明代北京城里有一处地名，曰灰池，是一处种植蔬菜的地方。其地名的由来可能与温室栽培有关。明时在这里“种植瓜蔬，于炕洞内烘养新菜，以备春盘荐生之用。立春日进生（一作鲜）萝葡，名曰咬春。”因为温室栽培需要燃火加温，燃火过后的灰烬，倾到入池，是有灰池。由于北京的反季节栽培主要在炕洞内进行，所以培育出来的蔬菜瓜果，又称为“洞子货”。洞子货中除了有萝卜之外，有黄瓜、韭黄之类。明末徐光启就曾提到京师的反季节栽培，曰：“今京师窖藏菜果，三冬之月，不异春夏。亦有用法煨艺，令冬月开花结蓏者。”

明代王世懋所撰《学圃杂疏》载：“王瓜出燕京者最佳，其地人种之火室中，逼生花叶，二月初即结小实，以备春盘荐生之用。”可见400 多年前，我国温室黄瓜促成栽培已取得成功，以后又相继创造了改良式温室。

杨士聪著《玉堂荟记》说：“京师花卉瓜果之属，皆穴地温火而种植其上，不时浇灌，无弗茂盛结实，故隆冬之际,一切蔬果皆有之。”

明代的灰池，到了清代改为南花园，南花园内“杂植花树，凡江宁、苏、松、杭州织造所进盆景，皆付灌植。”“又于暖室烘出芍药、牡丹诸花。每岁元夕时安放。”

到清代末期，出现了现代意义上的温室，其结构形式为一面坡式，以玻璃作为透光材料，夜间采用草帘保温。 在两千多年发展过程中，我国传统设施园艺也曾取得巨大的成绩，但随着西方近代科技在19世纪的迅猛发展，传统技术和现代技术的差距日益增大，不得不开始了向西方学习的过程。

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憧憧往来 于 2018-3-31 23:46:39 发表了：

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ctatat 于 2018-4-1 00:45:15 发表了：

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ぱるる大好き！ 于 2018-4-1 01:03:02 发表了：

同人的同人转正成同人了…

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ufowangjian 于 2018-4-1 08:27:02 发表了：

本帖最后由 ufowangjian 于 2018-4-1 08:36 编辑

楼主加油，催更啊，读的很是不够过瘾

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黄汉民 于 2018-4-1 08:54:08 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-1 10:09 编辑

黄汉民来哭一会

黄汉民的登场是为了后面统战同人做准备的

说说我的黄汉民写作思路吧

首先，黄汉民是一个酱油元老，但是这个酱油元老将来要角逐统Z战，那么，黄元老就要具有一定的水平

从学术水平上，他固然没办法跟张岱相提并论，但是在古人面前也要能做到一定程度的引经据典

没有一定的古文水平，黄将来便无法与旧文人进行交流

从个人气场上来看，黄单纯没关系，单纯多经历世事就会成长。但黄死脑筋就很可怕，死活要抓着对方跟着自己计划好的走，而不会顺势而为。预计的方案失败，便赶紧把对方喊停，这是一种静气功夫非常失败的表现。我希望黄元老能够是一个酱油元老而不是废物元老。

一个废物元老是没有办法进入元老院各派系的法眼

说到统Z

旧文人统Z工作，在元老院目前的情况下，是一项可有可无的工作。年三十晚上打兔子，有他过年没他也过年

毕竟五百废的工业力量足以平推大陆上的一切。有统Z工作，可以相对轻松一些。没有统Z工作，也不过是多废一些手脚

也就说，如果没有一个有能力的人，各实权派没必要再搭一个草台班子，因为早晚会垮

但是如果有能人勉强能在这草台班子上凑合，并且这个草台班子搭起来是对元老院事业有利的，那么各派系便愿意考虑让这个草台班子搭起来。如果这个草台班子能做出一定成绩，那么各派就愿意来摘果实。换句话说，统Z目前是可有可无，但是一旦有起色，又会成为实权派的好地盘

具体的我还会再发一讲讲为什么要开黄汉民，欢迎大家轻拍

所以，黄汉民实在不能太废柴。如今展现出来的黄汉民实在不像个酱油元老，倒像个中二少年。

其实吧，我发现一个问题，多数人一写书，一提古代文人，他们往往引经据典，一字不差，只有今人写文章说话，才会模棱两可。

我发现并不太像大家认为的样子。古人的一些笔记，文集中，对于其他书的引用往往更加随性。抓住中心意思以后，在原人的章句上，加上自己的文字加工。能够力求逐字准确的文人反而较少。文献学上，传统文人这种喜欢自己艺术加工的行为，让后世文献考据工作充满着艰辛。

一来是因为古代书籍流传不便，很多人只能靠借阅，家中不可能准备这么多书，除了那些嗜书如命的藏书家，否则就是那些上百年诗书传家的也很难。说是藏书万册，但是我们现在一本薄薄的小书，在古人手上得抄成好卷。字大，间距也大，一页书写不了几个字。古人书籍的来源一来是买，二来是抄。买的又有好的坏的之分，这个就不提了，影响不大。但是抄书，很多人抄书不会一字不差的抄，而会根据自己的感悟有选择性的抄，越是名篇，抄得越准，越是不那么名的，就会凭个人爱好了。我们今天看到的典籍，实际上都是由许多不同的抄本，印本互相校对，最后还原出来的。而不是各家古书传下来真的一成不变。

藏不了这么多书，抄又来不及的话，古人便更多的依靠背书，记书。能够过目不忘的，是极少数。记下要义就成了多数人的主要办法了。当然，张岱家富贵，交流的家庭也富贵，他的书应该相对更准确一切，读书时间也更从容一些。但如果按张岱的性子，他是否愿意一字不差地把人家的文章背下来就很难讲了。

二来古人不太喜欢这种死板的方法，认为会失了灵性。也就是传说中的失之匠气。没有个人的风格，只会一味的抄别人的，这在古人看来是一个败笔。会化用，会活用的才是有灵性的文人。

所以，我在黄的时候。凡是黄引经据典的时候，一定是一句不差，有些刻板。而张岱引经据典的时候，往往取其要义

PS。梦溪笔谈那篇，还有后面那几段，我是真的背过。所以，我觉得吧五百废里面出现几个背书多的元老也不算开金手指。

而且，我对黄的设定中，他本来就偏好古文，后来在芳草地教书期间，长期在大图书兼职帮忙校对。这样也是为了让黄有一定的国学造诣不显得突兀。

PPS：黄的那一篇，我现在写到第8章左右，因为写得急，所以错得很多，后面还要改改。昨天我考虑把黄写死，有些前面的情节也要更改。

把黄写死，一来嘛是因为临高太久没死人了。革命又不是请客吃饭，怎么能不死人。二来嘛黄死了，实权派才能来捞胜利的果实啊

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波尔布特 于 2018-4-1 09:28:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-1 09:33 编辑

黄汉民 发表于 2018-4-1 08:54黄汉民来哭一会

黄汉民的登场是为了后面统战同人做准备的

好吧，根据黄元老的哭诉，我把关于“喊停”的段落删除，做“顺势而为”的修改。

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黄汉民 于 2018-4-1 09:55:27 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-1 10:14 编辑

黄的产生是一个很偶然的过程。

一直想写点同人，但是一直找不到切入口。

真到那天，看到一篇同人，里面有一句话，广州图书馆里藏书如何如何，各地文人蜂拥而至

于是，我就发现这是一个题材，如何与旧文人接触

继而想到，旧文人最后终归还是要团结的势力，那么统Z工作势在必行

但是，如何开始，我仍然没有头绪。直到张岱出现在芳草地的时候，我脑袋里忽然冒出一个人往张岱走去。然后就有了黄汉民，也就有了和张岱那番对答

黄的出场一定要展现一定实力，倒不是说我装逼，我写的同人非得闪亮登场。而是因为他原本是一个酱油元老，如果想要接触这样的部门，必须拥有一定的自身实力。换句话说，某阴暗小黑屋给元老们的工作能力鉴定上，一定要有闪光点。

黄登场以后，这个时候并没有进入实权派们的法眼，但是黄要开始为自己的事业打拼。因为黄是个绝对酱油的元老，所以在黄的整个事业经营过程中，没有人会主动帮他。他必须展现足够的能力，压倒所有可能的竞争者。同时黄也不是不二人选，不像王企益没有他税务就崩了。管个阅览室而已，派个归化民都行，凭什么是他黄汉民。

为了不在第一次实际工作中，被人抢了果子。黄一开始就是要到广州办个阅览室，为大图打个前哨，他甚至于可以不争阅览室管理员的资格。贴吧比这边更得快一些。因为这个阅览室初始定义是临时的，是元老院尝试与旧文人接触的一个窗口。主要作用在于培养愿意与旧文人交往的澳宋人才。这个窗口其实并没有任何实际权力，连与旧文人也只有聊天打屁的资格，而没有决定方针的资格，至于借此影响市府就更加不可能。

这个时候广州府治安并没有好到哪里去，对髡贼有敌意的人还很多，到一个临时的，没有实权的地方来学习，学习时间可能很长还很头疼，并且将来他们的出路是一个前途不甚明朗甚至有可能被废止的单位，多数具有野心的元老还是不愿意的。

头疼是，接了这个任务就得不停地背古籍，至少得把四书五经搞定，这还只是前期。而且，以目前的比例来看，愿学国学的在五百废是属于极少数。

预设好了方向，黄并没有办法开始进入 实施。他先要征求相关单位的意见，首先就是大图。在这里假定大图是有意向将来在广州都城建一座彰显元老院荣光的图书馆的前提上的。不出意外的话，大图应该是有这个计划的。于是黄就能搭别人的船，硬挤上去。黄先去于鄂水那里生造了一个需求，并且竭力声明，这个阅览室不会花太多钱，需要的书籍可以找各部门赊，或者借多余的旧书。阅览室会收费，卖纸笔，提供食水之类的，有一定的创收。唯一需要元老院划拨的就是一座，广州城抄家来的大宅子，几个月到一年的使用权。广州缺钱，但是房子这东西总归还是有的。黄创造一个原本不在计划中的东西，而这个东西不费元老院的钱，但是却可以帮元老院试错。

如果仅以这个角度而言，黄的主意并没有伤害到元老院什么。但问题在于，元老院为什么要帮他，毕意多一事不如少一事。

所以黄就得自己到网上去造势，然后大摇大摆地交上一份好高务远的方案，所有元老都有提案权，将自己树成靶子让人批斗。批斗的目的只是搞风搞雨，让元老院看见这个问题。

方案被驳回以后，黄再提出原先那个小提案。

在黄拜访于之前，先去蒸包局坐了两小时。纯粹是闲坐，加胡扯蛋，并没有任何实际的事情，赵曼熊除非把他架出来，否则黄已经打定主意至少坐两小时。由于蒸包局在元老们心中阴暗的形象，就可以在部分元老心中建立起，这个以前老老实实的孩子突然跳出来搞风搞雨，是因为有人让他这么做的。

黄连夜又去拜会大图，然后第二天就交方案，这些看起来不相干，实际上也没屁用的线索，串连起来就会动摇部分元老。

当黄被认为是受些人的命令搞这些风雨的时候，部分元老便不会那么反对。

而元老渐渐不反对，又会给实权派看到建立统Z单位也不是那么不可抗拒的。

但统Z单位是一个G点，多数人都不爱去碰，实权派也不愿意去搅这趟浑水。因为统Z在前世的风评，元老们肯定是心有怨气的，所以，如果有人挑这个G点，很容易引起不少元老高潮。

其次，统Z到底要不要，在大陆攻略以前，大家还可以装没这件事。毕竟不论是越南猴子，还是东南亚，还是远来的西荷，在元老们心中就是服的话就算了，不服打到服，不需要什么统战口径。

但是到了大陆，这些人都是大家同源同种的同胞，有不少人还是大家平时传诵敬佩的人物，难道就把他们给斩于马下？因为并不是没有其它解决办法。比如说，之前狙了朱大典就遭到一大片抨击，朱大典还不怎么出名，要是孙承宗，卢象升这些人呢？这些人基本上可以确实会撞上五百废了。所以，统Z实打实的是一个G点，没人挑也就算了。

既然实权派不愿意主动去搅，黄汉民这样的苍蝇，就成了实权派投石问路的棋子。由此，黄汉民才算进入各派的法眼。

接下去就是与传统旧文人的接触。

这个阅览室的主要作用是，通过澳宋新学的系统推介尝试建立与旧文人的接触，在接触中学习旧文人的交往方式。旧文人的交往方式是可以学习的，后人又不比古人蠢，真的学几年也不见得就学不会。有关于阅览室与旧文人交往，以及后面的新学改造，我觉得另外开一贴另说可能会比较好。不会影响大波元老

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黄汉民 于 2018-4-1 10:02:24 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-1 09:28

好吧，根据黄元老的哭诉，我把关于“喊停”的段落删除，做“顺势而为”的修改。 …

果然是大波元老

会哭的孩子有奶吃

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黄汉民 于 2018-4-1 10:04:02 发表了：

我发现前后这么一联系，会不会变成，元老院的上升通道已经被堵死。一个拼尽全力往上爬的酱油元老，个人能力也展现出来了，最后还是死了，预未着酱油元老的彻底沉沦。

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波尔布特 于 2018-4-1 10:13:08 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-1 10:04我发现前后这么一联系，会不会变成，元老院的上升通道已经被堵死。一个拼尽全力往上爬的酱油元老，个人能力 …

想法不要这么屌丝嘛，你这是“官本位”的逻辑，作为穿越公司的股东兼澳宋政府的老板，本来就是最大的500boss之一，何来“上升通道”一说。

你听说过皇帝因为当不了官而感慨自己没前途的时吗？

或者说，你见过哪个老板兼职打工时，因为工作岗位不如其他老板而觉得失去“上升通道”的？

比较合适的抱怨是，哪怕身为元老，也不是事事如意，也不能随意实现自己的理想。

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黄汉民 于 2018-4-1 10:17:02 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-1 10:13

想法不要这么屌丝嘛，你这是“官本位”的逻辑，作为穿越公司的股东兼澳宋政府的老板，本来就是最大的500b …

我的意思是说，如果把黄汉民这样写死，会不会在文中的元老们中间激起反弹。

如果黄没什么成绩挂了也就算了，如果黄有成绩挂了，再结合他是后起的酱油派，有可能让不少酱油元老愤怒

或者会不会被某些野心家，特别是斗争失败的野心家们，树起来当典型

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duyiqun0203 于 2018-4-1 22:00:45 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-1 10:17

我的意思是说，如果把黄汉民这样写死，会不会在文中的元老们中间激起反弹。

如果黄没什么成绩挂了也就算 …

有没有成绩不管，一个元老在奥宋领土广州就这样挂了，死多少人不说，光元老这边负责安全的都要吃瓜捞，起码乌木 慕敏刘翔是跑不掉的，负责安保的归化民不是下狱几个就是要自杀几个，至于多少凶手和他们的家族要陪葬或者生不如死，1后面至少2个0

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雨落罗布 于 2018-4-1 22:22:03 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-1 09:55黄的产生是一个很偶然的过程。

一直想写点同人，但是一直找不到切入口。

真到那天，看到一篇同人，里面有一 …

建议 参照 同人《凤凰行动》

灰机上才看过，儒学髡渐

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黄汉民 于 2018-4-1 23:44:21 发表了：

雨落罗布 发表于 2018-4-1 22:22

建议 参照 同人《凤凰行动》

灰机上才看过，儒学髡渐

谢谢

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黄汉民 于 2018-4-1 23:58:43 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-2 00:01 编辑

雨落罗布 发表于 2018-4-1 22:22

建议 参照 同人《凤凰行动》

灰机上才看过，儒学髡渐

刚看了一下，我写的和他不太一样。

他要做的是改变儒家，我要写的是借国学切磋之名，行统战之实

比如说，广州谢政协那摊子事，就是因为没做统战，搞得政协们不知道短毛到底想干什么，只能依靠旧思路来做事

而且这样的人还会越来越多，既然上了贼船，大家就想捞点功劳。不敢对抗短毛，那就凭自己的感觉去做一些他们自认为帮短毛的事

最后反而落个里外不是人，政协之策名存实亡，旧势力开始不信任政协这个牌子，以后再往外攻略，政协就废了

如果有统Z，至少陈窝藏旧官僚的事情，也会更好对口的单位去处理。

用警察不合适，用蒸包又太严重了，容易吓死人

而且我发现短毛们特别喜欢带路党，比如说梧州攻略带路党就出了不少力。但是出了力以后就开始揉人，梧州旧势力确实没有办法反抗。但是这个名声传开了以后，以后要再找带路党就难了。

在广东可以蒙人家带路党，一旦名声毁了，将来带路党们甚至可能阴短毛一把。假装带路，引进来 ，给短毛一家伙。

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黄汉民 于 2018-4-2 00:04:05 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-2 00:08 编辑

我还发现一点，不少人过于相信技术的力量

而忽视了人是会变通的

短毛们总不想活在身边都是敌人的世界中吧

在短毛有能力打破旧宗族势力之前，短毛不得不收买一下人心

短期看，短毛是没有能力每攻略一个地方，就拆散一个地方的宗族势力

如果拆散不了，这些地方的人还是会依靠宗族

直到短毛开始发展工商，把这些人口从宗族解放出来前，拆散宗族势力前，短毛不得不对这些宗族温和一些

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潜水七年才注册 于 2018-4-2 10:35:45 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-21 21:07

再等几天吧，我最近在搜集、阅读清末洋务派出国考察的日记，争取尽量还原历史上儒家士大夫的三观。

张岱 …

明末士大夫的心态要开放些。最近读卜正明写的《哈佛中国史.元明》，发现耶稣会传教士的地球学说能很快的被跟他们交往的士大夫接受，并不死抱着中国传统的天圆地方说不放。有的明末知识分子还这样解释天圆地方说和地球学说的冲突：“地形亦圆，其德乃方”。

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没事乱溜达 于 2018-4-3 13:15:55 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-4-2 10:35

明末士大夫的心态要开放些。最近读卜正明写的《哈佛中国史.元明》，发现耶稣会传教士的地球学说能很快的被 …

催更

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duyiqun0203 于 2018-4-3 18:04:40 发表了：

该更了

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天青地白 于 2018-4-3 18:30:42 发表了：

楼主打算怎么写？然后黄元老就抱着这种理想把自己给浪死了。从此元老院政策就走向了黄元老希望的相反方向？

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波尔布特 于 2018-4-3 21:04:48 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 16:01 编辑 第三十二节  定义、理学、心学黄汉民是个古文爱好者，明白张岱说的是吃反季节蔬菜伤身体，但作为“工业党”的一员，他认为古人对于反季节栽培的担心是多余的。“吴门士子，精致天下。我今天算是见识到了。”黄汉民呵呵地笑了两声，顺手拍了个马屁。其实，张岱这时候一点吴门精致都没有显现出来，不过黄汉民以前养成的职业习惯改不了。“宗子兄既然读过《梦溪笔谈》，里面有一篇，不知宗子兄可还有印象？”“黄首长请说。”跟刘汤姆聊打雷闪电的张岱没什么信心，但要说读书，他自问不怕短毛。“古法采药多用二月八月，此殊未当，但二月草已芽，八月苗未枯，采掇者易辨识耳，在药则未为良时。后又有，缘土气有早晚，天时有愆伏。如平地三月花者，深山中则四花。白乐天《游大林寺》诗云：‘人间四月芳菲尽，山寺桃花始盛开’盖常理也。”黄汉民内心感谢中学老师，沈括的这篇药议当初他们读书的时候是语文课文，老师要求全文背诵，自从当年背下来以后，就基本没忘过。“约略记得。”张岱点了点头。“不知宗子兄以为如何？”“梦溪先生此言大善，余亦同此言。”“然则，宗子兄以为缘何土气有早晚？”张岱被这么一问，这才发现，自己确实从来没有思考过为什么会这样。有心想拿风水玄学来跟这短毛辨，又觉得可能没这么简单，就想再看看这短毛怎么说。“那敢问黄首长，为何？”“这便该我澳洲科学登场了。”黄汉民眉毛扬了扬说，“我澳洲科学首重定义。要谈土气，先要清楚何为土气。这土气也就是地气，古人对地气多有了解。但却从未给地气下过一个确切的定义。”黄汉民停了一下看向张岱，张岱若有所思地说：“定义？何为定义。”下意识地转头看向刘汤姆，今天早上旁听的课上，反复听到定义这两个字，虽然有个模糊的认知，但却没有真的明白到底什么是定义。“所谓定义，便是对于一种事物的本质特征或一个概念的内涵和外延的确切而简要的说明。”教了五年书，这些东西黄汉民早就会背了，“听闻宗子兄早上听了几节课，应该对定义有所了解。定者，不变也，义者，理也。简单地说，便是一事一物天然存在不会变更的真理。宗子兄可能明白？”张岱微笑地点了点头，心下明白，但却有些不以为然不过并没有表现在脸上。吴中士子受左派王学影响很深，张岱正是受此影响才会如此随心。理学讲究格物致知，心学则认为事理无穷无尽，不如向内寻求内心。在张岱看来这黄首长是准备给自己讲格物致知那一套了。“到了这土气，或者说地气上，我澳洲便有个更加准确的定义，称为气候。”“气候？何为气候”张岱发现这黄首长，新词一套一套，果然不愧是真髡。本以为接下去要辨一辨气理之类的老生常谈的东西，没想到黄首长却是话锋一转：“简单地说就是一个地区长期的天气平均状况。”“何为天气，何为平均？”“天气嘛，简单地说就是一个地区离地表较近的大气层短时间的具体状态，如风雨雷电，雪霜雾霰，冷热暖凉。平均嘛，就是将总数按份均匀计算。”“何为地表，何为大气层，何为短时间？”张岱笑着继续问。黄汉民看到张岱的笑脸，忽然明白他想干嘛，不由得也笑了。“宗子兄，可是以为我要说理学？”“余亦不知。不过，观首长所言确与理学暗合。”张岱很聪明，读的书多，对自己很有信心。不过，如今的张岱已经四十岁了，却并不得志，自信的人不得志，难免心里就会有些怨气。当他将黄汉民认定为要跟自己辨心与理的时候就下意识地将对方当降低到不如自己的层次了。一如，当初在广州时，遇到刘三一样。黄汉民又怎么会不知道张岱的想法，他也从来没准备在心学和理学的较量上压张岱一头，那没意义也不可能，他有他的想法，当下说道：“在我看来，心学自有其理，理学也自有其心，不过心学与理学却不是我今天要说的内容。我澳宋科学与理学却是不同的。”“哦？然则适才首长所言定义，与格致似乎并无太大不同，每定一义便又会有诸多新定义出现，如此则定义无穷无尽，这般定义下来未免烦累了些吧。”“求学岂能怕累？”“非是在下怕累，只是理在人心，理化万物，求诸外不如求内。”张岱拱手说道许多人都觉得找个古代的文人，然后逼着他跟自己在唯物主义的基础上激辩就能让对方服输，然而古人却与今人世界观不同，想靠所谓的激辩就说服对方根本不可能。不要说说服古人了，便是说服接受同样教育的现代人都不可能。黄汉民显然也错了，跟其他自认不服来辩的键盘侠一样，他也是在自己脑海预设了一个场景，然后假想了一个跟自己世界观相同的人来进行所谓的“辩论”，但是世事却从来不会这样走。不过，黄汉民反应很快，理了理思路，笑着说：“倒是我错了。”“不敢，不敢。”张岱没想到这短毛这么容易就服输。“宗子兄误会了，我说的错了，非是指宗子兄刚刚所言的求诸内。”“愿闻其详。”张岱觉得这才像短毛，哪有那么容易服输的短毛。“我所说的错了，是我将宗子兄当成与我一类人，许多事情在我们看来是显而易见的，是天下至理，但是在宗子兄看来却不是。是以，我错在此处。”黄汉民虽然没准备争心学理学，但是他原以为给对方讲其他道理，对方就会不去计较这些。“不知，首长觉得与我有何处不同？”“世界观。”“何为世界观？”“宗子兄博览群书，该是看过《坛经》吧？”黄汉民这回却不接他的话头，而是自起一个话头。“略知一二。”“可记得，不是风动，不是幡动，仁者心动。”《坛经》里有个小故事，风吹幡动，一个和尚说是风去，一个说是幡动，六祖慧能则说，不是风在动也不是幡在动，是你们心动了。“确有此载。”“此即是世界观的不同。”黄汉民记得不太清楚，不过此时也不管他清不清楚了。自顾自地说，“世界观就是方法论，就是人们认识世界改造世界的方法的理论。”“那首长觉得是风动还是幡动，亦或心动？”张岱听不明白黄汉民的说法，索性还是抓住原问题。“这不重要。”黄汉民大手一挥，斩钉截铁地说。张岱不由得一滞，这短毛怎么忽然奇怪起来了。黄汉民觉得自己刚刚还犯了一个大错误，见到名人，特别是一个喜欢古文的人见到古代名人，内心自然会有一种想亲近对方的冲动。然后交流的时候不自觉地就跟着对方的节奏走，被对方掌握了主动，现在他得把主动抢过来。“觉得是风动幡动的，是一种他们认知世界的方法。觉得是心动的，也是他们认知世界的方法。”张岱听得有些吃力，不过勉强能够明白，点了点头以示明白。“自来学术之争，便是看世界的方法之争，各家都想争说自己是对的。宗子兄以为然否？”“虽说粗糙，但大体如此吧。”“但是凭嘴来争是不会有结果的，不如将一切交给现实去检验。陆放翁言：纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。我朝太宗也曾言，实践是检验真理的唯一标准。”张岱忽然睁大了眼睛：“宋太宗说过这话？我怎么没什么印象？”黄汉民这才惊觉自己说漏了，“实践是检验真理的唯一标准”不可能是张岱眼中的赵光义说的，心中大急，右手盖住双眼，脑海中浮现出这样一幅荒诞的画面：自己猛地跳到餐桌上，右手前伸张开五指，左手五指抠住右手掌缝，大喊一声：“火焰神，武装起来。”霎时，黄汉民身周各色的花纹布匹胡乱飞舞，待布匹退去，他已经身穿一身红甲站在桌面上。张岱坐在一旁瑟瑟发抖。只见黄汉民高高跃起，拔出后背双刀，刀柄拼在一处，向张岱斩下，同时口中大呼：“双炎斩”。张岱与迷烟被劈成数段……

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波尔布特 于 2018-4-3 21:08:20 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-18 16:04 编辑 第三十三节  科学与实验放下遮住双眼的右手，黄汉民努力平心静气，将“双炎斩”的不和谐画面从脑海中抹去，直接跳过张岱的提问，继续说道：“既是争执不下，不如交由现实来定。”“若是定不出来呢？”“若是定不出来的，便弃之不用。”“当世定不出来，或则来世可定，就此弃用岂不可惜。再者，一事一物，非只一理，如之奈何？”“这便是我澳洲科学了。”“愿闻其详。”“宗子兄，可还记得你我争论从何而起？”“这黄瓜。”“正是这黄瓜。依宗子兄言，这黄瓜不得时令，故而不可食，食之伤身。然则，为何不得时令，食之必伤身？何以为证？”“这？不得时令，叶片枯黄，不似夏秋般青绿，在人则必伤气血，有损寿元。”“如此说来，宗子兄还是无实证。请问，气血伤在何处，何以见得？”“首长此言仍是即物穷理。”“非也，此乃我澳宋科学。”“可是首长适才所言，若是不决便交由现实来定？”黄汉民点了点头。“恕岱愚钝，未见不同。”“宗子兄可否先放下心学理学之争？宗子兄若是再执著不放，岂不是成了理在气之先了？阳明先生曾言：‘真知即以为行，不行不足以语知’。”张岱不由愕然，瞬间反应过来自己确实把自己绕进去了，“是岱错了。”“我澳宋有一科学研究方法，称为实验。简单地说，便是尽可能地排除外界影响，人为地去控制研究对象，来了解自然。想来今天早上，宗子兄看过的实验不少了。我就再举个实验吧，”说着黄汉民在桌上扫了一眼，“这里有两碗汤，现在在都冷了。若是有一碗刚打出来的汤，它是烫的，我将手指放进去，会感觉到烫，手指痛。这便是一个简单的实验。”张岱点了点头，叫迷烟再去打一碗热汤来。黄汉民刚要说不用，不过迷烟已经跑过去了。“通过这个简单的实验，我们得出一个简单的道理，烫的汤会让手指痛。我们可以打许多碗汤来验证，如果没有出现烫的汤不烫痛手指的话，我们就将烫的汤会烫痛手指定为真理。直到有一天我们遇到烫的汤不会烫痛手指的时候，我们才会认为这不是真理。”黄汉民知道用真理不对，只是一时间也不知道要用什么词才能让张岱理解。张岱本以为黄汉民要做出像今天早上看到的神奇小实验，谁知说的却是这么一件人人皆知的事情。不过，张岱忽然感觉自己像是抓到了什么一样。“我澳宋的科学便是如此，如果没有证明这个真理是错的之前，我们便先用着这个真理。这便是我澳宋的科学思想。不纠结于理论之争，全看是否能由事实验证。能验证的便用，不能验证的便废，若是有一天曾经不能验证的能验证了，也一样欣然接受。”黄汉民说的实际上相当粗糙，也与真实的科学不符，但是若是用来简单地对张岱进行科学启蒙倒是可以了。“放下争执，先看效验。”“然尔。”“岱在吴中，却也见过一些西国技艺。彼时士人与西国利玛窦对答书札也见过数封。可惜与西国利玛窦缘悭一面，数年来倒也研看过一些西国书典。岱所思若未差，其应与澳洲科学有异曲同工之处。”黄汉民七弯八拐与他讲了半天，张岱自觉已经明白了黄汉民想要说的是什么。黄汉民以为他给张岱讲的是科学思想的启蒙，从实验中来到实验中去，而张岱则认为黄汉民所讲的只是先放下意气之争，讲求实用。在张岱看来，此法虽然有些和稀泥，但是与如今江南文林所追求的洒脱率性不拘小节略有相通之处，只是短毛这个不拘小节的小节范围有点大，但在张岱看来，仍未超出学术之争。黄汉民不好回答，这么多年真理办公室还没把澳宋历史编好，他现在也不知道该怎么回答张岱，怕坏了统一口径，只能打哈哈糊弄过去。看来，晚上回去得再上网喷喷执委和真理办公室，这么多年了，生个孩子都能打酱油了，你们的历史到底编不编。两人都自以为自己已经表达清楚了，也明白了对方所说的，虽说对对方的思想观念仍然不感冒，但至少大家的交流还算积极，一时间气氛倒是热络了起来。张岱让迷烟重新再买两份饭菜上来，此时饭菜已经冷了。黄汉民想说不用，随便凑合着吃就是了，不过见迷烟已经跑去再买菜，便起身也过去。毕竟他是学校老师，老师餐还是比学生餐好一些的。黄汉民一起身，张岱不得不也起身跟过去，三个人又折腾了一会才又重新坐定。简单地吃过饭，黄汉民邀请张岱到他的办公室去坐一坐。芳草地的建筑是临高建设的一大亮点，如今的芳草地学校各类建筑已经齐全得很，像黄汉民这种元老的办公室又比普通的归化民老师要大上许多。除了办公桌，还有一间茶室，用来进行一些重要的会客。比如，元老家长来了解孩子的学习情况时，黄汉民总会把他们客气地请到这里泡泡茶。这也是黄汉民不愿意申请外派的原因，呆在芳草地能让他感觉到一些小时候读书的样子，家里是农村，当年学校还没有现在的芳草地好呢。宾主落座，黄汉民又为张岱表演了一番功夫茶的泡法，这么多年下来，黄汉民的功夫茶已经有了一定的水准。不过，在张岱看来还是糙了些，总是刻意想往一些历史名人典故上套，失之自然。“这功夫茶，岱在天一兄处也见识过几次，据闻临高甚爱此道。”“天一兄”就是赵引弓。“非只临高，便是澳宋也是很有市场的啊。可惜，我学艺不精，只是见过，却未曾学过，倒是让宗子兄见笑了。”黄汉民不记得什么“天一兄”，不过猜测是赵皇上吧。反正，大家高兴的时候就叫他赵皇上，不高兴的时候就叫他赵公公，顶天了叫他赵引弓，谁会记得他的字是什么。张岱点了点头，觉得这才对，能够风糜澳宋的泡茶技艺，一定是相当不凡的。别的不说，这黄首长泡得就比赵引弓那里又好了一些。可惜，无缘出海前往澳宋，张岱倒觉得有些可惜了。黄汉民不知道张岱此时心里的发散思维，乐呵呵地泡了一杯，递到张岱面前，又递了一杯给迷烟，把迷烟给吓得，连连摆手，直呼不敢。黄汉民这里，来过的土著家长也有几个，开始的时候，黄汉民也是这样给土著家长的跟班递茶。土著家长们的跟班自然是不敢接，后来土著家长们便不许亲随跟进首长的办公室，所以黄汉民已经好多年没给这些亲随小厮们递过茶了，忘了这会刺激这个时代的土豪了。好不容易才把一杯茶喝下去，又哈啦了两句，张岱有心将刚刚的话题继续下去：“黄首长适才土气之说怕有未竟之处。”黄汉民哈哈一笑，心中有点尴尬。自己得意洋洋地提沈括，是想在古人面前引经据典一番，谁知一开始话术就错了，现在见张岱又提起难免心底有一点点尴尬。不过，既然被人称为唐僧，那么脸皮的厚度是可想而知了，所以脸上并没有什么变化。“那就说说这土气吧，也就是气候。先前我说，气候之说古已有之，想来宗子兄也有些了解。晏子曾谓楚王曰：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。然则何以水土异也？其实，非是水土异也，乃是气候异也。”“这气候何异？岱家世居吴中，这淮南淮北似乎并无太大不同。”“江湖二浙四五月之间，梅欲黄落而雨，谓之梅雨；转淮而北则否，此即气候不同。”“然橘生在冬月，非是梅雨。”黄汉民起身，从放地理教案的办公桌上翻了半天，挑出几张地图，这些地图是上地理课的时候，讲南北气候的时候用的，如今正好用来给张岱科普科普。黄汉民从太阳蒸发海水开始讲起，一路讲到季风，中间又穿插了地球的自转，直讲了近半个小时，才算把气候变化讲了个囫囵，张岱也听得似懂非懂。关于气候环境，中国古代认为主要是地的原因，天则是辅助。就像白居易所说的，人间四月芳菲尽，山寺桃花始盛开。到了短毛这里，却认为是天的原因，天又影响了地，而且听起来似乎还有点道理。但张岱还是将信将疑，他觉得黄汉民说的虽然能解释得通，但是“地气”的说法似乎也解释得通。既如此，为何不能舍弃澳宋的“天气”之说，而非得舍弃大明的“地气”之说。黄汉民如果知道张岱心里想的，一定会一头撞到墙上，合着我讲了半天，你还是没明白。人的观念一旦形成，想要改变不是靠一席谈话，摆几张图，发几个数据就能改变了。“在反季节蔬菜上呢，就是因为我们在大棚中模拟了蔬菜生长需要的气候环境，来使得蔬菜能够正常生长。传统的温汤也好，蕴火也好，也都是试图模拟蔬菜生长的气候环境，不过先民对植物特性了解不多，所以种出来的反季节蔬菜会发黄，味道寡淡也就不足为奇。”“何为大棚？与燕京的火室有何不同？”张岱问道。离开食堂之前，黄汉民跑到厨房后厨要了几棵反季节蔬菜给张岱看，并没有张岱想象中不合时令的样子。张岱对饮食这块还是很有信心的，蔬菜实物与气候理论相结合，使他多少接受一些黄汉民讲的“反季节蔬菜种得好的话并不见得伤身”的观点。但是对于黄汉民所说的，什么模拟环境之类的还是不太认同。张岱觉得，琼州府能种好反季节蔬菜，主要是因为此地“偏南”，即使春季地气仍然足以供养这些菜蔬，而非是首长所说的什么“科学”。不过北方不可能有琼州府的“温暖地气”，如果澳宋的“模拟环境”技术确实优于大明现有的各种反季节栽培技术，他还是很有兴趣了解的。黄汉民找出一本关于农业的科普书，翻到有玻璃温室照片的那一页，向张岱详细解释。“用玻璃盖房子？种植这些不时之物糜费如此之甚，何不废止？”张岱又问道。古代反季节蔬菜的种植一般都要生火给地面加温，费用很高。汉代皇宫的“温室”，每年要耗费好几千万的铜钱。因此现代有人推测，汉代皇宫停止反季节蔬菜的种植，“不时之物，有伤于人”恐怕只是借口，真正的原因是财政吃紧，“奢侈”不起了。现在张岱一看澳宋版“火室”的建筑风格，顿时又感觉这玩意和铁路一样太“劳民伤财”了，性价比恐怕不如用“纸房子”的“堂花术”和挖坑的“炕洞”。正当黄汉民想着要不要告诉张岱，澳宋的玻璃生产成本远比他想象的低，上课铃响了。黄汉民得去上课，便邀张岱旁听，张岱欣然前往。

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没事乱溜达 于 2018-4-3 21:16:45 发表了：

感谢更新

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波尔布特 于 2018-4-3 21:25:39 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-3 18:30

楼主打算怎么写？然后黄元老就抱着这种理想把自己给浪死了。从此元老院政策就走向了黄元老希望的相反方向？ …

我只“转正”和修改黄元老同人在临高的那部分故事，他去广州开图书馆的故事以及未来的命运，就让黄元老自己写吧。

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ufowangjian 于 2018-4-3 21:43:49 发表了：

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天青地白 于 2018-4-3 21:54:54 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-3 21:25

我只“转正”和修改黄元老同人在临高的那部分故事，他去广州开图书馆的故事以及未来的命运，就让黄元老自 …

噫，我回错了，这个问题是问黄元老同人作者的。

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繁华烬燃 于 2018-4-3 22:40:12 发表了：

大赞

看到这个，感觉元老院在北方冬季搞大棚蔬菜都是一笔好买卖

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imageme 于 2018-4-4 09:09:57 发表了：

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fsb 于 2018-4-4 10:47:38 发表了：

好棒

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cosmia 于 2018-4-4 22:18:52 发表了：

为啥诸位元老总想在古人面前卖弄学问=。=

昌黎先生说过闻道有先后，术业有专攻，有些时候承认自己并非专家理解有限又不是啥丢人的事

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Igor 于 2018-4-5 00:56:55 发表了：

这两章开始从世界观和哲学高度来讨论古人与现代人的区别了啊。感觉是个好开头。感觉文中黄元老和张岱说的都是经验实证主义一派的观念啊，只是由于实验条件和观测手段的差距才得到不同结论。如果真的想震撼一下，给他说说批判理性主义，搞不好能让他世界观小小的崩溃一下呢

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燕小六 于 2018-4-5 15:36:01 发表了：

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xuelindiao 于 2018-4-5 16:06:40 发表了：

Igor 发表于 2018-4-5 00:56

这两章开始从世界观和哲学高度来讨论古人与现代人的区别了啊。感觉是个好开头。感觉文中黄元老和张岱说的都 …

现在 就开始批判理性主义——

实际上 文艺复兴 就是理性主义的号角 唤醒神学、封建下的愚昧

步子太大，容易扯着**

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天青地白 于 2018-4-5 19:32:50 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-1 10:04

我发现前后这么一联系，会不会变成，元老院的上升通道已经被堵死。一个拼尽全力往上爬的酱油元老，个人能力 …

也好，黄元老的死亡证明他的主张和实践是彻底失败的。元老院从此刻意在相反道路上彻底狂奔下去。

同志哥，写同人就好好写同人，不要突然文青一下觉得不死几个人不深沉啊。

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Igor 于 2018-4-5 23:11:20 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-4-5 16:06

现在 就开始批判理性主义——

实际上 文艺复兴 就是理性主义的号角 唤醒神学、封建下的愚昧

感觉清以前的中国没有经历过中世纪那样的极端思想钳制和压迫啊。看一些古代知识分子的作品感觉他们的思想更接近客观朴素唯物和主观唯心的二元论。用批判理性主义作为打破原有思想体系的武器我觉得是可以的

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风窥大地 于 2018-4-6 19:30:43 发表了：

感谢波特的邀请码的实验性发言。

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第七适能者 于 2018-4-6 22:00:39 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-4-2 10:35

明末士大夫的心态要开放些。最近读卜正明写的《哈佛中国史.元明》，发现耶稣会传教士的地球学说能很快的被 …

只看单独少数的士大夫接受西方科学没有多少意义，真正的区别在于大环境对于西学是个什么态度，清末都有各种各样的学潮了，甚至上层都有洋务派，但是整个清朝能说是开放么？不能，明末也是一样，一两个徐光启是不足以改变当时整个中国士大夫阶层的思想，需要的千千万万个徐光启一样对于西学开放的想法才能撼动中国传统理学统治中国的局面。

其实我个人认为，汉人王朝的落后从宋就可以开始算了，事实上宋被外族统治所取代可能是一个史历必然，而清不过是这种轨迹的一个延长线罢了。

主因就是东方文明体系的生产力在某些领域发生现代性起飞之前，就碰到了天花板，以至于永远无法取得某种决定性优势的情况。

一个文明的国度要在军事上产生优势，就需要一个奇妙的平衡点，当农耕文明不足以催生某种有着本质差别的优越技术之前，在以军事为代表的很多领域，文明的先进也并不能等同于优势。

用一个科学的比方就是，就好像在电力被普及之前，电灯也不过是贵族家的小魔术，而其相对于煤油灯的优越性是无法被体现出来的，“先进的”东西，要等价于文明的优势，本身也是有条件的。

另一个层面上说，西方在近代却刚好与宋的情况相反，即近代西方是恰恰放飞了现代性的文明，而在东方人的眼里，即使他们有再厚的底子与能动的“莽力”，那也扭转不了质的差距了。

其实不用二元论，因为事实上只有有着这样地理的地域，才会诞生出东方大陆式的农耕文化，只是说这种文化模式背后的内涵，并不会在所有的历史进程中都表现出优势（但同样并非均劣）。

事实上文明的兴亡都有周期性，以游牧为习的少数民族的自由扩张与农耕为习的大陆民族的平稳扩张打从起点就是在竞争的关系，在全历史意义上这完全是一对相容矛盾。事实上在讨论特定民族的优势时，已经默认了某种微观背景。而文明更核心的区别并非只是一种通用意义上的制度观，应该更多的刚好是反应在一个周期不同的兴亡时期这一文明为了自我生存与进取而采用的微观策略。这种机制的目的就是让一个文明产生自然的适应性——即在最适合自己的时期争取最有利的筹码，而在不利的时期寻求最大的苟存机率（二战时期的日本是在当代这一原则最好的体现者）——这种种群本能机制使得做到了这一点的文明生存了下来，而只要一个文明仍然存在，他即就有种群意义上的“优点”，这是一种比较有包容性的竞争视角。

为何谈论东西方差异，不就和为何全球化时代比较文学反而成为了最活越的学科一个道理么……（笑

当然，更微观一点，为什么近代工业文明没有诞生和普及在东亚，而是诞生和普及在了欧洲。

其实比起大道理，我会很具体的回答，第一，中国没有一神论宗教；第二，中国没有犹太人。

（这里有玩笑色彩，但同时也是认真的。

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暗夜我书神 于 2018-4-7 01:07:46 发表了：

大哥，您这头像太成熟了，有点受不了，用ad屏蔽后视觉效果好多了…

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波尔布特 于 2018-4-7 06:22:02 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-7 07:08 编辑

第七适能者 发表于 2018-4-6 22:00只看单独少数的士大夫接受西方科学没有多少意义，真正的区别在于大环境对于西学是个什么态度，清末都有各 …

其实中国有类似一神教的文化，有类似犹太人的群体。在春秋战国时期，这类人被称为“墨家”，而且和近现代一神教一样有拜“上帝”、“有教无国”、“十一税”、鼓吹“和平”与“博爱”、到处砍人等共同点。在明代与清代中期以前，这类文化被称为“白莲教”，群体被称为“流民”、“客家人”，清末被称为“太平天国”。

中国跟西方真正的区别有三：

1、距离美洲“新大陆”太远，尤其是农业富饶、耕地面积大的美洲东海岸太远。

2、政治大一统的传统

3、以妈祖信仰为代表的航海文化不够强，西方三大文明体系——古希腊罗马文化、一神教、日耳曼蛮族文化，都是以航海、大迁徙为核心的文化。

这三点必须同时具备，才有工业革命的基础。

没有美洲“新大陆”，就算中国政治分裂，也不过重演近代神罗帝国、北意大利城邦被西欧国家欺负的历史。没有美洲大陆，就算中国的航海文化再强，也不过是重演南岛民族的大迁徙历史。

但光有美洲大陆、缺乏其他条件也是不行的。美洲可能演变为加强版的日本、朝鲜、越南，然后和中国本土上演“东西朝”争霸。就好像历史上的秦与六国的战争，南北朝的战争。

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波尔布特 于 2018-4-7 08:54:30 发表了：

暗夜我书神 发表于 2018-4-7 01:07大哥，您这头像太成熟了，有点受不了，用ad屏蔽后视觉效果好多了…

现在头像换成了红色高棉的女兵小萝莉。

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潜水七年才注册 于 2018-4-7 16:03:49 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-6 22:00

只看单独少数的士大夫接受西方科学没有多少意义，真正的区别在于大环境对于西学是个什么态度，清末都有各 …

近代文明不仅没有诞生在东亚，也没有诞生在除西欧外的其他地方。

其实读的书多了，觉得近代文明的诞生真是一个特例，一个突变，一个恰好所需条件全齐了的奇迹。

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第七适能者 于 2018-4-8 03:17:13 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-7 06:22

其实中国有类似一神教的文化，有类似犹太人的群体。在春秋战国时期，这类人被称为“墨家”，而且和近现代 …

你自己也说了，；类一神教，而且这个一神教本质上并没有成为像西欧基督教那样的影响力与宗教统治力，也就谈不上什么一神教了。

第二个问题其实比较无解，是先有鸡还是先有蛋的问题，其实不用二元论，因为事实上只有有着这样地理的地域，才会诞生出东方大陆式的农耕文化，只是说这种文化模式背后的内涵，并不会在所有的历史进程中都表现出优势（但同样并非均劣）。

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duyiqun0203 于 2018-4-8 21:30:29 发表了：

继续跟

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人畜无害小白免 于 2018-4-8 21:43:44 发表了：

居然有同人可以抄，羡慕啊

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波尔布特 于 2018-4-9 20:49:49 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-20 10:28 编辑 第三十四节  “天学”与“匠气”黄汉民下午的课第一节是地理，张岱跟着黄汉民去教室旁听。看着地球仪与澳宋版《世界地图》，张岱感觉颇为新奇，但并未就“地球是圆的”提出任何疑问。虽然中国古代对“天地”形态的主流看法是“天圆地方”，但很早就有“地圆”之说，许多古籍之中都有地圆的主张。中国古代的思想家经由观察海水及洞庭湖水中高而地四垂，以及各省太阳出地时间不同等等现象，早就认识到大地是球体。“地圆之说”在中国古代被称为“浑天说”，代表作是东汉张衡的《浑仪注》，从唐代开始，“浑天说”就是中国古代天文学的主流。这也是为何明末耶稣会传教士的“地球学说”能很快的被跟他们交往的儒家士大夫接受。虽然从元代开始儒家在天文学方面已经落后于一神教，但“地球是圆的”这一理论很早就在了解天文学的儒家知识分子里普及了，只不过没有大力向平民宣传而已。（注1）张岱本人不是天文学家，但他认识的很多熟人，从黄宗羲、顾炎武到徐光启，都懂天文学。这些人有时也会和张岱暗中探讨“天学”，因此张岱对“地圆”之说还是知道一点皮毛的。但一想到历朝历代对“私习天文”所颁布的厉禁（注2），张岱平时也不敢在外人面前谈起自己对“天学”的浅薄了解。此时看着黄汉民元老在讲台上大谈“天地宇宙”，张岱的心情颇为忐忑，心中暗想：“这位首长公开请我旁听‘天学’，是想逼我投靠大宋吗？”当听到“因为地球是圆形，所以南北极半年无昼夜的分别”，张岱想起了《吕氏春秋》的内容：“冬至日行远道，夏至日行近道，乃参于上，当枢之下无昼夜。”。在听到关于“北冰洋”的内容，张岱想起自己看过的《淮南子•地形训》中有“北方有不释之冰”的记载。随即，张岱又想起，上午化学课提到的“原质化合之理”似乎也合乎《淮南子•氾论训》中的“老魏生火，久血为磷”的说法。“澳洲人的学问似乎颇多起源于《吕氏春秋》与《淮南子》。这两部书都是博采众家学说，以道家思想为主体，兼采阴阳、儒、墨、法、名、兵、农诸家学说而贯通完成，被班固的《汉书•艺文志》列入‘杂家’。看起来，这芳草地的教学，乃是以‘杂家’为主。……”（注3）正当张岱在深刻思索芳草地教育与“杂家”古籍的“师承关系”之时，下课铃响了。黄汉民喝了口茶休息了一下，随机邀请张岱跟他去另一个班级上“语文课”。相比之前旁听的课程，黄汉民的语文课比较平淡，张岱一直笑而不语。倒不是觉得黄汉民讲错了，而是觉得短毛的国学过于“匠气”。所谓“匠气”就是过于雕琢，失之自然。过于强调雕琢的东西，落在古人眼中会被极度鄙视，即使到了清朝这种热爱钻研训诂的时代，仍然赞同境界、灵性说。现代语文教育，主要在字词解释、语法结构上，这点落在古人眼中就是“匠气”的极端表现。上完语文课后，黄汉民向张岱“告辞”，然后就离开了芳草地。（注4）眼见黄汉民离开时说的话中并没有“不投宋就去死”之类的暗示，再回想上课时提到的“天学”内容似乎跟自己以往与黄宗羲、顾炎武暗中闲聊的内容差不多，并未达到“厉禁”的级别，张岱心中松了口气。此时，一个声音突然从张岱的背后冒出来：“张公子，对今天的参观还满意否？不知还有啥课程想旁听？”张岱顿时吓了一跳，回身一看，是上午一直陪同参观的吴述起。按照当初董亦直元老的交代，张岱来芳草地参观的流程，除了必要的早操和“数理化”课程，其他可以根据张岱的提问与兴趣安排对方“自由参观”，只有“管制物资仓库”、女生宿舍等极少数地方限制参观。原本吴述起打算等张岱吃完午饭，再询问张岱下午的参观意向，但中途黄汉民主动跑过来跟张岱交流，他倒是突然闲下来了。不过根据职责，吴述起还是得跟在后面陪着张岱，直到张岱离开芳草地为止。所以一直跟在张岱主仆身后，此时吴述起见黄汉民离开了，他就上前询问张岱接下来的参观意向。张岱一时感到有些愧疚，因为跟黄汉民的“学术交流”，自己居然一时把这个“髡人干部”给“冷落”了。当下张岱向吴述起抱拳行礼，说道：“哦，原来是吴助理啊，恕在下刚才失陪。这芳草地的学问可真是博大精深，不知还有哪些课程是在下没有见识过的？”“政治、历史、美术、音乐、体育、劳动……还有好多课啊，张公子，还有不到一个时辰就要放学了，阁下恐怕得明天再来一天才能参观完。”“那这些课程在下明天再来参观吧，不知可否带在下去这书院的藏书楼见识一下？”张岱来芳草地之前，也曾找刘大霖等临高的政协委员打听过芳草地的情况，知道学校图书馆是芳草地里最值得一看的“奇景”，当初来参观的那些临高士绅可是被图书馆里二万册藏书的规模震撼得不轻。吴述起记得学校图书馆不在“限制参观”的目录里，当下带张岱前往图书馆参观。在张岱后来写的回忆录里，他对芳草地图书馆的描述是这样的：“地广数十丈，砖石为壁，铁作书架，储水龙救火器具，皆以防火患也。堂室宽广，堂北重阁叠架，自颠至趾，层层庋书，金题锦褫，各有鳞次。藏书不下数万卷，收藏之富殆所未有。各科书籍皆按槅架分列，不紊分毫。堂南设长横案十数排，案旁排列小方椅，可坐数百人。男女观书者百数十人，晨入暮归，书任检读，但不令携去。”和黄禀坤一样，张岱翻了许多书后也对《十万个为什么》如获至宝。但有了之前买枪的经验，还有上午向元老教师提出购买显微镜也未被拒绝（那个元老教师建议张岱向外贸公司下订单），张岱并没有像黄禀坤那样鬼鬼祟祟，而是直接提出买书的要求。吴述起则告诉张岱，图书馆的书不卖，但澳宋的书坊里有同样的书卖，建议张岱去东门市的书坊买书。此时，天色已经开始暗了下来，图书馆也到了关门的时刻，于是张岱主仆在吴述起的带领下离开芳草地。第二天，张岱主仆继续旁听了政治、历史、美术、音乐、体育、劳动六门课。政治课让张岱对澳宋的政治体制总算是有了一个模糊的了解。例如临高是目前澳宋的“临时首都”，国旗是启明星旗，军旗是齿轮星拳旗，元老院主席叫王洛宾等等。让张岱颇感奇怪的是，芳草地的师生居然对王洛宾直呼其名，完全没有避讳的意思，这也太“无礼”了吧？历史课则鼓吹“王安石变法”。北宋之后很长一段时间，诸多文人将北宋灭亡归于王安石变法。但在明代，出现了一部分著作高度赞扬王安石变法。这种现象有深刻的社会原因，明代处于一个大变革时期，一部分明代士人更加重视国家的富强，因而在渴望国家富强的情况下赞同王安石变法的内容。（注5）张岱本身也是希望大明变革的，这堂课使他心有所动。美术课、音乐课则让张岱大大提升了对澳宋文化的好感。实际上，早期欧洲传教士进入中国并与中国文人接触以后，最先吸引明代文人的就是绘画、音乐、数学。只是张岱奇怪，为何澳宋的乐律与绘画更接近泰西风格，连伴唱的乐器都是泰西的“大西琴”（钢琴，注6），后来联想到关于临高“洋和尚”的传闻，也就释然了。对于体育课，张岱感到奇怪的是为何“武学”课不教射箭。明朝继蒙元之后建国，政治、文化的规制多以“恢复中华”相标榜，出现了“法古为治”的趋势。以儒学教育为例，明朝恢复传统儒学的“六艺”之教。射为六艺之一，被列入各地儒学的日常教学内容，书院里也广泛设置射圃。虽然洪武以后“乡射礼”迅速废弛，在大多数地方名存实亡，但张岱已经习惯性的认为射箭是“武学”必修课。吴述起则告诉张岱，芳草地的“射艺”教的是火铳射击，小学生毕业前都会打靶五发。劳动课上，从雷州半岛招聘来的土著教师正在教学生做竹筐。张岱非常惊奇的问陪同的吴述起：“篾匠手艺书院里也教？而且学徒还那么多？”。吴述起则略带尴尬的回答道：“这些都是首长吩咐的。”然后就闭口不言了。张岱本身对工匠并不歧视，并且在《陶庵梦忆》中真诚地赞美了“吴中绝技”。但工匠技艺在芳草地这种“国子监”里教，还是大大颠覆了张岱的认知。注1：请大家阅读《番外2：中国古代天文学家很早就知道“地球是圆的”》注2：在古代，由于“君权神授”的理论，能够“交通天地人神的人方能为王”。而“沟通天地人神”最直接最重要的手段，在古代正是“天学”（古代天文学）。因此，对于朝廷和帝王来说，为了替自己的政权提供合法的依据与象征，建立皇家天学机构决不是一件科学方面的事务，而是政治上的头等大事之一。另一方面，为了不让旁人也获取通天手段，就要对天学施行严厉的垄断措施，其中最突出的就是历代王朝对“私习天文”所颁布的厉禁——对于学问好的古代天文学家，采取要么杀头、要么强制收编的政策。注3：这段改编自中国清末外交官薛福成的《出使英法义比四国日记》。薛福成从《吕氏春秋》里看到了化学、冶金原理，在《淮南子•主术训》里看到了西方经济体制、政治体制的理论根据，认为《淮南子•氾论训》的“老魏生火，久血为磷”合乎化学中的“原质化合之理”；认为《淮南子•地形训》的“北方有不释之冰”说的是北冰洋。注4： 黄汉民元老所写的同人，本人只“转正”和修改他跟张岱交流的部分，其他内容请大家阅读黄汉民元老的同人原文。注5：详情参阅东北师范大学的硕士论文《明代士人对王安石变法评价的变化》注6：钢琴走进中国，最早的文字记载是1601年1月意大利籍天主教耶稣会传教士利玛窦向明朝万历皇帝进献的一台击弦古钢琴。利玛窦1582年来中国传教，1601年1月24日（明万历二十八年12月21日）到北京，向万历皇帝贡献礼品，以求皇帝允许他们在北京居住并传教。在利玛窦进献的礼品中，有“大西琴壹张，其琴纵三尺，横五尺，藏椟中弦七十二，以金、银或链铁为之。弦各有柱，端通于外，鼓其端而自应。”这台琴原本是传教士们的自用物品，当利玛窦一行来到天津，前来引见的宫廷太监马堂看重了这件乐器，就要求利玛窦将其列入供品之中。

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波尔布特 于 2018-4-9 20:50:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-9 21:08 编辑

番外2：中国古代天文学家很早就知道“地球是圆的”

虽然中国古代对“天地”形态的主流看法是“天圆地方”，但很早就有“地圆”之说。从春秋战国时期的楚辞《天问篇》到《东环纪程》的记载中，我国许多古籍之中都有地圆的主张。

现代推测，古代汉族人是在肉眼观察的基础上加以丰富的想象，来构想天体构造的。中国古代的思想家经由观察海水及洞庭湖水中高而地四垂，以及各省太阳出地时间不同等等现象，早就认识到大地是球体，由天包覆着。公元前4世纪的中国法家思想家慎到就提到“天形如弹丸，半覆地上，半隐地下，其势斜倚”，慎到认为天体是圆球形的，沿着倾斜的极轴在不停地转动，天形既然是圆的，天包在地外，所以地也是圆形。

战国时期的另一位政治家惠施提到“天与地卑，山与泽平……天地一体也”，认为既然天体是球形的，那大地也应如此，支持地圆说。

《大戴记》：“单居离问于曾子曰：‘天圆而地方者，诚有之乎？’曾子曰：‘如诚天圆而地方，则是四角之不掩也，参尝闻之夫子曰，天道曰圆，地道曰方。’”由上可知曾子虽未明言地圆，但也不赞成地方说，所以有“四角不掩”的话。至于地道曰方，是道方，非形方，由地道是方的，更可推出，地是运转的，犹之乎今之天文家以地球是循轨道而绕太阳运转一样。

《吕氏春秋》：“冬至日行远道，夏至日行近道，乃参于上，当枢之下无昼夜。”  因为地是圆形，所以南北极常半年无昼夜的分别。

惠施说：“天与地卑”，地形圆，所以地下有天。又：“南方无穷而有穷”，地圆，所以南方无穷，通常以南极是南方穷处，则南方有穷了。又：“我知天下之中央，燕之北越之南是也。”地是圆形，处处都可做中央。

“地圆之说”在中国古代被称为“浑天说”，浑天说最初认为：地球不是孤零零地悬在空中的，而是浮在水上；后来又有发展，认为地球浮在气中，因此有可能回旋浮动，这就是"地有四游"的朴素地动说的先河。浑天说认为全天恒星都布于一个“天球”上，而日月五星则附丽于"天球"上运行，这与现代天文学的天球概念十分接近。

浑天说可能始于战国时期，屈原的《天问》中写道:“圜则九重，孰营度之?”这里的“圜”有的注家认为就是天球的意思。

张衡是东汉中期浑天说的代表人物之一，代表作《浑仪注》中说：“浑天如鸡子。天体圆如弹丸，地如鸡子中黄，孤居于天内，天大而地小。天表里有水，天之包地，犹壳之裹黄。”在一些人的想象中，地球就像一个蛋黄。

“浑天说”提出后，并未能立即取代以“天圆地方”为代表的“盖天说”，而是两家各执一端，争论不休。但是，在宇宙结构的认识上，浑天说显然要比盖天说进步得多，能更好地解释许多天象。

另一方面，浑天说手中有两大法宝：一是当时最先进的观天仪——浑天仪，借助于它，浑天家可以用精确的观测事实来论证浑天说。在中国古代，依据这些观测事实而制定的历法具有相当的精度，这是盖天说所无法比拟的。另一大法宝就是浑象，利用它可以形象地演示天体的运行，使人们不得不折服于浑天说的卓越思想，因此，浑天说逐渐取得了优势地位。到了唐代，天文学家一行等人通过天地测试彻底否定了盖天说，使浑天说在中国古代天文领域称雄了上千年。

这就是为何明末耶稣会传教士的“地球学说”能很快的被跟他们交往的儒家士大夫接受。虽然从元代开始儒家在天文学方面已经落后于一神教，但“地球是圆的”这一理论很早就在了解天文学的儒家知识分子里普及了，只不过没有大力向平民宣传而已。

至于没有大力宣传的缘故，可能跟"天圆地平，中国居中"的华夷世界观有关，要知道“中国、中原、天地之中”等概念均不是“地球”思维的产物。有的明末知识分子甚至还这样解释“天圆地方”说和“地球”学说的冲突：“地形亦圆，其德乃方”。意思是，虽然地球是圆的，但道德与文明的评价体系还是“方的”，我们华夏文明依然是世界文明的“中心”。

简而言之，中国古代的儒家士大夫没向平民宣传地球是圆的，不是学术水平不够，而是政治原因。就好像现代西方国家宣传的“中国崩溃论”一再被打脸，并非是他们的学术水平有问题，而是纯属政治需要——中国经济的欣欣向荣，让整天鼓吹唯有实现了“自由民主”才能富强的西方（洗脑）“文明”情何以堪？

这也是为何直到近现代，地圆说才在中国平民中普及，根源就是中国近代的屈辱使“天圆地平，中国居中”的华夷世界观全面坍塌。

不过也有现代人推测，中国古代对“地圆”学说的宽容，原因在于“地圆”学说对统治秩序没有妨碍。例如，网文《唐朝发明家》中写道：“若是以前，王浩然绝对不敢在这封建社会里提地圆说，因为他从潜意识里就觉得地圆说会冲击到封建社会里上层人物的利益，这想法他也不知道从哪来的，貌似后世的课本中也没这么提过。这想法最大的可能就是来自于哥白尼的日心说，还曾有人因为支持日心说而被烧死，这才下意识的觉得古人不会认同地圆说。可是，那终究是西方的故事，大唐有着大唐的文化，统治者虽然也有利用神话来忽悠老百姓，但那些忽悠人的话可是很耐用的。比如说所谓的神，大唐的说法是神在天上，就这么简单，无论地球是什么形状，只要天还在，那神也就还在，天之子自然还是可以存在的。而西方的日心说则不同，连忽悠老百姓的圣经都直接了当的说地球是宇宙的中心，日心说冲击了圣经的说辞，自然会被教徒们反击。那些高层，若是换成大唐人，又怎么可能会做这作茧自缚的论述？那些虚无缥缈的事，没事提什么地心呀？直接不提的话，这圣经可就耐用多了，哪还用担心被冲击？”

总体而言，中国古代很早就有“地圆”学说，中国古代的知识分子对“地圆”学说也非常宽容，中国古代的天文学领域也很早就推广了“地圆”学说。但这些学说的“推广”仅限于一部分知识分子与上层的统治阶级，底层老百姓还是普遍以为这个世界是“天圆地方”，直到近代才普遍得知“地球是圆的”。

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ufowangjian 于 2018-4-9 22:20:23 发表了：

莫水那段同人看过，不如黄元老的精彩，只是一般元老对土著的装逼文，那里的张换岱成任何一个土著都行

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髡贼 于 2018-4-9 23:49:54 发表了：

631楼 以前也觉得头像不好看 但没说

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黄汉民 于 2018-4-10 07:45:56 发表了：

俗气与匠气不同

以张岱的雅俗共赏心理，关注点不太可能在俗上面

而更可能是匠气上

现代语文教育，主要在字词解释。语法结构上

这点落在古人眼中就是匠气的极端表现

所谓匠气就是过于雕琢，失之自然

过于强调雕琢的东西，落在古文人眼中会被极度鄙视

王国维在人间词话中说，有境界自成高格

即使到了清朝这种热爱钻研训诂的时代，仍然赞同境界，灵性说

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波尔布特 于 2018-4-10 08:34:33 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-10 07:45俗气与匠气不同

以张岱的雅俗共赏心理，关注点不太可能在俗上面

而更可能是匠气上

好吧，我会做相关修改。

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wqhasdf110 于 2018-4-10 09:44:14 发表了：

“当科学家们爬上一个又一个的山顶时，总发现儒学大师们早已在那里等着了。”

这个张岱一点都不可爱，利用完以后吊死吧。

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和谐号动车组 于 2018-4-10 11:20:32 发表了：

好，支持

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tangkai0079 于 2018-4-10 20:43:17 发表了：

加油，就指着这几篇同人过了。

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波尔布特 于 2018-4-12 22:50:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-9-10 14:48 编辑 第三十五节关于铁路的讨论当天参观结束后，张岱刚走到芳草地的校门口，就被一个穿军服的人拦住了：“这位可是来自浙江山阴县的张岱张先生？”“正是在下，请问这位军爷是？”“你不必知道我是谁，我们首长找张先生有话要谈。”穿军服的人一边说，一边指向停在校门口的马车。此时，一个短头发、身材高大、身穿对襟短褂、年约三十多岁的人从马车上走下来，向张岱招手。张岱走向对方，那人对张岱做了个揖，开口道：“在下盛天仕，乃是元老院的元老，有话要和张先生谈。”盛天仕穿越前一直从事传媒工作，只是从事技术工作，穿越后自诩是宣传工作者，认为自己有给土著洗脑的能力，想制定一些针对明代江南士子的宣传方针，可身边又苦无案例可循。黄汉民向于鄂水提起遇到张岱的事之时（详情参阅黄汉民元老的同人），盛天仕刚好在办公室门外经过，听闻张岱来了喜出望外，想着从张岱身上找料，并在张岱面前秀一些知识优越感，于是就在芳草地门口等张岱。张岱打量了一下盛天仕，看着对方的样貌、身材、穿着，护卫和马车的排场，以及“元老”的自称，心想：“这应该是真髡里的大人物。”于是答应了盛天仕的邀请，跟迷烟一起上了盛天仕的马车，马车沿着道路向北而去。途中经过铁路，盛天仕问张岱道：“张先生，不知对这临高的火车有何看法？”。张岱透过马车的车窗望了望，回头说道：“太过豪奢！”盛天仕笑道：“能比当年隋炀帝下扬州所乘的龙舟还豪奢吗？当年隋炀帝的龙舟，非常人所能乘坐，而我澳宋的火车，即使是贫民也坐得起。不过这铁路现在只在临高通车了几十里，将来我们会把铁路沿海岸修遍整个琼州府，让黎民百姓游遍琼州，享受隋炀帝下扬州的待遇。”张岱冷冷的道：“黎民百姓为何要坐火车？”盛天仕感到很意外，他以为张岱会说“整个琼州府通火车如隋炀帝开凿运河，太耗民力，不爱惜民力会亡国”之类的话，没想到他直接对平民坐火车的动机提出了质疑。实际上张岱心中也确实如他想的有把修铁路跟隋炀帝开凿运河相提并论的想法，但当他听到盛天仕说要“让黎民百姓游遍琼州，享受隋炀帝下扬州的待遇”之时，又起了别的想法。“黎明百姓为何不要坐火车？不论是外出做工、经商还是求学、旅游，有了火车不是方便很多吗？”盛天仕问道。“百姓在家乡安居乐业不好吗？何苦坐火车在琼州府境内四处游走当‘流民’？行商和游学的士子虽有远行之需，琼州府境内又能有多少？他们又为何偏要做火车而不选择坐船或做马车？”张岱问道。“张先生来临高后没坐过火车吗？你可曾见到火车上熙熙攘攘的群众？”“在下当然坐过火车，也曾见识过火车上行人如云，然临高商贸繁荣，又是现今大宋澳洲行在的京城，自然是商旅、士子众多，不愁没人坐火车，只是不知琼州府其余各县是否如临高这般？再则盛首长先前说过，这火车在临高即使是贫民也坐得起，收费自是极廉。这铁路造价不菲，不知需多少年回本？”盛天仕顿时感到有些心虚，实际上直到21世纪，以“绿皮车”、城市轨道交通为代表的廉价铁路客运依然是“政策性亏损”，属于“社会福利”而不是盈利项目，铁路系统内部的盈利主要是来自货运。“先不提有多少人坐火车，火车能拉多少货物，不知张先生想过没有？”“自然是想过，这铁路用于运兵、运粮、邮驿之类的军国大事是极好的，然还是太过豪奢。不知大宋朝廷有否想过多造大船、多养马匹？余觉得，论运兵、运货，走水路可运更多；若要传信，快马加鞭也可比铁路走得要快。且不论造船、养马，都比修铁路要省银子，不知盛首长意下如何？”张岱笑着说道。盛天仕哑然，心想：“三观不同，再解释也费劲。”随即盛天仕又想到，跟张岱谈铁路确实很坑。廉价铁路客运本来就是亏本的，在海南岛这种地方环岛铁路货运相比海运也没啥优势可言，优越感还真不好秀。根据历史，盛天仕当然知道铁路的发展前途，但张岱对铁路的这些分析也很符合17世纪的经济基础与社会环境，在逻辑上也能自圆其说，他一时不知该如何反驳。哪怕是历史上最早修铁路的英国，也是在第一次工业革命末期才开始大规模修建铁路，此前主要是靠运河进行货运，用马车进行客运。自给自足的传统农业社会跟以大规模商品交换为特征的现代工商业社会不同，除了盐、铁等极少数商品，其他的产品都立足于“本地化生产”，而且商品的数量很少，大部分人一生的生产生活半径甚至商贸半径都不会超过以住宅为中心的30里半径，因此对铁路这种以大规模、远距离为特征的交通设施并没有需求。中国古代封建王朝的大规模交通建设，从秦始皇修“驰道”，到隋炀帝开凿运河，再到晚清洋务派在“边疆危机”的逼迫下积极推进修铁路，都不是为了发展经济，而是为了政治军事方面的需求，为了能够大规模、远距离的运输兵力和军粮等后勤物资，由此带来经济方面的好处不过是顺带的。而以“南粮北运”为主要特征的经济收益，主要受益者也是首都的皇帝、贵族与官僚集团，跟绝大多数底层平民尤其是农民没啥关系。隋炀帝为了“下扬州看琼花”而修运河的传说在现代人看来是“污蔑”，但在古代普遍从不离家超过30里的广大平民看来，这才是“正常”的逻辑与“真相”。张岱家以种植茶叶等商品化农产品为主，属于资本主义化的地主阶级，理论上应该对远距离交通有需求。但由于当时江南商品经济的规模有限，17世纪已有的水陆交通已经足够满足相关的交通需求，因此张岱也一时看不出铁路在经济方面的好处。沉默中，马车又经过了一处大牌坊，张岱向外望去，牌坊上有“文澜文化公园”几个红色大字。驶过牌坊后，马车沿着林荫大道来到一处规模庞大的建筑群，最后马车在一处三层大楼门口停下。张岱、迷烟随盛天仕下车后，首先映入眼帘的是耀眼的玻璃外墙、神奇的玻璃门。玻璃门之上是几个金黄色的金属大字——“海南科技馆”，左右两边各有一块白底黑字的长条形木板，左书“海南生产专利授权中心”，右书“海南生产技术培训中心”。张岱微微皱眉，心想：“这对联也太不讲究平仄押韵了，字词也重复太多了。”走进大楼后，大量钢铁梁柱出现在张岱面前，钢铁柱梁之间则有大量散放的玻璃柜和澳洲货，一些工人正在努力将玻璃柜靠墙摆放整齐，并将某些澳洲货擦拭干净后装进玻璃柜里。在跟随盛天仕上楼之际，张岱粗略瞄了几眼，注意到那些澳洲货中有瓷器、望远镜、钟表、煤油灯、电灯、轮船模型、火车模型、建筑模型、铁质机器等等。张岱心想：“以钢铁和玻璃修建宏伟的玉楼，玉楼之中又有这么多珍贵的澳洲货，这位澳洲首长可真是家财万贯啊。”走到三楼某处房间内，盛天仕请张岱和迷烟先在一张藤沙发上坐下，并吩咐房间内的女秘书端三杯茶过来。张岱坐下了，迷烟不敢坐，站在张岱身后听命。过了一会儿，女秘书端来三杯茶，其中两杯放在了玻璃茶几上，另一杯递给迷烟，迷烟一阵推辞，女秘书只好将第三杯茶也放在玻璃茶几上。盛天仕摆摆手让女秘书离开，然后开口问道：“不知张先生这次来临高，意欲何为？”张岱回答道：“一是为看大宋治下的琼州府风貌，二是为学澳洲制瓷之法。”盛天仕略为思索后说道：“先生要学制瓷之法，恐怕学一个多月都难以学会。”张岱说道：“不在这里学成亦可，如有制瓷秘方，余愿出高价收购，如果澳洲匠户不愿意出售祖传秘方，余愿以高价聘请澳洲工匠去浙江山阴县开窑。”接下去，双方就制瓷之法的“技术转让”进行了一番探讨。盛天仕告诉张岱，在浙江山阴县“开窑”是一项“系统工程”，生产流程和工艺如果编成操作手册，会多达几十本……

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赫必隆 于 2018-4-13 02:01:36 发表了：

赞美更新。

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Smokey_Days 于 2018-4-13 07:39:13 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-12 22:50

三十五节  关于铁路与“制瓷”的讨论

马车途中经过铁路，莫水问张岱道：“张先生，不知对这临高的火车有何 …

这东西我可以跟他解释…火车运输百姓不是主要目的，主要目的是增加交通运输量从而降低货运成本…经过元老们精密的计算，建设火车所节省的货运成本、物流转运成本、时间成本等等能够在XX年能回本，因此修建火车长远上看是有利于澳宋帝国的…

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cserpy 于 2018-4-13 08:35:09 发表了：

铁路那段还是觉得有点问题，临高修建铁路一开始主要目的不是客运，是货运，为了满足铁矿，成品钢铁，化工产品，大规模粮食运输等修建的。铁路能为这些运输带来巨大的成本优势，客运只是填补运力空闲而已。

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cserpy 于 2018-4-13 08:37:06 发表了：

针对未来的需求，工业化大生产的琼州府，必然需要铁路这一低成本大规模运输方式来弥补内陆地区水运缺失的问题的

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Wuqiong0628 于 2018-4-13 08:57:25 发表了：

cserpy 发表于 2018-4-13 08:37

针对未来的需求，工业化大生产的琼州府，必然需要铁路这一低成本大规模运输方式来弥补内陆地区水运缺失的问 …

鲁尔区用运河来解决干线运输问题，火车用来进行区间运输即可。主要取决于当地的地理条件。如果地理条件允许开挖运河，肯定比铁路效率高。

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cserpy 于 2018-4-13 09:00:41 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2018-4-13 08:57鲁尔区用运河来解决干线运输问题，火车用来进行区间运输即可。主要取决于当地的地理条件。如果地理条件允 …

本来也是啊，所以我说的是弥补内陆水运不够的问题。水运必然有巨大的成本优势，但是开挖运河也不是想挖就挖，不仅要考虑地形，水流量，运量，地质结构等等都要考虑，一点不比修铁路简单

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Wuqiong0628 于 2018-4-13 09:03:10 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-4-13 07:39

这东西我可以跟他解释…火车运输百姓不是主要目的，主要目的是增加交通运输量从而降低货运成本…经过元 …

问题是澳宋建设铁路的时候更多是思维惯性吧，什么精确计算不存在的。

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Wuqiong0628 于 2018-4-13 09:05:55 发表了：

cserpy 发表于 2018-4-13 09:00

本来也是啊，所以我说的是弥补内陆水运不够的问题。水运必然有巨大的成本优势，但是开挖运河也不是想挖就 …

问题在于500废根本没有能力做出这种立体的交通运输规划，所以当时顺着思维惯性直接就上铁路了。这个事根本不能深究， 现在波尔布特提出来，还就真只能保持沉默。

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繁华烬燃 于 2018-4-13 09:28:12 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2018-4-13 09:03

问题是澳宋建设铁路的时候更多是思维惯性吧，什么精确计算不存在的。

铁路主要是运货的，客运是顺带的。根本不是脑门一热，第一条铁路就是把资源运到钢铁厂用的，后续的更多是在工厂之间转运用的。

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波尔布特 于 2018-4-13 09:46:42 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-13 09:50 编辑

Smokey_Days 发表于 2018-4-13 07:39这东西我可以跟他解释…火车运输百姓不是主要目的，主要目的是增加交通运输量从而降低货运成本…经过元 …

仔细看文，你说的莫水也说过了，但张岱觉得水运一样可以解决问题，以他的社会经验也没法想像工业社会的货运量与货运频率。历史上，铁路的优势其实是第一次工业革命末期才突显出来，此前大规模货运的主流是水运。

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波尔布特 于 2018-4-13 09:52:22 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-9-8 22:02 编辑

cserpy 发表于 2018-4-13 08:35铁路那段还是觉得有点问题，临高修建铁路一开始主要目的不是客运，是货运，为了满足铁矿，成品钢铁，化工产 …

1、是莫水元老先要跟张岱谈廉价客运的。

2、后来莫水提过货运了，但张岱觉得水运一样可以解决问题，以他的社会经验也没法想像工业社会的货运量与货运频率。历史上，铁路的优势其实是第一次工业革命末期才突显出来，此前大规模货运的主流是水运。

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yebeng 于 2018-4-13 09:57:43 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-10 07:45俗气与匠气不同

以张岱的雅俗共赏心理，关注点不太可能在俗上面

而更可能是匠气上

赞同，传统上不喜欢做细致的理性的分析，更多是一种混沌-粗略的教学，什么书读百遍，其义自现之类

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波尔布特 于 2018-4-13 09:58:09 发表了：

cserpy 发表于 2018-4-13 09:00本来也是啊，所以我说的是弥补内陆水运不够的问题。水运必然有巨大的成本优势，但是开挖运河也不是想挖就 …

古代运河不光是用于交通，还可用于水利灌溉和防洪抗灾。对于南方水多的地方来说，即使不考虑交通，运河也是要修的。

现代铁路确实是比水运更有优势，但这一优势是第一次工业革命末期才突显出来的，以张岱的社会经验是难以想像和理解的。

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奇怪的抓手 于 2018-4-13 10:13:04 发表了：

请教楼主，比如张岱这类比较有地位的士绅，是怎么看待政府执法机构的？当时读书人对上门查案子的官吏什么态度。

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cserpy 于 2018-4-13 10:14:08 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-13 09:58古代运河不光是用于交通，还可用于水利灌溉和防洪抗灾。对于南方水多的地方来说，即使不考虑交通，运河也 …

张岱不理解很正常，但是对于莫水这种身受现代化教育的人，确不能合理解释这一点，我觉得不太合适

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气持样 于 2018-4-13 10:34:47 发表了：

时代的局限性，小农经济时代的人是无法理解工业社会的人员物资流动的

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波尔布特 于 2018-4-13 11:06:40 发表了：

cserpy 发表于 2018-4-13 10:14张岱不理解很正常，但是对于莫水这种身受现代化教育的人，确不能合理解释这一点，我觉得不太合适 …

1、原同人作者确实没从货运的角度分析铁路的优势，莫水说“铁路运多少货”都是我替他补充的。

2、如果要说服张岱，需要详细的分析与相关的数据支持，从原同人的水平看，我不觉得莫水元老有这本事。就算是我，也得先找其他元老要数据资料，做足相关功课。就好像我之前分析近代西方财政，一边写一边阅读了很久的相关论文。在马车上的“闲聊”，仓促之中我也只能暂时“沉默”。

3、就算准备充足，以张岱的社会经验，他也未必会认同，可能会觉得元老提供的数据夸大其词、吹牛，这是时代的局限性决定的。

4、就像我之前说的，铁路对水运的全面优势是第一次工业革命末期才确立的。就算张岱相信了相关数据，也无法动摇他的水运决定论。

5、以海南岛的人口与经济中心大多分布在沿海的情况看，在海南岛搞水运连运河都不用修。哪怕是现代海南岛沿海地区在铁路货运方面相比海运也没有明显优势。海南岛的铁路，其实更加适用于从内陆矿山到港口的短途货运。所以莫水元老说的把铁路修遍海南岛让所有人坐火车旅游，别说在17世纪，哪怕是现代也算“投资浪费”。

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波尔布特 于 2018-4-13 11:23:58 发表了：

奇怪的抓手 发表于 2018-4-13 10:13请教楼主，比如张岱这类比较有地位的士绅，是怎么看待政府执法机构的？当时读书人对上门查案子的官吏什么态 …

中国古代一直是“人治”社会，估计士绅的态度大致是这样变化的。

首先是讲身份、讲人情，例如我是政协委员/举人老爷，我跟某某首长很熟，你不能这样无礼……

然后官吏不鸟这套，对方会认为对方有意敲诈或公报私仇，先是暂时服软，暗中会找上级官僚告状，例如告到刘翔那里，甚至去临高告“御状”。

如果还是没用，对方会制造社会舆论，例如办案官吏是贪官污吏、奸佞、阉人、冷血无情、屠戮功臣等等，最高等级的说法是骂皇帝是昏君、暴君，具体案例可以参考历史上对厂卫、朱元璋、天启、雍正的评价。

以上只是非常粗略的分析，具体的案例，你可以参考明代的洪武四大案、“假汪直案”、海瑞办案，清代的奏销案、哭庙案等等。

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圣天使高达 于 2018-4-13 11:38:10 发表了：

cserpy 发表于 2018-4-13 10:14

张岱不理解很正常，但是对于莫水这种身受现代化教育的人，确不能合理解释这一点，我觉得不太合适 …

有些人三观不同你再解释也费劲，同人里都说了庶民就应该安居乐业，出去打工干啥？那你咋解释？在士绅观念里这种事是定性的。

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银灰冰霜 于 2018-4-13 11:48:24 发表了：

关于运河的事也就算了，但是铁路我是觉得莫元老应该争一下。

个人认为，以一个现代人的认知感觉，铁路这种大项目被驳斥成了浪费钱的东西，实在是别扭，一笑了之影响阅读体验。而且想要说明铁路在成本上比车马运货节省，并不太困难——

1列车的运载量超过马车的百倍，价格自然可以是马车的百倍（一辆马车。一匹驽马再加上至少一人一马的三餐）。

2不需要饲养马匹，只需要加水加煤，速度比马车快，路线和到站时间都可以控制，同时还能节省出马夫的劳力去做别的事情。

3运输效率问题（同类货物同时运输，停放场地减少），最大运力问题(打个折扣也可以一小时发一辆，如果换成了马车，同样多的东西得多大一队？光是组织上就需要更多的人手，还得考虑人多口杂造成的安全问题等等）

即使是仓促之间想不到多详细，但这些理由我觉得已经足够了。

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波尔布特 于 2018-4-13 12:50:59 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-13 12:52 编辑

银灰冰霜 发表于 2018-4-13 11:48关于运河的事也就算了，但是铁路我是觉得莫元老应该争一下。

个人认为，以一个现代人的认知感觉，铁路这种 …

1、张岱会问：干嘛不用一艘船代替一列火车？连加煤都不用！

2、张岱会问：如果只有10辆马车的货要运，修建可装100辆马车货物的火车岂不是大大的浪费？不要笑，就算是现代，这样想的人都很多，尤其是在高铁项目上。

3、大明的问题不是缺乏劳动力，而是劳动力过剩。实际上就算是元老院统治中国，这个问题在100年内也是难以解决的。张岱会问，有了火车岂不是会造成很多马车司机失业？他们当了李自成造反怎么办？明清时期槽运改海运的事长期拖着没办成，这是根本原因。

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银灰冰霜 于 2018-4-13 13:29:01 发表了：

第一个问题简直强词夺理了，谁都知道没水的地方不可能跑船，河流更不可能尽如人意，要到哪里都有。不加煤的船连逆流而上都困难，用火轮船的话还不是要加煤？

第二个问题其实我在之前你的提问帖里说过。货物这东西怎么可能会少？一个城市里的吃穿用度，全都需要调运补给，别的不说，就盐糖一类就要多少？更何况澳宋生产力强过伪明百倍，生产出来的东西要贩运销售，这中间的运输量必然巨大，再加上兵力运输和后勤调配，一条铁路线的运力显然完全不够用。

当然这里面有个规模问题，如果扩展到全国都建成铁路，有些线路可能会出现运量不足，但是现在不是还没弄到那么大么？光一个广州，一条铁路线是肯定不够用的呀。

第三个问题，农业国可能会劳动力相对过剩，但工业国家能劳动力过剩才真是有鬼了……可以举例化肥工厂，有了化肥可以大幅度提高粮食产量，但这也要人去生产。而且还有当兵的，做警察的，公务员人口等等。另外火车运输还存在一个‘最后一公里’的问题，从火车站到用户需要的地点还需要有人来运作，当然这可能需要马匹，但也可以用人力三轮车来完成，马车车夫改成人力车夫就是了，少养一匹马可以大幅度减轻一个家庭的负担，还有城市发展之后，黄包车也得要车夫吧？这个数量可不见得比马车车夫少啊。

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枪战南京孔二姐 于 2018-4-13 15:18:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-3-27 10:43

刚进港口时就看过了，因为听说过很多相关传闻了，所以没啥大反应。

这段也是参考清末文人的文章，实际上 …

有个谁谁好像见到了蒸汽船后忧病交加死了。

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波尔布特 于 2018-4-13 16:12:56 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-13 16:28 编辑

银灰冰霜 发表于 2018-4-13 13:29第一个问题简直强词夺理了，谁都知道没水的地方不可能跑船，河流更不可能尽如人意，要到哪里都有。不加煤的 …

第一个问题，你不考虑小说里的谈话内容与17世纪的社会实际吗？莫水元老说的是把铁路修遍海南岛，海南岛各县的县城与人口稠密区都离海不远，走水路连运河都不用修，更没有逆流之类的问题。至于县级以下的交通需求，一直到现代铁路都不是主流。你自己去查一下现在国铁平均在每个县设几站？

张岱是从江南水乡过来的，主要活动区域也是长三角的水网地区，水流平缓，运河网络直接到村一级，从船到家门口的最后距离平均不到500米，城镇里的水网甚至可以直接到家门口。现代公路都没这么方便，更别提铁路了。你让张岱怎么相信铁路比船方便？一个县大多数地区哪有距离铁路“最后一公里”这种好事？但江南水网地区的水运可以做到，甚至可以直接淘汰马车的短驳，实现从船到家门口的0距离。

记得直到70年代，水运依然是上海郊区农民进城卖菜的主流。

第二个问题，你不考虑古代的生产力发展水平与消费观吗？古代除了盐铁，其他商品都可以本地化生产，糖之类的穷人能不能吃到都是问题，富人也未必能吃多少，记得直到20世纪还有女儿偷吃糖结果被家长活活打死的案例。盐倒是需要，但一个人一年能吃几斤？农民从县城买盐后自己挑回家不好吗？一个县的平均每天消费量有没有一吨？盐贩子用马车定期拉过来不行吗？干嘛非得用铁路？

你自己去看看，现代用铁路运输的商品，古代有吗？有的话消费量又是多少？

铁路这玩意其实是大型矿场和大城市崛起的产物，没有相应的经济基础，很难推广。在1825年之前，英国的铁路都是存在于矿区的人力或畜力超短途交通。

临高要不是有大铁厂、煤矿，有需要平稳运输的现代精密机器，恐怕还真没有铁路的用武之地。

说到运输量，大明的南粮北运也是运输量巨大，但人家不靠铁路一样搞定了。

第三个问题，谁跟你说工业国家没有劳动力过剩？经济危机是怎么回事？大萧条是怎么回事？西方的殖民扩张与中国的上山下乡又是怎么回事？这些还是其次，关键是没有100年以上的时间，中国根本不可能实现全面工业化。历史上英法荷等西欧国家，可是抢了半个世界，用了两百年以上的时间才实现工业化的。这期间的人口膨胀怎么办？有兴趣的话，你再查查马尔萨斯是哪个年代的人！

化肥产业也不是从天上掉下来的，需要相应的产业基础，能够全面推广是第二次工业革命后期的事了，现在临高的化肥产量又有多少？你以为是毛主席无能才让中国在80年代推广化肥的吗？

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大青稞 于 2018-4-13 16:34:11 发表了：

枪战南京孔二姐 发表于 2018-4-13 15:18有个谁谁好像见到了蒸汽船后忧病交加死了。

胡林翼

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波尔布特 于 2018-4-13 17:56:44 发表了：

大青稞 发表于 2018-4-13 16:34胡林翼

看起来是幸存者偏差，被蒸汽船惊到的人吓死了，没留下日记。没被蒸汽船吓到的人可以比较淡定的在日记里谈蒸汽船。

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下水道里的鳄鱼 于 2018-4-13 20:16:17 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-13 12:50

1、张岱会问：干嘛不用一艘船代替一列火车？连加煤都不用！

2、张岱会问：如果只有10辆马车的货要运，修 …

换个思维

第一条

煤铁都是可以依靠殖民地廉价掠夺的，马匹和农产品的生产率就那么高，短期内没法提高了，而且生物能总是有损耗，不利于运输，化石能源稳定容易运输最主要可以大量储存不担心腐烂的

另外内河航运汽船输给铁路也是1880年代了，前提是铁路建设真的开始飞跃，但临高所处地区并非大面积平原，也没有那么大廉价空旷土地……折腾铁路和汽船两条路还得很久

张岱的漕运论速度太慢损耗太大，就像当年唐朝讨论驮运还是漕运，漕运胜出一样，漕运这次是被蒸汽机给推翻了

剩余人口问题不是有汽船和火车的福利运输么，愿意去西部去海外的还发补贴发工具种子啊

第二条

您的如果是建立在农耕小民市镇经济标准，临高是工业计划经济和掠夺殖民复合体……就像洪武初战后农业恢复期和张公子您所处的江南豪奢市镇经济对比一样，您可以翻国初的税收、弘治朝的，嘉靖朝的几次财税大波动，万历天启朝的需要您对比现实来看了，崇祯朝的八成还没编好呢

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下水道里的鳄鱼 于 2018-4-13 20:19:40 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-13 17:56

看起来是幸存者偏差，被蒸汽船惊到的人吓死了，没留下日记。没被蒸汽船吓到的人可以比较淡定的在日记里谈 …

胡林翼本身体质被镇压太平军的战争拖垮了

再就是八成他太忧虑到抑郁症，也没错，大清在洪杨之后是内核里换了一个体制……胡林翼要恢复的那种旧式中兴盛世估计是没希望了，他就是活着也得接受西方资本控制和看到本朝新式军阀和上海资本家崛起

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银灰冰霜 于 2018-4-13 21:39:22 发表了：

嗯，我是看得不仔细了，这么说来，莫元老没事吹出‘海南岛各县通铁路’这么大个牛皮来，到底有什么用？即使是现代，海南岛上也就一圈环岛铁路而已。吹这种牛，被对方抓住把柄怼得只能干笑，说实话这样实在是影响阅读体验，要不布特老兄您看着给改改吧，别让他把话出这么大窟窿来。

上次刘三已经被张岱问得说不明白了，这次来到临高，还被问成这样的话，实在是没啥意思。毕竟您这文看来是肯定能转正的，穿越者老被土著怼到说不出道理来，这也太影响读者情绪了，总不能老被骂‘五百废’吧？

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波尔布特 于 2018-4-13 22:57:40 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-13 23:13 编辑

银灰冰霜 发表于 2018-4-13 21:39嗯，我是看得不仔细了，这么说来，莫元老没事吹出‘海南岛各县通铁路’这么大个牛皮来，到底有什么用？即使 …

关于为啥吹铁路的牛皮，这要问同人原作者本人了。我估计主要是原作者自己考虑不周，毕竟不是所有的同人作者都像我这样写之前会大量阅读相关的历史资料，说错话不奇怪。就算是我和黄元老，虽然对这方面的历史有一定研究，也一样犯过错误。我在同人里写了黄元老说错话的后果，黄汉民元老也指出过我的写作错误。

其实我已经帮莫水元老补过窟窿了，指出铁路在货运方面的优势。问题是以海南的地理条件和临高现有的生产力水平，想要元老院现有的铁路技术全面碾压传统的水运，真办不到。就像于鄂水说的，内河航运汽船输给铁路也是1880年代了。想在这方面驳倒传统的儒家精英，是不可能的，所以铁路话题只能以“沉默”做结尾。

感觉你还是喜欢看爽文，但我想写的是基于历史资料的“合理推演”，而非意淫装逼文，不想给张岱开“弱智光环”，所以就有了现在的写作效果。

其实这种“合理推演”正是临高的主要看点，只不过以前多是理工科方面的“合理推演”，我这次写得是人文与社会科学方面的“合理推演”。既然理工科元老的“合理推演”很早就换来了“五百废”的名声，我这次的关于文科的“合理推演”弄出“500废”的效果不奇怪。

这也应该是肖主任的意愿，当初刘市长的同人可是以“说服”张岱为结尾，后来刘三的“说服失败”也是肖主任修改的结果。

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sybdya 于 2018-4-14 00:11:19 发表了：

赞美更新

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Smokey_Days 于 2018-4-14 16:59:17 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-13 09:46

仔细看文，你说的莫水也说过了，但张岱觉得水运一样可以解决问题，以他的社会经验也没法想像工业社会的货 …

= =对，历史上是一工革后体现出来没错。但是…元老院已经知道铁路有优势了啊。

既然元老院知道，那和张岱解释的时候就甭管他理不理解了，跟他说「经过实践和计算」之类的不就得了嘛2333

“铁路强于水运，此言何以见得？”

“澳洲即是如此。既有实践，也有计算。”

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Smokey_Days 于 2018-4-14 17:07:16 发表了：

Wuqiong0628 发表于 2018-4-13 09:03

问题是澳宋建设铁路的时候更多是思维惯性吧，什么精确计算不存在的。

对，但是凡事元老院的举措，对于土著而言都一定是对的。

（我们将在充满了蜉蝣的地方见面）

（蒸包局，上次的五流通券还没发呢）

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Smokey_Days 于 2018-4-14 17:11:27 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-13 11:23

中国古代一直是“人治”社会，估计士绅的态度大致是这样变化的。

首先是讲身份、讲人情，例如我是政协委 …

对，儒家思想认为「亲亲相隐」

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下水道里的鳄鱼 于 2018-4-14 18:58:59 发表了：

本帖最后由 下水道里的鳄鱼 于 2018-4-14 19:01 编辑

波尔布特 发表于 2018-4-13 22:57

关于为啥吹铁路的牛皮，这要问同人原作者本人了。我估计主要是原作者自己考虑不周，毕竟不是所有的同人作 …

臭嘴再补充一条

其实啊……在殖民地国家，半殖民地那种，铁路其实是蛮容易受到袭击和爆破什么的出个大新闻，然后就至少中断三天长则一个月，如果把铁路桥炸了乃懂得大家都看过电影，再就是弄隧道

内河水运相对就更不容易被破坏，盟军的飞机轰炸都弄不垮

沿海加内河的走私贸易是千年以来，而且貌似目前本朝厦门带刀巡检韦伯爵爷还在抓……说明很难禁绝的……

俺的意思其实就是……内河水运是难以完全控制，大家都来插一手，再就是各种问题非常非常非常多……俺以前因为看疯狂原始人没事就说广西水贼艇贼河盗什么的，找过点材料，然后就很觊觎韦伯爵爷的单位是不是有内部核心刊物什么的……可惜一直找不到机会

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波尔布特 于 2018-4-14 19:19:15 发表了：

下水道里的鳄鱼 发表于 2018-4-14 18:58臭嘴再补充一条

其实啊……在殖民地国家，半殖民地那种，铁路其实是蛮容易受到袭击和爆破什么的出个大新 …

关于水贼艇贼河盗什么的，我也写过相关文章，详情参阅本论坛我写的《海盗日记》。

但我的单位没有内部刊物，相关情况都是我跟单位同事闲聊时听到的。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-14 20:44:55 发表了：

贴吧抽风，在北朝注册了号。

————————————–铁路一节的考虑。相关资料我也查证过。 如何将铁路的优势讲明我也写过底稿。思虑再三我还是删掉了后面的内容。

个人原文

张岱闻言不禁莞尔：“这髡人好奢，仅看这两条铁轨已觉这城铁造价不菲，如若整个琼州府均通火车。岂如隋炀帝开浚运河。虽运河开凿使得漕运畅通，铁轨也有不凡运力。然此两事，均太耗民力。论之隋炀帝暴虐，不爱惜民力为之一也。治天下者如不爱惜民力，亡国不远矣。”

一个莞尔这个表情，说明张岱对莫水的说辞不屑。但是莫水看不到张岱到底想了什么。只看到了表情。大家第一次见面，都不是很熟。你不诚心诚意的发问，我干嘛要说。鸡同鸭讲，不如不讲。

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这个同人，我大修过一次的。修改的思路是这样的。

初登宝地，初次见面。大家都互相客套。话题都不会深入。在莫水这边，他去接待张岱其实只不过是个任务。并不是很想做这事情。后面抛一个说明书给张岱以及放古琴只不过是招待客人的流程而已。更多的莫水只不过是尽一个导游的义务。是不怎么当张岱一回事的。接待张岱的过程中，莫水更多的其实是在乘机撩妹的。虽然妹没有怎么撩到。

后面到张岱的古琴，被李永薰叫好，萨琳娜对张岱的评价上升。莫水这个宅男狗腿才对张岱做了改观。再到张岱小地主，想做自家田庄做集约化改造。他才闻到了里面的政治意味。只不过张岱的思路历程，一开始我只是零零碎碎的看了他的一些文章。对这个人的整体把握集中于高级玩家这一面，表现出他作为受一定心学影响的儒家文人形象，只不过后来觉得张岱塑造的还不够立体，原文虽然也有体现出他作为封建士大夫的责任担当，但是张岱本人更多的是作为一个史学家这一面是没有体现的。现在正在第三次修稿。力求张岱这个人物更立体一些。

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波尔布特 于 2018-4-14 21:48:35 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-4-14 20:44贴吧抽风，在北朝注册了号。

————————————–铁路一节的考虑。相关资料我也查证过 …

感谢原作者光临，我用了你的同人，希望你别介意。

你的这段回帖很及时，可以帮我在接下来的修改中更好的把握莫水元老的性格与表现。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-14 22:56:32 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-14 21:48

感谢原作者光临，我用了你的同人，希望你别介意。

你的这段回帖很及时，可以帮我在接下来的修改中更好的 …

莫水在原文只不过是几句话带过的功能性人物。

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就是带一帮旧小吏挖当时临高上士绅黑材料的。在这里强化了这个设定。莫水在大图书馆的本职工作是管理一帮旧小吏文人，将大图馆的资料纸质化的。所以他是很闲的。所以才会有接待张岱的任务。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-14 23:33:39 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-4-14 23:42 编辑

银灰冰霜 发表于 2018-4-13 21:39

嗯，我是看得不仔细了，这么说来，莫元老没事吹出‘海南岛各县通铁路’这么大个牛皮来，到底有什么用？即使 …

环岛铁路是髡贼的规划方案的一种，铁路的修建不但有经济意义还有政治和军事上的意义。海南做为髡贼的基本盘，内燃机遥遥无期，以铁路作为内陆纵深渗透的交通网，对比环岛水路来说是更有意义的。另一种方案则是海南大十字路方案，只不过整体而言海南的地势，大十字方案或者井字方案，操作难度更大。所以这里莫水采用的是环岛铁路这种说法。

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而本时空海南铁路的规划，最早是在清末提出。当时主要的作用在于抚黎开山。强化清朝在海南的统治。民国和新中国均有对海南铁路交通的规划。只不过种种历史原因，清朝是提议修铁路的离职了，民国是抗战爆发。所以到80年代才有。

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而且张岱好歹登门也算客，一上门就一通说教，话不投机半句多。不是一个做导游的态度。

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气持样 于 2018-4-15 12:38:41 发表了：

张岱这里栽了多少元老了啊，

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duyiqun0203 于 2018-4-15 17:02:27 发表了：

把我也加上去嘿嘿

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波尔布特 于 2018-4-15 17:57:39 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-4-15 17:02把我也加上去嘿嘿

请提供人物设定或同人链接。

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第七适能者 于 2018-4-15 18:00:22 发表了：

我觉得拘泥于合理推演有些那啥，实际上无论是临高本篇还是同人，所谓的合理推演都是建立在作者自身YY之内的合理推演，可以说临高小说本身就是一个大型的YY爽文，说实话整个临高我看的最不爽的一段就是女仆革命那段了，只不过披了一层外皮，现实历史里张岱并没有见过临高，也没有见过什么火车工厂，这种所谓的“合理推演”不过是建立在刘姥姥进大观园式的YY上，更别说拿清末的传统儒学士人对工业社会的想法去套明朝社会的儒学士人了。所以YY爽文和“合理推演”不过是一词两义。

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繁华烬燃 于 2018-4-15 18:03:31 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 18:00

我觉得拘泥于合理推演有些那啥，实际上无论是临高本篇还是同人，所谓的合理推演都是建立在作者自身YY之内的 …

对呀，所以嘛，只有感兴趣的人才能成为评价者，批评者，参与者，不感兴趣或者反感的就当路人呗，或者被当做路人呗

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圣天使高达 于 2018-4-15 18:40:43 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 18:00

我觉得拘泥于合理推演有些那啥，实际上无论是临高本篇还是同人，所谓的合理推演都是建立在作者自身YY之内的 …

我反而觉得女仆革命是本书的精彩点。

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第七适能者 于 2018-4-15 18:51:30 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 18:40

我反而觉得女仆革命是本书的精彩点。

我并不这么认为，反而觉得这段是败笔。讲真的这只是小资产阶级知识分子的一种中间劣质性的表现

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圣天使高达 于 2018-4-15 18:58:37 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 18:51

我并不这么认为，反而觉得这段是败笔。讲真的这只是小资产阶级知识分子的一种中间劣质性的表现 …

有劣性不很正常，我单位有美食栏目，跟去拍摄就有好吃的，编导也想固定摄像，结果有其它摄像投诉，说吃喝玩乐他们去，自己却整天上山下乡，最后主任只能采用轮岗制，那同理，老常在外有妹子啪，实干元老只有五姑娘，那我也闹，不能强迫每个人都要大公无私的。

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第七适能者 于 2018-4-15 19:05:45 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 18:58

有劣性不很正常，我单位有美食栏目，跟去拍摄就有好吃的，编导也想固定摄像，结果有其它摄像投诉，说吃喝 …

一方面看不起无产阶级，不愿意与之站在同一立场，于是缺乏广泛的支持和改造社会的力量。

一方面被大资产阶级束缚和压迫，更深入的感受到剥削机制对自己的的威胁，从而拥有强烈的不安感和反抗意识。

结果就是要么自命超脱当“佛系“、要么故作清高搞虚无主义批判，或者干脆绝望到底当极端分子了。归根结底一句话：小资产阶级的局限性

讲真的能和这种东西共鸣，本质上其实是该觉得羞耻的，这根本不是什么高于现实的东西，只是一种小知识分子的唯心幻梦和绝望呻吟的呈现而已。这就像美国打败了德国法西斯，但不是说美国就是绝对正义的，击败了法西斯后就能世界和谐，实际上阶级压迫依然是存在的，单纯的歌颂反法西斯的正义性，认为击败法西斯就能世界和谐，这本身就是在给阶级压迫抹粉。

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圣天使高达 于 2018-4-15 19:07:54 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 18:51

我并不这么认为，反而觉得这段是败笔。讲真的这只是小资产阶级知识分子的一种中间劣质性的表现 …

只要走上工作岗位，就会发现女仆革命这类事是很多的，所以这才是贴近现代人的一点，我整年加班加点年末拿多了两万组稿费，竟然有人说我拿得多，说我光干有组稿费的活！可TMD平常找人搭来干却一个个说有栏目在身，不想分心。

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第七适能者 于 2018-4-15 19:14:35 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 19:07

只要走上工作岗位，就会发现女仆革命这类事是很多的，所以这才是贴近现代人的一点，我整年加班加点年末拿 …

这并不是贴金现代人的表现，我看到的仅仅是在资本异化下的一种表现而已。无论是现实还是工作岗位，正好最近闹得沸沸扬扬的物理研究生自杀的新闻更是印证了我的看法。

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圣天使高达 于 2018-4-15 19:28:45 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:14

这并不是贴金现代人的表现，我看到的仅仅是在资本异化下的一种表现而已。无论是现实还是工作岗位，正好最 …

这不叫败笔，是不符合你的三观，从你的观念制高点来说这是败笔，可如今这社会多如牛毛的这类事，是不是朝廷的败笔呢？

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圣天使高达 于 2018-4-15 19:35:56 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:14

这并不是贴金现代人的表现，我看到的仅仅是在资本异化下的一种表现而已。无论是现实还是工作岗位，正好最 …

还有我建议这位坛友另开一帖讨论女仆革命好一点，这楼是讨论张岱同人的

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第七适能者 于 2018-4-15 19:36:20 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 19:28

这不叫败笔，是不符合你的三观，从你的观念制高点来说这是败笔，可如今这社会多如牛毛的这类事，是不是朝 …

同理你的解释也说明不了这段是精彩点，也就是说，你说别人提及这段是败笔属于从个人三观出发的话，你的这段岂不是同样的逻辑么？所以用三观来反驳我的论点并不能触及我的论点基础。

至于国家层面，国家主义解决不了剥削和压迫问题，国家主义是20世纪的现实，但不是21世纪的趋势，实际上现在别说共产主义，资本主义的全球化也在拆掉国家之间的屏，美加澳这种移民国家本身就是对国家主义最大的嘲讽和证，生产力最核心的部分是，资本主义竭力扭曲和异化人类，但人类社会归根结底还是人类组成的。

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第七适能者 于 2018-4-15 19:38:14 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 19:35

还有我建议这位坛友另开一帖讨论女仆革命好一点，这楼是讨论张岱同人的

…

实际上关于女仆革命这个我在上面的回复里也仅仅是连带提及了一下，最先单独拿出来说的是你吧。

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天青地白 于 2018-4-15 19:42:09 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:05

一方面看不起无产阶级，不愿意与之站在同一立场，于是缺乏广泛的支持和改造社会的力量。

一方面被大资产 …

你这么说我倒觉得女仆革命很写实，本来500穿越众本质就是一群小资，穿越就是一群鲁滨逊的自我放逐和殖民行为。这样的背景下有这样的行为选择不是很贴近实际吗？

楼上有人说不要跑题，那我也不谈这个就是了。

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第七适能者 于 2018-4-15 19:45:48 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 19:42

你这么说我倒觉得女仆革命很写实，本来500穿越众本质就是一群小资，穿越就是一群鲁滨逊的自我放逐和殖民行 …

并不写实，真要写实的话，这500个人会不会去当穿越者都存疑，合理的穿越必需要有近乎疯狂的动机，皇汉可以穿越，宗教疯子也可以穿越，唯独没有理想只想做人上人的临高众会不能，他们在穿越后会被现实打倒然后全体崩溃的

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圣天使高达 于 2018-4-15 19:47:20 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:36

同理你的解释也说明不了这段是精彩点，也就是说，你说别人提及这段是败笔属于从个人三观出发的话，你的这 …

我不是说得很明白吗，女仆革命精彩点在于写实，反映现实生活中的人也是如此，听北朝老人说女仆革命是真实发生在论坛里，那些北朝老人是为这事开过战。

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圣天使高达 于 2018-4-15 19:52:59 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 18:00

我觉得拘泥于合理推演有些那啥，实际上无论是临高本篇还是同人，所谓的合理推演都是建立在作者自身YY之内的 …

还有你觉得合理推演是YY，对，它也是Yy，可不代表它yy就一定得爽吧，我就喜欢看这种合理推演呀。你觉得不够爽，可我看着现代元老自以为可以在古人面前秀优越却吃瘪也感觉很爽呀，同人作品，人家也有自己思维方式。

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天青地白 于 2018-4-15 19:54:07 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:45

并不写实，真要写实的话，这500个人会不会去当穿越者都存疑，合理的穿越必需要有近乎疯狂的动机，皇汉可 …

虽然之前表示不再多话，不过出于好奇心问句，为什么为了荣华富贵的人不能去穿越？

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圣天使高达 于 2018-4-15 20:02:00 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:45

并不写实，真要写实的话，这500个人会不会去当穿越者都存疑，合理的穿越必需要有近乎疯狂的动机，皇汉可 …

别以偏概全，別把自身思维覆盖所有人。在我人生两次低谷点，我真心希望有群穿这种事发生，一切重启。

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圣天使高达 于 2018-4-15 20:21:03 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 19:45

并不写实，真要写实的话，这500个人会不会去当穿越者都存疑，合理的穿越必需要有近乎疯狂的动机，皇汉可 …

还有临高的写实是相对性写实，不是绝对性写实，如果是绝对性写实那这样写就不用写了，之前有一篇论文说过，临高，这本小说它是不像其它小说那样是写故事，而是在构建一个虚拟世界，那么这么虚拟世界里的人会发生什么事呢？如果发生得太玄幻，那么它就给人一种走其它科幻小说路线的感觉，如果把近代世界所发生的事套用到里面，它就会让你真是有这种世界发生这件事的真实感，这才是它的写实。

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圣天使高达 于 2018-4-15 21:18:08 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 19:42

你这么说我倒觉得女仆革命很写实，本来500穿越众本质就是一群小资，穿越就是一群鲁滨逊的自我放逐和殖民行 …

其实我无所谓，不过坛里有些人不喜欢别人在他的讨论贴歪楼，我就会顾忌这些。

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第七适能者 于 2018-4-15 22:16:58 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 19:47

我不是说得很明白吗，女仆革命精彩点在于写实，反映现实生活中的人也是如此，听北朝老人说女仆革命是真实 …

写实不是那个论坛的嘴炮当小说题材就是写实，一个在论坛的嘴炮过程写进小说=写实么？这逻辑你不觉得很奇葩么？写实是反应现实，但是女仆革命这事连现实例子都不是，仅仅是论坛上的辩论帖子而已。

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第七适能者 于 2018-4-15 22:17:49 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 19:54

虽然之前表示不再多话，不过出于好奇心问句，为什么为了荣华富贵的人不能去穿越？

…

合理化的穿越必需要有很强的动机，极端的例子如美国50-70年代的末日教派(天堂之门,人民圣殿等)，那些信徒相信世界末日即将来临，他们只有跟随教主才能逃离去外星….当然，他们的下场全都很悲惨。但如果真的存在穿越，穿越后又能成功带领一群人改变历史，我认为只有这些疯狂的神棍和他们的信徒做得到，而临高众只会在穿越后不久全都受不了然后发疯死去。

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第七适能者 于 2018-4-15 22:20:23 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 19:52

还有你觉得合理推演是YY，对，它也是Yy，可不代表它yy就一定得爽吧，我就喜欢看这种合理推演呀。你觉得不 …

就如我之前说的， 不存在什么合理推演，只存在某些人主观认为的合理推演为名的YY。

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第七适能者 于 2018-4-15 22:28:48 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 20:21

还有临高的写实是相对性写实，不是绝对性写实，如果是绝对性写实那这样写就不用写了，之前有一篇论文说过 …

你这种说法就等于预设了一个不允许他人质疑的前提：穿越后所发展的事情是一定会会按照作者描述的内容走的

要说办照近代发生的事情去套里面所以才显得相对写实，可是……历史书上简简单单的一句“（XX条约后）中国小农经济的瓦解加快”，背后则是在外国工业品的倾销下农村手工业的大量破产，利益矛盾使地主和农民的矛盾变得越来越尖锐。20世纪的中国，无论最后是不是TG当政，传统的小农经济都已经走到了尽头，土地改革势在必行。试问17世纪中国的小农经济是这种情况么？就像第一次鸦片战争后能向大清倾向商品的英国可不是半吊子级别的工业化，而是在1840年正好基本完成第一次工业革命的英国。这时候的临高其工业能力有完成第一次工业革命时英国的实力么？

这是一点，第二点提到的自身思维覆盖所有人这点上，如果说我反对一些作者的故事设定走向就=我在拿自身思维覆盖所有人的话，那么作者在写这些内容的时候是不是在用他定下的思维去覆盖读者？往下追究下去就会出现双重标准的嫌疑。话说当年有某个人的同人写了满铁的同人，结果招来大堆的反对者，当时为何没有人跳出来给那个同人作者辩解说“人家也有自己的思维”呢？

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圣天使高达 于 2018-4-15 22:35:35 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 22:20

就如我之前说的， 不存在什么合理推演，只存在某些人主观认为的合理推演为名的YY。

…

都说了是追求一种写实感，真写实你去哪拿题材？这不是什么都市题材，有生活来源可以写，这是在回到过去的前提下去追求写实感，你不拿清末民初的套进去咋写？你不拿论坛的嘴炮当写作基础去哪拿？论坛里众人怼常师德写到小说里有什么问题？各人的对仗有现成模版干吗还要自己动脑子去脑补？

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yebeng 于 2018-4-15 22:36:14 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 22:17合理化的穿越必需要有很强的动机，极端的例子如美国50-70年代的末日教派(天堂之门,人民圣殿等)，那些信徒 …

不见得，西班牙人在征服印第人时期，有的船员流落至印第安人原始部落，这社会落差也差相佛，还是活下来了

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圣天使高达 于 2018-4-15 22:57:00 发表了：

我说你用自身思维套用所有人是单指穿越这种事，我就问你，你会倾家荡产去支持慈善事业吗？你不会，但你会相信有人会，因为世上有这种人，存在即合理，那你会认为有人组团穿越吗？你认为不会，你也不会去，因为世上本来就没有这事，所以你是拿已知的事去认知未知的事本来就是错的。

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黄汉民 于 2018-4-15 23:05:13 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 22:28

你这种说法就等于预设了一个不允许他人质疑的前提：穿越后所发展的事情是一定会会按照作者描述的内容走的 …

穿越小说的特点就是穿越前不可置疑这就好比是实验条件一样，如果这个也要去置疑，那么要讨论的事情就太多了，所以一般假定穿越前的事情，就是这样了。不论他们事实上会不会跟着穿越，就假定他们穿越了。

穿越以后，大家可以提出自己的想法

群穿小说，如果没有那么多同人来写，不可避免的就会出现，不同人面对同样的事情取舍一样的情况，毕竟作者是同一个人

很多东西吧，不是不可置疑，而是没有办法，因为写的人只有那么多

然后进入正文以后，还会被吹牛取舍一番，他在取舍的时候也会加入一定的个人选择

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:05:57 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-15 22:28

你这种说法就等于预设了一个不允许他人质疑的前提：穿越后所发展的事情是一定会会按照作者描述的内容走的 …

如果你真要拿17世纪的事来较真，那这书是真没法写，清末是谁都知道跟明末不是一回事，可作者一直是拿相近点来写，再结合一些资料细节，我都说了，是相对写实，注意是相对！如果你是拿绝对写实來杠，那我也没话说。

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:08:25 发表了：

还有一点，我俩都是现代人，有些观点你说服不了我，我也说服不了你，那你觉得你能说服张岱吗？那同理楼主写同人说元老说服不了张岱不就基于这种合理推演吗？

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天青地白 于 2018-4-15 23:12:29 发表了：

本帖最后由 天青地白 于 2018-4-15 23:21 编辑

圣天使高达 发表于 2018-4-15 22:35

都说了是追求一种写实感，真写实你去哪拿题材？这不是什么都市题材，有生活来源可以写，这是在回到过去的 …

他有一点说的没错，我觉得最近写同人的同好，借鉴近代史有点多了。明朝政府和民间的反应过于迅速。更不用说借鉴近现代史来玩隐射的同人，太放飞自我了点。

临高从来就不是百分百写实，为了读者的阅读感已经隐蔽的开了不少金手指，临高文从来都是走“有限的写实”或者说“最大限度的写实”这条路线。人家说出来你暂时不用着急上火，看看他后面会说什么。

不要忘了，张岱访临高目前还只是同人，没有转正。就算波特动笔开始写的时候，反对的其内容坛友都不少。后续写作中如果还有言之有物的批评也算个促进。

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:14:36 发表了：

还有满铁同人我没看过，无法作评价。

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:19:48 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 23:12

他有一点说的没错，我觉得最近写同人的同好，借鉴近代史有点多了。明朝政府和民间的反应过于迅速。更不用 …

大家都知道，可不借助这清末，大家都没法开展同人了，清末起码还有一点靠边，可完全脑补会被其它人喷的吧，这也是临高过于追求写实感所带来的枷锁。

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:22:39 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 23:12

他有一点说的没错，我觉得最近写同人的同好，借鉴近代史有点多了。明朝政府和民间的反应过于迅速。更不用 …

我都跟他说了临高只是追求相当写实，可他一直拿着一种绝对写实来说。

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天青地白 于 2018-4-15 23:31:58 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 23:22

我都跟他说了临高只是追求相当写实，可他一直拿着一种绝对写实来说。

光提个反对意见是容易的，立论和推理没有大纰漏才是难得。波特写张岱前否定他想法不止一个，最后还不是靠他自己把文章写圆了能自圆其说才让文章站住脚。他什么都没说，我们怎么好点评，万一人家就是想看个爽文呢。万一人家好严肃分析这一口，嫌弃临高不够严密呢？万一人家就是为了跑进来丢一句话：“群穿不看。”就跑，岂不是浪费时间。

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圣天使高达 于 2018-4-15 23:40:06 发表了：

天青地白 发表于 2018-4-15 23:31

光提个反对意见是容易的，立论和推理没有大纰漏才是难得。波特写张岱前否定他想法不止一个，最后还不是靠 …

有道理，还是胡校长旁观者清呀！

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第七适能者 于 2018-4-16 01:17:16 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-4-15 22:35

都说了是追求一种写实感，真写实你去哪拿题材？这不是什么都市题材，有生活来源可以写，这是在回到过去的 …

你自己都承认是追求写实感，也即你自己也承认那根本不是什么写实，所以你现在说追求写实感是在于前面说女仆革命是写实的自我推翻么？至于后面的反问则是已经表明了你自己都在承认这个所谓的推演就是一个YY而不是什么写实。所以到后面你在自相矛盾了吗？

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第七适能者 于 2018-4-16 01:23:49 发表了：

本帖最后由 第七适能者 于 2018-4-16 01:25 编辑

天青地白 发表于 2018-4-15 23:12

他有一点说的没错，我觉得最近写同人的同好，借鉴近代史有点多了。明朝政府和民间的反应过于迅速。更不用 …

一个致命的缺点是，临高借鉴的清末民初的风格能不能套在明末都是无法确定的，清末时期的环境是在1840年正好基本完成第一次工业革命的英国，而现在的临高工业水平和体量都不是当时英国翻版的情况下强行去套，这可能连写实都算不上吧，但在此之前，元老院已经搬了大量TG的做法来搞改造社会了。而我说的，恰恰是这些没有社会经济基础的做法站不住脚。tg改造中国的时候是什么社会情况，而明末时期又是个什么现实情况，这种差异我想大家都是知道的。

有人可能会说，临高带来了工业化的种子，在各方面的理念上也碾压17世纪的人。

但种子毕竟只是种子，没有合适的土壤（社会环境）就连芽都长不出。但现在问题卡在了既没有合适的土壤，也没法把石头变成土壤。

在各方面的理念上也碾压17世纪的人既是元老院最大的优势，但也是最大的劣势。

思想理念不会凭空产生，要发扬广大更需要相应的社会条件。

碾压17世纪的人理念，同样也意味着这些理念在17世纪是无源之水无本之木——在17世纪，难以找到某些人群来团结在这些理念构建起来的意识形态之下。

所以，那些致敬TG的路子看似有道理，但在脱离了所处的社会环境下，很多时候都只是拙劣的模仿。看似是还原历史，却无意间演绎成了历史虚无主义。

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天青地白 于 2018-4-16 02:04:47 发表了：

本帖最后由 天青地白 于 2018-4-16 02:09 编辑

第七适能者 发表于 2018-4-16 01:17

你自己都承认是追求写实感，也即你自己也承认那根本不是什么写实，所以你现在说追求写实感是在于前面说女 …

正因为穿越这件事并没有人经历过，所以要参考现实中新旧文化的碰撞和先进文明和落后文明的交流。就像现实中有人见过纯种的原始社会吗？还不是参考了边远地区的原始部落，哪怕不是绝对封闭不和外界交流的纯粹状态。临高文作为部小说带有很强的实验色彩。为什么不能追求写实感。临高作为目前网络小说中尝试用辩证唯物主义历史观解释世界，说比其他网络小说更写实都不过。女仆革命作为小说内容既让情节戏剧化，有张力，又是情节中各方面的矛盾已经积累下的爆发。而且这种罗生门又像历史上发生的一样，角色和人都是有自己欲望的，按自己利益行事。我一样不喜欢女仆革命这件事本身，但女仆革命本身写的就很好，提高了小说的层次。你死抓着“写实”这个词却不写出女仆革命不合理的具体道理在哪里，岂不是抬杠吗？

其次，“一个致命的缺点是，临高借鉴的清末民初的风格能不能套在明末都是无法确定的”这段话立论是有问题的，英国完成了工业革命，清朝可没有。落后的农业国被发达的工业冲击，部分地区发生旧社会，旧经济，旧文化瓦解是存在的。范围大小可以讨论，说这种现象不存在就是抬杠了。“元老院已经搬了大量TG的做法来搞改造社会了。”TG本身就是历史上最成功的在封建社会和小农经济下工业化的经验，不借鉴他们借鉴什么？元老院的企业就必须要求近代化的社会配套。生产力决定生产关系。反过来生产力也要求生产关系与之配套。元老院的理念能运行17世纪的煤钢复合体，这就是元老院能碾压世界的优势所在。元老院目前不需要要求太多，要么服从，要么去死。

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第七适能者 于 2018-4-16 03:53:49 发表了：

本帖最后由 第七适能者 于 2018-4-16 03:59 编辑

天青地白 发表于 2018-4-16 02:04

正因为穿越这件事并没有人经历过，所以要参考现实中新旧文化的碰撞和先进文明和落后文明的交流。就像现实 …

这种不算是什么写实感，你说文学中的原始社会的描述是参考了边远地区的原始部落，那么写同人的作者是参考了那个现实里的明末社会吗？没有，中国这个时代已经没有什么明末的社会了，就连最偏僻落后的山村也已不是明末时期的社会，往上追溯最多也只能追溯到民国。大家能够参考的也就是从史书和历史考古上所获得的印象加以想象辅助。不如说拿着根本没有写实前提的内容硬说是写实感，我觉得这个也挺抬杠的，不知道是因为你们在立场上不承认这个客观事实还是完全没有这个自觉~~~玩吃了吐这种行为，这又不是单口相声，要么一开始就别用写实当做反驳的由头，既然提出来了，在他人质疑反驳的基础上也别玩 吃了吐这手吧。

至于女仆革命那段我倒没有扯合理不合理，而是以不写实，不爽，不待见作为描述词语。

既然不少人都说临高的照搬tg的政策实行工业化土改是合理推演，但是请注意，tg开始改造中国的时候已经不是清末而是民国后期把炮党赶到台湾的时期了，而且按照官方的说法，彼时的中国是一个经历了各种各样思潮和革命后的半封建半殖民社会而并非是一个常规意义上的封建社会了。你说最成功的还不如举苏联。而且还有一个至关重要的地方就是tg的工业基础和基本盘的一五计划是在苏联的外援援助下完成的，当年一车一车的原材料运往苏联，换来了 一车一车的工业材料，当然，就是这种援助中国也没有完全的把苏联的那套计划经济的工业模式搬过来，苏联和中国，同样是被称为计划经济，其效率也是千差万别的，举例来说，从1950年到1975年，中国国内基本建设投资超过5000亿元，但形成的固定资产不到3500亿，固定资产交付使用率为68.4%，也即说有将近1/3的投资没有形成生产能力或投资效果不佳，这个数字要低于同期苏联的20%以上。也即，中国的计划经济本身在实施上就有问题，或者说叫低配版的苏式计划经济模式。

英国对比的是临高，而我前面的说法是“就像第一次鸦片战争后能向大清倾向商品的英国可不是半吊子级别的工业化，而是在1840年正好基本完成第一次工业革命的英国。这时候的临高其工业能力有完成第一次工业革命时英国的实力么？”

清末是一个小农经济为主的农业国这个我是没有反对的，矛盾点在于临高政权本身。

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圣天使高达 于 2018-4-16 09:13:25 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-16 03:53

这种不算是什么写实感，你说文学中的原始社会的描述是参考了边远地区的原始部落，那么写同人的作者是参考 …

你为啥追着这种绝对写实来讨论呢？在你的思维只有绝对写实，就不能有相对写实了？临高这里的相对写实是指17世纪的社会环境，民俗风俗都是参考资料文宪，还有发展工业所遇到的问题，至于穿越者进入时空之后发生啥事，谁知道！但有些基本的东西不会变吧，比如新旧思想冲突，崇祯不会投降这些。还有你的观点反正是YY，就不能有这种合理推演这种YY，这种定义是谁规定的？还有女仆革命，作者借用在论坛上发生的事写到书里，不就是说明当时大家是有矛盾吗？吹牛只是借鉴用到情节里，你说不写实，难道你要这些真人去打架才算真实？你对写实的概念过于死板了吧。

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黄汉民 于 2018-4-16 11:32:23 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-16 01:23

一个致命的缺点是，临高借鉴的清末民初的风格能不能套在明末都是无法确定的，清末时期的环境是在1840年正 …

这个我倒是觉得是

确实应该基于明朝的实际情况来考虑如何发展

当然清末也有一定的借鉴功能

所不同的，应该是两朝人的异处

借由异处来推理

或者你可以举个例子出来

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繁华烬燃 于 2018-4-16 12:26:00 发表了：

黄汉民 发表于 2018-4-16 11:32

这个我倒是觉得是

确实应该基于明朝的实际情况来考虑如何发展

他不能举例子，他要是举了例子那就是推翻了自己之前说的，等于狂扇自己脸，因为没有穿越没有真正的例子可以用，到头来还是推断

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波尔布特 于 2018-4-17 00:56:39 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-9-10 15:23 编辑 第三十六节  传统手工业与现代工业的区别张岱听后颇为吃惊，他原以为这种事最多只需一本“祖传秘籍”应该就行了。要知道历史上儒家知识分子写的那些技术类书籍，从春秋战国时期《考工记》，到宋代的《梦溪笔谈》，都是一本书记载了很多项技术。澳洲人这里倒好，一项技术居然要分成好多本书分开记载。也不知是真有那么复杂，还是拒绝传授技术的借口，或者是澳洲人为了“技术保密”而故意把技术记载给“拆散”了。张岱同时想到，自己下次写小说或剧本时，不妨以此为灵感进行创作，例如把一份藏宝图撕碎后分成八个部分藏进八部书里……此时盛天仕并不知道张岱心中的弯弯绕，面对张岱的惊诧，他还耐心的进行解释，并把明人仿制剜心铸炮法以及仿制玻璃失败的两个段子告知张岱。之后，张岱又说自己有意投资望远镜、钟表的生产，不知能否介绍几个相关的澳洲匠户，不管是拜师学艺、购买秘方还是高价聘请工匠都可以商量。望远镜是在1619年由德国人邓玉函首次带入中国，钟表是在1581年由意大利人罗明坚第一个引入中国。明末进入中国的西方科技产品中最受欢迎的就是望远镜和钟表，张岱因此有了这方面的投资想法。从在广州跟刘三聊“澳洲技巧”，到在南海农庄被刘学笙推荐“天地会的服务”，再到现在被盛天仕热情邀谈，张岱发现澳洲人似乎非常热衷于宣扬他们的“先进生产力”和“科学技术”，因此张岱现在也老实不客气的问起了“学习技术”的可能性。但盛天仕却说道：“这望远镜、钟表的生产技术比制瓷还要复杂多了，瓷器是死物尚且一堆厚厚的说明书，更不用说望远镜是组合产品，钟表是活动的机械。死物尚且这般繁杂，更何况复杂的活物。要是生产的话，会涉及到上百本技术手册，上百名专业工匠的通力合作……”张岱打段盛天仕的话说道：“果真如此？那为何松江府已有匠户以一己之力做出了自鸣钟？”盛天仕听了大吃一惊，心想：“怎么这年头土著工匠已经能生产钟表了吗？”于是问道：“不知张先生能否说说松江府的自鸣钟是怎样的？”盛天仕并不知道，自从明万历年间西洋钟表传入中国后，中国就开始学习仿制西洋钟表，并在明末发展出国产钟表制造业，只不过工艺不如同时期的西洋钟表。首先是上海人对西洋钟表的仿制，万历年间李绍文著《云间杂识》载：“西僧利玛窦作自鸣钟……余于金陵王太稳处亲见。近上海人仿其式亦能为之，第彼所制高广不过寸许，上海则大于斗矣。”上海、南京、苏州、杭州逐渐发展为明清时期江南地区钟表生产的主要城市，扬州、宁波、宣城也有西洋钟表的仿制生产。江南以外，福建和广东也有国产钟表制造业。在旧时空的清代，由于大量西洋钟表在广州集散，广州逐渐发展为成为民间机械钟表制造的重要中心之一。早期广州本土工匠生产的钟表远不及西洋钟，但经过长期的生产工艺和技术经验积累，广州钟表工匠在乾隆中期以后水平有了长足进步。至少到1800年左右，广州出产的钟表已经被认为与英国钟表不相上下了。（注1）张岱不知道旧时空1800年左右能跟英国钟表比拼质量的广州国产钟表手工业，但他知道此时的上海匠户文化水平不高，显然不可能写出几十本理论书籍，但依然还是把钟表成功“国产化”了。张岱心想：“没读过书的大明工匠都能搞定的事，澳洲人搞这么复杂是什么意思？”于是，张岱就将当年利玛窦制作自鸣钟，上海匠户后来仿制的事大致说了一下。当盛天仕从张岱口中得知当年利玛窦的自鸣钟“高广不过寸许”，而上海土著工匠的仿制品“大于斗矣”后，松了口气，对张岱解释道：“这就对了，同样是自鸣钟，为何利玛窦的自鸣钟高广不过寸许，上海工匠的仿制品大于斗，这就是工艺水平不同的原因。一两个匠户凭借个人手艺只能做出个头很大、成本很高的自鸣钟，但我们澳洲人通过上百个工匠的通力合作，可以把自鸣钟做得很小、成本很低，这就是松江府的传统手工业与我们澳宋现代工业的区别。同样，制瓷的事篡明境内也有匠户可以独自搞定，但张先生要是能在大陆找到符合你要求的工匠手艺，又何必渡海来临高学习澳洲技巧？……”听完盛天仕的解释，张岱说道：“确实如此，多谢盛首长指点。”虽然对澳洲人把技术资料“分拆进几十本书”的用心有所怀疑，但张岱本身也是个认为“盖技也而进乎道矣”的技术迷，知道一点技术的复杂性，因此他觉得盛天仕说的也有可能是真的。看到张岱点头称是，盛天仕也露出了孺子可教的笑脸，心想：“张岱也算满开通嘛，不像旧时空某些现代读者，一看到小说中穿越者在古代遇到各种技术挫折，就总咋呼‘逆向金手指’、‘虐主’什么的。其实工业技术哪有这么简单，怎么总有人幻想坦克、飞机、军舰等等复杂的工业产品用一张设计图纸就能全掌握？先不提相关的产业配套，光这类工业品的相关设计图纸与工艺资料的数量之多，就得用卡车才能运得动。”接着，张岱又问道：“请问澳技之中，有何是可以用一本书就写尽的？”盛天仕说道：“有啊，请张先生随我来。”随后，张岱与迷烟就跟着盛天仕下楼出门，来到隔壁另一幢三层楼高的钢铁玻璃大楼里。这幢大楼的玻璃门之上也是几个金黄色的金属大字——“海南文化馆”，左右两边各有两块白底黑字的长条形木板，左书“海南大剧院”、“海南文化团体管理中心”，右书“海南图书馆”、“海南文化展览馆”。此时张岱发现，这些似乎都是牌匾，木板上的文字不是对联。走进场馆内，张岱发现一楼左边是一个摆满座椅的餐厅，右边是一个有很多座位的大戏院；走到二楼，左边是“图书馆”，里面的藏书数以万计，比芳草地的藏书还多；右边是“文化展览馆”，里面似乎有很多古玩字画。随后盛天仕带张岱主仆走上三楼，来到一间装潢考究的办公室，从书架上取出一本《吴景略古琴谱集》递给张岱，说道：“听闻张先生擅古琴，不如就送这本琴谱给张先生。”张岱一呆，没想到盛天仕提供给自己的“澳技”居然是琴谱，不过自己对音乐也有兴趣，于是接过琴谱说道：“多谢盛首长赠谱。”随后，张岱又问道：“在下看过不少澳学之书，近日还旁听了澳洲书院的讲课，发现澳洲之道不讲五行八卦，敢问澳学的大道之源为何？”阴阳、五行、八卦等“易学”理论是中国古代的天文、地理、数学、物理、化学、医学等几乎所有理工科目的理论基础，被称为“大道之源”。对张岱来说，不讲五行八卦的“科学”理论体系让他感到有些不适应。就好像当初很多元老对崔汉唐用“封建迷信”的方法解决刘翔的心理问题感到很不适应。实际上很多所谓的“封建迷信”虽然理论是错误的，但未必没有实用价值。例如“太岁头上不得动土”的传说，虽然太岁不是啥神灵，但太岁这种生物生长在潮湿、松软的土壤里，在挖到太岁的地方动土盖房子，房子是会塌的，所以确实应该遵守“太岁头上不得动土”的规矩。这种理论体系方面的区别，在历史上曾经使很多中国人对西医产生了很大疑虑，而到了现代又成了“中医黑”的一大根源。习惯了“阴阳五行”理论的近代中国人对西医的“开膛破肚”感到毛骨悚然，而习惯了现代医学理论的一部分现代中国人又视以“阴阳五行”为基础的中医是“巫医”。张岱之前不管是看“澳洲书”还是上“澳洲课”，都没能找到类似“五行八卦”的“大道之源”，所以他非常好奇澳洲人学术的核心主张也就是澳洲人的基本哲学观念是什么。盛天仕沉默不语，一时不知该如何回答张岱。实际上对张岱的疑问，最专业的回答是《自然哲学的数学原理》，近代及现代科学（尤其是理科系统）的发展，与其阐述的思想息息相关。现代高等教育一般到硕士级别后，基本都要开这门哲学思想课的，类似的哲学书籍还有《科学发现的逻辑》《发生认识论原理》。但盛天仕并未学过《自然哲学的数学原理》，所以就没能给张岱提供专业的回答。注1：详情参阅《清朝前期西洋钟表的仿制与生产》《西洋钟表：经由明代“广交会”进入中国》。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-17 03:42:54 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-4-17 03:48 编辑

说明一下当时写的依据。卡式录音带，CD，留声机，我当时都可虑过。

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最后决定使用留声机做为载体。

从碟片考虑：吴景略的古琴是有黑胶的（试音碟），以髡贼现在的精密加工能力，是可以制作留声机的，其实胶片以虫胶或者杜仲胶做为胶板来制作都是可以的。只不过由于我并没有查阅到相关的胶片制作工艺，所以胶片能不能自产我不能作出合理的推断。而这种设定。反而有助于对元老院的管理制度有个隐晦的刻画，就是在限定200KG私人物品的情况下，莫水是如何有这些黑胶的，由于黑胶唱片属于信息载体。保存在图书馆的可能性非常大，所以莫水不老实，监守自盗，公器私用。黑胶的来源则是在09年左右，由于卡带，CD，MP3的一波波打击，黑胶唱片已经是在库存的黑暗角落，元老院穿越前，收一批破烂作为发展物资弄过来，是合理的。还有一个前提，邬德这种大头目的别墅都被充公了，为什么莫水能盖别墅？肯定是有不可告人的因素存在，莫水，墨水。黑也。

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关于阴阳五行八卦这个理论其实是源于《易学》，易经是没有提到这个概念的，后期的发展于道家和阴阳家。张岱的问道我当时的构思是

以张岱的《四书遇》为基调的。这本书给我的感觉是，张岱是受一定心学影响的。而心学又是杂糅了一些佛教理念的，是讲究顿悟的，在各种不理解和不了解所见的澳洲事物之后，张岱则抛弃以现有的知识框架来解释或者了解澳术。进而寻求一个澳洲人学术的核心主张也就是澳洲人的基本哲学观念。类似于墨家的兼爱，非攻。道家的万法自然之类。

也就是既然不明白他们怎么做，那么就了解他们为什么这样做。

而莫水的回答，则是源于儒家而又不同于程朱理学。当时我隐约记得儒家哪个说过性，理之类。朱熹对这个是批判过，这里谢谢楼主给出原文。这话是荀子的话就更好了。朱熹指出：“如今为此学而不穷天理、明人伦、讲圣言、通世故，乃兀然存心于一草一木、一器用之间，此是何学问？”明显是阻碍科学发展的言论。而且荀子是法家的学术的一个源头，莫水化用荀子的话，即表明认同荀子的理念。又符合广州土著对澳洲人源于法家，墨家的印象。

我在设计这一问一答的时候，都是为了提升两人的格调的。莫水表明了他对中国的传统学说是有比较深刻的认识的，而张岱这一问，也体现了他作为一个传统文化精英对未知现象的思索。所谓的抛开现象看本质。

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个人意见：后面的扔元素周期表以及张岱欲买莫水CD机，这是欠考虑的，在完璧书坊看见有兴趣的就买，那是因为这里是做买卖的地方。跑来人家里，认识才几天啊，见物就想买，这是暴发户的行迹。以马未都讲的都嘟有一期他在日本买汝窑的经历，是融入到日本人的古玩圈，表现出了自己对这汝窑的喜爱，以及对汝窑专业见解，人才用低廉价格让给他。同样的CD在这个位面也属于宝贝之类的东西，怎么可能说让就让呢?

至于这里他所想的瓷器，望远镜，钟表，瓷器是死物，尚且一堆厚厚的说明书，更不用说望远镜组合产品，钟表即使他不知道是组合件，也知道这个是机械是个活物，死物尚且这般繁杂。何况更复杂的。唐僧取经尚且八十一难，认识一天都没有就这般猴急心思。这里是表现张岱是蠢还是贪？

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wqhasdf110 于 2018-4-17 09:10:43 发表了：

张岱可以派个家族里的小孩，或者小书童啥的留在芳草地，从零开始学习澳学。要不然永远是只知其然不知其所以然。当然，张岱要是看不上澳学，不屑于学，独尊儒术，那还是日后吊死吧。

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xuelindiao 于 2018-4-17 09:56:20 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-4-17 12:34 编辑

波尔布特 发表于 2018-4-17 00:56

三十六节  鸡同鸭讲

随后，张岱又提出了他对“澳学”的疑问：“在下不仅看过不少澳学之书，昨日还旁听了澳 …

不过张岱的这番提问让莫水产生了误会，他以为张岱问的“澳学大致为何”是指文科理科的理论来源与学习目的。理了一下思绪后，莫水说道：“我以先生可以理解的角度来说这个问题吧，澳学源于华夏融入西洋诸学，中西合璧。弃之糟粕取其精华。学以两条为括——研人之性，格物之理，进而使人尽其才，物尽其用。格物之理之果为先生所见之各种澳洲货，至于研人之性之果么，先生可听闻说我澳人擅于蛊惑人心。”

张岱沈默不语，他感觉莫水的这番回答还是没能解释自己心中的疑惑。莫水说的“研人之性，格物之理”，让他想起了荀子所说的：“凡可知，人之性也，可以知，物之理也。以可知人之性，求可以知物之理，而无所疑止之，则没世穷年不能遍也。”但这番道理跟五行八卦不搭边啊？实际上对张岱的疑问，最好的回答之一是元素周期表，虽然其复杂程度大大高于中国传统的“五行”理论。

不能简单的归类为 “研人之性，格物之理，进而使人尽其才，物尽其用”

近代及现代科学（尤其是 理科系统）的发展，与 《自然哲学的数学原理》阐述的思想息息相关。一般到偏工科、理科的master后，基本都要开类似 哲学思想课的课程

实证方法也就是当今科学家们在从事科学研究中所使用的“科学方法”。用实证方法进行的科学研究就是实证科学。实证方法主要包括三大步骤：

1、提出假说来解释自然现象，

2、设计具体的实验和观察来检验假说；

3、当实验和观察结果与假说吻合时，这个假说就成为了一个科学理论。这样就完成了一个完整的科学研究过程。

《自然哲学的数学原理》有点太老

推荐书目《科学发现的逻辑》 《发生认识论原理》

交流应该以元老院的意识形态认知 和 语言体系为主，至少跳出明代的范畴，当头棒喝，来点 现代的认识论 醍醐灌顶 (当时不求理解，回去总会被髡贼的医术 钢铁和枪炮 更加深刻地教醒；）

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波尔布特 于 2018-4-17 12:29:04 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-4-17 03:42

说明一下当时写的依据。卡式录音带，CD，留声机，我当时都可虑过。

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最后决 …

根据你的建议，又进行了大修改。

1、CD机改回了留声机，再加入你的“监守自盗，公器私用”情节。

2、删除了《易经》，但阴阳五行八卦的讨论继续保留。这些理论其实就是中国古代学术的核心主张与基本哲学观念，不仅覆盖理科，也覆盖文科，类似于近代《自然哲学的数学原理》的地位。我之前提元素周期表是因为不知道现代科学的哲学理论来源，只是单纯的觉得“五行”跟元素周期表有点像。感谢无法不甜的回帖填补我在这方面的无知。

3、张岱欲买莫水CD机改为询问留声机哪里有卖，这样应该“礼貌”多了。

4、望远镜、钟表不改了。这方面张岱固然有些想简单了，但你也想复杂了。望远镜我暂时不清楚，但明末中国其实已经有了钟表制造业，只不过工艺不如同时期的西洋钟表，那些文化水平不高的中国古代工匠显然不可能写出几十本理论书籍，但依然还是把钟表成功“国产化”了。这就是为何之前张岱对你说的“制瓷工艺复杂”半信半疑，他会想，“没读过书的大明工匠都能搞定的事，你这里搞这么复杂是什么意思？”没把你当骗子已经很客气了，毕竟张岱也烧过瓷器并吃过亏。具体情况，请参阅新修改的“注2”

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波尔布特 于 2018-4-17 12:37:49 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-4-17 09:56

不能简单的归类为 “研人之性，格物之理，进而使人尽其才，物尽其用”

近代及现代科学（尤其是 理科系统 …

感谢你的回帖，我之前提元素周期表是因为不知道现代科学的哲学理论来源，只是单纯的觉得“五行”跟元素周期表有点像，你的回帖填补我在这方面的无知。看来阁下也是个学术大拿

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紫水晶 于 2018-4-17 18:44:26 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-16 01:23

一个致命的缺点是，临高借鉴的清末民初的风格能不能套在明末都是无法确定的，清末时期的环境是在1840年正 …

    “清末与明末，英国与临高”的参照对比。这个对比参照是可行的。因为清末与明末并没有实质性的社会变化：都是农耕社会的封建社会，私有制，社会主要矛盾是农民和地主的矛盾，轻商，封闭。土地集中在地主和皇权手中。宗教基本延续。清末对社会的控制能力强于明末，明末士大夫权利较大。英国与临高的比较也并没有太实质性的区别，英国体量大，但远在欧洲，输送到远东特别是大明的力量是有限的（17世纪）。所以，我觉得两者之间比较是符合逻辑。

    最大的区别是英国与清末没有任何血缘与宗教的联系，与英国与印度的关系是一样，就是殖民与被殖民的关系，英国对清并没有社会改造的情怀，对清也没有责任和义务。但临高狒狒不是被动穿越，是主动选择同血缘同地源同宗教的中华民族，不是纯粹的殖民地关系。“带着现代科技回到明代”，狒狒们本身带有改造社会的情怀！临高和明末的关系，可以看成是国内事务，是来自21世纪的500狒狒与朱家王朝的利益之争，不是当年小日本和TG你死我活不可调和、也不是清末与英国殖民式的关系。

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紫水晶 于 2018-4-17 20:37:01 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-16 01:23

一个致命的缺点是，临高借鉴的清末民初的风格能不能套在明末都是无法确定的，清末时期的环境是在1840年正 …

“如果带着现代科技回到明代，能做什么”—不知道当时的同人们，有没有意识到，明末社会改造与发展这个课题的坑有多大？而且，科技和现代的理念与明末社会改造这个问题，并不是紧密联系的，这个问题也许本身就是无解。至少，不是企业层面就可以完成的课题，何况键盘党门。TG80年代，有什么科技？虽然每个同人都是各行各业，但是政治社会研究这个课题的研究，不是一个满街一抓一大把的。作为一个爱好者、发烧友或度娘党，要把这个课题写得很深入，所花的的精力和积累也许要穷及一生上教授级了。我作为满大街的工程专业，看临高里的工程问题就是60分水平，以前见有个通信专业，也是把临高水得一文不值。但是，要换个角度看问题，临高的态度是所有穿越小说中最好的，如果临高是60分，其它也就0~10分水平。或者，他们都不是一类，其它也许可以归为穿越玄幻类小说更好。

“元老院已经搬了大量TG的做法来搞改造社会了”。只能说在皮毛上，但是在灵魂上，还一直摇摆不定！还谈不上"大量的做法”。假如元老院下的临高或海南或广州或整个中国，作为一个国家，谁能说出是什么社会制度？估计同人们要么没讨论清楚，要么触及到敏感话题散伙！

同人能借鉴参考的，最近的当然是WW20年代、50年代及TG50年代的做法。苏联当年的做法，TG已经帮实践了，参考价值不大。以色列50年代建国也有点参考，但相差还是太大。任何一种做法，都是只能借鉴参考，只不过是能参考多少罢了。社会改造没法在讨论中得出一个结论，否则，当年就不会“摸着石头过河”。

改造社会这个坑，也许是个根本爬不出来的坑。既然这样，何必去纠结爬不爬得出来，或非得怎么爬。既然大家对临高世界构筑这么感兴趣，自得其乐，何乐不为！好与不好，有比较就行了，谁也没有把临高当成史诗般的大作。

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bart 于 2018-4-17 20:39:35 发表了：

紫水晶 发表于 2018-4-17 20:37

“如果带着现代科技回到明代，能做什么”—不知道当时的同人们，有没有意识到，明末社会改造与发展这个 …

可能最后冒出个四不像

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sybdya 于 2018-4-17 20:43:27 发表了：

赞美更新！！

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紫水晶 于 2018-4-17 21:17:17 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-4-14 16:59

= =对，历史上是一工革后体现出来没错。但是…元老院已经知道铁路有优势了啊。

既然元老院知道，那和张 …

“铁路强于水运，此言何以见得？”

“澳洲即是如此。既有实践，也有计算。”

这个是文章中的一个bug，先是问得不对，问得不对更没法回答。鸟厉害鱼厉害，这个问题能回答吗？铁路与水运比什么，前提条件又是什么？便利、成本、时间速度还是什么？当地是什么环境，内陆还是江河很发达？没有江河海洋的地方，是不是先挖条江、挖条河在来与铁路相比？铁路运力大，大得过万吨巨轮吗？万吨巨轮大，能在地上走吗？建议比较，还是都有个前提条件，而且打算比什么？象武汉至上海长江沿岸城市，直接利用长江水运肯定比你沿着长江修条铁路更经济更符合171819世纪。但没有江河的地方，修铁路肯定比挖条江更经济。如果江河落差过大，象三峡到武汉，就要算了。铁路可以爬坡，水不能爬坡啊！建议修改这个问题。

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Smokey_Days 于 2018-4-17 22:31:27 发表了：

紫水晶 发表于 2018-4-17 21:17

“铁路强于水运，此言何以见得？”

“澳洲即是如此。既有实践，也有计算。”

= =

这个是指在全局上的。

也就是说，整体上铁路可以在某些领域取代水运。

不过这句话的确是我胡诌的也没错，思考却也是没有，感谢。

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紫水晶 于 2018-4-17 22:49:46 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-4-17 22:31

= =

这个是指在全局上的。

也就是说，整体上铁路可以在某些领域取代水运。

可以这么说吗？“铁路必取代水运”

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紫水晶 于 2018-4-17 23:15:42 发表了：

第七适能者 发表于 2018-4-16 03:53

这种不算是什么写实感，你说文学中的原始社会的描述是参考了边远地区的原始部落，那么写同人的作者是参考 …

“既然不少人都说临高的照搬tg的政策实行工业化土改是合理推演”

临高照搬tg的政策实行工业化土改，本来就是四不像：1、临高没有确定选择什么“社会形式”，而TG从在上海成立那天起就很明确。2、人民公社是学TG6070年代的产物；而且，并不是社会主义国家特有，以色列是典型的资本主义国家，也有类似“人民公社”。3、学得不伦不类，“打土豪、分田地”改为“除强扶弱”，本质完全不同。

所以，临高的土改，与tg的土改是一牛一马，并不是照搬tg的政策，而且TG那抄点，WW50年代的土改也抄点，这里抄点那里抄点，是个四不像的混合物。

土改话题是所有穿越小说的坑，不可能有哪个填得。适可而止就行。没必要深究。

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bingbing305 于 2018-4-18 00:21:13 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-4-18 05:48 编辑

紫水晶 发表于 2018-4-17 21:17

“铁路强于水运，此言何以见得？”

“澳洲即是如此。既有实践，也有计算。”

沿着河道修铁路，恰恰是早期铁路的正常修法。第一，铁路能垄断，产权分明，收火车票比收过闸费简单。天气影响小，可以统一安排货运时间，提高效率。谁有条船都可以上河，反而难管理，官方缺位公共管理，导致恶性竞争和黑社会出现，进步困难。第二,修铁路的成本,比挖运河低, 铁路分岔可以修到仓库门口, 不用时也不会阻碍别的交通. 第三铁路意外,翻车比翻船的可能低,翻了大多数部件还能回收. 最后铁路是取代畜力,人力运输,而不是代替运河的. 显然这才是张岱可以理解的答案. 当然这要蒸汽机很普及后的事，两广平定后，大卖铁路债卷才有可能。临高本身修海南岛环岛铁路的意义也不大，人口不足，作为军备也没多大用，能指挥上万人登岛的敌对国家，在临高位面都不存在。郑和下西洋，两百多艘船，28700人。郑成功抗清，攻略台湾也不过2万人。临高澄迈之战，完全是开了反向金手指。

郑成功攻略线，估计也是伏波军北上路线。

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kingofworl 于 2018-4-19 00:18:10 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-17 00:56

第三十六节  鸡同鸭讲莫水告诉张岱，制瓷之法“学之甚难”，如果要在杭州“开窑”，则是一项“系统工程”。 …

如果不小心看到《碧血剑》、《鹿鼎记》这种明清交替内容的会作何感想

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波尔布特 于 2018-4-19 08:37:37 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-10-12 17:27 编辑 第三十七节金庸的作品正当盛天仕思考着该如何回答张岱之时，他突然发现外面天色黑了，灵机一动，对张岱说道：“大道之源异常复杂，一时半会说不清，不如我们先用晚餐吧，过会儿我们一边吃一边谈。”张岱主仆跟着盛天仕来到一楼餐厅，盛天仕让张岱主仆先坐下，然后借口去点菜，就走了。盛天仕确实是去厨房点菜了，但他点完菜后没有马上跑回张岱这边，而是偷偷上楼打电话，询问其他元老该如何回答张岱关于“大道之源”的提问。打过几个电话之后，吴法天元老跟盛天仕提到了《自然哲学的数学原理》《科学发现的逻辑》《发生认识论原理》这几本书，再加上其他元老的意见，盛天仕总算对如何回答张岱有了眉目。下楼之后，盛天仕对张岱说道：“张先生，我们澳洲人的‘大道之源’可谓博大精深，涉及辩证唯物主义、历史唯物主义、理性主义、实证主义、实用主义、存在主义等等哲学的基础。此处二楼的图书馆不仅可以借书，也可以买书。我建议张先生明天一早来这里购买《自然哲学的数学原理》《科学发现的逻辑》《发生认识论原理》（新时空面世的这几本书都是元老院修改版）这几本书回去慢慢品味。”张岱拱手道谢，同时心想：“这大概就是澳洲的‘易学’了。”此时，盛天仕点的几道菜慢慢上齐，两人开始吃晚饭。菜肴有临高烤乳猪、临高土鸡、多文空心菜、金钱鱿鱼，都是临高的地方特色菜，并配上海南特产的椰汁饮料。一边吃，盛天仕还一边跟张岱解释这些菜肴的“非凡之处”。“这乳猪乃是临高本地特有的小猪，大约60天左右便可出栏。临高烤乳猪色泽油红、皮酥肉香，是本地喜宴必需的一道菜。”……“临高土鸡皮薄肉香，水煮白切最具原味，本地也有无鸡不成宴的习俗。”……“多文空心菜杆长叶少，其珍贵之处是生长于临高多文镇的天然温泉水之中，种植面积仅30多亩，就是在临高也不是人人都能吃到（在旧时空多文空心菜曾经是清朝贡品）。”……“临高渔产丰富、盛产鱿鱼，这儿产的鱿鱼以其体大、身圆、肉厚、味美、色透明而独领风骚。”张岱不时点头称是，并感谢盛天仕的热情款待：“……将来如果盛首长有机会去浙江，余也将尽地主之谊带盛首长游览浙江山水、尝遍浙江美食。”“好啊，等到将来大宋收复浙江，我就调职到浙江，到时候就叨扰张先生了。对了，张先生对桃花岛熟吗？如果我有机会去浙江，其实蛮想去桃花岛看看的。”“桃花岛？”“对啊，《射雕英雄传》里的桃花岛就位于浙东。”“说起《射雕英雄传》，写此书的金庸先生真是大才，不知金庸先生目前是否身在临高？在下想见金庸先生一面。”“金庸？……”盛天仕犹豫了一下后说道：“他已经去世很多年了。”“那真是可惜了，在杭州能买到的金庸小说余都买来读了个遍，不知除了《射雕》三部曲、《天龙八部》、《连城诀》、《侠客行》、《笑傲江湖》，金庸先生还有哪些著作？不知二楼的大书坊可有金庸的作品销售？”盛天仕心想，按照张好古他们的计划，金庸的作品除了《鹿鼎记》和《碧血剑》，其他都是要陆续修改出版的，于是说道：“金庸先生的遗作中，还有《白马啸西风》《鸳鸯刀》两部短篇，《书剑恩仇录》《飞狐外传》《雪山飞狐》三部长篇小说，目前正在做修改，还得过段时间才能面世。”“修改？”张岱问道：“为何要做修改？”盛天仕发觉自己说漏嘴了，联想了一下《红楼梦》的情况后说道：“因为这几本是残书，金庸留下的底本有缺漏，为了使情节连贯，目前正在进行整理、补缀、续写。”张岱道：“不知能否带余一观金庸先生的遗稿，在下愿为修复金庸大作尽一分绵力。”盛天仕心想，还没出版的金庸小说，几乎都涉及明末和清代的历史背景，没改好怎么可能让张岱看，于是板着脸说道：“我劝张先生死了这份心，金庸先生的遗稿在我朝是保密文件，是绝不会给张先生看的。”张岱眼见盛天仕脸色突然变难看了，只得说道：“哦，既然如此，此事作罢。”之后，张岱又提到自己想买《十万个为什么》，盛天仕说二楼图书馆里就有，欢迎张岱明天过来一起购买。吃完饭后，盛天仕让警卫员送张岱回白斯文家。除了约定明天过来买“澳洲书”，盛天仕还告诉张岱，明天“海南科技馆”、“海南文化馆”都将开馆，并有好几场“澳洲文化活动”举办，欢迎张岱过来“好好感受一下澳宋的文化气息”，张岱又再次感谢盛天仕的热情款待。张岱感谢盛天仕之时，脸上是充满笑容的，内心是非常得意的。这段日子以来，他先是从临高当地士绅口中了解到澳洲人有非常多的粮食、钢铁、壮丁，然后又在参观中证实了澳洲人的实力，他心中已经下了“可以投靠”的判断。前提是澳洲人愿意对他“礼贤下士”，并且听从他的“纳谏”改掉“浪费粮食”、“浪费铁器”、“滥用民力”等毛病。结果自己多次主动求见澳洲人里的“大户”，却接连碰壁，真是感到非常不爽。现在突然有个澳洲“贵人”热情招待自己，而且像是要对自己“礼贤下士”的样子，张岱终于有了“得偿所愿”的感觉。然而当张岱走出文化馆大门，偶然回身再次看向盛天仕之时，脸上的笑容瞬间僵住了——他居然看到盛天仕正在和“文化馆”里的仆役们一起收拾碗筷、打扫地面。哪怕是张岱家里管家级别的奴仆，都不会干收拾碗筷、扫地之类“掉价”的事。记得初见盛天仕时，见他有“澳洲大兵”当护卫，张岱以为盛天仕是“真髡里的大人物”。现在见到他跟仆役一起劳作，顿时感觉此人恐怕也不是什么“老爷”，最多也就是替某个真髡里的大人物跑腿办事的“清客”。“不过也好，有这么个真澳洲人愿意跟自己交往，自己在临高的游历会方便不少”张岱如此安慰自己。随即张岱又想到，这座名叫“文澜文化公园”的大庄园和庄园里两栋豪华异常的“玉楼”，盛天仕这个“清客”肯定盖不起，这里可能是某个“澳洲老爷”的产业。虽然这个“澳洲老爷”今天没有亲自接见自己，但派一个清客过来跟自己谈了这么久，应该也有招揽自己的意思。一想到这里，原先消失的笑容又重新浮现在张岱脸上，张岱怀着兴奋的心情跟着盛天仕的警卫乘坐马车离开。此时，盛天仕并不知道，自己从旧时空带来的工作习惯、生活习惯让有些“封建思想”的张岱产生了怎样的误会。而张岱也不知道，“文澜文化公园”其实并不属于任何“澳洲老爷”个人所有，而是元老院的产业，这里实际上是元老院精心建设的科技文化科普基地。最早，是海岸警备队的布特提议建设一个工业博物馆，以便向归化民和土著科普元老院的工业文明。但随即平一指元老指出，旧时空晚清改革者鼓吹的、开启民智的几大法宝——图书馆、博物馆、动物园、植物园，都得上马。于是，众元老纷纷就相关的文化项目提出自己的建议，最终的商讨结果是形成了四大科普园区的规划。第一个就是“文澜文化公园”，刚刚完成第一期建设，目前建成有海南科技馆、海南文化馆两个项目。由钟时利博士负责规划，盛天仕负责具体实施，是四大科普园区里花费最大的。第二个是位于南宝镇的“野生动物园”，目前刚刚开工，由杜易斌元老负责建设（注1）。第三个是在南海农庄内的“植物园”，由农庄内原有的育种基地发展而来，主要是增加了一些图文说明和纸质资料，是四大科普园区里目前最省钱、省事的项目。第四个则是计划在临高角公园内新建“航海博物馆”、“军事博物馆”，目前仅仅停留在图纸规划阶段，还未开工。原本“航海博物馆”、“军事博物馆”是打算建在“文澜文化公园”内，作为科技馆的一部分，但司凯德提出，要展览船的话得靠海，于是航海科技的展览部分就得跟着计划将来展览的报废船只转移到靠海的临高角公园内。计划展览的船只中有一部分是退役的军舰，于是“军事博物馆”也就决定转移到临高角公园内。注1：关于南宝动物园的情况，详情参阅杜易斌元老的《灭绝濒危动物的引进和保护同人》

t01136dd3c6c2eb5c65.jpg(1.71 MB, 下载次数: 0)

2018-9-23 22:00 上传

文澜文化公园

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波尔布特 于 2018-4-19 08:52:37 发表了：

kingofworl 发表于 2018-4-19 00:18如果不小心看到《碧血剑》、《鹿鼎记》这种明清交替内容的会作何感想

…

第37节更新有说

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和谐号动车组 于 2018-4-19 11:27:31 发表了：

不知这一段金庸看到了有何感想。。。

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波尔布特 于 2018-4-19 12:16:28 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-19 12:30 编辑

和谐号动车组 发表于 2018-4-19 11:27不知这一段金庸看到了有何感想。。。

金庸家里本来就是被tg“抄家问斩”的“反贼”，改开初才“平反”的。

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duyiqun0203 于 2018-4-19 15:52:22 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-15 17:57

请提供人物设定或同人链接。

其实就那几句话我私聊过你的

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xuelindiao 于 2018-4-19 17:07:35 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-19 12:16

金庸家里本来就是被tg“抄家问斩”的“反贼”，改开初才“平反”的。

金庸被地下党登入 K记保密局的成员名单。

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kingofworl 于 2018-4-19 17:28:52 发表了：

发现最新章错别字 《刀剑恩仇录》

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波尔布特 于 2018-4-19 17:44:34 发表了：

kingofworl 发表于 2018-4-19 17:28发现最新章错别字 《刀剑恩仇录》

同人原文就是写《刀剑恩仇录》，要不你去735楼问问原作者这到底是不是错别字。

我当初认为可能原作者是故意改名的，因为“书剑”的本意是指古兰经和霍青桐送给陈家洛的短剑（含藏宝图）。也许是考虑到绿绿的因素改成“刀剑”，所以就照搬了《刀剑恩仇录》。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-19 18:07:36 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-4-19 18:09 编辑

波尔布特 发表于 2018-4-19 17:44

同人原文就是写《刀剑恩仇录》，要不你去735楼问问原作者这到底是不是错别字。

我当初认为可能原作者是故 …

就是这样。

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顺便说说，狒狒的原创能力不足，涉及到清朝历史的书籍都会改朝换代。

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波尔布特 于 2018-4-19 18:37:12 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-4-19 17:07金庸被地下党登入 K记保密局的成员名单。

他写的《天龙八部》《笑傲江湖》《鹿鼎记》都涉及影射tg，在当年真的是“反书”。其中写《天龙八部》时因为怕被香港红卫兵揍，还离开过香港一段时间，期间让倪匡代笔。

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雨落罗布 于 2018-4-19 19:14:49 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-19 18:37他写的《天龙八部》《笑傲江湖》《鹿鼎记》都涉及影射tg，在当年真的是“反书”。其中写《天龙八部》时因 …

写小说是跑到香港之后的事情了。为什么这样写，立场和组织使命。因为金本身极有可能就是K记成员，说不定统一WW后档案名单就能发现查的名字呀。49年后，不论地上还是地下蒋记在港势力很大的，直到七八十年代不少黑帮（如新义安）就是保密局的外围组织发展而来

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5772156 于 2018-4-19 20:36:37 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-19 18:37

他写的《天龙八部》《笑傲江湖》《鹿鼎记》都涉及影射tg，在当年真的是“反书”。其中写《天龙八部》时因 …

星宿老仙，法力无边……

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潜水七年才注册 于 2018-4-19 23:09:26 发表了：

当时香港左右派斗争激烈，金庸是中间偏右派，和左派电影公司的首席花旦夏梦当然三观不同。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-20 00:28:31 发表了：

水浒传遭禁的时间是1642年，金瓶梅在明朝没有禁过。张岱自己还听金瓶梅的书。

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钟利时 于 2018-4-20 09:52:49 发表了：

本帖最后由 钟利时 于 2018-4-20 09:58 编辑

文中有个错误：现代的电唱机才用电，老式留声机是不用电的。

留声机的原理是：唱针驱动一个鼓膜装置。鼓膜装置是一个圆盒，圆盒一面是一个鼓膜、另一端是一个出口。出口截面积远远小于鼓膜的面积。鼓膜的震动会被狭窄的出口放大，引入一个喇叭口。这是是一种机械音频放大装置，根本不用放大电路。它的转动也是机械原理（比如发条）

这种老式机械留声机以临高的技术应该是可以造的。但这种留声机的唱针损耗较大，是一种耗材需要经常换。

留声机.jpg(25.74 KB, 下载次数: 0)

2018-4-20 09:51 上传

但是刻唱片母盘的装置还没有找到纯机械原理的，似乎必须用放大电路。

它的原理是：一个高速旋转的针头，由音频信号驱动在金属盘上刻出声纹。

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波尔布特 于 2018-4-20 10:10:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-20 10:27 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-4-20 00:28水浒传遭禁的时间是1642年，金瓶梅在明朝没有禁过。张岱自己还听金瓶梅的书。 …

水浒、金瓶梅固然还没被大明禁掉，但金庸的书也没被元老院真正禁掉，只不过被删改而已。这样的情况水浒、金瓶梅早就有了，明代时已经出过多个版本的水浒、金瓶梅，目前发现的最早版本恐怕也不是“底稿”。例如关于水浒，现代研究认为目前发现的最早的100回版本恐怕已经被改过了，因为征辽的部分和后来新添加的征田庆、王虎的部分差不多，与书的其他部分有差距，史学界怀疑最早的版本是“招安”之后直接去打方腊，然后梁山损失惨重，宋江事后也被毒死，显示招安后没有好下场。90年代央视水浒电视剧的剧情就是根据这一研究成果拍的。还有金瓶梅，有一种论点认为原书本来是用来黑严世藩的。至于水浒、金瓶梅真正的“底稿”去哪了，显然是失传了或被古代的权贵“禁毁”了。

总得来说，水浒、金瓶梅的情况跟元老院已经出版的《倚天屠龙记》还是很相似的，张岱完全可以做相关的联想。虽然水浒、金瓶梅当时没有被禁，但士人群体里认为这两本书诲淫诲盗的论调早就有了。

当然，被删改和真正的“反书”还是有区别的，所以现在我又添加了《西游记》这本明代“反书”。

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波尔布特 于 2018-4-20 10:12:50 发表了：

钟利时 发表于 2018-4-20 09:52文中有个错误：现代的电唱机才用电，老式留声机是不用电的。

留声机的原理是：唱针驱动一个鼓膜装置。鼓膜 …

感谢钟博士的技术支持，我会把关于电网的部分删除。

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wyt703 于 2018-4-20 10:20:28 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-9 20:49

第三十四节  “天学”与“匠气”黄汉民下午的课第一节是地理，张岱跟着黄汉民去教室旁听。看着地球仪与澳宋 …

王工是元老院主席。。。

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波尔布特 于 2018-4-20 10:31:06 发表了：

wyt703 发表于 2018-4-20 10:20

王工是元老院主席。。。

已做更改

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sybdya 于 2018-4-20 23:12:29 发表了：

赞美更新

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yanhansong002 于 2018-4-21 17:59:55 发表了：

光看查老爷子一个人的小说也没意思，金古梁黄温挨个都可以来几本，还有狄公案和施公案，再厉害点可以把福尔摩斯和亚森罗宾两座大神搬来，如果有同人作家就更好了，顺便编一本俩位大神合斗开膛手克杰的。

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竹影蹒跚 于 2018-4-23 23:15:58 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-12 22:50

第三十五节  关于铁路与“制瓷”的讨论当天参观结束后，张岱刚走到芳草地的校门口，就被一个穿军服的人拦住 …

也不知道是不是作者你故意这样写的，

莫水反驳这个“黎庶为何要坐火车？”让我看的有点气结，500众做的所有事本质上就是围绕让“黎庶去坐火车”的目的，即生活方式与社会经济结构的本质变革，这之中新的供给产生新的需求有什么奇怪，17世纪的中国不需要火车，但500众理想中的世界肯定是需要火车的，元老们这点还要犹豫么？却非要被张岱的自然经济逻辑绕进去。

前面三十三章那里讲实验科学讲的也是蛋疼，例子其实在讲证伪主义用的试错法，却被黄汉民讲的特别有早期实证主义的味道，真理这种说法很糟糕，科学是一种猜想与假说，不会被最终证实，但随时会被证伪，我们在不断地证伪过程中不断地提出新的猜想与假说，不断地完善我们的自然科学理论。可以参考下《猜想与反驳》。

总得来说感觉所有与张岱接触的元老都是来显摆而不是来说服张岱的，思想上的冲突还是需要思想上的碰撞。图书馆这种表现对知识态度的东西反而说服效果最好。

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-24 00:36:30 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-4-24 00:38 编辑

竹影蹒跚 发表于 2018-4-23 23:15

也不知道是不是作者你故意这样写的，莫水反驳这个“黎庶为何要坐火车？”让我看的有点气结，500众做的所 …

没想到这个破火车导致这么多讨论。

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由于布尔波特写的是张岱是来了临高一段时间以后的事情。

而我在写这段的时候，是张岱刚入临高的时候的事情。当时我在想这个开头的时候，当时推论张岱的心态是下面这个思路。

张岱的心态是什么？

先是好奇心（澳洲人能做好的事情，为什么我做不好？去看看）—>来到广州不久，旁听梁存厚众人的议论，由于刘大府的演讲，怀疑梁府被监视。以及广州被攻陷。那就多了害怕和敌视了。—>再和刘三对话以后，了解到髡贼对他没有恶意，害怕就降低了。好奇心又占了上风。不过还有一丝敌意。

登陆以后莫水以礼相待，张岱就开始放松。

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而张岱放松以后，由于他自己就是个旅游爱好者，平生只不过做了两次壮游，一次是去山东看他老爹，一次好像是他舅舅家。古人长游是很困难的。然后广州一上船，轻轻松松的2天2夜，水路800里。然后一上岸就是火车。坐了一会儿，舒服啊。那么这种感慨就不自觉的出来了。

那么就有了，竟如如意斋般豪奢。的感慨。

而莫水吹牛B以后，由于张岱本来来临高的时候是带有一丝敌对的意思，这时候就有点泛酸了。不过狒狒们的确事儿做的好。就拿出隋炀帝的例子来作自我安慰。就有点别看你今天闹的欢，就怕将来拉清单的意思了。

而莫水看他表情带点不屑。就懒得和他说了。本来就是一个接待导游的任务而已。

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波尔布特 于 2018-4-24 07:16:00 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-24 07:19 编辑

竹影蹒跚 发表于 2018-4-23 23:15也不知道是不是作者你故意这样写的，莫水反驳这个“黎庶为何要坐火车？”让我看的有点气结，500众做的所 …

元老的言行，我基本是照搬元老作者的原同人，我做的修改主要是以历史上满清洋务派为模板“合理推演”张岱的反应和言行。

火车的优势要到第一次工业革命末期才体现出来，彻底压倒内河水运是1880年代了，而且以海南岛的地理条件，环岛铁路相比海运和公路直到21世纪都没啥优势可言，而且廉价的铁路客运本来就是亏本买卖。所以莫水元老提到让黎庶坐火车进行环岛旅行真的是“说错话”。

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默问苍天 于 2018-4-24 09:55:36 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-17 00:56

第三十六节  鸡同鸭讲莫水告诉张岱，制瓷之法“学之甚难”，如果要在杭州“开窑”，则是一项“系统工程”。 …

古琴谱也可以用“西洋记谱法”记的？我还以为只能用减字谱呢

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竹影蹒跚 于 2018-4-24 10:24:39 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-24 07:16元老的言行，我基本是照搬元老作者的原同人，我做的修改主要是以历史上满清洋务派为模板“合理推演”张岱 …

铁路对内河航运的优势刚开始就存在，铁路刚开始就可以到达内河航运到不了的地方，内河航运对铁路的优势现在还存在，到今天我们也不会想着在上海至武汉造货运铁路，把铁路跟内河航运看做一种竞争关系本身就是一种对自然经济下自然形成的区域经济关系不变的思维。

廉价客运本身是亏钱，但一个现代人看到总体的经济账应该不难。至于环岛铁路跟上面的反季节蔬菜一样，其实蛮符合元老爱吹B显摆的性格。

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黄汉民 于 2018-4-24 18:45:05 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-4-24 18:49 编辑

竹影蹒跚 发表于 2018-4-23 23:15

也不知道是不是作者你故意这样写的，莫水反驳这个“黎庶为何要坐火车？”让我看的有点气结，500众做的所 …

本来就是写显摆不成的啊

以此让元老们反省，一，你不是天才也不是全才，二，新旧交锋需要谨慎选择手段

元老也是需要成长，需要学习的

元老们不可能一上来就选一条非常正确的办法，总是不断的失败中摸石头过河

否则这个元老何必穿越，在现世早就人上人了

有样可抄的爬科技树还会出几次错了。

这种没处抄的新旧交锋怎么可能不出错

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波尔布特 于 2018-4-25 07:58:38 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-10-13 10:02 编辑 第三十八节王者风范、新朝气象回到白斯文家后，张岱跟白斯文父子谈起今天的见闻，并且询问白斯文父子：“不知那文澜文化公园是哪家大户的庄园？”“这个，文澜文化公园好像是大宋官府修建的衙署园林。”白斯文父亲说道。“衙署园林？”“是啊，那庄园里的楼房以铁为梁柱，上下四旁镶嵌玻璃，遥望之金碧辉煌，悦人心目。眼见这玻璃楼如此高华名贵，当初也曾有不少临高的商绅打听过这园子是属于哪位大人的，甚至有人询问这是不是在修建大宋皇上的行宫。负责营造的盛天仕首长告诉我等，这是大宋官府出钱修建的公园，不论士庶皆可入园游览。大宋朝廷修这园子，为得是与民同乐。”张岱听后陷入了深思，他先是想起宋词《寄题洋川与可学士公园十七首》，后又回忆了一下自己看过的《东京梦华录》《姑苏志》《大明一统志》等宋明两朝的史料片段，心想：“好像两宋之时确实有一些官府修建的园子允许庶民入内游览，宋人称之为‘郡圃’，有时候也叫‘公园’，现在绍兴的西园、赐荣园就是两宋时修建的公家花园。只是自大明开朝立国以来，官府的公家花园已不再对庶民开放了，难怪自己没想到这一点，居然误会文澜文化公园是哪位澳洲大户的私家庄园。”（注1）随后，张岱呵呵一笑说道：“孟子曰，‘今王与百姓同乐，则王矣’（注2）。这琼州府的大宋朝廷喜好‘与民同乐’，果然有王者风范。”回想了一下盛天仕收拾碗筷、扫地的行为后又问道：“不知这负责营造文澜文化公园的盛天仕首长是为大宋朝中哪位大人效力的？”白斯文父亲说道：“这位盛天仕首长，兴许是大宋的礼部侍郎吧？”“礼部侍郎？”张岱惊讶道：“确定他有官身？是礼部侍郎而非工部侍郎？”“其实老朽也不太确定，记得当初也有商绅问过盛首长在大宋工部官居何职？但他却说自己在文化部工作，相当于大明那里的礼部。具体职衔他没告诉我等，大家看他的派头和这园子的营造规格，都觉得他怎么也得是侍郎以上的官职。”“侍郎以上的官职？”张岱自言自语了一番，随后问道：“大宋的侍郎可有自己收拾碗筷、打扫地面的雅趣？”“张先生何处此问？”白斯文父亲奇道。张岱将他临走时见到盛天仕自己收拾碗筷、扫地的事大致说了一下，随后张岱和白斯文父子都陷入了沉默，都在思考盛天仕到底是个什么样的人。过了一会儿，白斯文首先打破沉默说道：“莫非传言是真的？”“什么传言？”张岱问道。“听说很多澳洲首长都是下等人出身，不懂富贵人家的礼仪享用，兴许是那盛首长以前干惯了粗活，所以今日又随手干了些以前的活计。”“你这是听谁说的？”张岱问道“在下在茶馆里听那些澳洲丫环说的，她们说有些澳洲首长似乎不习惯被人伺候，总是亲力亲为的自己穿衣、自己端盆洗脸。”此时白斯文父亲的脸色突然变得难看起来：“臭小子，你又去调戏澳洲丫环了？是不是上次的苦头还没吃够？”“不是啊，爹，我就是去茶馆里喝茶，偶然碰见几个澳洲丫环，又偶然听见她们在议论府上的澳洲首长。”白斯文连忙辩解道。他当然不是偶然碰见那些“澳洲丫环”的，其实就是专门去茶馆“看美女”的，只是经过上次的“劳改”后，不敢对“澳洲女人”轻易开口调戏和动手动脚，只敢过过“眼瘾”，听见生活秘书议论澳洲首长倒真是“偶然”。白斯文父亲对其中的内情也大致猜到几分，听到白斯文没有闯祸，放下了紧张的心情，但还是不忘提醒儿子：“别忘了上次的牢狱之灾，那些澳洲丫环惹不得，莫要再出事了。”随后，白斯文父亲又对张岱说道：“张先生，依老朽之见，那些澳洲首长干那些不体面的事，也未必是当惯了下人，兴许是为了仿越王勾践的卧薪尝胆之举，励精图治。况且，大明那边也不是没有这样的人物。听闻当年海青天和王阳明先生，也曾下地干活。就算是大明太祖，也曾在皇宫内亲自耕种，此乃新朝气象也。”张岱点头道：“白老爷所言有理，倘若余有落难之日，为东山再起，也必会如此。说起那位盛首长，他还提到明天要举办几场‘澳洲文化活动’，邀请在下观礼来着，白老爷可知这‘澳宋文化活动’有哪些仪式？”“此事澳洲人的新闻纸上都写了”，白斯文递上一份《临高时报》指着标题插嘴说道：“明日文澜文化公园内要举办‘第一届大宋科技文化博览会’。”根据《临高时报》上的说明，“第一届大宋科技文化博览会”将会持续一个多月，展览内容分为三大类。一是科技博览会，展览场地是海南科技馆，除了科技历史科普活动（博览会结束后永久性展览），还将进行“技术专利授权拍卖会”和“新产品推介会”（博览会结束后定期举办）。二是文化博览会，展览场地是海南文化馆，涉及图书的销售（博览会结束后改为图书馆和大型书店），古玩、字画、艺术品等其他文化产品的展览、拍卖（博览会结束后长期展览、定期拍卖），以及名为“达人秀”的民间艺人与群众明星选拔活动（博览会结束后定期举办）。三是美食博览会，在海南文化馆内的餐厅推广澳宋特色食品与餐饮文化，并邀请土著商家在文澜文化公园内的道路旁摆摊做餐饮生意。此外，晚上还要进行烟火表演。白斯文侃侃而谈道：“依我之见，这其实就是澳洲人赏玩新奇事物的赛奇会、聚宝会（注3），卖些奇技淫巧的玩意和奇珍异宝，演些戏曲和杂耍，再卖些吃食之类。澳洲人诱人参观，谋获重利。”“小兔崽子，就知道吃和玩。”白斯文父亲拍了一下白斯文的后脑勺说道：“依老朽打探到消息，这博览会其实是元老院为开阔百姓视野而开的‘劝业会’（注4），如同历朝历代的‘劝农’。只不过这大宋元老院不仅劝农，更劝工商。像这‘技术专利授权拍卖会’，之前已经在吴农相的庄子里办过一次了（注5）。听刘友仁、黄守统两位老爷所言，所谓的‘技术专利’，其实就是澳洲人的耕田、造物的密技。”听到“专利技术”几个字，张岱不禁想起今天看到的“海南生产专利授权中心”的牌匾和盛天仕关于“技术转让”方面的谈话，心想：“莫非澳洲人把制瓷之法写成几十本书，并非有意推托不教，而是为了多卖秘籍？这澳洲人传授密技是计册定价的？……”第二天一早，张岱主仆和白斯文父子来到文澜文化公园门口，然后他们在警卫员的引领下来到海南文化馆餐厅见盛天仕。正在吃早餐的盛天仕对张岱主仆和白斯文父子说道：“你们来得好早啊，开幕式还要再过两小时才会开始，吃早点了吗？我请你们吃开封菜，这是此次博览会上重点推广的美食项目。”然后盛天仕叫服务员拿来菜单，向张岱等人介绍起了“开封菜”。盛天仕所说的“开封菜”其实就是“肯德基”（KFC），在旧时空属于餐饮工业化生产的典范。由于缺乏相应的工业产业链，目前临高版“肯德基”的成本很高，价格也较高。由于缺乏某些原料、调料及食品添加剂，部分产品无法生产，部分产品的口味与旧时空有很大差异。但如果能成功让大量土著商家加盟进来，建立起相关的产业链，一方面让加盟餐饮店大量订购相关的半成品食料，另一方面让大量相关的商户提供有关的原料与其他配套商品，临高版“肯德基”的工业化生产就有了市场和持续发展的动力。盛天仕推荐的早点项目有油条、薯饼、牛肉蛋花粥、皮蛋瘦肉粥、豆浆、炸鸡块等多个种类。虽然张岱内心奇怪为何油条、豆浆这类常见早点也被称为“开封菜”，但也没多问，转而将注意力集中到以前没吃过的薯饼、炸鸡块上了。因此张岱虽然已经在白斯文家吃过早饭了，但还是点了薯饼和鸡块尝鲜。吃过之后，张岱很快喜欢上了“嘎嘣脆”的“鸡肉味”，并邀请白斯文父子一起品尝。注1：中国古代也有公共园林，宋代公园已具备城市公共园林的空间性质，形成了我国古代的城市公园。在宋代，“公园”曾特指过向民众开放的郡圃。详情参阅《论中国古代公园的形成——兼论宋代城市公园发展》，《谁再跟你说中国古代没有公园，你就将这份宋代公园名录甩给他》《让晚清大臣羡慕的外国“公家花园”中国宋朝时已经有了》。从元代到清末“新政”之前，中国政府不再新建对外开放的公园，宋代留下的城市公园也变成了皇家、官吏的私享空间。虽然公立公园不对平民开放了，但对外开放的私立盈利性公园还是有的。至少从清朝康熙朝开始，东南大户已经有捐银子修造大型园林的事情了，还有专人管理，出租摊位、戏院、茶楼、酒肆。游园是免费的，主要是吸引顾客去消费。注2：出处为《庄暴见孟子》。“与民同乐”是儒家的基本治政策略之一，孟子以灵台为例，提出“今王与百姓同乐，则王矣”的论点，影响着后世的王侯将相，成为公共园林发展的重要思想基础。中国公园从思想基础奠定到建设形成，经历了先秦公园思想的萌芽、魏晋公共园林的普遍兴起、隋唐公共园林的城市化和两宋公园的形成、明清公园建设的停滞等几个阶段。明清是我国封建专制的极盛时期，明清城市是中国古代城市发展中的一种复古倒退，两宋时竞相开放的郡圃在明清已少有与民同乐的记载，大量的城市公园或者公共游赏地没有随着城市经济发展进步，反而成为皇家、官吏的私享空间。这种情况客观上为现代某些人“中国古代没有公园”的论点提供了理论依据。注3：“赛奇会”、“聚宝会”是19世纪中国外交官对西方博览会的称呼注4：“劝业会”是清末“新政”时期中国人对博览会的定性，受20世纪初日本大阪第五届劝业博览会的影响。1910年6月5日至11月29日，中国清政府在南京举办第一次大型博览会一一南洋劝业会。这一个全国性规模、内容丰富、耗资百万两白银、盛极一时的博览会，在南京乃至全国都是空前的，有力地促进了中国近代民族资本主义的发展。注5：详情参阅吴南海的同人《专利拍卖》

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雨落罗布 于 2018-4-25 08:13:38 发表了：

李永薰已经在1635年初去 广州了，换左亚美吧

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波尔布特 于 2018-4-25 08:16:40 发表了：

雨落罗布 发表于 2018-4-25 08:13李永薰已经在1635年初去 广州了，换左亚美吧

临高正文有提到李永薰去广州了？哪一节？

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AE86涡轮增压型 于 2018-4-25 08:25:37 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-25 08:16

临高正文有提到李永薰去广州了？哪一节？

1635去广州的是练霓裳。

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南海农庄店小二 于 2018-4-25 10:52:48 发表了：

莫元老的粗胚本性瞬间就暴露了

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紫水晶 于 2018-4-25 10:58:03 发表了：

赞美更新

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de9000 于 2018-4-25 11:23:18 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-4-19 17:07

金庸被地下党登入 K记保密局的成员名单。

感觉有点不对，金大侠在建国初可是到过北京，积极活动想捞个外交大使当当的，后来因家庭背景不行才失望返回香港了，要是真记入黑名单，就回不去了

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波尔布特 于 2018-4-25 11:55:54 发表了：

de9000 发表于 2018-4-25 11:23感觉有点不对，金大侠在建国初可是到过北京，积极活动想捞个外交大使当当的，后来因家庭背景不行才失望返 …

奸杀救命恩人兼tg干部的花和尚都能继续当政协委员，更别提金庸这种略微亲共的“爱国人士”了。

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和谐号动车组 于 2018-4-25 14:04:28 发表了：

莫水元老每一次和张岱搭话都这样被轻视了，水平真是不够啊。其实张岱来临高根本就不需要什么元老去陪同，让他自己去走走看看，暗中派人监视住了就行了，搞得这么客气干嘛。

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xuelindiao 于 2018-4-25 14:53:22 发表了：

de9000 发表于 2018-4-25 11:23

感觉有点不对，金大侠在建国初可是到过北京，积极活动想捞个外交大使当当的，后来因家庭背景不行才失望返 …

可以确定的是金有 军统的背景。档案没公开，我去找找以前看谁的回忆录中国提过

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s47323010 于 2018-4-25 14:59:19 发表了：

海禁这一段的历史和明清两代朝廷与官员的看法初中历史就有教了。。。这个莫水怕是整天都趴桌子睡觉？？？

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s47323010 于 2018-4-25 15:00:08 发表了：

和谐号动车组 发表于 2018-4-25 14:04

莫水元老每一次和张岱搭话都这样被轻视了，水平真是不够啊。其实张岱来临高根本就不需要什么元老去陪同，让 …

感觉这个莫水就是“猪队友”嘛，想秀不成反被操

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DeeSee 于 2018-4-25 23:43:54 发表了：

啊  告诉他澳宋海军可以轻易打掉镇江，切断京杭大运河和长江水道两条漕运主力，可以轻易断了大明的粮食   这样他应该懂了吧

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波尔布特 于 2018-4-26 13:25:48 发表了：

DeeSee 发表于 2018-4-25 23:43啊  告诉他澳宋海军可以轻易打掉镇江，切断京杭大运河和长江水道两条漕运主力，可以轻易断了大明的粮食    …

漕运和海贸是两码事，而且不是光切断漕运就能让明清朝廷屈服的。

历史上断漕运的又不止英国人，清初时郑成功已经干过一回了，然后被满清打跑了。一鸦后太平天国也干过一回，满清也没因此完蛋。

一鸦其实是特例，主要原因是财政上吃不消，道光皇帝要钱不要面子，愿意和谈，截断漕运不过是“最后一根稻草”——道光皇帝觉得赔款远远少于夺回漕运所需的军费，决定“招安英夷”。当年的南京条约，满清只看懂了赔款，其他条件都没看懂，其和谈心态接近现代的“花钱维稳”。事后，道光皇帝还想让维多利亚女王当爱新觉罗家的“媳妇”，打算让自己的子侄在床上“征服英夷”。

如果财政没问题，或者道光又和崇祯一样死要面子，在镇江的英军将引来“江南大营”、“江北大营”的长期围困战。最终的结果，要么是英军耗不起撤走，要么是打赢清军主力后再打到北京，逼道光皇帝“北狩”或“上吊”。然后留在北京的官僚集团提出给英军主帅“黄袍加身”……

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波尔布特 于 2018-4-26 13:55:57 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-26 13:58 编辑

DeeSee 发表于 2018-4-25 23:43啊  告诉他澳宋海军可以轻易打掉镇江，切断京杭大运河和长江水道两条漕运主力，可以轻易断了大明的粮食    …

漕运之所以重要，是因为北京的权贵集团要靠江南的粮食吃饭。

但漕运即使断了，北京城里的人也不会马上饿死，还可以靠存粮继续坚持几个月甚至一年，这时间足够解决问题了。

解决的办法有六：

1、从北方农村征粮，缺点是没有水运系统运费比较贵

2、通过海运或长江→汉江→淮河→运河水系重建水上运粮通道。

3、迁都

4、疏散北京的“多余人口”

5、派遣重兵集团重新夺回镇江、扬州一带。

6、“招安”

现代民族国家可以任选以上任何一条，但组织松散的封建皇朝只能选第5、6条。因为如果选前四条，意味着皇帝“输了”，封建皇朝的权威会被严重削弱，严重的话会发生国家分裂或改朝换代。然后由此崛起的新势力如果还想统一中国还是得选第5、6条。

说到底，漕运虽然重要，但不是让封建皇朝服软的原因，不过是引来“重兵讨伐”或“招安”的“诱饵”而已，本身没啥“威慑性”。就好像pla围困长春也不会让东北的炮党感到害怕，在围点打援中击败对方的野战集团才会有真正的“威慑性”。

需要指出的是，除非当年英国人摆出像宋江那样的“投降派”姿态，否则大部分封建皇帝只会选第5条不会选第6条。

只能说，一鸦时的英军很走运，碰到的是要钱不要面子的道光，如果对手是咸丰或崇祯，那就只有退兵或打到北京两种选择。

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DeeSee 于 2018-4-27 00:15:48 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-26 13:55

漕运之所以重要，是因为北京的权贵集团要靠江南的粮食吃饭。

但漕运即使断了，北京城里的人也不会马上饿 …

啊  感谢科普，但是我对明朝末年那个状况不乐观，况且还刚刚经历了山东地区的兵乱·······

我的愿意可能没有写清楚，我的意思是说：告诉张岱（江南士大夫代表），元老院完全有能力轻松沿水陆打击大明，让张岱自个去想为啥元老院不那么急吼吼的打天下

当然，我不是杠精，文章毕竟是您老在写~~

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波尔布特 于 2018-4-27 07:23:02 发表了：

石油人民币 发表于 2018-4-26 20:40花和尚是谁？

北朝有讨论，看以下链接：

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=743838&highlight=%E5%96%87%E5%98%9B&m=2

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波尔布特 于 2018-4-27 07:43:43 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-4-27 08:22 编辑

DeeSee 发表于 2018-4-27 00:15啊  感谢科普，但是我对明朝末年那个状况不乐观，况且还刚刚经历了山东地区的兵乱·······

我的愿 …

别太小看大明，1639～1642年大明快完蛋时，还能从南方五省调集五万多大军围剿广东八排瑶暴动。崇祯没钱没兵，不代表南方的军阀、地方政府与官绅集团没钱没兵，只不过自从孙传庭战败后，他们对保卫大明没兴趣了，都在想着给自己换个更强的老大，这就是封建国家在组织方面的短板。

与农民军横扫整个北方相比，山东地区的兵乱算个鸟。

对中国这种传统陆权国家来说，只有打赢大规模陆上野战才有真正的威慑力，例如李自成打赢孙传庭，满清打赢李自成，所以跟张岱扯水上优势没啥用。明代跟髡贼类似的势力是“倭寇”，当年可是打遍中国沿海，但大明有把“倭寇”当过“心腹大患”吗？即使是比“倭寇”更强的、丰臣秀吉的日本正规军，在万历君臣眼里都不如四川一个叫杨应龙的“土财主”威胁大。

至于为啥元老院不那么急吼吼的打天下，别说明朝人，很多现代人都没看懂，这也是《临高启明》被骂“500废”的根源之一。

既然连现代读者都认为元老们是“废物”，你怎么指望明朝人能高看髡贼？

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法学俱乐部打杂 于 2018-4-28 12:10:46 发表了：

500废跟张岱打交道的思路不对，和风化雨式的思想启蒙对于一位有名气有才气的士子是不管用的，在先入为主的思想观念下，让他自己体验再细，跟他说得再多，都不过是视觉展现冰山一角，没有撞过冰山看过冰山底下的人并不能感受到冰山的伟大。不如用当年给临高乡绅们造成巨大冲击的电影剪辑，明明白白地告诉张岱，这是在澳洲已建成的事实，必然是华夏未来的发展方向，打消他整天认为临高是穷全琼州之物力搞奢靡之风的念头。至于他“以夷变夏”的担心，根本不用在乎，他自己意识到的终将被碾压，将会让他放弃抵抗

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bart 于 2018-4-29 18:02:08 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-27 07:43

别太小看大明，1639～1642年大明快完蛋时，还能从南方五省调集五万多大军围剿广东八排瑶暴动。崇祯没钱没 …

简单来说就是失去大佬重臣的支持了。。。

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duyiqun0203 于 2018-4-29 19:16:47 发表了：

速度更新

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波尔布特 于 2018-4-30 21:30:22 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-10-23 22:44 编辑 第三十九节魔改版“雪山飞狐”吃过早点之后，按照昨晚的约定，盛天仕先带张岱主仆去二楼的“图书馆”买书，白斯文父子也跟着去一起参观。虽然名为“图书馆”，但考虑到不管是展览会期间还是展览会结束后，来这里求书的客户很多是并不在临高定居的“游商”，因此“图书馆”还兼职“书店旗舰店”的功能。既可借书，也可买书，甚至可以大规模批发书籍。盛天仕让一个叫朱坤的图书管理员接待张岱等人，然后就离开了。今天是博览会首日，盛天仕还有不少工作要忙。朱坤将《自然哲学的数学原理》《科学发现的逻辑》《发生认识论原理》《十万个为什么》这几套书配齐了交给张岱后，问张岱“还要买什么书”，张岱说要慢慢挑选。白斯文父子对看书兴致不高，逛了一圈后跟张岱说了声“失陪”，然后就去参观隔壁的“文化展览馆”了。闲逛之时，张岱意外发现了金庸的《雪山飞狐》，赶紧取下来观看。这本新出版的金庸小说当然已经被真理办公室魔改过了，时代背景由清朝转移到了金朝，“闯王宝藏”变成了“李顺宝藏”。故事的内容大致是说，宋初王小波、李顺造反，被宋太宗镇压。宋军攻破成都后抓了个面貌相似的假李顺处死，真李顺与少数心腹手下剃发混进出城的几千和尚中，带着大笔金银财宝逃出成都，后将所带的大部分金银财宝藏在了四川西部的大雪山之中，以待东山再起。宋仁宗时期，已经七十多岁的李顺在广州被捕遇难。此后，知道宝藏确切埋藏地点的人就只剩下当年李顺身边胡、苗、范、田四个亲兵的后裔。一眨眼一百多年过去了，金（南）宋对峙时期，为了“李顺宝藏”，胡苗范田四家的后人，金国第一高手赛总管以及跟随他的金国大内侍卫、北方武林败类，齐聚金、宋、吐蕃边界的大雪山……（注1）依依不舍的翻阅了半个多小时后，张岱又对《雪山飞狐》下了定单。正在继续找书之时，白斯文跑过来告诉张岱，隔壁的文化展览馆不仅有很多古玩字画，还有很多珍贵稀奇的制造品，于是张岱又跟着白斯文去“文化展览馆”参观。他后来在回忆录里对参观“文化展览馆”的描述是这样的：“……又往文化展览馆一览，至玻璃巨屋，高约三丈，宽广倍之。内贮天下珍奇，任人鉴赏。有一碧玉瓶，高六七尺，遍作孔翠花纹，光艳不可逼视。……四周墙壁之上，挂名画字帖无数，所绘人物山水，绝非凡笔。……”（注2）在跟展览馆临时管理员张兴教交谈之时，张兴教告诉张岱：“元老院为此，非徒夸其富有也，乃是为了开民智、悦民心。凡人限于方域，阻于时代，足迹不能遍历天下，见闻不能追及千古，虽读书知有是物，究未得一物睹形象，故有遇之于目而仍不知为何名者。今博采旁搜，综括万汇悉备一庐，白日启门，纵令士庶往观，所以佐读书之不逮而广其识也，用意不亦深哉。”（注3）张岱还得知，有一部分展品将会在博览会结束时进行拍卖，所得银两将用于充实大宋国库。当然，张岱并不知道，这里面的展览品有一大半是元老院这些年来收拾敌对士绅时抄家抄来的。这些抄家得来的奢侈品，以古玩字画、珠宝首饰居多，原计划用于元老“分红”，但由于大部分元老并没有针对古玩字画和珠宝首饰的收集癖，于是大部分奢侈品并没有被元老分掉。后来要开博物馆，这些奢侈品才摆脱了在仓库里“吃灰”的命运。当初谁也没想到，对士绅的抄家居然有利于元老院的博物馆获得展览所需的历史文物。有的元老甚至因此联想到旧时空大英博物馆举办讲座介绍文物来源时的自辩——“不是每件都是抢来的”！被拍卖的奢侈品分为三类情况，一是存世数量较多、历史研究价值不高的文物，以古玩字画居多；二是十七世纪生产的“当代”奢侈品，以珠宝首饰居多，不算文物；三是所谓的“澳洲珍玩”，以用玻璃、塑料等工业材料生产的现代低成本商品居多，但在十七世纪被土著当成了“奇珍异宝”。例如当初攻打苟家庄时意外缴获的塑料粉盒小镜子，攻打三良市时缴获的“水晶瓶”，还有名为“不碎瓶”的现代塑料瓶。最后意思的是第三类奢侈品，有的是当年文总他们高价卖给高举的，高举再卖给广东官绅，有的是紫珍斋等广州站所属企业当初卖出去的，谁知转了几道手之后这些“澳洲珍玩”又通过抄家回到了穿越者手中。元老们不稀罕“澳洲珍玩”，自然是打算通过“拍卖”再高价卖一次。天晓得这次卖出去的“澳洲珍玩”，下次会不会又通过“抄家”回到元老院手里，然后再被卖上几次。受第三类拍卖品的启发，工业口干脆又制作了一批“限量版澳洲珍玩”，用于这次的展览和拍卖，所以这次的展览品里也有一小半并非来自“抄家”。正当张岱一边参观一边在思考要不要参加一个月后的“珍宝拍卖会”之时，盛天仕派人邀请张岱去楼下广场观看博览会开幕式，于是张岱等人下楼观礼。开幕式在文化馆和科技馆之间的广场上举行，广场北部搭起了一个高台，配置了从现代带来的音响设备。开幕仪式根据旧时空21世纪的套路进行，并根据实际条件进行了一定的简化。首先是盛天仕上台拿着稿子、对着麦克风宣读了一番博览会的主题和伟大意义，并宣布“第一届大宋科技文化博览会正式开幕”。然后是醒狮表演开始，周围爆竹、鞭炮、礼花陆续鸣响。接着，盛天仕和钟利时分别为“海南文化馆”、“海南科技馆”的正式开馆进行剪彩（之前张岱等人提前进入文化馆参观其实是盛天仕为张岱等人开了“后门”）。最后，广场上前来观礼的土著、归化民看完热闹后陆续进入科技馆、文化馆参观。此时，白斯文父子打算去参观科技馆，张岱主仆则要回图书馆拿书，四人就此拜别。张岱主仆回到二楼图书馆，付钱买下了之前订的书籍。朱坤取出厚纸，把十几本书一部一部的包起来，装进张岱预先准备好的书笈里，背在了迷烟瘦小的肩膀上，压“弯”了迷烟的腰。和张岱一起上楼的盛天仕感觉迷烟太辛苦了，就向张岱推荐了用木轮进行滑动的竹制“拉杆箱”，迷烟的腰才又“直”了起来。盛天仕邀请张岱去楼下欣赏“达人秀”，张岱答应了。一行人下楼到达一楼剧院门口时，碰见李永薰、左亚美，两人正穿着伏波军的军服，准备参加军事题材的话剧表演《人民英雄》。看着两个青春靓丽的“军武娘”，盛天仕笑嘻嘻的说道：“小李、小左，一会儿表演结束后，来我的包间休息，我这有免费的饮料和零食供应，你们可以一边看表演一边吃。”李永薰、左亚美顿时有些心动，左亚美敬了个礼后说道：“多谢首长！”然后拉着李永薰走向后台。张岱主仆跟着盛天仕走进剧院的包间后，发现里面已经坐着两个身穿“水师戎装”的澳洲人。这两个人分别是海岸警备队的副队长布特和他的警卫员，盛天仕首先跟布特打招呼，然后互相介绍张岱和布特认识。张岱低头抱拳道：“见过将军大人。”布特则回道“你可以叫我布先生，其实我是弃笔从戎。”“原来布将军是一位儒将，失敬、失敬！难怪我一进来，就感觉布将军气质儒雅，非普通武夫可比。”布特不喜欢被人贴“儒”的标签，但也知道张岱称他为“儒”并没有恶意，所以只能尴尬的笑了笑。跟布特打过招呼后，张岱又对盛天仕说道：“说来惭愧，认识盛首长这么久，还不知盛首长在大宋官居何职。”盛天仕回答道：“我嘛，目前在大宋的礼部做事。”“莫非盛首长是大宋的礼部尚书？真是失敬。”盛天仕心想自己在文化部还算不上一把手，连忙否认：“不是尚书。”“那盛首长就是礼部侍郎了？”盛天仕心想：“这个张岱怎么突然变得八卦了？我该怎么说自己的职务呢？”因为一时想不出更好的解释，只得对张岱说道：“我这职位，确实相当于礼部侍郎。”接着双方不再说话，一起坐下来看“达人秀”表演。第一个节目，是由布特负责编写剧本、盛天仕负责排练的话剧《人民英雄》，根据当初儋州照浦村下乡工作队全军覆灭的事件改编而成。幕布拉开后，响起了抑扬顿挫的女声旁白：“元老院发出了解放人民的号角，号角声中，元老院的军人追随着革命的旗帜，去实践建设幸福新社会的理想……”注1：清朝和金朝相似，主张“均平富”的王小波、李顺起义跟明末农民军相似，甚至闯王也跟宋初的李顺也有一些相似的地方，都有化装成和尚跑掉的说法。关于李顺的最后结局，历来有以下几种说法：一、淳化五年，成都陷落后被杀。据《宋史》记载：“五月丁已，西川行营破贼十万余，斩首三万级，复成都，获贼李顺。”“丙子，磔李顺党八人于凤翔市”。但“李顺党”毕竟不能代表李顺本人，要证明李顺也在其中，必须拿出更直接的证据。二、宋仁宗景佑中（1035年至1036年间）在广州被捕遇难。北宋著名科学家、政治家沈括在名著《梦溪笔谈》卷二十五记述说：“至景祐中，有人告李顺尚在广州，巡检使臣陈文琏捕得之，乃真李顺也，年已七十余，推验明白，囚赴阙，复按皆实。”三、兵败逃匿，下落不明。据南宋陆游所撰《老学庵笔记》云：“王师薄城，且城破矣，李顺忽饭僧数千人，又度其童子亦数千人，皆就府治削发衣僧衣，晡后，分东西两门出，出尽，顺亦不知所在，盖自髡而遁矣。明日，王师入城，捕得一髯士，状貌类顺。遂诛之，而实非也。”陆游在《老学庵笔记》中也说成都城破，王师抓了一个假李顺处斩后，有一名叫张舜卿的官员向朝廷密报说：“‘臣闻顺已逸去，所献首盖非也’。太宗以为害诸将之功，叱出，将斩之，已而贷之，亦坐免官。以上三说何言为实，何言为虚，使人难以定论，魔改版《雪山飞狐》将以上三种说法结合起来了。注2：改编自清末外交官斌椿参观西方博物馆的笔记《乘槎笔记》注3：原文是清末文人王韬游历欧洲时所写的《漫游随录》。

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黑色雪绒花 于 2018-4-30 21:46:38 发表了：

噗，这是要把古人和废废的差异冲突点全写完啊

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某食肉动物2 于 2018-4-30 21:50:26 发表了：

啥时候去带他看看博铺啊

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duyiqun0203 于 2018-4-30 22:29:44 发表了：

这个莫水太受了，或者说不了解不准备的情况下见张岱 完全是自找苦吃，至于那两个妹子怎么能说是同事呢 应该是我元老院下属

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Smokey_Days 于 2018-4-30 22:42:13 发表了：

赞美更新！

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ethonjohn 于 2018-5-1 10:49:14 发表了：

我觉得张岱临高见闻录的最大意义是从一个全新的视角来看待新旧两种思想，跨时空的不同文明碰撞，交锋的过程，而不是单纯的YY。从开头到和诸位乡贤交流的段落写得比较成功，后期则略为平淡，似乎作者有些拿捏不定切入的角度。其实不用想这么多，按原来的立意写就行，着重点仍在于不同思想与文明的碰撞与冲突，再结合一定的历史背景。张岱不大可能有李鸿章“三千年未有之变局”的觉悟，但从文章立意来说， 一百年总要有吧。这样文章的中心点才突出，矛盾才精彩。也不用把别人同人放进来。毕竟构思的本意不同，强行放进来有突兀之感。

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和谐号动车组 于 2018-5-1 12:56:49 发表了：

莫水这个导游太不合格了，赶紧的下线

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波尔布特 于 2018-5-1 13:43:35 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-5-1 10:49我觉得张岱临高见闻录的最大意义是从一个全新的视角来看待新旧两种思想，跨时空的不同文明碰撞，交锋的过程 …

我的同人主题就是新旧两种思想、不同文明的碰撞、交锋的过程，不yy，纪实性推演，为此还阅读了大量历史论文及相关资料。。

切入的角度也早就定了，就是张岱跟不同群体探讨澳宋各方面的表现，大致流程是土著→归化民→元老→归化民＋土著，农业→工业→教育→商业文化→社会民情→军事（工农商学兵）。

土著与归化民的角色塑造参考近代史，元老角色塑造根据其他张岱同人及论坛发言。

把其他同人放进来，一是为了塑造元老角色，二是那些同人的内容刚好有符合我写作路线的内容。大致的改编路线是，元老发言及对张岱的态度照搬同人内容及论坛发言，张岱的反应基本都是我根据历史资料进行“原创”。

换句话说，其他同人对我来说其实是“素材”，跟我参考的历史资料是一个性质。用黄汉民元老同人是因为他当时主动要写“同人的同人”，我也正需要一些教育口的元老跟张岱的讨论发言（这方面的讨论我原计划是用元老的论坛发言）。用莫水的同人是因为他的同人里有临高商业文化的内容，用“三观不合”的元老当导游更容易创造“文明的碰撞”。

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sth4nothing 于 2018-5-2 06:40:11 发表了：

波尔布特 发表于 2017-11-29 10:36女人的惯用招数就是一哭二闹三上吊，你想她怎么“低调”？

“一哭二闹三上吊”的前提也是得宠，王洛宾也没多待见他岳父母，高纤凭啥敢在姑爷面前这样不成体统

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波尔布特 于 2018-5-2 09:12:44 发表了：

sth4nothing 发表于 2018-5-2 06:40“一哭二闹三上吊”的前提也是得宠，王洛宾也没多待见他岳父母，高纤凭啥敢在姑爷面前这样不成体统 …

1、从来就没“岳父母得宠”的说法，不都是女人孩子得宠嘛，而且开始时高纤不知道高露洁“失宠”了，后来知道了马上就“跪了”。当然，实际上高露洁也没“失宠”，是高纤误会高露洁“失宠”了。

2、因为高露洁生了儿子，在没有其他儿子出现前，这就是高纤一家最大的资本。

3、所谓的“不成体统”是你自己的感觉，高纤可没觉得自己不成体统，反倒是王洛宾做了太多她认为“不成体统”的事，就好像现代很多人认为政府做得这也不对、那也不对，各种“键盘政治家”，如果有机会向政府领导提意见，你觉得提意见的人是“不成体统”吗？

4、她觉得自己是在“苦苦谏主”，是在掏心掏肺、一心一意为了王洛宾父子好。话说要不是碰上穿越公司这种过度超前的产权体制，高纤说的那些可都是“金玉良言”。

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波尔布特 于 2018-5-2 09:20:46 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-2 10:01 编辑

sth4nothing 发表于 2018-5-2 06:40“一哭二闹三上吊”的前提也是得宠，王洛宾也没多待见他岳父母，高纤凭啥敢在姑爷面前这样不成体统 …

如果你有机会面见中央的“长老”，在长老面前哭着要求别再把中国人民的“血汗钱”拿出去“援助外国”，有钱应该多多发展国内经济、造福中国人民，你会不会觉得自己“不成体统”？

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孤独的流浪猫GO 于 2018-5-3 01:22:05 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-4-2 10:35

明末士大夫的心态要开放些。最近读卜正明写的《哈佛中国史.元明》，发现耶稣会传教士的地球学说能很快的被 …

浑天说汉代就流行了，所谓东方一直是天圆地方实际上是金南宋元朝和明朝几百年不断劣化的产物

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xq77109 于 2018-5-4 13:10:54 发表了：

赶紧更新

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波尔布特 于 2018-5-5 14:45:28 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-10-30 16:45 编辑 第四十节金庸的父亲是“反贼”？话剧的表演持续十几分钟后，开始进入高潮。王五：“大柱，刘槟同志，敌人很顽强、很凶残，我已经下定赴死的决心！”刘大柱：“怕死不革命！革命不怕死！我早就做好了牺牲的准备！”刘槟：“儋州的天就要亮了！虽然我们看不见了，但我们的同志，我们后辈的生活将永远普照灿烂的阳光！”女声旁白：“他们手中的步枪，射出自由的子弹，用血和火传播着元老院的光辉。他们手中的刺刀，发出摄人的寒光，划破了旧社会的沉沉黑夜。元老院昭示的真理，是他们今生无悔的信仰。”……话剧落幕之后，盛天仕问张岱：“张先生感觉如何？”张岱道：“奇诡恍惚，不可思议啊！乡村田野，虽属图绘，几乎逼真，枪声刺耳，令观者若身历其境。优伶虽无唱功，器乐伴奏、台词却令在下热血沸腾。不知这是哪里的剧种？演这出戏的是哪家戏班，余有意聘其赴浙演出，并指导余家中的苏小小班。”盛天仕说道：“这是我们大宋的话剧，演出者非伶人，而是由大宋的官兵和捕快客串演出，去浙江演出得等到大宋光复浙江之后。”“原来如此，不知是何人教授这些官兵和捕快演戏？戏本又是何人所写？为何只有念白而无唱词？”此时布特说道：“正是你面前的盛首长教的，戏本是我写的，话剧没有唱词，只有念白。”张岱惊喜的说道：“两位首长大才。此戏既然是布将军所著，难怪写得如此热血、悲壮，令余想起《五人墓碑记》。日后两位首长若是到了浙江，还请两位多多指导在下家养的戏班，余有意将《五人墓碑记》编成澳洲话剧演出。”布特和盛天仕彼此对望了一眼，顿时感觉有点尴尬——出于对东林党的不良印象，现在元老们普遍对《五人墓碑记》的观感也有些不太好。不过抛开政治成见，《五人墓碑记》确实是古代作品中比较少见的、以底层群众作为“主角”的文章，可以说有“革命样板戏”的底子，难怪在旧时空会被编入教科书。此时，第二个节目开始了，众人停止闲聊，开始欣赏。这个节目是关于金庸小说的说书，内容是《天龙八部》第二十章：悄立雁门，绝壁无余字。报幕员介绍节目时，提到说书先生有“国家一级演员”的职称。张岱问道：“国家一级演员，此为何意？”盛天仕回答道：“我们会根据说书先生受观众欢迎的程度，评定等级，根据评定的等级领月钱。国家一级演员，相当于‘一品优伶’的意思。”“哦，在下明白了。如同那行院里的‘评花榜’，这‘国家一级演员’乃是‘红牌’之意。”说书结束后，张岱对盛天仕和布特说道：“在下斗胆……斗胆问一句”，张岱犹豫了一下后问道：“不知金庸先生当年在世之时，在澳洲境遇如何？”盛天仕诧异的问：“为什么这么问？”张岱说道：“余阅读金庸先生的《神雕侠侣》《天龙八部》之时，多次感怀到抑郁不得志。金庸先生是否曾为家世所累，因是夷人之后，或为夷人螟蛉子，以至仕途不顺？”盛天仕一时想不明白张岱怎么会这样想，布特却想：“这张岱的眼光真毒，居然能通过阅读金庸的小说将金庸的出身和生活经历推测出一点蛛丝马迹。”于是，布特说道：“张先生好眼力，这金庸确实曾因出身问题，长期仕途不顺。不过不是因为跟夷人有啥瓜葛，而是因为他父亲是反贼。”啪嗒一声，张岱手里的茶杯摔在了桌子上，茶水撒满桌面一角，还溅了一点到张岱的身上，张岱惊讶道：“反贼？”“不错，此事说来话长！”布特继续说道：“那澳洲岛上不止有宋人，也有一些陆续浮海而来的红皮洋夷（注1）。很多年前，澳洲复现五代兵祸，内有藩镇作乱，外有红夷打谷草。兵乱十多年后，为内平藩镇、外讨红夷，大宋欲变法自强。不料，大宋兵马大元帅郑三发仿太祖陈桥兵变，大屠主张变法的臣民数十万，黄袍加身。郑三发把持朝政后，内不能平兵乱，对外又向红夷献媚。又过了大约二十多年，大宋臣民在原大宋礼部尚书李德胜的领导下，内平郑三发之乱，外破红夷十六部联军，变法成功，中兴大宋。那金庸的父亲本非郑三发一党，但也抗拒变法，私藏兵器，暗中勾结匪类，意图谋反，最后就给砍了。”（注2）“那、那、那……金庸，先生”张岱说话时，声音都在颤抖：“也跟着被砍了？”“非也，我大宋朝廷很多年前就不行‘诛九族’之事。金庸先生并未参与谋反，而且积极支持朝廷变法，因而并未获罪。只是他毕竟是反贼之子，自然是仕途无望。后移居红夷城，靠写书为生，成为一代文豪。张先生所看的《神雕侠侣》《天龙八部》等书，就是金庸先生客居红夷城时所著。大宋天兵收服岛上红夷各部之时，当时住在红夷城内的金庸先生为劝降红夷出了力，因而得了政协委员之位，安享晚年。”迷烟走过来，拿出手绢擦掉张岱身上溅到的茶叶，并擦干桌面。张岱像木头人一样坐着一动不动，任由迷烟默默的替他收拾干净。张岱想起了当初盛天仕拒绝他观看金庸底稿时的难看脸色，心想：“金庸先生遭此变故，彼时恐怕对大宋朝廷颇有怨念，他所写的原稿，该不会是反书吧？难怪金庸先生留下的底本中需要修复的残书甚多，《倚天屠龙记》的叙事突然由南宋跳到了元末，书中似乎多有跳脱之处和删改的迹象。记得《倚天屠龙记》里的明教在南北宋之时就是如梁山贼寇般的反贼，想必原稿写得是明教反宋，改成反元才得以面世。……”正当张岱胡思乱想之际，盛天仕拍桌子“惊醒”张岱，然后指着两个少女说道：“张先生，我来给你介绍，这两位一个叫李永薰，另一个叫左亚美，都是警察局的女捕快，跟我有点交情，所以请她们一起来雅间看表演。”随后，盛天仕又对李永薰、左亚美说道：“这位是来自江南的才子张岱，张先生。”此时，李永薰、左亚美已经走进了包间。她们俩都换下了演戏用的军装，穿上了便装。因为女人换衣服、补妆有点费时间，因此话剧表演结束后磨蹭了十多分钟才来到这里。进门后，她们俩先跟盛天仕、布特打招呼，然后盛天仕介绍她们跟张岱认识。李永薰身穿绿色连衣裙跟张岱道了个万福，左亚美身穿短袖白衬衫和红色格子裙对张岱敬了个礼，陆续对张岱说道：“张先生好！”张岱起身后看到两人微微露出领口的白花花胸脯，连忙低头抱拳回礼道：“两位姑娘，小生这厢有礼了。”低头之时，又看见了两人白花花的小腿和穿着凉鞋、半裸着的两双脚，不禁脸色微红、心跳加快，于是赶紧转过身去坐下并看向舞台。李永薰、左亚美并未注意到张岱的脸色变化，跟张岱打完招呼后就自己坐下来一边吃零食、喝饮料一边看节目表演。舞台上，有一群芳草地的女学生正在跳舞，不断晃动的白胳膊、白腿让张岱的心跳得更快了，两腿之间开始充血。……舞蹈表演之后，是一个穿戴整齐的芳草地学生进行钢琴表演。没了大片白胳膊、白腿的视觉刺激，张岱两腿之间的血液总算成功疏散到了别的地方去，支撑了很久的“帐篷”也慢慢倒了下来。张岱后来在日记里对这段乐钢琴表演的记载是这样的：“正中置一大西琴，琴长五六尺。一人弹之，其音洪亮，如遇顺风，百丈外皆能闻之。”……上午的表演结束后，盛天仕邀请包房里的所有人去吃“开封菜”，众人轰然叫好。注1：古代西方旅行家在描述中国人时，有“白皮肤的民族”的说法。直到现代也有西方游客对中国人的描述是“没人是黄色的”、“有些人的肤色甚至相当白”。详情参阅《成为黄种人》《黄色的脸黑色的眼的中国人，为什么白肤色的人那么多？！》等书。而古代中国人眼里欧洲人的肤色是浅粉红色，因此称为“红夷”（也是“红夷大炮”的由来）。在鸦片战争初期，清廷官员在呈报里说：那些冲上海岸的洋夷军兵，个个身高马大，一身火红色的皮肤，遍体赤毛，长着一对碧眼，嘴里在叽里呱啦叫着……。注2：详情参阅《番外3：关于金庸父亲的案子》番外3：关于金庸父亲的案子关于父亲的死，金庸在自传体小说《月云》里写道：“从山东来的军队打进了宜官的家乡，宜官的爸爸被判定是地主，欺压农民，处了死刑。宜官在香港哭了三天三晚，伤心了大半年，但他没有痛恨杀了他爸爸的军队。因为全中国处死的地主有上千、上万，这是天翻地覆的大变乱。在宜官心底，他常常想到全嫂与月云在井栏边分别的那晚情景，全中国的地主几千年来不断迫得穷人家骨肉分离、妻离子散，千千万万的月云偶然吃到一条糖年糕就感激不尽，她常常吃不饱饭，挨饿挨得面黄肌瘦，在地主家里战战兢兢，经常担惊受怕，那时她还只十岁不到，她说宁可不吃饭，也要睡在爸爸妈妈脚边，然而没有可能。宜官想到时常常会掉眼泪，这样的生活必须改变。他爸爸的田地是祖上传下来的，他爸爸、妈妈自己没有做坏事，没有欺压旁人，然而不自觉的依照祖上传下来的制度和方式做事，自己过得很舒服，忍令别人挨饿吃苦，而无动于衷。”在此不得不说，金庸算是眼界开阔，没有纠结于一家一姓的利益得失，而是看到了土改的必要性，推翻封建土地所有制的必要性。不过，他父亲的死其实跟土改无关，而是死于土改之后的“镇压反革命”运动。当时KMT残余势力各类匪特盘踞于内，外面爆发朝鲜战争，形势严峻。这个时候镇反必然进行，不太可能等尘埃落定再来慢慢料理。很多文章说金庸的父亲是如何被地痞诬赖、被栽赃，被错杀，很大程度上是在配合现在网上对土改颇有微词的舆论大环境。其实当年处不处决，不是看是否是地主，更关键的是有没有血债和仇家，例如贵州枪毙了所有没跑的八十多个县长，因为贵州的抓丁、贩毒太厉害了。当时法院判决金庸父亲的罪名是“抗粮不交、窝藏土匪、图谋杀害干部、藏匿枪支”。从某些辩护性叙述看，也不完全是空穴来风。当时查树勋确实少交了粮食（辩护言论称“粮食在佃农手里，佃农自己交了，查树勋家所交的粮就少了”），确实在家里窝藏过土匪（辩护言论称被窝藏的土匪其实是查树勋的小舅子，但就算以现代眼光看，这也算得上“包庇罪”），确实从家里搜出了枪支（辩护言论称是小舅子偷偷藏的，查树勋夫妇并不知晓）。1981年7月18日，邓小平会见查良镛，这个时候邓小平同志要收回香港，需要用金庸，金庸是香港最有影响的人。邓小平跟他说，以前的事儿咱就不算了，团结起来向前看。因为有了邓小平这句话，几年后，1985年7月23日，海宁县法院撤销原判决，宣告他父亲无罪。这事挺值得研究的，他父亲到底有罪没罪？是原来的判决错误，还是这个撤销判决错误？当地政府显然是根据新时代的要求，为了讨好金庸，做了这么一个决定。那金庸是怎么回复的呢？金庸致信海宁县委，说“大时代中变乱激烈，情况复杂，多承各位善意，审查三十余年旧案，判决家父无罪，存殁俱感，谨此奉书，着重致谢。”金庸这个信写得非常得体，是吧？人家是善意，要感谢，但他没有说对不对，他把是非含糊过去了，而又巧妙地用了春秋笔法，“大时代中变乱激烈，情况复杂。”是这么评价的，没说你们这个撤销就是对的，但是承认你们对我好，我感谢。这是金庸对这个事情的态度。

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dengk2017 于 2018-5-5 17:14:16 发表了：

赞美更新。

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圣天使高达 于 2018-5-5 19:50:46 发表了：

波兄，又被你水了一章，要注意一下水量了。

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黄汉民 于 2018-5-5 21:34:49 发表了：

快写成小黄文了

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akking2wg 于 2018-5-5 23:13:53 发表了：

这哪是澳宋的开放风气啊。即使在现代我国，这也是耍流氓

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akking2wg 于 2018-5-5 23:14:22 发表了：

akking2wg 发表于 2018-5-5 23:13

这哪是澳宋的开放风气啊。即使在现代我国，这也是耍流氓

放在职场，那就是赤裸裸地职权性骚扰

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髡贼 于 2018-5-6 00:33:23 发表了：

买鞋这段原先是那段同人？

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波尔布特 于 2018-5-6 05:36:12 发表了：

髡贼 发表于 2018-5-6 00:33买鞋这段原先是那段同人？

二楼链接第5个同人。

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人畜无害小白免 于 2018-5-6 07:04:27 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-14 19:19

关于水贼艇贼河盗什么的，我也写过相关文章，详情参阅本论坛我写的《海盗日记》。

但我的单位没有内部刊 …

海盗日记，懒人求链接

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人畜无害小白免 于 2018-5-6 07:07:16 发表了：

老布张岱去临高受了诸般惊吓，不去找我们神棍压压惊不科学啊，就算老崔在广州回来的时候没碰上，那不是还有老呆鹅嘛

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波尔布特 于 2018-5-6 07:30:57 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-6 07:35 编辑

人畜无害小白免 发表于 2018-5-6 07:07老布张岱去临高受了诸般惊吓，不去找我们神棍压压惊不科学啊，就算老崔在广州回来的时候没碰上，那不是还有 …

搜索地址：http://bbs.northdy.com/search.php?mod=forum&searchid=4&orderby=lastpost&ascdesc=desc&searchsubmit=yes&kw=%E6%B5%B7%E7%9B%97%E6%97%A5%E8%AE%B0&m=2

关于水匪的文章链接：

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=104255&highlight=%E6%B5%B7%E7%9B%97%E6%97%A5%E8%AE%B0&m=2

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人畜无害小白免 于 2018-5-6 07:37:49 发表了：

偶尔会想，如果吹牛不写了，就让老布来背锅当接盘侠

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人畜无害小白免 于 2018-5-6 07:39:20 发表了：

本帖最后由 人畜无害小白免 于 2018-5-6 07:41 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-6 07:30

搜索地址：http://bbs.northdy.com/search.php?mod=forum&searchid=4&orderby=lastpost&ascdesc=desc&sea …

多谢多谢，被标题骗了，原来不是写海盗的！其实我想了解下内河的水匪…………

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圣天使高达 于 2018-5-6 07:55:51 发表了：

akking2wg 发表于 2018-5-5 23:14

放在职场，那就是赤裸裸地职权性骚扰

我也有这同感，就算放到现在，有些女性被动拉去陪酒，单位也会传出一些风言恶语，更何况这莫水主动去搞嗳味，放在那个年代，估计会有人传出这两个妹子被首长的内定，影响她们声誉了。

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AE86涡轮增压型 于 2018-5-6 15:00:23 发表了：

统一回复一下，这段是本人的亲身经历，你们没呆过全是妹子的部门么。顶多妹子就一句开玩笑的滚。主要看人，别当人妹子傻，

占便宜和开玩笑不一样的。看亲疏远近，和妹子个人的性格，还有你本人的人设的。单身狗最大的优势就是可以到处撩骚。

至于风言风语这种，我带个新人，人都说我对这新人有意思，我一同事还被人说是老板小蜜呢。嘴长在别人嘴上他们想怎么说，怎么说。人言可畏又不可畏，who care~。

至于原文的莫水，说不定有人还巴不得和被传和莫水有关系呢。

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波尔布特 于 2018-5-6 19:43:37 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-11-11 21:52 编辑 第四十一节 鸡同鸭讲

文化馆餐厅中，众人正坐着吃“开封菜”。盛天仕、布特、张岱坐一桌，盛天仕与布特的两个警卫员、李永薰、左亚美、迷烟坐另一桌。

当薯条送上餐桌后，盛天仕教张岱沾上番茄酱后吃。正当张岱津津有味的品尝着薯条之时，盛天仕说道：“张先生，这种薯条是把土豆切条后放入油中煎炸而成，你可知这做薯条的土豆来自何处？”

张岱回道：“愿闻其详。”

盛天仕道：“济州岛！”

“哦！”张岱听后淡淡的回应。

盛天仕继续说道：“这济州岛可是远在千里之外，位于朝鲜国与倭国之间的大海上。”

“哦！”张岱继续淡定回应，脸色如常。

盛天仕对张岱循循善诱道：“澳宋的势力分布极广，不仅在千里之外的济州岛有农场，更远的地方，北至辽东、东至倭国、南至南洋、西至天竺，都有我们的商站。辽东的鞑子为我们采集人参、鹿茸，倭人为我们开采金银，朝鲜人为我们牧马，南洋是我们的谷仓，天竺人卖给我们硝石和棉布。从倭国、朝鲜一直到南洋各国的海面，都有我大宋的商船在自由的航行。”

张岱放下手中的薯条问道：“不知盛首长想说什么？能否明示？”在张岱看来，做生意行商本来就该走遍天下，四处开分铺、买卖物资，在辽东、日本、南洋、天竺各国有商铺、有商船航行有啥奇怪的？莫非，这盛首长想邀自己一起做海贸生意？”

眼见张岱一幅榆木脑袋不开窍的样子，盛天仕决定再说得再直白点：“大宋的商船能在海上自由的航行，是因为我们大宋有一支强大的海军。同时，我们也能以船坚炮利完全隔断了大明的海外贸易。”

张岱一时搞不明白盛天仕想说啥，在他的眼里，所谓的“隔断贸易”比较接近大明的“海禁”，但“海禁”从来就没能真正把海贸禁掉，只是便宜了某些有特权、有门路的地方士绅与海上走私犯。而且澳洲人从海上来，应该非常热衷于反对“海禁”才对。

一想到海上势力，张岱马上又想起了“卖旗”的郑芝龙，于是恍然大悟道：“哦，在下明白了，大宋水师已荡平郑家，今后海上的买路钱是孝敬给大宋水师的。不过在下家中现今不做海贸，盛首长提这个，莫非……？”说到这里，张岱突然看向旁边坐着的“水师副将”布特，心想：“莫非盛首长现在是替布将军当说客？他们想招募我进水师当师爷管理钱粮？”

布特在旁边算是听明白了，盛天仕这是在通过“国际贸易”和“制海权”的角度向张岱宣传澳宋的强大，但张岱显然对“国际贸易”和“制海权”意味着什么毫无概念，更想不到盛天仕此时是在“示威”。

这也不奇怪，对农耕民族来说，海洋不过是“咸水荒漠”，岛屿是“咸水荒漠”里的“绿洲”；沙漠则是沙子的“海洋”，绿洲是“沙海”里的“岛屿”。两者并无大的区别，都是“打不了多少粮食”的“贫瘠之地”。对中国这种传统陆权国家来说，针对沙漠民族、草原游牧民族的“塞防”远比针对海上势力的“海防”重要得多。因为历史上从草原、沙漠那边跑过来“打谷草”的游牧部落远远多于海上的“骚扰”。在明代之前，从西晋时期的“五胡”到五代时期的沙陀族，再到宋代的辽、金、元，已经有太多的北方“鞑子”曾经“入主中原”。而对于来自海上的“岛夷”，在旧时空一鸦之前的中国人眼里，那点军事威慑真的不够看。别说游击队性质的“倭寇”，哪怕是丰臣秀吉统帅的日本正规军，在大明眼里也不如杨应龙这个四川土财主的苗族民兵威胁大。旧时空的历史上直至19世纪70年代，满清依然选择支持左宗棠的“塞防”而不是李鸿章的“海防”。

而且明代中国人评价海上势力强弱的标准也从来就不是在海外有多少地盘、多少商站、多少贸易额，能不能封锁海岸线，而是可以聚集起多少兵力，在中国大陆打下过多少城池，打垮过多少野战军团，其实就是陆权的那套标准。例如明代文人对“倭患”的记载，五十三个倭寇一路砍杀打到南京城下被大书特书，描写王直、徐海等“倭寇”集团的强大时，重点写他们有多少万兵力、劫掠过多少沿海地区，而“倭寇”集团在海外有多少贸易据点、哪些贸易路线、多少贸易额，根本没几个文人关心过。

因此，盛天仕想通过宣扬“国际贸易”和“制海权”来宣扬“澳宋强大”的宣传策略失败了。

这件事也让布特明白了一个道理——不要幻想土著越无知自己就越容易摆显。就好像很久之前某个讽刺中国人的段子：一个外星人出现在面前，普通中国人的反应很有可能是——把这只“大青蛙”剥皮后炖汤……

眼见张岱看向自己，布特思索一番后对张岱说道：“盛首长想要说的是，我大宋通过海贸，聚集起了数不清的钱粮可用于发军饷，拥有大量马匹可用于组建庞大的铁骑，大量的硝石可用于制造火药以供军用，可谓兵强马壮，绝对能问鼎中原、横扫天下。不知张先生可曾记得嘉靖年间五十三个倭寇横行江南八十余日、攻掠州县二十余处、杀死杀伤四五千官兵、打到南京城下之事？现今我大宋的王师不下数万之众，每个将士的战力皆在那些倭寇之上，都是以一敌百的精兵。”

眼见张岱的脸色开始变得凝重，布特又说道：“当然，我大宋王师军纪严明，上岸之后决不会似昔日倭寇般烧杀劫掠。去年大宋王师攻占广州，仁义之师形象相信张先生应该见过了。”

张岱连忙挤出笑脸抱拳致敬：“布将军所言甚是，大宋王师的仁义，去岁余在广州已经见识过了。”

其实刚才张岱之所以脸色凝重，并非摄于伏波军的强大，也不是担心伏波军会烧杀劫掠，而是惊讶于布特这个“海外来客”居然知道大明嘉靖年间的轶事。按照张岱原来的想法，这帮来自海外的澳洲人应该对崇祯朝之前的大明历史不太清楚才对，结果不仅知道嘉靖朝的“倭寇”，而且还知道很多连大明普通百姓都不太清楚的历史细节。虽然江南百姓中也有一些“当年几十个倭寇跑来杀人放火、打跑大股官军”的民间传说，但布特居然精确的知道倭寇的具体数量、横行的时间、攻掠的州县数量和被杀官兵的大致数量。按照张岱的猜想，这恐怕得跟熟悉嘉靖朝史料的大明官员、士人有过深入接触，或者看过《筹海图编》之类记载这件事的冷门书籍才能知道得这么清楚。张岱哪里想得到，旧时空由于互联网等现代传媒的功劳，这件史料对大部分元老来说不过是“常识”。

张岱不禁又想起当初在广州梁家阅读髡贼文章时无意中看见跟自己写的手稿有大段一模一样内容时的惊骇，当时他能想到的只有“心有灵犀”和“梁家只怕早就被髡贼渗透得像筛子似的”两种解释。现在看来，江南一带的官场、士林恐怕也早就被髡贼渗透了，也不知赵引弓这个“髡贼细作”暗中已经跟多少江南的官员、士人暗通曲款了，以至于眼前这个髡贼的“水师副将”居然知道只有一部分江南官员、士人才知道的历史资料。

此时，盛天仕也终于发觉自己以旧时空关于大英帝国的历史名言（注1）为蓝本，从“国际贸易”和“制海权”的角度向张岱宣扬澳宋的强大是鸡同鸭讲。于是他马上改口跟张岱说，澄迈大战时，数千伏波军是如何迅速打垮“五万明军”的；珠三角反击战时，一千多伏波军是如何横扫广东的；广东攻略时，一般只需100多国民军就能拿下一个县城等等。最后盛天仕告诉张岱，伏波军将在八年内打下南北两京。

张岱也频频点头称是，同时内心想：“这两位首长又是宣扬大宋王师兵强马壮，又是宣扬大宋的‘仁义’，看起来是想要余投靠他们了。”

吃吃谈谈中，下午的“达人秀”快开始了，于是众人又回到了包间看表演。

如果说上午的“达人秀”表演者都是归化民，那下午的“达人秀”表演者都是土著。

第一个由土著表演的节目是杂耍，上台的是一对身高相差极大的杂耍组合，高的那个人是个高八尺的“巨人”，矮的那个人则是个身矮二尺的“侏儒”。他们化装成“巨灵神”和“土行孙”，表演了耍石锁、舞锤、舞流星、走索、踏滚木、吞刀、吐火、跃圈、筋斗等杂技。

之后又有土著艺人陆续上台表演地方戏剧、唱小曲、拉二胡、鼓瑟、吹笛、吹箫……

注1：19世纪中叶，英国经济学家史丹菜·杰温斯对当时的大英帝国是这样描述的：实质上，世界的五分之一是我们的自愿进贡者：北美和俄罗斯大平原是我们的谷物种植园；芝加哥和敖德萨是我们的粮仓；加拿大和波罗的海沿岸是我们的森林；在澳大利亚和新西兰放牧着我们的羊群；在阿根廷和北美的西部大草原则逐牧着我们的牛群；秘鲁运给我们白银；黄金则从南美和澳大利亚流到伦敦；中国人为我们种植茶叶，而印度则把咖啡、茶叶和香料运到我们的海岸；西班牙和法国是我们的葡萄园；地中海沿岸各国是我们的果园；我们的棉田，长期以来都是分布在美国南方，而现在差不多扩展到地球上各个热带地区去了。

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波尔布特 于 2018-5-6 19:44:29 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-11-18 07:27 编辑 第四十二节“基情”的碰撞当一对琴箫合奏的土著男女表演结束后，盛天仕突然笑着对张岱说道：“听闻张先生弹得一手好琴，不知能不能过会儿上台弹奏一曲《广陵散》？”张岱一惊，不是来看表演的吗？怎么这里还有让看客上台表演的道理？其实盛天仕请张岱上台表演，虽然是突然冒出来即兴想法，也不是毫无把握。这一切，得从“达人秀”组织报名活动时遇到的“惊喜”说起。“达人秀”的目的一是宣传澳洲新文化，二是为元老院发掘土著“音乐人才”，三是检验这些年来元老院移风易俗的成果。如果有大量的土著、归化民来报名参加表演，那就意味着元老院这些年来移风易俗的努力有了一定的收获，澳宋统治区内的群众已经抛弃了对演艺工作者的歧视。可惜元老们期望的“报名热潮”并未出现，除了用行政命令派来表演的芳草地学生、军警以及体制内的专业演艺人员，其他体制内的归化民报名者寥寥。体制外的土著报名者还不到一百人，而且以来到临高的流浪戏班居多，非专业的体制外土著表演者一个都没有。不过在登记、了解土著戏班的过程中，元老们也不是没有遇到“惊喜”。一是意外发现在明末男女同台演出比较平常。负责这次活动的几个元老受旧时空清末民国历史的影响，原以为这个年代的土著会对“男女同台表演”很忌讳，结果来报名的戏班中有好几组涉及男女同台演出。实际上，元代以前的民间戏班通常是家庭性质，常有男女同台演出的。明初虽然有过对女演员和男女同台演出的打压，但在明代嘉靖朝之后已经名存实亡了，明末的戏班也是有男女同台演戏的。旧时空直至清康熙年间，才被统治者以“有伤风化”为由禁止女演员登台。此后戏曲舞台上的女角逐渐由男艺人充任，直到清末女演员才重新登台演出，然后关于“男女同台演出”的禁忌也慢慢瓦解了。在发现明末社会对“女演员”与“男女同台演出”的宽容后，主持文化工作的几个元老心中不禁暗骂满清的“倒退”与“反动”。二是意外发现明末江南官绅中有不少人从事戏剧创作。这一发现的起点是报名的土著戏班中有一位班主兼编剧是进士出身的原大明徐闻县典史。此人名叫汤清远，出生于一个书香世家，能通天文地理、医药卜筮诸书。14岁当了秀才，21岁中了举人，34岁中了进士，后来官拜南京礼部祠祭司主事。后因上书弹劾上官贪赃枉法、刻掠饥民的罪行，被流放到雷州徐闻县为典史。广东攻略后，因为人正直、群众口碑好，被留用。雷州府主任萧占风还发现这个人“离经叛道”，思想言行跟澳洲首长们有几分相似，于是推荐他去临高上“学习班”，打算提拔他当徐闻县主任，结果他却递了辞呈，也不等批准就扬长而去。后来就办起了戏班，自任班主兼编剧。（注1）得知临高办“达人秀”后，他就带着戏班来到临高参加演出。几个元老跟他交谈后得知，他在南京当官时认识了很多戏曲名家，这些戏曲的作者大部分都是举人、进士，有些还是高级官员。（注2）这让元老们大跌眼镜，没想到这个年代居然有很多官绅投身“演艺圈”。再后来，熟悉明史的元老就向对此感到惊讶的元老们科普阮大铖、张岱等明末著名戏曲作家，其中关于张岱的描述还有“会演戏”、“自己登台献艺”的说法（注3）。因此，盛天仕认为，张岱应该是愿意“登台演出”的。然后，张岱很快就对盛天仕的邀请表示了拒绝：“盛首长对在下过誉了，在下就不献丑了。”盛天仕以己度人，心想：“这个张岱还挺谦虚和害羞的，看来得给点诱饵才能让张岱鼓起勇气上台。”回想了一下自己当年在大学里弹吉他泡妞的经历，盛天仕又说道：“张先生就不要再谦虚了，若论这古琴，在临高恐怕无人能与张先生比肩，先生难道就没有博红颜一笑的念头？”随后盛天仕又将脸转向李永薰和左亚美，说道：“两位美女，你们很想听张先生弹琴是不是？”此时，李永薰面色尴尬，一言不发。左亚美则随口附和道：“是，是……请张先生弹奏一曲。”然而张岱显然没有“博红颜一笑”的觉悟，反而怒气冲冲的说道：“盛首长这是什么意思？在下并非乐户，不习惯上台抛头露面！”听到“乐户”、“抛头露面”等词汇，盛天仕才恍然张岱不是谦虚和害羞，而是跟本时空的某些土著一样鄙视“演艺圈”。但问题是根据自己之前从布特元老那里得知的信息，张岱也是明末“演艺圈”里的一员，和阮大铖一样热衷于戏剧创作，好像还有上台表演的经历，怎么也表现得如此“封建”？正当盛天仕疑惑之时，张岱又想起盛天仕提到的《广陵散》、“博红颜一笑”等字眼，顿时感觉屁股发凉，马上铁青着脸掏出昨天盛天仕送给他的琴谱举手一掷投入了盛天仕怀中，说道：“在下并非梨园的相公，阁下若是要寻求断袖之欢，找错人了！这本琴谱阁下也送错人了，原物奉还！”说完这句话，张岱就起身离开，迷烟也跟着走了。对张岱来说，通过音乐交流“博红颜一笑”的事他其实是做过的，但当时是他给看中的名妓赠送诗词歌赋，再由名妓传唱。实际上，这也是中国古代文人与青楼妓女在文化传播方面的主要合作模式了。文人的诗词歌赋由名妓传唱，就像今日的小说被著名导演搬上银幕一样，能够变得家喻户晓、香名远扬。反过来，著名士人的作品又可以使妓女身价倍增、一夜走红。开句不过分的玩笑，可以说他们之间形成了一种“长期共存、互相欣赏、荣辱与共、肝胆相照”的关系。（注4）在张岱看来，盛天仕昨天刚赠送给他琴谱，今天就让他上台弹奏琴谱里的《广陵散》，感觉是把他当“名妓”对待了。但张岱可从没想过当“名妓”或梨园的“相公”，他虽然好“娈童”，却绝不想当别人的“娈童”。虽然盛天仕一时没想明白为何张岱说“琴谱送错人了”，但“梨园的相公”、“断袖”之类的字眼他是懂的，顿时感到非常尴尬。与此同时，坐在另一桌的李永薰和左亚美也是心思各异。李永薰出生南京锦衣卫家庭，听家里人提过秦淮河边“才子佳人”的“风流韵事”，所以当初她可以很从容的扮成妓女打劫客人赚路费。当她听到盛天仕要求张岱“抛头露面”弹琴并且提到“博红颜一笑”时，她就已经误会了盛天仕的用心，心想这位首长还真是重口味，虽然这位张先生长得还算眉清目秀，但已经年近四十了，当“娈童”也太“超龄”了吧？因此当盛天仕让她和左亚美鼓动张岱上台时，她面色尴尬、一言不发。此时，她小声的问盛天仕道：“首长，你不觉得张先生年纪太大了吗？”左亚美出生农民家庭，家里人带着她逃荒之前她从未离家超过10里，逃荒到广州后也很快被穿越者买下带到临高进行“封闭式培养”，反倒是不清楚大明的青楼文化。因此当盛天仕要她鼓动张岱上台时，她还随口附和了一句，后来也没听懂张岱和李永薰的话，于是问道：“首长，张先生怎么走了？他刚才说的梨园相公、断袖之欢是什么意思？小李为何说张先生年纪太大？”看着李永薰、左亚美的奇怪眼神，盛天仕开始语无伦次起来：“我不是，我没有，别瞎说啊……”沉默一分钟后，盛天仕又对李永薰、左亚美说道：“拿上饮料和零食，先去下面找座位看表演，我跟布首长有些话要谈。”李永薰、左亚美出门后，盛天仕又示意两个警卫员也出去，守住门口暂时别进来。等到雅间里只剩下盛天仕、布特两个人后，盛天仕带着一丝怒意说道：“说说吧，到底是怎么回事？你提供给我的资料里不是说张岱兴致来了会自己登台献艺吗？”布特沉思了一会儿后，说道：“我想，这可能跟‘演艺圈’内部的‘鄙视链’有关。简单地说，由于经济基础和社会风气的原因，这个年代身处幕后的老板兼编剧看不起在前台‘抛头露面’的演员。不知你有没有看过《霸王别姬》，同样是圈内人，身为老板的‘戏霸袁四爷’跟卖屁股的程蝶衣明显不是一个层次的，如果你让袁四爷干程蝶衣的工作，人家也会生气。在21世纪，老板兴致来了跑龙套也许很常见；但在17世纪，人家也许会觉得这是侮辱。”听了布特的初步解释，盛天仕依然感到不太明白，说道：“我现在也没要张岱上台扮女人，只不过是要他上台弹琴而已，他干嘛发火？而且你给我看的资料里，不是说张岱会登台表演吗？”“你说的资料是指《张岱：告诉你什么才叫有品的纨绔子弟》那篇文章吧？那不是我写的，是我从大图书馆的电子资料库里翻出来的，你说要找点关于张岱的资料，我就下载后打印给你了。那篇文章我也看过，但除了这篇文章，我并没有找到其他资料佐证张岱会登台表演的事，不确定张岱会不会上台表演。这样吧，我去找汤清远问问，他这种人应该跟张岱有点‘共同语言’，兴许能搞明白张岱是怎么想的。”注1：这个土著人物的历史原型为汤显祖。明代中期，随着资本主义萌芽的出现，出现了何心隐、罗汝芳、李贽等离经叛道的思想家。他们痛斥口谈道德而心存富贵的伪君子，以“非圣无法”自命，在思想文化上造成了很大的影响。汤显祖读“非圣之书”，在当时的历史条件下接受了资本主义萌芽时期反理学、反传统、反专制的思想影响，尤其敬仰激进的思想家李贽。因此他在政治上、文学上具有反抗性和斗争性，被现代人评价为“进步的思想家”，“思想的进步性主要表现在人民性和反封建性上”。可惜汤显祖的生卒年代早了点，跟元老院的登陆时间对不上，所以不能写这个人是汤显祖，只能以汤显祖为原型虚构这样一个土著人物，就当是汤显祖的精神传人好了。不过类似汤显祖这样的土著，虽然在三观方面跟现代人“有几分相似”（能够被现代“革命文化”高度赞颂的古人，或多或少都有些现代性思维，或者说是有点“穿越者”的气质），但在深入了解穿越集团之前，很可能把“大宋”当成第二个“大明”。他们既然能对大明做出“递了辞呈，也不等批准就扬长而去”的事，对澳宋也可能这么做。注2：《吴晗：明朝资本主义萌芽问题》一文中写道：……很多作过大官的人写剧本，像《牡丹亭》的作者汤显祖就是一个官。元曲的作者没有一个是高级官员，都是一些下层社会的人，有的在衙门里当一个小办事员，有的做医生；可是明朝戏曲的作者，大部分都是举人、进士，有些还是高级官员。……注3：详情参阅网文《张岱：告诉你什么才叫有品的纨绔子弟！》。关于张岱“演戏”的说法靠不靠谱，我会在后文进行分析。注4：详情参阅《古代文人与青楼文化》

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奇怪的抓手 于 2018-5-6 19:50:42 发表了：

本帖最后由 奇怪的抓手 于 2018-5-6 19:57 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-6 19:44

番外3：李永薰的休息日

0005在想明天穿裙子还是裤子。（加班到深夜，晚归晚睡）

0010决定穿裙子。

一群粗坯

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波尔布特 于 2018-5-6 20:01:49 发表了：

奇怪的抓手 发表于 2018-5-6 19:50

一群粗坯

关于YY的部分请指教，这篇番外的写作我参考了一篇关于现代女大学的生活帖子，当时相关评论里也没人提YY之类的，有人表示很写实，只不过看起来似乎是把好几个女生的经历合在了一起。

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Smokey_Days 于 2018-5-6 20:06:18 发表了：

赞美更新！

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某食肉动物2 于 2018-5-6 20:13:39 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-6 19:43

第四十一节  两个女警的心事

对于女仆培训班出身、一心想要“更上一层楼”的左亚美来说，当莫水元老的女人 …

好像有一篇暗黑同人也是写这个的啊

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波尔布特 于 2018-5-6 20:31:48 发表了：

某食肉动物2 发表于 2018-5-6 20:13

好像有一篇暗黑同人也是写这个的啊

你说的是不是《李永薰同人有没有想看的》？

就是以那篇同人为素材写的，但我的“推演结论”是何元老泡不到李永薰，因为根据临高正文李永薰不是受虐狂，反而非常害怕被上刑。按照何元老的写法，只会吓跑李永薰。

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duyiqun0203 于 2018-5-6 21:06:05 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-5-6 21:59 编辑

布特这水的可以啊，不过女首长不会透露这些吧，除了萧主任的女朋友

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某食肉动物2 于 2018-5-6 21:20:39 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-6 20:31

你说的是不是《李永薰同人有没有想看的》？

就是以那篇同人为素材写的，但我的“推演结论”是何元老泡不 …

是这样的

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奇怪的抓手 于 2018-5-6 22:37:29 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-6 20:01

关于YY的部分请指教，这篇番外的写作我参考了一篇关于现代女大学的生活帖子，当时相关评论里也没人提YY之 …

布特，作为有老婆的人。你给你老婆看看不就得了。

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和谐号动车组 于 2018-5-6 23:07:48 发表了：

很有意思

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xuelindiao 于 2018-5-6 23:16:06 发表了：

建议 布特讲讲 临高第一运动 橄榄球吧，肯定让张岱大跌眼镜——一群高贵的人浑身冒着臭汗，礼让之风无存，竟然去强夺一个皮囊，还当众引发个人斗殴——胜者竟还引发首长们当众叫好，以英雄礼遇

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平一指 于 2018-5-6 23:21:57 发表了：

最好还是让张岱见见澳洲“大头目”吧，不管有没有意义，人家毕竟是名人，了人家一个心愿也是应该的。

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繁华烬燃 于 2018-5-6 23:29:14 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-5-6 23:16

建议 布特讲讲 临高第一运动 橄榄球吧，肯定让张岱大跌眼镜——一群高贵的人浑身冒着臭汗，礼让之风无存， …

当初临高的“地主、绅士”参观芳草地橄榄球赛也挺有意思的

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李一凡 于 2018-5-6 23:37:00 发表了：

我觉得您完全可以照着那几篇清末笔记来写就好了。

说真的，莫水和两女警让我有点厌烦了。就是那种觉得这个人（莫水）和这些事很让人讨厌和心烦的感觉。

另外我不认为临高的社会形态和生活方式能达到或者接近当代。能够在部分地方达到一战欧美和建国初期，就已经很不得了了。

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圣天使高达 于 2018-5-7 00:23:05 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-5-6 15:00

统一回复一下，这段是本人的亲身经历，你们没呆过全是妹子的部门么。顶多妹子就一句开玩笑的滚。 …

你那是现代，估计年轻妹子多，你试试单位里中老一代妇女，捕风抓影聊八卦，说这不检点那风骚的不要太多，明末这保守观念人会比这更多，肯定会有人传这些风语恶语。

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圣天使高达 于 2018-5-7 00:26:05 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-5-6 15:00

统一回复一下，这段是本人的亲身经历，你们没呆过全是妹子的部门么。顶多妹子就一句开玩笑的滚。 …

当然我也不是针对什么，毕竟同人体验出你性格很正常，只是想到现实中一些伤人八卦吐槽一下而已

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契尔年科 于 2018-5-7 01:23:37 发表了：

感觉番外还是应该单独成篇，不要散佚了

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波尔布特 于 2018-5-7 05:47:48 发表了：

李一凡 发表于 2018-5-6 23:37我觉得您完全可以照着那几篇清末笔记来写就好了。

说真的，莫水和两女警让我有点厌烦了。就是那种觉得这个 …

非法同居的事，1870年代就在上海大量出现了，都是些从乡下来上海没几年的农民、农妇干出来的，没有相关的宣传教育他们就干了现代人才会干的事，充分体现了“物质决定意识”的马克思主义哲学原理，只不过这种社会风气在当时长期被主流社会批判。

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bart 于 2018-5-7 06:15:42 发表了：

xuelindiao 发表于 2018-5-6 23:16

建议 布特讲讲 临高第一运动 橄榄球吧，肯定让张岱大跌眼镜——一群高贵的人浑身冒着臭汗，礼让之风无存， …

我觉得搞足球好一点，毕竟有个蹴鞠的原型

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波尔布特 于 2018-5-7 06:30:46 发表了：

平一指 发表于 2018-5-6 23:21最好还是让张岱见见澳洲“大头目”吧，不管有没有意义，人家毕竟是名人，了人家一个心愿也是应该的。 …

快了，莫水的部分已经接近尾声。

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南海农庄店小二 于 2018-5-7 11:24:27 发表了：

其中最离谱的是一个有点谢顶的何首长，因为一起参与过审讯工作而认识，对方夸她是“刑讯高手”，说自己跟她是“同好中人”，说是要请她加入什么“爱撕爱污（SM）俱乐部”。

这个何元老是李永薰的情色同人里的那个何大勇吧，哈哈

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平一指 于 2018-5-7 16:04:44 发表了：

能不能写某个女元老觉得张岱基因优秀，要找张岱借种的同人？

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AE86涡轮增压型 于 2018-5-7 21:14:41 发表了：

平一指 发表于 2018-5-7 16:04

能不能写某个女元老觉得张岱基因优秀，要找张岱借种的同人？

你见过张岱的画像你就不会觉得张岱基因优秀了，干枯瘪瘦的一个老头。

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frodor 于 2018-5-9 18:34:29 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-5-7 21:14

你见过张岱的画像你就不会觉得张岱基因优秀了，干枯瘪瘦的一个老头。

年轻时和老年毕竟不一样

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皮皮鲁与鲁西西 于 2018-5-11 13:19:57 发表了：

大哥多久一更

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duyiqun0203 于 2018-5-11 16:38:03 发表了：

继续更新

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波尔布特 于 2018-5-18 20:09:24 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-11-18 07:30 编辑 第四十三节演艺圈鄙视链背后的阶级歧视布特带着门口的警卫员去后台找汤清远，见到汤清远时，布特还未开口，汤清远就先开口说道：“布将军，我上次说过了，剃发投宋一事恕难从命，在下只想过点闲云野鹤的日子……”“汤先生你误会了，现在找你是因为有些事想请教你，希望汤先生能传道授业解惑。”听到澳洲人是来“请教”自己的，汤清远顿时有了点优越感，于是跟着布特一起去了包间。在包间里，三人互相客套一翻后，布特首先问汤清远，是否曾登台唱戏，有没有听说过哪位江南士绅亲自登台演戏？汤清远说，他只会在以下两种情况下唱戏，一是教班里的小生、花旦演戏之时，二是跟友人小聚谈戏之时，不过公开登台表演是万万不能的，他也没听说过哪位江南士绅会登台表演。布特又问汤清远，江南文人何时会有雅兴表演弹琴。这个问题算是引发了汤清远的痒处，顿时滔滔不绝的讲起了自己参加浙江白鹿诗社音乐会的经历。根据汤清远的所说，明代文人的音乐活动类型，分为一人独处、三五小聚、众人宴集三种情况。一人独处时弹琴是为了自娱自乐，或者抒发对亲友的思念、对知音难觅的感慨、对景物的抒怀。三五小聚是指两三个人一起的音乐活动，往往产生于送别、来访、出游、赏花这几种情形当中。众人宴集是指人数众多的宴会，大致可分为一般性的诗文酒会、寿宴、节庆宴会、赏花宴会等四种情况。（注1）……跟汤清远交流了一翻明代“演艺圈”的内幕后，布特心中慢慢有了一翻推测。送走汤清远后，布特对盛天仕说道：“我想我搞明白了，这年头文人如果要唱戏，最多也就是在内部小圈子里表演示范一下，对普罗大众公开登台表演他们是万万不肯的。所以这年头的士绅参与公开演出，都是做出资人、编剧之类的幕后工作，没有人当演员。音乐表演也是一样，明代文人的那些音乐活动，实际上是士绅阶层内部的技术交流与社交礼仪，不涉及公开表演。我觉得让张岱在私密庄园里私下弹琴给你听还行，请他为台上表演的弹琴者作词谱曲也可以，但要他公开上台表演，他应该是不肯的。”盛天仕问道：“这些人是怎么想的？有才艺干嘛藏着掖着？公开展示出来成为明星不好吗？”布特说道：“我觉得对张岱来说，该不该上台表演弹琴是次要的，表演平台是什么样的、观众是谁才是最重要的。根据汤清远的描述，这年头士绅如果要表演弹琴，不管是参与竞技的表演对手还是观众，一般都是非富即贵的文人雅士或好友。”布特指了指下面表演台上的土著艺人和大厅里的上千观众，继续说道：“让张岱跟表演‘胸口碎大石’的街头杂耍艺人同台表演，对着近千名不懂乐律的平头小老百姓表演弹琴，人家恐怕还真会觉得是侮辱。别说张岱了，就算是身为现代人的章子怡穿越过来，你请她去下面弹琴，人家多半也会觉得你在侮辱她。我记得章子怡当年可谓是心高气傲、鼻孔朝天，认为演电影才有面子，说电视剧‘不是东西’，拒演电视剧。”盛天仕感叹道：“靠，老板鄙视打工的演员倒也罢了，同样是拿片酬演戏，居然也有鄙视链。”布特说道：“这有啥奇怪的，21世纪小白领鄙视农民工都是常有的事，尽管前者的收入未必高于后者，更何况名气、收入、内部地位相差极大的演艺圈了，而且这种鄙视链还会随着时代的发展而变化。记得在20世纪初，当时西方的一流演员认为演高雅的舞台剧才是自己的追求，拒演低俗的电影。后来电影变成高大上的‘第七艺术’，又轮到章子怡等人鄙视电视剧演员了。”盛天仕说道：“还真是失策，当初我们怎么就没想到表演活动的逼格问题。”布特说道：“这回土著报名人数有限，我们有得选吗？而且刻意将表演者划分为三六九等，也有违元老院人人平等的原则。我算是看透了，其实所谓的‘高雅’，本质上是面向富贵消费者的高收费文化。所谓的‘低俗’，本质上是面向底层消费者的文化。20世纪初的社会舆论说电影‘低俗’，除了没有剧本、缺乏特效之类的技术原因，最主要还在于当时的电影太‘廉价’——制作成本低，票价低、主要观众群是比较贫穷的底层群众。后来随着电影向高投入、高技术、高收入的方向发展，主力观众群变成有一定收入、地位的所谓中产阶级，电影也就变得‘高大上’起来。说到底，所谓的高雅，本质上是中上层的品味；所谓的低俗，其实是底层的品味。”盛天仕恍然大悟道：“明白了，所谓的逼格，其实是阶级歧视的问题。这年头戏曲界的编剧是姓赵的，演员是贱民，所以姓赵的歧视贱民，不愿意干贱民的工作。”布特则说道：“别说在十七世纪，就算是二十世纪七八十年代的香港，当演员也不是啥有面子的事。当时的香港依然是半殖民地半封建特色，演员歌手赚钱再多，在旁人眼里，还是下九流的戏子歌伎，难登大雅之堂。因此进入演艺圈的，以底层人群为主，他们没有文凭，也没有背景，演艺圈已经是少有的他们能够实现财富积累和阶级飞跃的通道。例如四大天王在出道之前，周润发是酒店服务生、刘德华是发廊洗发的、郭富城是冷气工人、梁朝伟是电器商店的售货员。香港娱乐圈的黄金年代，其实是由一群灰小子和灰姑娘创造出来的。（注2）哪像后来，大量的富二代、星二代甚至官二代带着资源加入娱乐圈。”盛天仕问道：“那些人怎么又突然对演电影感兴趣了？”布特回答道：“原因有很多，演电影可以赚大钱，更可以洗钱，例如通过片酬将见不得光的黑钱转到自己的妻子、儿女、情妇的名下。（注3）不过最关键的是，电影逐渐发展为政治洗脑的利器。当赵老爷们发现当电影明星可以取得类似宗教大法师的社会影响力后，怎么可能再歧视电影演员？让自己的子女当电影明星还来不及，就好像在古代欧洲，贵族家庭热衷于送自己的子女进入教会当神职人员。”盛天仕昂然说道：“既然我们穿越到了这里，现在就得改变人民群众对演员的歧视。”布特说道：“这是当然，我们举办达人秀，目的之一不正是为了给有才艺的归化民一条上升通道嘛！不过我觉得刚才张岱发火，恐怕不仅仅是因为你叫他上台弹琴吧？”布特突然走过来拿起桌子上的《吴景略古琴谱集》，意味深长的对盛天仕说道：“这琴谱是你送给他的？”盛天仕将昨晚跟张岱进行技术交流的事大致说了一下，并且问道：“我也知道这年头的乐户很多都是女的兼职卖身，男的兼职拉皮条或卖屁股，但这跟琴谱有啥关系？张岱为何说琴谱送错人了？”布特将古代文人和妓女之间“长期共存、互相欣赏、荣辱与共、肝胆相照”的关系大致解释了一遍，最后说道：“你前一天晚上刚送了一本琴谱给张岱，今天就要他上台表演，真的是跟这个时代文人捧妓女的套路高度吻合，也难怪张岱会误会你想打他菊花的主意”盛天仕喊冤道：“我真没那么想啊。”布特说道：“这件事可以说是巧合，如果有机会再见到张岱，我替你跟他解释吧。说起来，卖身也可以说是这年头演员的社会地位低下的原因之一了。像芭蕾舞起源于欧洲宫廷，在欧洲是贵族的专利，但就算是在非常崇洋媚外的民国，也依然被张爱玲写文章大大鄙视了一翻。因为芭蕾舞刚传入中国时，其中一个主要的渠道是俄国十月革命后逃亡的没落贵族，当时不少教芭蕾舞的白俄贵族女子为了生计兼职当舞小姐。舞女的性质自不必说，对于张爱玲这样同样封建没落家族出身的小姐来说，舞女显得廉价。”沉默了一会儿，布特继续说道：“不过送诗词歌赋和琴谱的套路毕竟是文人捧妓女用的，张岱能把思路歪到‘断袖之欢’上，也可能有以己度人的因素。”盛天仕惊到：“你是说，张岱曾经用这套搞过……”说到这里，盛天仕突然感到一阵恶寒，顿时说不下去了。布特说道：“张岱对娈童的爱好，可是他自己写在墓志铭上的。他还写过一篇《祭义伶文》，我原本一直以为他对夏汝开的深情记述，一是欣赏对方文艺水平和为人，二是因为两人的交情，现在想来，这里面恐怕还有些不纯洁的内情，难道《红楼梦》里蒋玉涵的原型就是夏汝开？”盛天仕奇道：“怎么又扯到《红楼梦》？”布特回答道：“这个啊，因为《红楼梦》里贾宝玉的人物形象跟张岱实在太像了（注4），所以红学界有过一个推测，那就是《红楼梦》的真正作者是张岱。或者说，《红楼梦》最早的作者是张岱，他写了《石头记》，但没流传开。后来手稿辗转传到曹雪芹手里后，被曹雪芹删改成了《红楼梦》。《红楼梦》八十回之后的内容之所以不见了，原因之一是后面的内容涉及满清入关，所以被曹雪芹或其他拿到原始手稿的人毁掉了。如果这种推测是真的，那贾宝玉和蒋玉涵的原型很可能就是张岱和夏汝开……”话聊到这个时候，下午的达人秀表演活动也结束了。盛天仕、布特去下面的观众大厅叫上李永薰、左亚美，一起去逛文澜文化公园内道路旁的美食街。注1：详情参阅《明代永嘉文人音乐史料考析——“白鹿诗社现象”的发现、考证与探究》，上海音乐学院硕士学位论文。永嘉是浙江温州古郡名，宋代时“永嘉学派”崛起，是“浙东学派”的主要派系之一，主张减轻捐税、买卖自由、尊重富人、发展商业，是中国资本主义版儒家文化的鼻祖之一。据考证，宋元明清四朝永嘉文人里擅长弹琴的音乐家有171人，尤其明代懂琴的音乐家最多，有64人。这是目前我能查到的、生活状态与三观最接近张岱的古代音乐家群体了。注2：详情参阅《蓝洁瑛与邝美云：香港都市传说的一体两面》注3：其实在古代，古董字画等艺术品市场也在充当类似的作用。其中比较赤裸裸的一种“交保护费”模式是，商人“重金购买”当权者的书法题字作为安全营业的“保护伞”。注4：因为这个原因，《张岱临高见闻录》的少部分内容改编自《红楼梦》的清末续篇《新石头记》，尤其是第一、第二节，很多归化民龙套也是来自那本书。

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波尔布特 于 2018-5-18 20:09:56 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-11-23 22:44 编辑 第四十四节美食、烟花、广场舞盛天仕、布特等人在作为“美食博览会”主要展览平台的美食街上闲逛，经过“烧烤区”之时，意外发现张岱主仆也在那里。布特走上前对张岱说道：“张先生，我想你误会盛首长了，他不是你想的那种人。我们澳洲人以上台表演为荣，并无羞辱张先生的意思。”“是嘛？”张岱淡淡的回应道。“当然，张先生兴许不知道，上午参加达人秀表演的人中，有几位还是我大宋的勋贵重臣。上午最后表演交响乐的人中，那位白衣长发弹大西琴的男子，就是我大宋的户部侍郎，每年都要过手数百万两银子的公帑。”“哦……，侍郎大人亲自操琴，真乃放浪不羁、潇洒绝伦的奇男子。”张岱说这话时，心内颇为矛盾。当年他年少轻狂之时，也曾有过公开表演的想法，但被父亲和家里的长辈劝住了。那么多年过去了，自己也不知何时开始因为畏惧“卖艺”的名声而不敢参加公开表演了。现在张岱既有点羡慕澳洲勋贵不畏世俗眼光的勇气，又为那位“白衣侍郎大人”的“声誉”担心，于是又问道：“只是不知，大宋臣民是否都以上台表演为荣，不会有谗臣弹劾侍郎大人‘卖艺’吧？”布特心中咯噔一下，心想现在除了穿越者和一部分新生代归化民，其他统治区内的归化民、土著普遍还是有点“封建思想”的。思考了一下措辞后，布特说道：“当然不会有这样的事，我澳洲习俗，优伶声价之重，直与王公争衡，非如伪明优伶之贱。是以我等皆以登台表演为荣，也都不介意卖艺。大宋光复华夏后，也将教化万民以登台献艺为荣。”张岱疑问道：“教化万民以登台献艺为荣？此事可行否？”“当然可行，嘉靖朝之前，大明罕见女优伶，现在女优伶不是很常见了吗？”张岱听后心里也是咯噔一下，心想怎么又提到嘉靖朝的往事了？这帮澳洲人想要谋夺大明江山一事，恐怕已经暗中布局上百年了吧？或者这帮人其实真的是王直余党的后裔，否则何以对嘉靖朝的历史民情知道得如此清楚？布特不知道自己又说漏嘴了，继续夸夸其谈的说道：“张先生，我跟你讲，在元代编撰戏曲不是啥有面子的事，元曲四大家就没一个是高官，都是些下层社会的人，有的在衙门里当胥吏，有的做医生。可是明朝戏曲的作者，大部分都是举人、进士，有些还是高级官员。由此可见时代是会变的，以前的贱业，今后说不定会变得贵业，吸引大批士子投身其中……”张岱不时回答“是”以作回应，心里越来越怀疑这帮所谓的澳洲人是伪称“崖山之后”；就算是真是“崖山之后”，恐怕也不是来自万里之外、长期与中原隔绝的所谓“澳洲”，而是来自日本或南洋的大宋遗民，与中原常互通消息，否则何以对元明历史知道得那么多？元曲四大家是不是没一个是高级官员张岱不清楚，但眼前这个澳洲人显然对大明的事知道不少。不过对张岱来说，这帮髡人到底是否真是“崖山之后”无所谓，既然这帮澳洲人的实力足够强大，是否愿意对他“礼贤下士”和听从“纳谏”才是关键。既然这位“水师副将”大人愿意跟自己解释那么久，显然对方并没有轻视自己。不过，不轻视自己不代表不想上自己。张岱虽然现在有意靠拢澳洲人，但‘龙阳’之事是绝不愿意跟“五大三粗”的澳洲人做的。于是张岱说道：“好吧，在下相信盛首长当初并无羞辱在下的意思，只是那琴谱……”此时，盛天仕开口说道：“这纯属巧合，当初张先生想要一种可用一本书就写尽的澳技，我就根据张先生的特长送了份《琴谱》，后来请张先生登台也是临时起意，与断袖之欢无关。最重要的是，我们澳洲人中极少有人好娈童，我更是非常厌恶这方面的调调。张先生如若不信，可找人打听。”盛天仕还等着泡身后的李永薰、左亚美呢，自然决不能让两个妹子误会自己有“龙阳之癖”，这事得当着李永薰、左亚美的面尽快解释清楚。当然盛天仕并没有想到，其实左亚美一直就没搞懂“断袖之欢”是什么意思，而李永薰也不介意男人有“龙阳之癖”，因为在李永薰眼里这种事是很平常的。“好吧，在下相信盛首长不是那种人，也对在下没有恶意。”张岱的口气缓和了不少，对盛天仕、布特重新露出了笑脸。布特说道：“刚才我见张先生在此徘徊良久，看来是对我澳洲的铁板烧有兴趣。今日晚宴，我请张先生吃澳洲式铁板烧如何？”张岱道：“多谢首长！”布特随后又招呼盛天仕和身后李永薰、左亚美及两个警卫员：“大家都过来，今晚我请大家吃铁板烧！”当天夜晚，张岱陆续品尝了五花肉、里脊肉、鱿鱼须、鸡翅、羊肉片、牛肉片、红烧茄子、金针菇等“澳洲式铁板烧”，喝了朗姆酒、菠萝汁、椰汁、格瓦斯、红茶菌等饮品。这顿铁板烧大餐让张岱感到非常惊奇，发现了不少自己之前从未想到过的烧烤食材，见识了一些从未见过的饮品、调料。吃烧烤的时候，文澜文化公园人工湖畔也正在进行烟火表演。张岱后来在回忆录里是这样记述博览会美食街夜市的繁华热闹与烟火表演的五彩缤纷：“……园内灯火烛天，以千万计，别开光明之界。灯分五彩，其灯火之奇幻，非意想所能到。食肆买卖通宵达旦，美味奇食堆积如云，游客往来如蚁。……品铁板美味之余，遥观远处花炮飞扬。先放双响炮竹，声震山谷。继则花起半空，光分五彩，蓝绿红黄等色，顷刻变化无穷。有花飞落如彗星者，有飞火能来往数次者，有花转八角孔雀翎者。有一大花，周逾二丈，光苗例流，急于瀑布。其声音之震耳，如汹涌之惊涛落地。又一种状如彗星，自天下飞，尾长逾丈，光芒异常。……”烟花表演结束后，铁板烧也吃得差不多了，布特与盛天仕又带张岱去看公园内的“广场舞”。探戈舞曲中，几十对归化民男女正在跳交谊舞。这次的“广场舞”活动，实际上是杜易斌元老根据旧时空大学生谈恋爱的经验，主持的归化民相亲活动之一，主要针对有文化的归化民干部和芳草地的毕业生。由于这些人在临高的土著与归化民眼中是“官吏”和“读书人”，因此民间根据明代的市井文化，将交谊舞戏称为“将相和亲舞”、“才子佳人舞”，这种广场舞活动也被称为“鹊桥会”、“澳宋庙会”（明清小说中，才子佳人多数是在“庙会”上“一见钟情”的）。为了便于张岱理解，布特也跟张岱说，这是澳宋特色的“庙会”，很多澳宋的才子佳人就是通过跳交谊舞一见钟情的。当然，这种舞不是只在“相亲”时跳，为了活跃气氛、联络感情和增进友谊，都可以跳这种交谊性的邀请舞。这种舞蹈乃是由汉代、魏晋时期的“以舞相属”和唐代的“打令”发展而来。（注1）最后，布特还问张岱对澳宋的交谊舞有何看法。张岱说道：“男女相偶，女扶男肩，男携女手，进退有节。揆其意在和彼此之情，结上下之欢，确实有趣。布将军，恕在下直言，此舞不可行至于中土。此舞适情重于理，中土循理胜于情，故不可同日而语也。”（注2）就在布特跟张岱解释澳宋的交谊舞文化之时，盛天仕正在进行蓄谋已久的“撩妹”大业，他突然问两个妹子：“你们俩现在有没有男朋友？”听到这句话，李永薰和左亚美顿时羞得满脸通红。盛天仕继续说道：“如果没有的话，要不要我给你们每人介绍一个？比如我怎么样？”李永薰和左亚美羞得直低头，此时布特和张岱也注意到盛天仕的撩妹举动。张岱心想：“这位盛首长是在向两位姑娘提亲吗？”布特见见两个妹子一声不吭，打圆场说道：“小李、小左，不用害羞，所谓男大当婚女大当嫁。如果有了喜欢的人，不妨主动点，我们澳宋的婚俗不讲究父母之命、媒妁之言。”良久，左亚美开口道：“盛首长，如果我答应了，能让我当正房吗？”盛天仕想了一下后世“霸道总裁”泡妞的经典台词，回答道：“做我的老婆，只要你在我身边，我就绝对会保护你！”盛天仕又问李永薰：“小李，你考虑得怎么样？”李永薰道了个万福后说道：“承蒙首长错爱，但小女子已有心上人了。”盛天仕叹了口气后说道：“没关系，祝你幸福！”然后盛天仕伸出手邀请左亚美跳舞，左亚美也红着脸伸手回应，两人手牵手进入跳舞的人群……跳完交谊舞后，众人互相道别，各自散去。告别前，布特和盛天仕邀请张岱明天过来参观科技博览会，说这是澳宋强盛的关键所在，张岱则感谢布特与盛天仕的热情款待与邀请。注1：现代交谊舞起源于欧洲古代民间舞蹈，16、17 世纪起已成为一种普遍的社交活动，但中国古代也有过类似性质的“交谊舞”。从汉代(公元前206年–公元220年)到魏(公元220年–公元265年)、晋(公元265年–公元420年)期间，为了活跃气氛、联络感情和增进友谊，中国官宦和贵族宴会盛行一种交谊性的邀请舞，名叫"以舞相属”。在宴会上，一般是主人在宴会进行中先行起舞，舞跳完以后，邀请另外一个人继续跳下去。第二个人跳完以后，再邀请另外一个人接着跳，如此循环相接。被邀请人必须起舞回报，如果被邀请人拒绝起舞，则被认为是非常没有礼貌的行为，被认为是对邀请人的不恭敬。唐代(公元618–公元907)还流行一种名叫"打令"的交谊舞，是在贵族宴会中行酒令时跳的习俗舞蹈。注2：改编自《初使泰西记》，作者志刚，清末外交官。

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波尔布特 于 2018-5-18 20:10:21 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-11-23 22:58 编辑 第四十五节两个女警的心事在回宿舍的路上，左亚美忽然问李永薰：“你觉得盛首长怎么样？”李永薰道：“看你今天和盛首长跳舞时搂搂抱抱的样子，是快要进盛家的门了吧？”左亚美双手捧脸，带着一丝害羞说道：“哪有这么顺利，今天跳舞时我问他什么时候派大红花桥上门接我，他说不用这么急，先交往一段时间，等彼此之间有了足够的了解，产生了足够的感情，再考虑正式结婚。”随后，两人都不说话了，都带着满腹的心事各自思考着什么。左亚美心想：“不知盛首长何时向我正式提亲？再过两年自己就二十岁了，也该快点把终身大事定下来了。这个盛首长听说家里没有大妇，生活秘书也不太得宠，好像也没孩子，自己是不是该主动点。”对于女仆培训班出身、一心想要“更上一层楼”的左亚美来说，当元老的女人是个向上爬的机会。在今晚盛天仕开口之前，还有格子裙俱乐部的几个元老也追过她。但多个元老的同时追求，也使得她对自己的“终身大事”产生了迷茫，不知该答应哪个首长。作为一个出身卑微、容易被欺负的孤女，出于对“大妇”恐惧，现今左亚美对成为“生活秘书”的情绪冷了不少，但对于当首长的正妻，左亚美依然是有憧憬的。盛天仕的家庭情况相比其他追求她的首长更符合她的需求，如果盛天仕肯娶她当正妻，在她看来也算是目前比较理想的选择。尤其是盛天仕所说的“只要你在我身边，我就绝对会保护你”这句话令左亚美颇为心动——如果盛天仕能遵守这句“诺言”，就算当不了“大妇”，自己的安全应该也是有一定保障的。但今天盛天仕在跟她跳舞时，却又说：“不用这么急，先交往一段时间，等彼此之间有了足够的了解，产生了足够的感情，再考虑正式结婚。”这令她产生了严重的“不安全感”，担心盛天仕对她只是“玩玩而已”，自己也不知道该不该跟盛天仕“更进一步”。左亚美并不知道，其实盛天仕跳舞时所说的那句话，并不是有意敷衍她，只不过是向她灌输一些现代女性的生活理念——先恋爱、后结婚。但由于“时空穿越”的思想鸿沟，反而让左亚美想歪了。在现代工商业社会，由于人均寿命长、婴幼儿死亡率低、工作或事业方面的跨阶层追求、享乐主义流行等原因，流行晚婚晚育。再加上女性能自由的外出、工作，男女双方有足够的时间通过“谈恋爱”这一流程慢慢了解对方的情况、考虑婚姻的可靠性，再慢慢的产生感情，最终走进婚姻的殿堂。但在古典农业社会，由于人均寿命低、婴幼儿死亡率高、阶层固化等原因，流行早婚早育。少男少女往往在三观尚未成熟时，就赶鸭子上架走进了婚姻的殿堂。从婚姻的可靠性角度考虑，通常是通过媒婆等“信息中介”了解对方的情况，由“思想成熟”的父母替“幼稚”的子女考虑婚姻的可靠性。也就是所谓的“父母之命媒妁之言”。再加上女性不能自由的外出、工作，就算是有“自由恋爱”，也大多是“青梅竹马”或“一见钟情”的模式。但不管是那种模式，其特点就是一个“快”字——“青梅竹马”持续十几年的“兄妹情”，一旦变质为“男女之情”，马上就结婚了；“一见钟情”的男女，往往认识没几天就商量着结婚。现代社会那种马拉松式的长期恋爱模式，在古代没有存在的社会基础。即使是在临高，由于处于工业社会初期、工作繁忙，不管是元老还是归化民普遍也没有多少时间“风花雪月”，因此也是流行“闪婚”——元老挑女仆，往往像后世会所挑小姐那样，只见过一面就带回家啪啪啪了；归化民们的“婚恋”，其流程也跟传统的“包办婚姻”差不多，了解一下对方的样貌、工作、收入、生辰八字等信息要素后就把亲事定了，只不过由于很多人的父母已经不在了，因此很多人的婚姻由“父母做主”变成了“自己做主”或“领导做主”。至于体制外的土著，依然流行明代的传统婚恋模式。在习惯了“闪婚”的左亚美看来，盛首长对迎娶自己的事突然“推三阻四”起来，实在不是个好信号。因此，她询问李永薰对盛天仕的看法，然而李永薰的话对她来说没啥参考意义。与此同时，李永薰也在思考着自己的“终身大事”。再过几个月她就要二十二岁了，在现代这个年龄还是“青春无敌”，但在平均寿命只有30多岁、女人年过二十就得“削价处理”的明末则是不折不扣“大龄女青年”了。当初她是因为逃婚才来到广东的，然后又莫名其妙的来到了临高。离家出走的时候，除了想游山玩水，她也想过是不是可以尝试一下“才子佳人”般的的浪漫，在去广东的路上找个“俊秀儒雅”的少年郎君“私定终身”，然后等待如意郎君“金榜题名”……然而戏剧、小说里的世界跟现实世界是两码事，而且当时不是“赶考季”，符合她心意的“才子”她一路上都没能邂逅，反倒是到了佛山后遇到的姐夫林铭有几分符合她心目中“如意郎君”的形象。再后来到了临高，有了她一直梦寐以求的“奉公”职业，再品尝到了自由、轻松、繁华的澳洲式都市生活之后，“才子佳人”什么的都被她抛到九霄云外去了。一直到林铭来到临高，跟她说“这样留在临高给髡贼当差总不是长久之计”，她才又想起了当年父亲对她说的“女大当嫁”、“女人总要有个归宿”等话语。原本她倒是不反对嫁人，要不是家里要她嫁得那位指挥使家的少爷实在不堪入眼，她也不会想要逃婚。然而现在再想到嫁人的事，李永薰反倒是产生了几分恐惧。本来林铭对她来说也算是个好归宿。一来林铭长得一表人才，举止谈吐文雅，颇符合她当年对“俊秀儒雅”的花痴标准。二来林铭为了救她而冒着生命危险潜入临高让她颇为感动，要知道这年头谁家的女儿要是“陷贼”了，出于“门风”之类名声的考虑，家人很有可能直接当女儿死了不管不顾，肯出钱赎人都算是有良心了，更别提“深入虎穴营救”之类的高风险操作了。三来林铭的正妻是跟她感情很好且关系有些暧昧的表姐，自己过门后也不容易被欺负。然而最大的问题是，嫁给林铭后，还能继续当警察吗？还能像现在这样自由自在的生活吗？在有了能养活自己的工作、品尝过临高的“自由”之后，李永薰对“大门不出二门不迈”、“相夫教子”的“封建大家庭”生活有了一种本能的抗拒。“不知道姐夫能不能像临高的那些澳洲首长那样开通，让我继续当警察、随便逛街？”一想到这点，李永薰又忽然觉得也许选个首长嫁掉也是个不错的选项。在临高呆久了之后，李永薰知道元老的女人大量参加工作，也常在没有男性家属陪伴的情况下自由逛街。但在嫁给哪个首长的问题上，李永薰感到更加头疼了。自从来临高后，也有几个首长像盛天仕那样“调戏”过李永薰，但在李永薰看来那几个首长包括盛天仕在内没一个比得上林铭。不是像盛天仕那样嬉皮笑脸，就是举止粗俗，全都不够温文尔雅、知书达礼，缺乏“君子”风范（这方面李永薰自己也想岔了，想当“君子”的人哪会调戏她，会调戏她的人怎么可能不显得粗胚）。其中最离谱的是一个有点谢顶的何首长，因为一起参与过审讯工作而认识，对方夸她是“刑讯高手”，说自己跟她是“同好中人”，说是要请她加入什么“爱撕爱污（SM）俱乐部”。不仅塞给她一本关于欧洲刑罚的书，还用奇怪的小匣子给她看了night24、蜘蛛之类片子的片段，然而李永薰却一点都没觉得对方和自己是“同好中人”。要知道李永薰祖传的刑讯手艺可是以逼犯人说出所需的情报、口供为目标的，行刑时会同时进行各种充满心理学技巧的询问，跟何元老以某种不可描述的快感为核心的“刑讯”是两种性质，那种单纯折磨、不问口供的“刑讯”画面让李永薰感到非常变态。“技术交流”进行到后期，何首长还拿出“电刑具”讲解一番，说要让她“试试这个设备”，当时就吓得李永薰连连摆手后退。要知道李永薰搞“刑讯”主要是为了“功劳”和“体面”，对于反过来受刑是非常抵触和恐惧的，否则当初也不至于因为“客栈受辱”而把黄天宇恨得牙痒痒了，为此坚持跟踪“髡贼”，最后搞得自己被抓到了临高。也正是出于对受刑的恐惧，到了临高审讯室后，李永薰马上竹筒倒豆子全交待了。到了“闹临高”案发的时候，李永薰又是没等到上刑就马上坦白了一切。有天李永薰发烧生病了，何首长突然跑来看她，在床前聊着聊着突然就单膝跪地、托起了她的一只手套上一个顶端带着“玻璃”的金属环对她说：“李永薰，我现在正式像你求婚，你愿意嫁给我吗？……”李永薰当时吓坏了，“提亲”这种事不是应该“父母之命媒妁之言”吗？不是应该“三书六礼”吗？乘自己生病的时候突然跑过来往自己手指上套个“手铐”式的小金属环是什么意思？是要乘自己生病对自己做“爱撕爱污（SM）”的事？恐惧之下，原本病恹恹的李永薰突然神奇的“康复”了，马上从床上爬起来往门外逃，一边跑一边用沙哑的声音喊道：“不要，救命啊……”李永薰不知道，她当时的这个反应很好得“复原”了西方结婚戒指的起源——手铐！跟起源于“买卖”的中国式婚姻不同，西方式婚姻起源于“抢劫”，是古代抢婚演绎的结果。结婚戒指的原型就是当年的西方强盗“强抢民女”时用的手铐，随着西方社会的“文明化”，真正的手铐逐渐演变为象征性的“小手铐”——戒指。这就是为何很多西方国家的婚礼，男方只要买结婚戒指就行了。不仅没有男方出“彩礼”的说法，连婚礼、婚宴的费用都是女方出，甚至有的国家如法国女方还得倒贴一大笔嫁妆——既然是“抢劫”，那自然是“又吃又拿”，人也要抢、钱也要抢，除了“手铐”（戒指），抢劫者还有其他需要准备的吗？（注1）这件事之后，何首长终于发觉李永薰不是自己所想的那种人，对他也很讨厌，就不再骚扰李永薰了。回想了一遍自己认识的几个男首长，李永薰摇摇头，感觉这些首长总体上跟自己是“两个世界的人”，没啥共同语言。他们也肯定不如林铭对自己“深情”，嫁给首长真的未必好于嫁给林铭。土著士绅家庭与归化民干部李永薰也想过了，前者很难找出比林铭和表姐待她更好的“家主”与“大妇”，后者绝对不如男首长们开通。至于嫁给普通的归化民与土著当正妻，李永薰深刻怀疑他们的收入能否承担得起自己目前的“月光族”生活，而且他们未必比林铭对自己更好，比澳洲首长更加“开通”。“难道自己要像那几个女首长一般就这样过下去？”一想到这里，李永薰恨不得给自己一巴掌——这才几年，自己已经堕落到想当“混账女人”了。（注2）女首长这东西，在临高永远是奇闻。她们中有年纪老到二十好几还不肯嫁人的，也有老到三十岁还好意思登报招亲的。听说她们中有的人随意同男首长睡觉，也不要媒人，也不要财礼，名叫“自由”。总而言之，说来都希奇古怪、岂有此理。此时李永薰心中却忽然有了一种模模糊糊的感觉，倘若她也像女首长那样生活，是不是也会去做那些事？（注3）两年前当她知道某些澳洲女人“不成亲”却“妻不妻妾不妾”的跟澳洲男人厮混时，她在心中暗暗下了“混账女人”的评价。尤其是当某个也在警察局当差、高高瘦瘦的澳洲女首长说“打算跟几个的男首长生几个姓氏不同的孩子”时，她更是暗骂对方是“骚货”，没想到自己居然也有想过“这种日子”的一天。随后，李永薰越想越觉得自己贪得无厌。最早逃婚的时候，她仅仅只是不想嫁给“不堪入眼”的指挥使家少爷，现在却对原本堪称“如意郎君”林铭都不太满意了，甚至还想过像某些女首长那样当“混账女人”。“我这是怎么啦？自己什么时候变得这样臭不要脸了？”李永薰突然发觉在临高的这几年生活让自己变了，变得陌生了，陌生到连自己都不认识自己了。“要不下次见到姐夫时，问问姐夫自己过门后还能不能继续当警察和随意出门？姐夫那么疼我，也许他会答应的。”李永薰最后这样安慰自己。左亚美与李永薰两人就这样带着对自己终身大事的思考慢慢走回了宿舍。（注4）注1：关于戒指的历史起源，有抢婚说、太阳神崇拜说、古埃及印章说、禁忌说等多种说法，究竟属于哪一国家的发明创造还无定论，但“抢婚说”可以很好的解释目前很多西方国家跟中国截然不同的婚俗——不要彩礼，女方倒贴婚礼、婚宴费用甚至嫁妆，男方只要准备结婚戒指就行了。戒指在最初也是用来“套牢”女子的，男子一般不佩戴婚戒，男女交换戒指的仪式是在二次世界大战时期在美国兴起的。在中国，戒指的使用也有两千多年的历史了，明代的古籍里已经有“戒指”一词。但戒指的使用与结婚无关，仅仅是简单的装饰品，男女均有佩戴。“婚戒”的理念真的是起源于西方，到了近代才在中国逐渐普及。所以李永薰不理解“婚戒”概念应该是说得过去的，《李永薰同人有没有想看的》原文也写了婚戒是“澳洲的传统”，何大勇元老为此对李永薰说了一大段关于钻戒的意义。注2：晚清时期上海开始流行“姘居”（非法同居），详情参阅《晚清女人玩姘居,算不算道德沦丧?》。当时很多人对这种社会现象非常不满，清末小说《文明小史》第14回写道一位青年执意想去上海读书开眼界，老太太表示强烈反对，并说“少年弟子一到上海，没有不学坏的，而且那里的混帐女人极多，花了钱不算，还要上当。”注3：这段改编自沈从文的《湘女潇潇》注4：为了写好这段更新，本人花了不少时间重新阅读了《临高启明》正文里关于左亚美与李永薰的内容，力求跟正文内容不矛盾。为了丰富李永薰的形象，下面请阅读《番外4：李永薰的休息日》，番外时间设定在1634年“闹临高”之前。番外4：李永薰的休息日0005在想明天穿裙子还是裤子。（加班到深夜，晚归晚睡）0010决定穿裙子。0013睡着了。0600被尿憋醒，上厕所。0609上完厕所，回来继续睡。0612又睡着了。0724被太阳晒醒，决定不睡了，发现左亚美不在宿舍。0730穿好了衣服，开始洗漱。0740洗漱完毕，决定上街吃早饭。0755这家茶餐厅的澳式早茶很好吃，就这家了。0757找到了座位。0800叫来小二点了柠檬冰红茶、水晶虾饺、肠粉。0805早点还不送来，气死老娘了。0808早点总算送来了。0810柠檬冰红茶真好喝，水晶虾饺真好吃。0816发现旁边的女孩裙子很好看，她好像是芳草地的女生。0817问她在哪里买的，多少钱。0830聊到芳草地里哪个男生最帅。0840那个女生说要走了，邀她一起逛街，她不肯，说是要赶去排练舞蹈。0850独自一人逛街，看到一个男人色迷迷的看自己0851赶紧往回走。0900看到了一穿短裙的女孩露出短腿，摆头弄姿的，心里骂：“骚货！”。0910到了商场，0920今天香水大优惠耶，买了0930这种头饰没见过，很好看，买了0951经过一个书场，今天有澳洲评书《再生缘》耶，决定买票进场0954进入书场坐好0957发现书场里有个男人很色，盯自己的胸部。0958用包把胸部盖住。1000开始听评书1008孟丽君姐姐真棒，居然能考科举当宰相。1030痛经的骚扰又来了。1035很疼1100评书结束了，离开书场。1120找了家面店，点了碗西红柿鸡蛋面条。1125西红柿鸡蛋面条真好吃。1140吃完面条，继续上街逛。1210进入一家服装店。1228看中两件衣服，看了下价格，太贵，发现钱不够。1230砍价。1240砍价未遂，决定等发工资了再来买吧。1300突然看见左亚美跟几个女生坐在一家甜品店里吃澳洲冰淇淋。1301上前打招呼，左亚美请我坐下一起聊天。1202互相介绍，知道这些女生都是左亚美在女子文理学院的老同学。1310聊到某位女首长“妻不妻妾不妾，不明不白的和男人厮混”，心里骂：“混账女人！”1320聊到程姓女首长一大把年纪了（1628年穿越时快硕士毕业了，大约24岁，1634年大约30岁）还要登报招亲，心里骂：“不要脸！”1330聊到苏姓女首长想跟几个男首长生几个不同姓氏的孩子，心里骂：“骚货！”1345大家说得嗓子都有点哑了，喝饮料润润喉。1347突然发现某个女生的衣角很脏。1350有个女生提议下午一起去体育馆打羽毛球，有人同意，有人拒绝。1351左亚美提议我也跟去一起去打羽毛球，我同意了。1410到达体育馆1415看其他女生开始打羽毛球。1430轮到我和左亚美打羽毛球了1436旁边场子来了个男生，似乎在盯着我看。1442球打到旁边场地，左亚美蹦蹦跳跳跑去捡球，裙子跳动很厉害，大腿走光了，今天她的裙子太短了。虽然我今天穿的是长裙，但如果跑动太厉害也可能会露出小腿的，决定永不穿裙子。1445换其他女生打球了。1515不打球了，我提议大家一起去看电影。1516左亚美和另一个叫林爱理的女生决定和我一起去看电影。1528感觉路上总有男人盯着我们几个女生看。1530到达电影票，今天放得是《梁祝》1535买到电影票1550等待电影开映期间，去书摊买了本《知音》，然后进入电影院。1600开始看电影1730哭了，梁山伯与祝英台好可怜，他们为啥不早点私奔？1745走出电影院，旁边一位卖“阴阳交和散”的中年女子被警察抓着头发给拖走了，大快人心。1800跟两个女生一起逛路边摊，品尝各种从没吃过的“好吃的”1900天黑了，决定跟左亚美回宿舍，跟林爱丽道别。1920回到宿舍，躺下看《知音》。2000开始洗漱2010在宿舍洗那里，煤油灯突然熄灭，传来左亚美的一阵浪笑。2011只好不停的叫：“亚美，别玩了……”2012灯亮了，继续洗2015开始洗脚2020洗漱完毕，继续看《知音》。2200太晚了，该睡觉了，把《知音》放好上厕所。2202上床。2205在想明天穿裙子还是裤子。……

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duyiqun0203 于 2018-5-18 20:17:38 发表了：

哪个元老结婚？

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ethonjohn 于 2018-5-18 20:52:07 发表了：

现代人和明朝人下围棋，这个脑洞开得有点大。古代围棋的下法规则和现代的不一样的。地位、水平较高，或是相等的，执白棋先行，地位或水平较低的，执黑棋者先行。要是莫元老按现代习惯执黑先行的话，张岱不一定敢接受。而张岱无论是自已执白还是谦让由莫元老执白先行的话，莫都会觉得还有这种下法？

另外古代围棋还有座子制度，就是开局时四颗星都要放上子，还有还棋头，就是每断下对方一块棋，就要贴给你一个子，执黑棋先行者也不用贴子给白方。以元老对旧文化的心态，以及莫元老在海南接触到的古代文人等级，恐怕不见得会低下头接受这种旧规则

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波尔布特 于 2018-5-18 20:55:16 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-5-18 20:52现代人和明朝人下围棋，这个脑洞开得有点大。古代围棋的下法规则和现代的不一样的。地位、水平较高，或是相 …

下象棋可以吗？

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波尔布特 于 2018-5-18 20:56:55 发表了：

龙骨水车

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波尔布特 于 2018-5-18 20:57:51 发表了：

吴农相参观蘑菇房

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tangkai0079 于 2018-5-18 21:03:52 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:57

吴农相参观蘑菇房

文、马诸人瑟瑟发抖中。

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圣天使高达 于 2018-5-18 21:07:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:57

吴农相参观蘑菇房

楼主，你的位置估计被隔壁导弹定位了

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ethonjohn 于 2018-5-18 21:40:24 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:55

下象棋可以吗？

古代象棋的情况我不清楚。不过古时候的琴棋书画里的棋是专指围棋，”手谈“一词也是专指围棋对局

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黄汉民 于 2018-5-18 22:00:21 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:55

下象棋可以吗？

规矩无所谓，只要事先说好就行了

下棋磨的是心性，所以以争强好胜为耻

手谈，重在一个谈字

可以从棋风中，看出一个人的心智

下棋重要的是下棋过程中，双方的你来我往，至于说规矩

真的互相没办法调和的话

只要是事先明言的，多数人都会看得比较开

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hellowai 于 2018-5-18 22:49:30 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:10

番外5：“余粮”与“工业文明”崛起的历史渊源

翻开历史书不难发现，现代工业文明起源于古代的城市商业、手 …

“例如神圣罗马帝国惨遭肢解”

說得它好像真是个統一的帝国.

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AE86涡轮增压型 于 2018-5-19 01:55:07 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-5-18 20:52

现代人和明朝人下围棋，这个脑洞开得有点大。古代围棋的下法规则和现代的不一样的。地位、水平较高，或是相 …

围棋在古代的下法很多，4星定子，只不过是其中的一种规则。被张岱杀个片甲不留，数目也好，数棋头也好。都是一个崩字。至于执白还是执黑，他们的关系只不过是主客罢了。张岱请莫水执白，他是讲了礼数，莫水未必知张岱讲了礼数。我写的时候行文到这里为止。莫水只不过是看张岱好像有些无聊，作为一个导游，安排一些事情给张岱消遣而已。只不过客随主便，主尊客意而已。里面也有莫水附庸风雅的一面，强行曲解，有约不来过夜半，闲敲棋子落灯花这句诗。

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上午下午 于 2018-5-19 04:02:48 发表了：

这边看了蘑菇，刘大府那边刚见到了查理，唯独黑尔本月还在逍遥法外

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平一指 于 2018-5-19 07:09:27 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-5-18 20:52

现代人和明朝人下围棋，这个脑洞开得有点大。古代围棋的下法规则和现代的不一样的。地位、水平较高，或是相 …

这些规则只对棋力相差不大的棋手才有意义。

遇到棋力相差大的，结果只能是碾压。

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Smokey_Days 于 2018-5-19 16:24:13 发表了：

赞美更新！

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Smokey_Days 于 2018-5-19 16:25:55 发表了：

以中国的国家体量和西欧的小国比工业化，根本就是无法比较的。这点很有道理。

但是拿去跟整个西欧比也不太合适，因为中国古代的统治者是很难自发地产生制造工农业剪刀差的意识的。

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波尔布特 于 2018-5-19 17:18:20 发表了：

Smokey_Days 发表于 2018-5-19 16:25以中国的国家体量和西欧的小国比工业化，根本就是无法比较的。这点很有道理。

但是拿去跟整个西欧比也不太 …

工农业剪刀差是后世的总结，当时无论是西方人还是中国人都没这意识，他们只是根据“什么赚钱发展什么”的想法搞经济。

英国气候寒冷，种植业收入太低，就发展养羊和羊毛纺织业，最后发展出“羊吃人”和工业革命（以纺织业为起点）。

宋元时期的松江府盐碱地多，就发展棉花种植和棉纺织业，最后“衣被天下”，成为明清两朝经济最富裕、财政收入最高的地级行政区之一。

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liutom2 于 2018-5-19 20:45:38 发表了：

奇怪的抓手 发表于 2018-5-6 22:37

布特，作为有老婆的人。你给你老婆看看不就得了。

布特老婆看完说不定让他多干点家务事

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Smokey_Days 于 2018-5-20 15:27:11 发表了：

十五到十七世纪期间欧洲长期战乱使得非耕作人口数量被降低了。

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憧憧往来 于 2018-5-20 16:24:47 发表了：

有趣

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华夏贵胄王保保 于 2018-5-20 17:01:40 发表了：

粮食问题很好回答，大明张居正人口普查丁口有6800万，加上朝鲜日本东南半岛，人口约2亿。只要维持10%的城市化率足够完成第二次工业革命了。流民问题也简单，北有东北平原3亿亩耕地，南有台湾吕宋湄公河三角洲爪哇岛温萨尔江入海口。

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华夏贵胄王保保 于 2018-5-20 17:15:20 发表了：

这还没算普及美洲农作物，占领越南泰国以及移民南北美洲和南非。用人口才千万的英国工业化来套很不合适。

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波尔布特 于 2018-5-20 20:13:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-24 07:57 编辑

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-20 17:01粮食问题很好回答，大明张居正人口普查丁口有6800万，加上朝鲜日本东南半岛，人口约2亿。只要维持10%的城市 …

17世纪英国资产阶级革命前夕非农人口已经接近20%了，再过100年才是英国工业革命。中国新民主主义革命胜利的1949年，非农人口比例为25%

1820美国非农人口为30%，美国依然是“农业国“。等到美国完成第二次工业革命的1900年，非农人口下降到总人口的50%以下。1980年的中国，非农人口比例是30%，中国被视为“农业国”。等到现在中国成为“工业国”了，不算农民工，仅仅是有城市户口的非农人口就达到了总人口的近一半。

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波尔布特 于 2018-5-20 20:22:29 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-20 17:15这还没算普及美洲农作物，占领越南泰国以及移民南北美洲和南非。用人口才千万的英国工业化来套很不合适。 …

就算有土豆爱尔兰人照样大规模饿死。

支撑一千万英国工业人口的背后是全球1/4的殖民地人口，20世纪初时大约有4亿“非国民”在供养英国主子，还没算美国、俄罗斯这样虽然独立却大量向英国出口农产品的国家。

记得以前这里有过讨论，第一次工业革命时为了供养西欧不到一亿的“工业人口”（包括几千万本土农民），西欧国家抢了大半个世界的市场。

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xuelindiao 于 2018-5-20 20:31:43 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2018-5-20 20:36 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:57

吴农相参观蘑菇房

求配上大幅标语：

“沿着伟大的吴南海农业相开辟的高效蘑菇、先农道路、大宋主义道路勇往直前”

“团结一心、种蘑菇是我国大宋神州之大本、最强的农业基石!”

“初晴雪茄和蘑菇大棚推广是农业产业基本宪法”

“坚决粉碎苟二及其追随势力的反吴相‘家风’传谣阴谋!”

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光影穿梭 于 2018-5-20 20:34:54 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-18 20:57

吴农相参观蘑菇房

哈哈哈

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波尔布特 于 2018-5-20 20:51:06 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-20 20:52 编辑

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-20 17:15这还没算普及美洲农作物，占领越南泰国以及移民南北美洲和南非。用人口才千万的英国工业化来套很不合适。 …

其实发展工业本来就需要大量农产品作为原料，口粮反倒只是其中的一小部分（所以我说粮食问题是“重要原因之一”），就美国那用把玉米做成“可再生能源”喂汽车的作风，再多的农产品都不够用。

根据韩国拍摄的关于“中国崛起”的记录片，为了确保中国人能吃上便宜的猪肉，中国的农产品供应链已经延伸到南美的阿根廷了——阿根廷种大豆，中国进口大豆喂猪……

根据第一次工业革命的历史，哪怕澳宋只有不到1亿非农人口，也需要半个地球的资源，所以100年内澳宋的殖民地范围最低限度是“环太平洋”，光靠东北和南洋根本不够。

当然，第一次工业革命的产业链人口底线不高。100万人口已经足够建立产业链完整的工业国了。但光靠100万工业人口就想稳固统治中国甚至让整个中国“移风易俗”，那是不可能的。结果就是工业区和农业区的社会矛盾越来越大，最后要么澳宋完蛋（就像当年满清下江南），要么澳宋脱离中国“独立”，要么澳宋像当年的江南商绅那样融入传统农业社会秩序。

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周围 于 2018-5-20 21:18:20 发表了：

本帖最后由 周围 于 2018-5-20 21:27 编辑

波尔布特 发表于 2018-5-20 20:51

其实发展工业本来就需要大量农产品作为原料，口粮反倒只是其中的一小部分（所以我说粮食问题是“重要原因 …

发展眼光看问题吧！

1.工业化会带来化肥，显著提高农业产量

2.大型农业机械会提高生产效率，减少单位产出需要的劳动力，

3.教育带来的专业化农业技术提高

4.旧时空带来的粮食作物带来的绿色革命

5.大规模的殖民会显著缓解矛盾6.澳宋工业化速度，水平，质量高于一次工业革命，但是这也意味着更高程度的资源掠夺

当然结果是美洲肯定被殖民了，而且澳宋殖民可能会更加残酷，二代目，三代目时期科技消化以后，这个还是很吓人的

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华夏贵胄王保保 于 2018-5-20 21:32:34 发表了：

本帖最后由 华夏贵胄王保保 于 2018-5-20 21:35 编辑

美国完成第二次工业革命时总人口不一亿，粮食多到吃不完。元老院有的是土地，怎么会有饥荒？1   其实发展工业本来就需要大量农产品作为原料，口粮反倒只是其中的一小部分（所以我说粮食问题是“重要原因之一”），就美国那用把玉米做成“可再生能源”喂汽车的作风，再多的农产品都不够用。

中东廉价易采高质量的石油是1970年代才发现的，有廉价石油不用，宁愿饿死人也要用玉米做燃料，企划院昭和参谋附体了吗？2   根据韩国拍摄的关于“中国崛起”的记录片，为了确保中国人能吃上便宜的猪肉，中国的农产品供应链已经延伸到南美的阿根廷了——阿根廷种大豆，中国进口大豆喂猪……

美洲大豆是给14亿人准备的，不是只有一两亿人的元老院，偷换概念！3   根据第一次工业革命的历史，哪怕澳宋只有不到1亿非农人口，也需要半个地球的资源，所以100年内澳宋的殖民地范围最低限度是“环太平洋”，光靠东北和南洋根本不够。

总人口不到一亿的美国，光靠本身资源就能完成第二而不是第一次工业革命。4   当然，第一次工业革命的产业链人口底线不高。100万人口已经足够建立产业链完整的工业国了。但光靠100万工业人口就想稳固统治中国甚至让整个中国“移风易俗”，那是不可能的。结果就是工业区和农业区的社会矛盾越来越大，最后要么澳宋完蛋（就像当年满清下江南），要么澳宋脱离中国“独立”，要么澳宋像当年的江南商绅那样融入传统农业社会秩序。

完成第一次工业革命占领两广就够了，元老院不搞第二次工业革命了，不去占领全国了？**5   17世纪英国资产阶级革命前夕城市人口已经接近20%了，再过100年才是英国工业革命。中国新民主主义革命胜利的1949年，城市人口比例为25%**1820美国非农人口为30%，美国依然是“农业国“。等到美国完成第二次工业革命的1900年，非农人口下降到总人口的50%以下。1980年的中国，非农人口比例是30%，中国被视为“农业国”。等到现在中国成为“工业国”了，不算农民工，仅仅是有城市户口的非农人口就达到了总人口的近一半。

唐朝人口高峰才5-6千万，光长安就有百万人，还没算人口更多的扬一益二，城市化率肯定超过30%，有意义吗？你列出那么多近代国家城市化率想说明什么？**6   就算有土豆爱尔兰人照样大规模饿死。

支撑一千万英国工业人口的背后是全球1/4的殖民地人口，20世纪初时大约有4亿“非国民”在供养英国主子，还没算美国、俄罗斯这样虽然独立却大量向英国出口农产品的国家。

记得以前这里有过讨论，第一次工业革命时为了供养西欧不到一亿的“工业人口”（包括几千万本土农民），西欧国家抢了大半个世界的市场。**

完成第二次工业革命的美国当时总人口才7600万，怎么不仅不需要大半个地球供，还能大量粮食出口冲垮民国的小农经济？

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cc5233 于 2018-5-20 22:27:45 发表了：

这拿英国比较根本就是打死不思考的表现。

神特么饿死

饿死肯定是灾祸和农业组织问题，绝不是什么工业收地啊什么的引起的

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华夏贵胄王保保 于 2018-5-21 07:15:48 发表了：

周围 发表于 2018-5-20 21:18发展眼光看问题吧！

1.工业化会带来化肥，显著提高农业产量

2.大型农业机械会提高生产效率，减少单位产出 …

我来告诉你欧洲饥荒的真像吧。

1欧洲不是一套而是至少六套工业体系，英国法国德国俄国意大利奥匈帝国，逼得他们相互之间打世界大战消灭产能。

2体量不足，每个国家只有2-3千万人，英国不得不在1870s入侵爱尔兰，立《流浪法》抓浮浪干活。

3工业化反哺农业不足，靠殖民地提供粮食，有个鬼的工业反哺。

这些和只有一套工业体系，出生人口过亿，几乎无限耕地和资源，有足够历史经验（光凯恩斯就能玩上百年）的元老院有个鬼的相似性。

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猫失前爪 于 2018-5-21 07:28:38 发表了：

以便尽快见到莫水的“东主”，看看对方会为招募自己提出什么样的价码。

现在我是只希望看到张岱知道髡贼压根没有招募的意思的反应了，当然LZ很可能不这么写

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猫失前爪 于 2018-5-21 07:31:30 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-21 07:15

我来告诉你欧洲饥荒的真像吧。

1欧洲不是一套而是至少六套工业体系，英国法国德国俄国意大利奥匈帝国，逼 …

和那票欧洲佬比起来，大美利坚天命迢迢是真的啊

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Scat 于 2018-5-21 07:49:42 发表了：

周围 发表于 2018-5-20 21:18

发展眼光看问题吧！

1.工业化会带来化肥，显著提高农业产量

2.大型农业机械会提高生产效率，减少单位产出 …

光说剥削残酷了，可是造出来的产品还不是要消费的

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周围 于 2018-5-21 08:18:34 发表了：

Scat 发表于 2018-5-21 07:49

光说剥削残酷了，可是造出来的产品还不是要消费的

元老院自己就是个巨大市场，其他地方的自然经济也会瓦解

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周围 于 2018-5-21 10:16:07 发表了：

Scat 发表于 2018-5-21 07:49

光说剥削残酷了，可是造出来的产品还不是要消费的

你看一次工业革命而而二次工业革命之间区别很大，一次是掠夺资源，二次是商品和资本输出。而元老院显然是两个都占，夺你的资源还要你买单。第二个元老院在工业化初期会有人口的飞速增加，元老院国家起手就是世界四分之一市场，按着正常工业化初期的增长速度来看，统一全国20年后，也就是工业化蹒跚起步的阶段，元老院国家人口会占到全球的一半。

这个很吓人的，消费能力吓人，资源需求也吓人。所以我觉得是掠夺，殖民为主，反而扩大其他地区市场为辅

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Scat 于 2018-5-21 11:45:22 发表了：

周围 发表于 2018-5-21 10:16

你看一次工业革命而而二次工业革命之间区别很大，一次是掠夺资源，二次是商品和资本输出。而元老院显然是 …

应该不会有那么多，髡贼应该是不想一次统治太多异族，一次工业革命的时候四分之一差不多，二次的时候会增长到三分之一，以后再回落到1/4

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深潜者 于 2018-5-21 12:09:05 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-20 20:51

其实发展工业本来就需要大量农产品作为原料，口粮反倒只是其中的一小部分（所以我说粮食问题是“重要原因 …

话说一百万蛮子不都能稳固统治中国并且移风易俗吗？工业化人口只能做得更好呀

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持简 于 2018-5-21 12:37:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-20 20:51其实发展工业本来就需要大量农产品作为原料，口粮反倒只是其中的一小部分（所以我说粮食问题是“重要原因 …

其实，临高的情形和第一次工业革命区别蛮大的。

化肥+育种几乎可以让作物产量翻两倍，农械推广进一步释放劳动力。而临高恰好搞到了合成氨工业+大量高产作物，“反哺”农业效果尤甚，几乎步入20世纪了。

第二次工业革命之后，工业反哺农业，制约农业国工业化的枷锁也就不存在了。而当代中国进口大豆的例子并不恰当——中国是实现了粮食自给的。

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Ansys19 于 2018-5-21 18:17:45 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-5-18 20:52

现代人和明朝人下围棋，这个脑洞开得有点大。古代围棋的下法规则和现代的不一样的。地位、水平较高，或是相 …

首先，中国古代并没有明确的哪种颜色先走的定论，参见《忘忧清乐集》《玄玄棋经》等古谱，黑先白先的都有，知道明代中后期《仙机武库》才将棋谱统一整合成执白先行，现在你看到的执白先行，实际上只是记录的方式，好比二进制，我可以0001,0010,0011,0100的自然码，也可以0001,0011,0010,0110的格雷码，转化成十进制都是1,2,3,4。

第二，座子和还棋块头说到底只是一种规则而已，现代人的大局观念和局部手法在平均水平上是远超古代的，总不能乒乓球38mm该40mm，21分改11分，有机胶水改无机胶水中国队就不会玩了吧，还棋头又怎样，我水平高该点三三还是点三三，给你外势你真能多围出来两目算你有本事，围不出来也别说我欺负你

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奇怪的抓手 于 2018-5-21 19:18:48 发表了：

Ansys19 发表于 2018-5-21 18:17

首先，中国古代并没有明确的哪种颜色先走的定论，参见《忘忧清乐集》《玄玄棋经》等古谱，黑先白先的都有 …

有围棋同人的，可惜坑了。

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tager 于 2018-5-22 01:25:06 发表了：

请教波布城市化率的出处？

这里也有一份，可能不准，也是网上找的二手材料

1913年8个列强城市人口及其占总人口的百分比（单位：百万人）

英国 15.8/34.6%

美国 22.5/23.1%

德国 14.1/21%

法国 5.9/14.8%

日本 6.6/12.8%

意大利 4.1/11.6%

奥匈 4.6/8.8%

俄国 12.3/7%

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burboo 于 2018-5-23 11:11:27 发表了：

这个是清末的东西,是不是翻车?

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潜水七年才注册 于 2018-5-23 11:48:03 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-20 20:13

17世纪英国资产阶级革命前夕城市人口已经接近20%了，再过100年才是英国工业革命。中国新民主主义革命胜利 …

我不知道你的数据是那里来的。但根据我以前看过的一本讲区域划分与城市化的书中的数据，1950年，中国的城市人口只占总人口的10%，到1980年，中国的城市人口也只占总人口的20%。

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dxgood 于 2018-5-23 20:02:02 发表了：

其实火车的用处可以从比较优势的角度说明

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波尔布特 于 2018-5-24 08:42:13 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-20 21:32

美国完成第二次工业革命时总人口不一亿，粮食多到吃不完。元老院有的是土地，怎么会有饥荒？

1   其实发展 …

我早就说过了，在工业化的需求下，口粮只是农产品的一小部分。种出来的农产品如果不能用来吃，在没有“对外贸易”的情况下种再多还是饿肚子的份，这实际上也是工业化“排挤”口粮生产的表现。例如明代上海的粮食就不能自给了，不是因为没耕地，也不是农业技术不行，而是因为大部分耕地都用来种棉花了，难道你指望上海土著靠吃棉花活命？

举美国玉米燃料和阿根廷大豆的例子，主要是为了向你展示工业化对农产品产量的疯狂吞噬——按照美洲国家那种搞法，农产品再多也不够用。历史上要不是石油的利用与石化产业的崛起，将整个经济循环产业链的农业人口压缩到50%以下是根本不可能的。一方面石油的使用真正实现了农业机械化，并大大提高了化肥和农药的产量，另一方面很多原本需要农业提供的原料都可以改为石油产品。至于没有石油之后的农业状况，可以参考北棒，你不会真以为当年北棒饿死人是因为金家的“世袭独裁统治”吧？

你也说了，美国粮食多到吃不完是第二次工业革命的事了，拿第二次工业革命时期地广人稀工农业大国的案例套用早期资本主义国家与早期工业国的情况你觉得合适吗？现在中国的粮食也是“多到吃不完”，但能因此说中国50年代没有饿死人吗？（3000万当然是胡扯，但说没人饿死也是胡扯）

实际上这方面的举例，最合适的就是中苏这种没有殖民地的后发工业国，但这方面的历史太不和谐了，所以当初没有写。而是举了大英帝国的案例——足够多的耕地、较少的工业化人口，结果在早期工业化时依然有大量“非国民”饿死。

有中东廉价石油当然好，就算没有，美国西部的油田也行，但光靠中国本土和南洋的油田是肯定不够用的，这也是我说澳宋的地盘底线是“环太平洋”的原因之一。

美国也不是光靠本身资源完成第二次工业革命，而是靠整个美洲甚至全世界的市场与资源，你以为当年的“门罗主义”与“门户开放”是怎么回事？前者是美国跟欧洲列强争夺拉丁美洲的市场和资源，后者是美国和列强争夺中国的市场和资源。

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波尔布特 于 2018-5-24 09:12:03 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-20 21:32美国完成第二次工业革命时总人口不一亿，粮食多到吃不完。元老院有的是土地，怎么会有饥荒？

1   其实发展 …

按照马督工的说法，完成第二次工业革命需要6000万以上的工业人口，人均资源最多的美国在1900年之前也需要整个美洲作为市场，1900年后还要跟欧洲列强争夺菲律宾、中国，再后来是巴黎和会时鼓吹“自由贸易”插手全球市场。

这样一对比，你真觉得到第二次工业革命时中国+南洋的市场够用？

搞不明白你怎么会认为唐朝人口的城市化超过30%，我说的30%实际上也不是指居住在城市人口，而是指“非农人口”，包含了很多居住、工作在农村和小集镇的工商业者，真正的城市人口15%都不一定有。你哪来的自信唐朝可以养活更高比例的“脱农人口”？

美国能大量粮食出口冲垮民国的小农经济是1929年经济危机时的事了，当时美国国内一边在饿死人一边往河里倒牛奶，这种事是可以持续的吗？

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波尔布特 于 2018-5-24 09:54:25 发表了：

cc5233 发表于 2018-5-20 22:27

这拿英国比较根本就是打死不思考的表现。

神特么饿死

饿死肯定是灾祸和农业组织问题，绝不是什么工业收地啊 …

拿英国举例确实不太合适，因为当年印度被工业化坑得最惨的是纺织工之类的手工业者，而不是农民。最合适的案例是中苏这种没有殖民地、被经济封锁的后发工业国，但写出来太不和谐了。饿死当然有灾祸的因素和农业组织的问题，但工业化的因素同样有，英国当年如果没有对外贸易，“羊吃人”的最终结果就是变成第二个蒙古——难道你指望英国人靠吃羊毛填饱肚子？英国纺织工为了吃饭问题直接砸了珍妮机，南亚次大陆的纺织工去不了英国砸机器，只好把自己的尸骨“染白了孟加拉的原野”。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:03:09 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-5-21 07:15

我来告诉你欧洲饥荒的真像吧。

1欧洲不是一套而是至少六套工业体系，英国法国德国俄国意大利奥匈帝国，逼 …

第一次工业革命时期本来就很难让工业大规模反哺农业，否则坐拥煤田却没有石油的北棒也就不会饿死人了。人口过亿的情况下，在第一次工业革命时期所需的“无限耕地和资源”可不是光靠中国和南洋就能满足的，就算是当年的美国也是靠整个美洲的市场。

我在正文中写这段也不是要说英国和元老院有啥相似性，而是要说明在没有穿越者的“自然发展”状态下，中国没有比西欧更早工业化的可能。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:08:44 发表了：

周围 发表于 2018-5-20 21:18

发展眼光看问题吧！

1.工业化会带来化肥，显著提高农业产量

2.大型农业机械会提高生产效率，减少单位产出 …

你说的这些要以殖民美洲为前提，在第二次工业革命时才能真正实现。对穿越者当然没问题，在没有穿越者与西方列强的刺激、没有美洲的“自然发展”状态下，中国连第一次工业革命都天晓得猴年马月才能实现。

所以，中国古代统治者为了政权的稳定而“重农”是不难理解的。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:17:48 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-24 11:31 编辑

猫失前爪 发表于 2018-5-21 07:28

以便尽快见到莫水的“东主”，看看对方会为招募自己提出什么样的价码。

以你的阅读能力，在不知道鲁迅是谁的情况下，会说《阿Q正传》鼓吹“精神胜利法”、丑化辛亥革命，会说《药》鼓吹吃人血馒头、敌视辛亥革命。

你的阅读能力也就跟那些说“临高500废是海南作家群”、“吹牛者是满族”的人一个水平。

希望你看了抗战史料不会说那些作者在鼓吹“屠杀中国人”！

记得很早之前，就有人批判小白读者，说他们不知道作者的个人想法大多数时候并不代表他们所塑造的人物。

很久之前跟其他人讨论时，我就说过张岱最后不会投髡。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:29:50 发表了：

深潜者 发表于 2018-5-21 12:09

话说一百万蛮子不都能稳固统治中国并且移风易俗吗？工业化人口只能做得更好呀

…

满清实际上是满族汉化了，而不是反过来。不说政治体制、语言文化之类，就以最明显的服饰为例，除了马蹄袖，其他清代服饰原本都是明代汉族的，在清代又进一步发展了。例如八旗的铠甲原本就是明代辽东边军的，清代衙役的打扮原本是明代辽东地区的胥吏，瓜皮帽、厂字领等等在明代汉族中都有了雏形，满族真正传给汉族的只有金钱鼠尾和马蹄袖。跟现代工业人口三观接近的中国古代城市人口早就超过100万了，然并卵。

如果移风易俗容易，某些所谓的“上海人”就没借口骂外来人口是“乡下人”了。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:54:02 发表了：

持简 发表于 2018-5-21 12:37

其实，临高的情形和第一次工业革命区别蛮大的。

化肥+育种几乎可以让作物产量翻两倍，农械推广进一步释放 …

临高的那套800吨合成氨设备是从现代带过来的，产量严重受限，以现在的产量，做炸药军用都不够，更别提做化肥了。

以临高目前的工业规模，我严重怀疑只有南海农庄和天地会大客户才有希望得到足够的工业“反哺”，“标准村”的需求都不一定能满足，更别提其他的土著村子了。

工业大规模“反哺”农业要到第二次工业革命时期，以石油的大量开采使用为前提，否则工农业发展就是北棒在90年代的状态。

在没有石化工业之前，农产品总是不够用的，不仅是很多粮食不能吃而要加工成其他产品（例如酒精、炸药所需的淀粉），还有棉花、植物纤维、植物染料、植物油料、木材、动物毛皮、橡胶等很多工业原料要靠农业提供。

就像我之前说的，在工业需求下，口粮只是农产品一小部分。农产品不够用，不知你是选择像西方殖民者那样“饿死黑鬼、种生物柴油”，还是像“英明领袖华主席”那样“以粮为纲、全面砍光”？

现在中国所谓的“粮食自给”的实质是：确保主粮，在国际封锁时不被饿死。但如果想让人民吃得起肉甚至大规模提供工业原料，现在中国国内的耕地是不够用的。

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波尔布特 于 2018-5-24 10:59:41 发表了：

tager 发表于 2018-5-22 01:25

请教波布城市化率的出处？

这里也有一份，可能不准，也是网上找的二手材料

1913年8个列强城市人口及其占总 …

你这应该只是大中城市的人口比例，并不包括在农村和小镇就业和居住的“非农人口”。

实际上我原本想谈的也是“非农人口”，当时用“城市化”之类的概念主要是想“通俗化”讲解，现在发觉有些不妥，已经将原贴的相关概念改为“农业人口”和“非农人口”了。

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波尔布特 于 2018-5-24 11:07:09 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-5-23 11:48

我不知道你的数据是那里来的。但根据我以前看过的一本讲区域划分与城市化的书中的数据，1950年，中国的城 …

实际上我原本想谈的是“非农人口”，当时用“城市化”之类的概念主要是想“通俗化”讲解，现在发觉有些不妥，已经将原贴的相关概念改为“农业人口”和“非农人口”了。

这方面，1949年刚解放时国家的宣传资料中提到当时的“四万万同胞”里有“3亿农民”，从这里看当时的人普遍感觉“非农人口”约占总人口的1/4。到了1980年代又说“农民”约8亿，其他人口大约3亿，“农民”比例超过70%

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猫失前爪 于 2018-5-24 11:48:30 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-24 10:17

以你的阅读能力，在不知道鲁迅是谁的情况下，会说《阿Q正传》鼓吹“精神胜利法”、丑化辛亥革命，会说《 …

| 以便尽快见到莫水的“东主”，看看对方会为招募自己提出什么样的价码。 |

这是你自己写的原文，是你自己写的张岱的心理反应，为何你对自己写的文字反应这么大呢

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波尔布特 于 2018-5-24 12:03:30 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-5-24 11:48这是你自己写的原文，是你自己写的张岱的心理反应，为何你对自己写的文字反应这么大呢

“现在我是只希望看到张岱知道髡贼压根没有招募的意思的反应了，当然LZ很可能不这么写”！

这是你写的，应该我问你为何会有“当然LZ很可能不这么写”的想法？

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猫失前爪 于 2018-5-24 12:25:25 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-24 12:03

“现在我是只希望看到张岱知道髡贼压根没有招募的意思的反应了，当然LZ很可能不这么写”！

这是你写的， …

因为就你的文的风向，很可能不会去写张岱在知道对面压根不在意自己时候的反应啊，你的打算是写“张岱最后不会投髡”嘛

等会，你是不是理解错了什么，建议你仔细阅读下我的话是什么意思

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wlrj 于 2018-5-24 12:27:59 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-24 12:03

“现在我是只希望看到张岱知道髡贼压根没有招募的意思的反应了，当然LZ很可能不这么写”！

这是你写的， …

其实按照你的文章走向，别人会这么想不是很正常的事情么……

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tager 于 2018-5-24 16:52:10 发表了：

本帖最后由 tager 于 2018-5-24 17:00 编辑

对临高东北亚东南亚环印度洋更有利吧。

另外美国对南美的“殖民”有文献资料吗？。貌似南美一直是英国后院吧，智利都可以跟美国叫板

巴西兵变（之前发过一个帖子，也没说一定是美国搞鬼）、尼加拉瓜印第安人聚集区保护权问题，到1895年的委内瑞拉危机，这些算是接触战，但南美大头是巴西阿根庭智利啊。

美西战争。巴拿马运河。一战后的查卡谷地战争才可以看作美国排挤英国的正戏，那时代二次工业革命早完了.

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tager 于 2018-5-24 16:52:45 发表了：

如果有贸易数据就好了

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tager 于 2018-5-24 16:59:53 发表了：

就衣食而言，中国棉花主要在新疆，麻丝之类可以不占用平原耕地，合成氨设备不能复制吗？这应该是头等大事了，实在不行印度有硝石，当然这是另一条路线了

而且苏联粮食是出口的，加上天灾一才死球的，临高出口给谁？

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周围 于 2018-5-24 20:58:12 发表了：

tager 发表于 2018-5-24 16:59

就衣食而言，中国棉花主要在新疆，麻丝之类可以不占用平原耕地，合成氨设备不能复制吗？这应该是头等大事了 …

氮和氢在高温高压和催化剂存在下直接合成的氨。你觉得能复制么，短期内肯定不行

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周围 于 2018-5-24 21:00:29 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-24 10:08

你说的这些要以殖民美洲为前提，在第二次工业革命时才能真正实现。对穿越者当然没问题，在没有穿越者与西 …

所以你就不要担心啦。

资本主义一旦点燃，你就没法控制他的前进了，资本的逐利性会把澳宋推到美洲的每一个角落。尤其是美洲气候那么好

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波尔布特 于 2018-5-25 09:17:05 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-5-24 12:25因为就你的文的风向，很可能不会去写张岱在知道对面压根不在意自己时候的反应啊，你的打算是写“张岱最后 …

你说的我早就写过了，之前张岱求见吴农相、独孤求婚不遂后内心可是非常失落的，所以后来莫水主动找上张岱后张岱高兴过一阵子。

显然你只看到张岱得意的时候、无视张岱失落的时候，阅读时抱有很大偏见。

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波尔布特 于 2018-5-25 09:25:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-5-25 09:26 编辑

wlrj 发表于 2018-5-24 12:27其实按照你的文章走向，别人会这么想不是很正常的事情么……

只能说某些人爽文看多了，只看到张岱得意的时候，看不到张岱吃亏、迷茫的时候。

实际上写此文时，我基本上每隔一两节就会黑张岱或旧儒家文化一次，但显然很多人都没看出来我是怎么黑的。或者说，其实很多人的政治觉悟和儒家是一个层次的，并未察觉某些言行有何不妥。

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波尔布特 于 2018-5-25 10:08:27 发表了：

tager 发表于 2018-5-24 16:52对临高东北亚东南亚环印度洋更有利吧。

另外美国对南美的“殖民”有文献资料吗？。貌似南美一直是英国后院 …

你没听过“门罗主义”和“门户开放”吗？

美国的“殖民主义”和英法等老牌殖民帝国不同，后者是用大炮轰开农业国家的大门，用军事打击封建势力的方式开拓市场，比较暴力和直白；前者则是打着“自由贸易”、保卫民主、反殖民主义、独立革命之类的招牌跟老派殖民国家抢市场，早期因为军事实力不济很少直接出兵，具有很大的隐蔽性和欺骗性。

即使如此，你也列举了不少第二次工业革命时期美国对拉美进行殖民战争的案例。但偏偏之前有人说美国是光靠国内资源完成第二次工业革命的。

哪怕是第一次工业革命也很难说是美国光靠“国内资源”完成的，因为美国不是一开始就有50个州，开始只有东海岸13州，靠不断扩张才有现在的国土和资源。如果英国把印度等领土“本土化”了，你能因此说英国是光靠“国内资源”完成工业革命的吗？

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tager 于 2018-5-25 18:40:38 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-25 10:08

你没听过“门罗主义”和“门户开放”吗？

美国的“殖民主义”和英法等老牌殖民帝国不同，后者是用大炮轰 …

你这是转移话题了

门罗主义是1850年提出，但南美成为美国的原料供给和商品倾销地绝不是1850年，你把英国人放哪

美国的西进运动带动美国工业化没错，事实上如果南美贸易不占主要的话，美国就是以一国完成工业化的

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tager 于 2018-5-25 18:45:21 发表了：

tager 发表于 2018-5-25 18:40

你这是转移话题了

门罗主义是1850年提出，但南美成为美国的原料供给和商品倾销地绝不是1850年，你把英国 …

倒是真没区分北美13州和整个美国，如果你认为13州加中西部类似英国加印度，或者还有其它殖民地，那真没办法了，13州连粮食自己都估计做不到.

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波尔布特 于 2018-5-25 21:49:51 发表了：

tager 发表于 2018-5-25 18:40

你这是转移话题了

门罗主义是1850年提出，但南美成为美国的原料供给和商品倾销地绝不是1850年，你把英国 …

“门罗主义”最早是1823年提出来的（当时还叫“门罗宣言”，“门罗主义”这一名词是1870年提出来的），当时还是第一次工业革命时期，主要针对的是欧洲“神圣同盟”而不是英国，尤其是西班牙这个拉美的宗主国，以及法国、俄国这两个以帮助西班牙收复失地为由跑来“抢市场”的对手。当时阿根廷、智利、秘鲁、大哥伦比亚等国刚刚获得独立，为了抵御欧洲势力的卷土重来而跟美国抱团、互相建交，然后就提出“门罗宣言”——美洲是美洲人的美洲。

至于当时的英国，其实跟美国算是非正式的“盟友”——英国也想要拉美的市场，并且觉得法国、俄国的威胁远远大于美国，于是拒绝法俄两国“协助西班牙收复新大陆殖民地”的提议。

当时的阵营对抗是：英国、美国VS西班牙、法国、俄国

最终的结果是英美获得胜利，英国吃肉、美国喝汤，西班牙失势但并没有被彻底驱逐出拉美。当时英国工业产量有限，光印度和加澳新等自治领就有点吃撑了，所以并没能垄断整个美洲市场，让美国和西班牙还能跟着喝点剩汤。

后来随着美国实力的增长，到了20世纪初西班牙、英国的势力就被彻底赶出拉美，美国独霸美洲市场。

还有一点需要注意，南北战争之前美国南部实际上是英国的经济殖民地，当时美国的低关税使得美国南部跟英国进行着愉快的“工农业剪刀差贸易”——美国南部出口农产品原料，进口英国工业品。然后美国北部的工业资本家就不爽了，要求提高关税，这样原本英国-美国南方之间的工农业剪刀差贸易就势必转变为美国的国内贸易。南北双方谈不拢，就开打。这件事表面上是美国内战，实际上是美国北方的工业资本家在跟英国的工业资本家抢美国南部的市场。最终结果是，美国北方的工业资本家不仅抢到了南方和市场，还利用同时期进行的“西进运动”获得了西部市场。

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tager 于 2018-5-25 23:01:09 发表了：

波尔布特 发表于 2018-5-25 21:49

“门罗主义”最早是1823年提出来的（当时还叫“门罗宣言”，“门罗主义”这一名词是1870年提出来的），当 …

门罗主义是1850年提出，1823年还是门罗宣言，不知道1870年的出处在哪里？The Doctrine was issued on December 2, 1823 at a time when nearly all Latin American colonies of Spain and Portugal had achieved, or were at the point of gaining, independence from the Portuguese and Spanish Empires.President James Monroe first stated the doctrine during his seventh annual State of the Union Address to Congress. The term “Monroe Doctrine” itself was coined in 1850.

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tager 于 2018-5-25 23:22:00 发表了：

你讲的南北战争和西进运动我都同意，但你想论证什么呢？

是说单靠13州不可能完成工业化？那没问题。但美国，包括南方和西部，在不依靠南美的前提下能否完成工业化才是我们的分岐吧

到了20世纪初西班牙、英国的势力就被彻底赶出拉美，美国独霸美洲市场。。。

这个20世纪初太笼统了

这里有几个数据，

1884年，美国的工业比重上升到百分之五十三点四，农业比重下降到百分之四十六点四。

到1880年制造业产品已超过手工产品占据了主导地位，工厂制已经确立，这标志着在19世纪80年代美国第一次（工业革命）已经完成。

“内战以后美国北部第一次工业革命已经完成并取得了丰硕成果，这就为第二次工业革命的开展提供了坚实的经济基础。”“新工业革命完成于何时何刻难以划定具体时日，况且工业革命在一个国家的不同地区发展也不平衡。这里我们所言工业革命完成是指整个美国国家而言，新工业革命兴起于‘镀金时代’，完成于20世纪初，即‘进步主义时代’，历时半个世纪之久。

这些都出自美国何时完成工业化http://wap.sciencenet.cn/home.ph … id=2032&id=2032

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波尔布特 于 2018-5-26 08:43:52 发表了：

tager 发表于 2018-5-25 23:01门罗主义是1850年提出，1823年还是门罗宣言，不知道1870年的出处在哪里？The Doctrine was issued on Dec …

百度百科上看到的，不过门罗宣言/门罗主义的名词问题并不重要，重要的是从1823年开始美国就开始跟欧洲国家抢拉美市场了，虽然当时的是英国吃肉、美国喝汤，但对当时工业还很薄弱的美国是很重要的。

知道为何我提到南北战争吗？南北战争前美国南部是英国的经济殖民地，西部还没开发，难道你指望当时美国的工业产能仅靠美国东北部几个州的市场维持下去？

至于驱逐英国在拉美的势力，这是一个漫长的过程，英美势力的此消彼长可以参考巴拿马运河。1850年这条运河的建设权是英美共有，但到了1903年《巴拿马运河条约》最终确认了美国对运河的独占控制。很难想像以当时海权对英国的重要性英国会自愿放弃这么重要的海运节点，这显然是英国被迫放弃拉美的标志。

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yonghan 于 2018-6-1 14:39:58 发表了：

催更了

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duyiqun0203 于 2018-6-1 14:53:38 发表了：

催更催更

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波尔布特 于 2018-6-3 23:35:47 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-2 10:26 编辑 第四十六节  工具冶金史馆

博览会开幕的第二天，张岱主仆来到科技馆门口，在盛天仕、布特的带领下走进科技馆参观。

当初钟利时博士所写的《科技馆展览计划大纲》，涉及工具冶金史馆、能源动力史馆、机械工业馆、纺织工业馆、交通工业馆、铁路工业馆、钟表工业馆、木材工业馆、工业理念馆、环保科普馆，共计十大展览主题。（注1）《提纲》公布后，马上震惊了众元老。

有的元老说：“这也太赞了吧，现代也没几个科技馆有这个配置啊……”

也有的元老说：“这是首都工业科技馆的配置吧？”

总体而言，钟利时写的企划实在太过豪华，不仅远远超过了目前元老院的建设能力，有些展览内容如“环保科普”也有点超前。根据目前元老院实际掌握的资源，经过删改后缩减为工具冶金史馆、能源机械史馆、交通工业馆、钟表工业馆、木材工业馆五大展览主题。

工具冶金史馆的展览内容分为石器时代、青铜时代、铁器时代、现代钢铁四个部分。

“石器时代”的展览品主要来源于海南生黎村落，除了展览石器（注2），还展览骨制工具（注3）。当黎苗事务办公室主任慕敏向科技馆捐献通过贸易得来的石器、骨器之时，众元老不禁感慨，生黎村落可真是石器时代原始部落的活化石，看来当初“抚黎”的明军很有“穿越者”的感觉。青铜器一部分来源于当初对士绅进行抄家时意外缴获的古董，一部分从大陆古玩市场购得。传统铁器则来源于海南汉族村落，这是最容易获得的展览品。最后就是由元老院钢铁厂生产的现代钢铁器具。

出于“教育土著”的目的，展览的现代钢铁器具大部分都能在石器时代、青铜器时代、铁器时代找到对应的同类产品，大部分现代钢铁展品跟十七世纪中国人的日常生产生活有着非常密切的关系，例如各种钢制的农具、工具、炊具、兵器等等。从而确保土著参观者可以马上看明白现代钢铁展品的用途，以及“对比明显”的展览效果。

“……张先生，请看这种澳宋生产的滑轮式钢弩，准确射程可达二百多步，篡明那边的木弩、竹弩却只有五十步射程，火铳射程也不过六七十步。就算澳宋没有犀利的火铳，光比拼弓弩，篡明兵卒依然不是澳宋王师的对手。就算不打仗而用于打猎，也能打到更多的猎物，获得更多的肉食和皮毛。这就是先进生产力带来的差距，不仅有益强军，也有益于民生……”

盛天仕滔滔不绝的跟张岱提到各个时代器具的材料差异、性能差异，强调因为这些差异导致的生产力与战斗力方面的差距。张岱也不时点头称是，心中不禁想起了当初跟刘三在广州的谈话。当初在广州，刘三也曾大谈“先进生产力”，告诉他：“技术本身的原理，更是有军国民生诸多大用啊”，其论调跟盛天仕很相似。

在张岱看来，所谓的“与民生有益”，最低限度要让人吃饱穿暖，农业与纺织业的发展就成了关键，也就是所谓的“男耕女织”。对于“军国大事”，起决定性作用的除了“国朝富强、民生宽裕”，还有就是“众正盈朝”。一旦朝政昏暗、奸孽当道、武备废弛，就算有再多的钢铁、粮食也不足为凭。想当年大明给予辽东明军的军饷、粮食、铁器不知比建奴多几倍，结果却是屡战屡败，包括铁器、火器在内的大量军资因此白白送给了建奴。

然而当时在民生方面，刘三向张岱举的例子却不是澳宋在农业、纺织业方面的“先进生产力”，而是大谈“半大小子卖冰棍”；在军国大事方面，刘三的提议却是向蒙古人卖只能日用的马口铁换取牛羊马等大畜。

这让张岱感到十分可笑。要不是广东气候炎热、广州城里有钱人多这些“天时地利”条件的配合，“半大小子卖冰棍”这个产业怎么可能发展得起来？

被刘三重点吹嘘的“搪瓷大缸”则可以被装着棉被的小木箱取代，还不如谈谈制冰技术。不过张岱对穿越者的制冰技术也不怎么稀罕，因为大明也有同类技术，使用硝石制冰，张岱作为一个吃货也吃过类似现代冰淇淋的“冰食”（注4）。由于对穿越集团的工业化制冰技术没有概念，在张岱看来澳洲人应该也是用硝石制冰。

虽然心中鄙夷，但刘三的“卖冰棍”点子确实能在广州城里解决一部分少年的就业问题，受儒家浙东学派“工商皆本”理论的影响，张岱也不歧视商业，所以当时张岱通过有条件的承认“技巧之力”对“民生”的好处，给刘三留了点面子。

军国大事方面，张岱认为刘三的“铁器论”根本是“见小忘大”、“本末倒置”。只要像王振这种向蒙古人私卖军器的阉竖继续把持朝政，像晋商这种走私违禁品的奸商继续存在，卖点马口铁又有何用？至于通过贸易换来牛羊马等大畜，这个还用你提点？大明很早就借鉴唐宋旧法，“用茶易马，固番人心，且以强中国”（注5），完全不用卖任何铁器就能换来马匹等大牲畜。与其琢磨怎么私底下在铁器上动手脚，不如多想想如何多多提拔像“岳飞”那样的忠臣良将，防止像“秦桧”那样的奸臣把持朝政。辽、金、蒙元军备齐整，也没能妨碍到杨家将、岳家军、大明王师屡败胡虏。

与刘三相比，盛天仕带张岱参观并解释各个时代的器具差异更具有说服力。尤其是钢弩，即可通过打猎有限解决吃饭穿衣的温饱问题，也可用于打仗。因此张岱很快就感觉到了生产工具、兵器的改进对生产力、生活水平、战斗力的改善作用。不过，张岱并没有因此彻底认同盛天仕的观点。

民生方面，张岱始终觉得，光靠改进生产工具并不能彻底解决民生问题。“工具”再好，如果不能和“天时、地利、人和”三方面的情况相配合，未必能发挥作用。例如澳洲人生产的钢铁农具固然比传统农具好用，但对于农业亩产起到决定性作用的还是气候的“风调雨顺”和耕地的肥瘦，例如靠河的水浇地和山上的旱田亩产区别很大。就算是从事从工商业，依然受制于“天时地利人和”。天时方面，既有海难漂没之类的天灾，也有季节性的市场供需问题；地利方面，既有地形交通的问题，也有地方市场特色的问题；人和方面，除了生产技术、管理水平、人力资源等要素，还涉及政治方面的人脉与治安方面的成本。

在张岱看来，工商业的利润大小主要取决于市场的需求、价格以及在运输、治安、政治等方面的成本与风险。就算做出再好的产品，如果卖不出去或售价太低，运不到销售市场或运费太高，被黑白两道“雁过拔毛”甚至全部“吞没”，最后还不是一场空，反而还折损了本钱。

由于历史的局限性，已经习惯了太平日子和通过科举功名、官位、人脉打通“商路”的张岱已经忘了，这个世界有很多人其实是“仗剑行商”。当然，这怪不得张岱，因为就算是中国在这个年代最应该“仗剑行商”的镖局，也是信奉“多交朋友”而不是“打遍天下”，而“交朋友”这种事跟刀快不快的关系不大。甚至直到旧时空的21是世纪，商业活动中依然不乏“关系是第一生产力”的现象。张岱更没想到，有人会用大炮“开拓市场”。因为在中国历史上，有本事用大炮让黑白两道甚至皇帝屈服的人，大多数会改行当官甚至当皇帝，而不是继续以经商作为主业。因此在旧时空的1860年，当洋人打进北京后没有当皇帝，而是仅仅签了一个协议、要了一点赔款、增开了几个通商口岸，就退了出去，让大清国的人对洋人大脑的工作方式实在是百思不得其解，感觉是遇到神经病了。

军事方面，张岱觉得澳洲人的武器固然非常精良，但要是碰上吃里扒外、唯利是图的的“奸臣”、“奸商”，还是会悲剧。而且从朝廷的角度考虑，臣民掌握的武器太精良也不是啥好事。

“所谓‘飞鸟尽、良弓藏’，弓弩再好，也得有猎物可打、有用武之地才行。（注6）刘大夫是这样，这位盛大人也是这样，难道见执于微末之事是澳洲人的嗜好？”想到这里，张岱嘴角露出一丝和煦的微笑。

盛天仕见张岱笑了，一时不知张岱是何心态，开口问道：“不知张先生是否从中感悟到我澳宋的工具史观与先进生产力？”

张岱想了想后说道：“不知盛首长能否谈谈澳宋在机关术（农业机械）、驱虫药（农药）和肥田粉（化肥）方面的先进生产力？此乃变更风水的奇术啊！”

盛天仕不知张岱内心所想，听到张岱说出“先进生产力”一词，顿时感到很得意，心想：“刘三没能让张岱领会的‘先进生产力’概念，自己居然办到了。”

于是盛天仕高兴的说道：“带张先生领略我澳宋的机关术，本来就是这次参观的主要目的之一，请张先生随我等参观机械工业馆。”

实际上张岱领会到“先进生产力”概念，并非是此时盛天仕说了什么，而是之前跟刘学笙参观南海农庄时自己感悟出来的。与“工具史观”相比，张岱对“改换风水”的“机关术”、“驱虫药”、“肥田粉”更加感兴趣。

但张岱却并不知道，他眼里能“改换风水”的“机关术”、“驱虫药”、“肥田粉”，在现代人眼里也是“工具史观”的一部分，而且是“工具史”的高级阶段。但这类“工具”的普及使用，需要以大规模开发煤炭、石油等化石能源为前提。一旦化石能源的供应出现问题，又没能找到靠谱的新能源取代，生产力与社会发展马上会发生严重的倒退。例如旧时空20世纪的石油危机就让很多工业国的经济发生了严重衰退。

当然，大规模使用化石能源的工业社会，超越了张岱的见识，因此张岱并未能想到“机关术”、“驱虫药”、“肥田粉”也是“工具”。说到底，张岱眼里的“工具”，跟穿越者眼里的“工具”不是一回事。

注1：详情参阅《番外5：钟利时博士所写的科技馆展览计划大纲》

注2：1950年代初，中国考古工作者在海南黎族村落发现了黎族收藏的石器，详情参阅《海南岛黎族区发现的新石器》

注3：详情参阅《黎族骨器》，白沙黎族自治县至今保留着骨雕技艺。

注4：唐朝末期，人们在生产火药时开采出硝石，既而发现硝石溶于水会吸收大量的热，使水降温到结冰。自此便有夏天制冰之法，当时长安街头已有出售冰制冷饮和冷食的商贩，买卖人逐渐把糖加到冰里吸引顾客。到了宋代，市场上冷食的花样日益繁多，商家还在里面加上水果或果汁，后来还在冰里加果浆和牛奶，很像现在的冰淇淋，当时称为“冰酪”。十三世纪，马可•波罗把这种冰淇淋的制造方法带回了意大利，后又传至法国。卡特琳皇后的一位私人厨师，在此基础上研制出掺入奶油、牛奶、香料的半固体冰淇淋并刻上花纹，这种甜品大受贵族阶层欢迎并迅速流传开来。

注5：《明史．食货志》对明初陕甘茶马互市的记载。

注6：“飞鸟尽、良弓藏……”这段话是一语双关。从民生角度来说，没有鸟，弓弩再好也解决不了吃饭问题。从“军国大事”的角度来说，没有强大的外敌，军方容易遭人忌恨，而且是几乎所有阶层的忌恨。君主担心军方会造反取代他，贵族担心军方不顾他们的脸面和利益搞“独裁”，平民担心军方会欺压他们。就算是临高五百废，也经常乱扣“独走”之类的帽子。

番外5：钟利时博士所写的科技馆展览计划大纲

一、工具冶金史陈列

旧石器时代：打制石器；狩猎与战争

新石器时代：磨制石器；骨制工具；弓弩

青铜时代：青铜冶炼史；青铜礼器；青铜兵器；青铜弩机；铜钱

铁器时代：冶铁的历史；铁制工具；铁制兵器；锻造与制钢；铁的战略意义

现代钢铁：现代冶炼技术；型材与轧钢；现代锻造；现代热处理；

结束语：钢铁与国力

团体活动：打制石器；

二、能源动力史陈列

能源简史：先民用火的历史；先民对煤炭的使用；取火工具；

畜力机械：传统畜力机械（畜力碾盘、畜力磨坊）；

风力机械：传统风力机械（风力磨坊、风力提水）；

水力机械：传统水力机械（水车灌溉、水力磨坊）；现代水轮机；

现代热机：蒸汽机；蒸汽机与工业革命；斯特林发动机；汽轮机概述；

电力科普：电的基本概念；电热效应；电磁效应与发电机；电化学效应与电池

太阳能：太阳能简介；太阳能热水器；

结束语：能源与未来

互动体验：太阳能热水器体验；蒸汽机模型演示；斯特林发动机模型演示；手摇发电机体验

团体活动：花样取火比赛(钻木取火、透镜取火)；

三、机械工业陈列

力学科普：理论力学；结构力学；材料力学；

结构制造：铸造；锻造；钣金；锻压；

结构连接：紧固；铆接；焊接；钎焊；

机械原理：常见机构；齿轮传动；皮带传动；连杆与钢丝传动；离合器；变速机构

机械加工：车床；铣床；刨床；钻孔机械；磨削机械；

机械设计：绘图仪器；机械制图与晒图；公差配合与样品；表面光洁度与样品；

机械教育：机械工程师与技术工人对社会的价值；机械工程师与技术工人职称级别与福利待遇；如何成为机械工程师；如何成为机械技术工人；澳宋优秀工程师与技术工人介绍

互动体验：多种机械机构活动模型操作体验；

团体活动：机械制图；配钥匙比赛

四、纺织工业陈列

纺织机械：古代纺织机械；当代纺织机械；提花机

缝纫机械：古代缝纫工具；缝纫机；

服装制造：服装的演变；当代服装款式；

皮革制造：皮革的历史；皮革的生产过程；皮具的生产；

互动体验：纺织机模型纺织体验；

团体活动：用缝纫机制作小口袋；

五、交通工业陈列

车辆制造：车辆的历史；车辆的结构；当代车辆；

道路设施：公路的构造；交通规则与信号；交通安全；服务场所（驿站与大车店）

船舶制造：船舶的历史；帆船的结构；轮船的结构；船舶的制造；当代船舶

航海技术：导航与定位；海员的职能；帆船航行；轮船航行；海上救生；

港口设施：港口设施；港口机械；海关知识；检疫检验

结束语：海洋的战略意义；

团体活动：六分仪定位比赛；航海钟定位比赛；交通警察角色扮演

六、铁路工业陈列

机车制造：蒸汽机车；货运车辆；客运车辆；特种车辆；列车编组；

铁路器材：铁轨及配件；枕木；道岔；信号灯；轨距；铁道的结构；

铁路设施：铁路的建造；铁路桥梁；铁路隧道；站台设施；扳道房；铁路道口

铁路运行：单线与复线；铁路通讯；铁路调度；铁路网示意图；客运时刻表

铁路知识：乘车常识；安全常识；铁路法规

结束语：铁路的经济与战略价值

互动体验：铁路火车模型演示；

七、钟表工业陈列

时间知识：天文与历法；经度与纬度；天文仪器的历史；计时器的历史；时间测定与时区；

现代钟表：钟表原理；钟摆演示模型；摆钟工作演示；临高的钟表产品；钟表对航海的意义；

互动体验：重力式擒纵器演示；大型音乐咕咕钟定时表演

八、木材工业陈列

木材历史：先民利用木材的历史；传统木结构建筑；传统家具

木材采伐：森林与环境；原生林、次生林与人工林；科学采伐与可持续发展；木排运输；

木材加工：规格材加工；规格材分等；规格材干燥；使用规格材的好处；木材的品种和特点

木结构建筑：现代木结构建筑；防火、防虫与防腐；

木制家具：现代家具；标准化生产与订制；门窗的结构与生产

木工机械：传统木工工具；现代木工工具；木工机床；

互动体验：拼装斗拱

团体活动：木工DIY

九、工业理念陈列

工业理念：传统手工业与现代工业的区别；大量生产与流水线；标准化；质量过程控制；社会分工与产业链

实例展示：食品工业与快餐业；32mm系统家具及配件；标准件；标准包装箱与托盘；基于规格材的木结构建筑设计；服装与鞋子的尺码；农产品的分级、分等

互动体验：测量自己的身高、三围、脚码选择适合自己的服装、鞋子尺码。

十、环保科普陈列

环保概述：人类与环境的关系；工业与环境污染；污染治理的代价及效益；环保的务实与极端主义；以人为本的环保理念

劳动保护：烟气；重金属；高温；粉尘与矽肺；劳动防护现状（劳保装备与措施；定期身体检查；高危职业调岗制度）；劳动防护的未来（粉尘治理）

污水处理：污水治理技术的现状（污水集中排放、上下游规划）；污水治理技术的未来（污水处理厂及未来污水处理技术简介）

废气处理：废气治理技术的现状（依风向规划工业区、避开人口集中地区、选址的学问）；废气治理技术的未来（除尘技术；脱硫、脱硝技术；清洁能源）

固废处理：固体废物治理技术的现状（合理规划填埋场、利用废弃矿井、填海造地）；固体废物治理技术的未来（固体废物利用）

垃圾处理：垃圾处理治理技术的现状（垃圾填埋场与城镇发展、垃圾回收）；垃圾处理治理技术的未来（垃圾焚烧及垃圾发电；垃圾分类）

其他污染：声污染概述；光污染概述；

农村环保：秸秆燃烧与大气污染；沼气与堆肥；

湿地保护：湿地的环境价值；红树林的环境价值；水体自净与生物降解；水体富营养化；

生物保护：生物多样性对人类的价值；人类活动对动植物种群的影响；入侵物种的影响；森林与动植物种群；动植物种群状况评估；动植物保护与栖息地民生的关系；

渔业保护：保护渔业资源；过度捕捞的危害；休渔期与网具限令；

森林保护：保护原生林；科学采伐；摒弃刀耕火种的落后生产方式；不使用生长缓慢的木材；森林与水土流失；

结语：以人为本是环保的核心；

互动体验：垃圾分类演示；蚯蚓厨余垃圾箱

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气持样 于 2018-6-3 23:37:07 发表了：

修仙等到更新

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ethonjohn 于 2018-6-4 00:02:26 发表了：

项天鹰说这话虽稍显突兀也还可接受，杜易斌这样说话就让人摸不着头脑了，毕竟是中国人，无论是在旧时空，还是在明代，这种说话方式都是不太合适的

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中华飞刀 于 2018-6-4 00:32:59 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-6-4 00:02

项天鹰说这话虽稍显突兀也还可接受，杜易斌这样说话就让人摸不着头脑了，毕竟是中国人，无论是在旧时空，还 …

同意，感觉完全就是小白文龙傲天主角的做派

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银灰冰霜 于 2018-6-4 00:33:54 发表了：

布特这一章前面还挺好，后面众粗坯的反应就有点奇怪了……

因为关于秦淮八艳的事儿，之前的章节早就已经说过，梅莞元老趁着去给赵公公修园子的时候，还顺道去南京的时候找过，没找到，所以这时候基本上元老们应该大多都知道秦淮八艳的事情了，不可能跟张岱当面说，顶多也就是私下里互相说，不过没太放低音量，被张岱听到而已。

比如说

“张岱……他可是个名人，你说要是委托他去把秦淮八艳招来怎么样？”

“别扯淡了，秦淮八艳上次老梅已经去找过了，根本没找到，最多都是十二三岁的，也不叫那名字……”

“那就让他去找些其他的扬州瘦马来也好啊，十五到二十五的都行，大不了带回来大家调教调教嗯？哈哈哈哈……”

张岱听得半懂不懂，却也知道这帮人是在商量让自己去秦淮河上帮着买妓女……不由心中恙怒，这是把我当成了皮条客加人贩子不成？

正思量着，项天鹰元老过来冷言威胁一句，然后再接上后面的部分，我觉得比较合适

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黄汉民 于 2018-6-4 05:58:42 发表了：

谁结婚了?

还有莫水居然是个GAY，没想到啊，没想到，五百废里还有GAY

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波尔布特 于 2018-6-4 06:28:40 发表了：

银灰冰霜 发表于 2018-6-4 00:33布特这一章前面还挺好，后面众粗坯的反应就有点奇怪了……

因为关于秦淮八艳的事儿，之前的章节早就已经说 …

当初问众元老见到张岱时的反应，有些人就是这么说的，至于为何这么说，请去问那些id的本尊。

地址：http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=752271&m=2

有些更难听的话我还没放出来呢。

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波尔布特 于 2018-6-4 06:31:30 发表了：

黄汉民 发表于 2018-6-4 05:58谁结婚了?

还有莫水居然是个GAY，没想到啊，没想到，五百废里还有GAY

下一节会写谁结婚了。

另外你从哪里看出莫水是Gay？

我没写你想的内容阿。

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黄汉民 于 2018-6-4 07:03:04 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-4 06:31

下一节会写谁结婚了。

另外你从哪里看出莫水是Gay？

我没写你想的内容阿。 …

就当他是了

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duyiqun0203 于 2018-6-4 09:06:23 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-6-4 09:27 编辑

不容易啊布特 总算更了，对于明末那些名人除了非技术类的真没什么可多说的，简洁粗暴直截了当

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南海农庄店小二 于 2018-6-4 09:24:29 发表了：

粗胚就是粗胚

整了半天，连秦淮八艳是怎么回事都不知道

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duyiqun0203 于 2018-6-4 09:31:31 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-6-4 09:35 编辑

中华飞刀 发表于 2018-6-4 00:32

同意，感觉完全就是小白文龙傲天主角的做派

粗胚们都对非技术人员都没兴趣的，一个张岱比不上黄宗羲，顾炎武的货色，如果不是正文里提到了，都不知道这货是谁，跟说不到一块的就是直接了当，如果来的是徐霞客 宋应星 毕懋康，如果徐光启没死，那态度就绝对不一样

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liutom2 于 2018-6-4 09:37:34 发表了：

银灰冰霜 发表于 2018-6-4 00:33

布特这一章前面还挺好，后面众粗坯的反应就有点奇怪了……

因为关于秦淮八艳的事儿，之前的章节早就已经说 …

哎，真想搞秦淮八艳的会不查一查？查完了还想要秦淮八艳？不是死了就是还小的很，上哪儿凑八艳去

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liutom2 于 2018-6-4 09:38:43 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:31

粗胚们都对非技术人员都没兴趣的，一个张岱比不上黄宗羲，顾炎武的货色，如果不是正文里提到了，都不知道 …

教科书里的人物，大家多少还是会有点尊敬的。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 09:40:38 发表了：

银灰冰霜 发表于 2018-6-4 00:33

布特这一章前面还挺好，后面众粗坯的反应就有点奇怪了……

因为关于秦淮八艳的事儿，之前的章节早就已经说 …

可以让布特改改

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duyiqun0203 于 2018-6-4 09:41:08 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 09:38

教科书里的人物，大家多少还是会有点尊敬的。

对，这些人物，还有燧发枪的发明者毕懋康 除了尊敬外也非常想收为己用

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liutom2 于 2018-6-4 09:44:05 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:41

对，这些人物，还有燧发枪的发明者毕懋康 除了尊敬外也非常想收为己用

…

发明个屁，到了这个时期所有的火器发明都来自欧洲了。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 09:50:07 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 09:44

发明个屁，到了这个时期所有的火器发明都来自欧洲了。

但是明国自产的燧发枪还就是毕懋康设计打造的，不算发明算自产吧

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liutom2 于 2018-6-4 10:10:24 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:50

但是明国自产的燧发枪还就是毕懋康设计打造的，不算发明算自产吧

早期燧发枪发火率是比较坑的，比火绳枪坑多了，而且中国缺乏高质量的燧石，所以燧发枪这东西当时确实不实用。

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liutom2 于 2018-6-4 10:12:28 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:50

但是明国自产的燧发枪还就是毕懋康设计打造的，不算发明算自产吧

这帮人瞎琢磨几十年，口径就一直不变，也不是没见过欧洲的大口径火绳枪，实际上葡萄牙人的渠道什么都有，下到簧轮手枪上到红夷大炮，统统献给伟大的中国皇帝了。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 10:23:05 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-6-4 10:25 编辑

liutom2 发表于 2018-6-4 10:12

这帮人瞎琢磨几十年，口径就一直不变，也不是没见过欧洲的大口径火绳枪，实际上葡萄牙人的渠道什么都有， …

那时候欧洲燧发枪还不是主流，在明末那个时代，能研发出来，他已经算可以了，比张岱 强很多。

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波尔布特 于 2018-6-4 10:42:30 发表了：

zzkk00oo 发表于 2018-6-4 09:00但是楼里大多数人都是当他空气←_←这一段讲真拉低了文风

看看关于张岱同人的数量与同人阅读的人气，就该知道大多数人是否真当他是空气了。真当张岱是空气的人不会讨论张岱。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 10:46:49 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-4 10:42

看看关于张岱同人的数量与同人阅读的人气，就该知道大多数人是否真当他是空气了。真当张岱是空气的人不会 …

但是前提是张岱的同人出现在正文了，那就只能这样走下去了。

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波尔布特 于 2018-6-4 11:08:10 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:31粗胚们都对非技术人员都没兴趣的，一个张岱比不上黄宗羲，顾炎武的货色，如果不是正文里提到了，都不知道 …

其实张岱跟黄宗羲、顾炎武、徐霞客的学术能力和范围差不多，都是古代的经学、史学、历史、地理、数学、农学的那一套。张岱跟他们的差别一是没有像黄、顾二人那样提出符合现代人三观的民主思想，二是张岱花了更多的心思在吃喝玩乐上，以小资情调出名，学术方面最出名的是文学、史学，而徐霞客最出名的是地理，黄、顾二人最出名的是民主政治思想。

其实一样是吃喝玩乐到处旅游，徐霞客能冒头，关键是当时他的旅游嗜好有些特别——尽去些别的文人不想去的荒山野岭、溶洞，并把“探险经历”写了下来，带有点“地理大发现”的味道。

论技术，其实张岱也有绝活，起码高级茶叶的生产和水质鉴定的技术，大多数现代人不如他。

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liutom2 于 2018-6-4 11:22:06 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 10:23

那时候欧洲燧发枪还不是主流，在明末那个时代，能研发出来，他已经算可以了，比张岱 强很多。

…

到崇祯朝，欧洲骑兵使用簧轮手枪已经很普遍了，我国还在用三眼铳，只能说中国军队战斗经验太少，才会跟不上形势，相应的我大清对装备的重视程度真是甩大萌朝几条街。

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liutom2 于 2018-6-4 11:23:32 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-4 11:08

其实张岱跟黄宗羲、顾炎武、徐霞客的学术能力和范围差不多，都是古代的经学、史学、历史、地理、数学、农 …

我看你多写写张岱对茶叶的研究可能对狒狒们更有价值，最起码狒狒们对当时的茶叶产区应该没有他明白。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 11:40:22 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 11:22

到崇祯朝，欧洲骑兵使用簧轮手枪已经很普遍了，我国还在用三眼铳，只能说中国军队战斗经验太少，才会跟不 …

是的 这就扯到体制问题了，那就是轻视工匠这类的，所以后世的人就更尊敬徐光启 徐霞客 宋应星 毕懋康这样的人

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波尔布特 于 2018-6-4 11:40:57 发表了：

zzkk00oo 发表于 2018-6-4 11:31你自己的征集贴大家出主意，然后你拿着阅读量说大家都重视？逻辑上说不太通吧 …

我早说了，真当张岱是空气的人不会讨论张岱，能参与讨论或多或少对张岱是在意的，区别是有的人喜欢张岱有的人恨张岱，憎恨其实也是一种“重视”。

而且之前一贴我举的论据是同人的数量（好像已经接近10部了）与阅读人气（无法不甜已经证实关于张岱同人的阅读人气还是很高的，进前30名决赛的有两部，我写得那部排第三），而不是那个讨论帖，讨论张岱的地方也远不止那个帖子。话说你见过其他明代名人有那样的临高同人数量与人气吗？

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波尔布特 于 2018-6-4 11:47:56 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 11:40是的 这就扯到体制问题了，那就是轻视工匠这类的，所以后世的人就更尊敬徐光启 徐霞客 宋应星 毕懋康这样 …

这是儒家的官本位思维，人民群众的需求才是生产力进步的关键。例如黄道婆在古代没啥政治地位，但她对中国古代生产力的促进作用是明代的木匠皇帝、匠户高官望尘莫及的。

而黄道婆的技术也不是自己凭空发明的，而是从学习海南黎族纺织技术的基础上发展出来的，海南黎族妇女没办到的事黄道婆办到了，关键在于长三角的经济基础与群众基础远远好于海南岛。

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ethonjohn 于 2018-6-4 11:52:16 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:31

粗胚们都对非技术人员都没兴趣的，一个张岱比不上黄宗羲，顾炎武的货色，如果不是正文里提到了，都不知道 …

毕竟是旧时空来的，好歹也是读过书的。不感兴趣的话，态度冷淡也正常，但文中杜说的那些话无论在新旧时空，都可以说得上无礼之极

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平一指 于 2018-6-4 11:53:20 发表了：

说要赎金倒也罢了，一见面就要美女，而且还用武力相威胁，这个也太粗俗了吧？

我实在看不下去了。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 11:53:45 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-6-4 12:00 编辑

ethonjohn 发表于 2018-6-4 11:52

毕竟是旧时空来的，好歹也是读过书的。不感兴趣的话，态度冷淡也正常，但文中杜说的那些话无论在新旧时空 …

那是自己人私底下的扯淡闲聊，跟张岱面对面肯定不会这样说。

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黄汉民 于 2018-6-4 12:10:00 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 09:06

不容易啊布特 总算更了，对于明末那些名人除了非技术类的真没什么可多说的，简洁粗暴直截了当 …

非常多东西可说，只是都是只关注理科的，不爱看

比如说，封建孝道与临高新孝道

封建包办婚姻与临高婚姻解放

还有很多

我本来想写，被人怼了怼就懒得写了，我不像布特那么有耐心写字，被人怼了我就想骂回去

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liutom2 于 2018-6-4 12:40:36 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 11:40

是的 这就扯到体制问题了，那就是轻视工匠这类的，所以后世的人就更尊敬徐光启 徐霞客 宋应星 毕懋康这样 …

还真不是，大一统的问题之一，军队流血牺牲换来和平，然后就被忘恩负义了而已。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 12:51:45 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 12:40

还真不是，大一统的问题之一，军队流血牺牲换来和平，然后就被忘恩负义了而已。

…

但是再怎么样 武官的地位很低，工匠内不受重视和保护，欧洲那时候也差不多，贵族头衔很重要，但是通过大航海时代商业的驱动促使着科技的进步，而从中期开始就不稳当了，可是没像欧洲那样大的变化。

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liutom2 于 2018-6-4 12:56:52 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 12:51

但是再怎么样 武官的地位很低，工匠内不受重视和保护，欧洲那时候也差不多，贵族头衔很重要，但是通过大 …

其实中国和欧洲本来是差不多的，欧洲的贵族绝大部分也是军人出身，所以欧洲军队里有大批贵族军官。中国本来也一样的，就象大萌朝，本来是有勋贵的，也就是中国的军官团，不过他们后来被卖掉了。

中国的问题在于，武装部队总司令也就是皇帝，在成功建立帝国后就背叛了自己的部下，要当什么文人嘴里的盛明皇帝，当然一般都不是初代皇帝，而是第三代以后，这种情况下武装部队推举个新的总司令出来就毫不稀奇了。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 13:07:56 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 12:56

其实中国和欧洲本来是差不多的，欧洲的贵族绝大部分也是军人出身，所以欧洲军队里有大批贵族军官。中国本 …

总觉得受到了宋朝影响

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liutom2 于 2018-6-4 13:10:25 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 13:07

总觉得受到了宋朝影响

明初实际上拨乱反正了，问题在明皇自己呀。

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猫失前爪 于 2018-6-4 13:44:34 发表了：

银灰冰霜 发表于 2018-6-4 00:33

布特这一章前面还挺好，后面众粗坯的反应就有点奇怪了……

因为关于秦淮八艳的事儿，之前的章节早就已经说 …

所以说LZ是把自己代入张岱，论坛里面其他人代入粗胚，以此来黑嘛

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波尔布特 于 2018-6-4 14:17:53 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-6-4 13:44所以说LZ是把自己代入张岱，论坛里面其他人代入粗胚，以此来黑嘛

我要是把自己代入张岱，绝不会说自己不认识秦淮八艳，更不会一脸懵逼，而是马上跟粗胚们另约时间地点讨价还价了。

这段实际上是黑儒家的“伪君子”作风，你的发言充分暴露了你内心深处“伪善”的“儒毒”。

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猫失前爪 于 2018-6-4 14:27:52 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-4 14:17

我要是把自己代入张岱，绝不会说自己不认识秦淮八艳，更不会一脸懵逼，而是马上跟粗胚们另约时间地点讨价 …

又是那种啥都是儒的套路嘛，烦不烦

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duyiqun0203 于 2018-6-4 14:47:33 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-4 14:17

我要是把自己代入张岱，绝不会说自己不认识秦淮八艳，更不会一脸懵逼，而是马上跟粗胚们另约时间地点讨价 …

你是在黑读书人的想当婊子 又要立牌坊？

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seraph0722 于 2018-6-4 15:26:55 发表了：

简而言之，文章自high味道太重

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圣天使高达 于 2018-6-4 16:20:58 发表了：

后面人特讨论太粗俗了，不过如果原ID授权，代表他处在当时场景也要如此说法。那就没办法

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平一指 于 2018-6-4 17:16:53 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-6-4 17:25 编辑

布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利诱之，豪奢，宽仁。

因该这样说，先问张公子喜欢什么样的澳洲货，然后告诉他说光有澳洲货没有澳洲工匠赚不来大钱，暗示张公子派人来留学，男女各半才对。如果留学人数太多，张公子手头吃紧，那再暗示他澳洲人也要养“扬州瘦马”，不过标准和伪明不同，送小美女过来可以冲抵学费。

如果张公子打听如何投髡，则回答说澳洲人现在最需要的就是买办，做了买办就是投髡，好处大大的有，将来都是政协委员。如果张公子要求官，要管事，则回复说要当官以芳草地毕业生为上品，公务员考试为中品，其余为下品。要想投靠就把张家的嫡子送过来留学。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 17:34:42 发表了：

平一指 发表于 2018-6-4 17:16

布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利 …

那你要写的详细啊，不然随便说说他也就直接复制过去了

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liutom2 于 2018-6-4 18:18:30 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-6-4 16:20

后面人特讨论太粗俗了，不过如果原ID授权，代表他处在当时场景也要如此说法。那就没办法

…

他从来不问的

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圣天使高达 于 2018-6-4 18:27:05 发表了：

平一指 发表于 2018-6-4 17:16

布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利 …

还是让他当买办最好

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赫必隆 于 2018-6-4 19:00:35 发表了：

平一指 发表于 2018-6-4 17:16布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利 …

正解。

开口就问八艳太没意思了。

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华夏贵胄王保保 于 2018-6-4 19:18:50 发表了：

平一指 发表于 2018-6-4 17:16布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利 …

不能这么玩，直接告诉他我们音乐领域需要人才，你去妓家买，陆海军军乐团，国家西洋乐团，民族乐团，弄个千把人不嫌多。给他听梁祝和二泉映月，告诉他民间其实是个艺术宝库，艺人不是下九流的职业。还有传统艺术如相声戏曲杂技，必须有专门的人才收集整理，去芜存菁。你张岱愿意牵头的话我们出经费，未来也不会吝啬一个政协委员头衔。

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duyiqun0203 于 2018-6-4 19:21:40 发表了：

华夏贵胄王保保 发表于 2018-6-4 19:18

不能这么玩，直接告诉他我们音乐领域需要人才，你去妓家买，陆海军军乐团，国家西洋乐团，民族乐团，弄个 …

说的有水平

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波尔布特 于 2018-6-5 15:42:18 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-6-4 14:27又是那种啥都是儒的套路嘛，烦不烦

你总说我把自己代入张岱，烦不烦？

我跟张岱的三观及行事风格真是两码事。

像前面莫水关于丝绸的举例，如果是我在场就绝不会说钦佩，只会说这个例子有问题。实际上原文的bug更多，我已经帮莫水“修正”了不少。曾经想过彻底“修正”，但这样一来就不是莫水对张岱说教，而成了我对张岱说教，就没改彻底，只是在后面写张岱没深究莫水那些话里的bug

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波尔布特 于 2018-6-5 15:48:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-5 15:50 编辑

duyiqun0203 发表于 2018-6-4 14:47你是在黑读书人的想当婊子 又要立牌坊？

本来就是，而且已经不是第一次这样黑了。

不过中国人普遍和儒家士大夫一样好面子、对性禁忌，所以现在很多人看了这段感觉不舒服，这显示了儒家伦理对中国人深入骨髓的影响。

你看当年从西方来的李德就没这种顾忌，来中国后直接跟tg说要找女人跟他睡觉。

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波尔布特 于 2018-6-5 16:10:51 发表了：

平一指 发表于 2018-6-4 17:16布特，不要把我写得那么粗俗，一张口就是要人家进贡女孩子，太粗俗了！

髡贼最擅长的解决问题的方式是以利 …

我当初问见到张岱有啥话说，你就是这么说的，我不过是照搬而已。如果当时你的发言是像这个帖子这么说，我也照搬。

其实如果你的“佃户女儿留学”的发言如果不是紧跟着杜元老的扬州瘦马发言，已经算是比较文雅的“暗示”了，张岱不会感到突兀。如果不是在公众场合发言，张岱也不会吓一跳。

当初黄世仁要杨白劳卖喜儿的时候，可是一点都不感到难为情。如果不考虑谈话场合和交涉的用词技巧，古代的地主阶级其实比500废粗胚多了。

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seraph0722 于 2018-6-5 16:15:19 发表了：

我是真不明白写了这么多章，到底想讲啥，一个必然被淘汰的石头脑袋酸子，就因为历史上表现得挺洒脱就被奉为瑰宝捧在手上，就干脆点，这人对临高政权到底有没有用，扯了大半年就是让读者看这煞笔把临高的角色说得哑口无言的？那你干脆开个帖子，就叫“我觉得临高是五百个煞笔”

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波尔布特 于 2018-6-5 16:33:20 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 18:18他从来不问的

我直接发主贴问了，但他们当时就是这么说的，后来还被某些人歪楼歪到儒家的话题上去了。

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波尔布特 于 2018-6-5 16:36:23 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-6-4 16:20后面人特讨论太粗俗了，不过如果原ID授权，代表他处在当时场景也要如此说法。那就没办法

…

我直接发主贴问了，但他们当时就是这么说的，我不过是复制粘贴而已，顺带推演了一下张岱的反应。

现在小说写出来后有些人发觉味道不对了，就反悔了。

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duyiqun0203 于 2018-6-5 16:47:21 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-5 16:36

我直接发主贴问了，但他们当时就是这么说的，我不过是复制粘贴而已，顺带推演了一下张岱的反应。

现在小 …

没事，随意写，如果真是我问的话 是不会直接说秦淮八艳的，毕竟那时候已经死了一个了，而是查了资料以后再说

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圣天使高达 于 2018-6-5 17:29:09 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-5 16:36

我直接发主贴问了，但他们当时就是这么说的，我不过是复制粘贴而已，顺带推演了一下张岱的反应。

现在小 …

他们以为是小测验，不知你这是升学考。

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平一指 于 2018-6-5 17:32:31 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-6-5 17:33 编辑

波尔布特 发表于 2018-6-5 16:10

我当初问见到张岱有啥话说，你就是这么说的，我不过是照搬而已。如果当时你的发言是像这个帖子这么说，我 …

好吧，算我没说清楚，我再次确认一下：我是温和的改良主义者，尽量去迎合儒家的某些说法以减少士大夫的抵触情绪。

至于统治手段，我更倾向于“豪奢”，也就是不断放出黑科技，拿髡贼自己看不上的黑科技以及黑科技产品去赏赐追随者，不轻易动用暴力手段。比如临高的黄家，一开始敌视髡贼，髡贼也并没有就此打击他们，只是不分给他们黑科技带来的好处而已，最后他们是自己看见别人发了财，眼红了，主动投髡的。对于张岱也是同理，如果不合作也不会有任何损失，只是丧失了发财机会而已。即使是搞税制改革，侵犯了士绅的利益，我也主张同时用技术转让，货物包销，招商引资，招收干部等方式予以补偿，最好是少树敌，一团和气才好。

如果张岱批评髡贼豪奢，我就回答说这是圣人的最高境界，叫做“推己及人”，既然髡货好用，髡贼就应该发愿让全天下人都用上髡货，一个都不能少。如果张岱要求实官，就回答说髡贼的心腹都是芳草地出来的，要求官就赶紧送嫡子过来留学。如果要当政协委员，那就回复说和髡贼合作做生意，生意做大了就是政协委员。再不外包髡贼的某种雅好，比如探险或者音乐，出了成果也可以做政协委员。如果张先生率先合作，将来可以做江南的政协大头领。

如果张岱问问什么不处决不投降的明朝官员，反而勒索赎金。我就回答说髡贼治国以“宽仁”为本，不好杀人，上天有好生之德，杀人有伤天和。遇到不投降的明朝官员就勒索赎金，不给赎金就让他们做苦力自赎。

至于“生产力”该如何测量，干脆说看一个农民的出产可以养活几个人，养活的人越多，生产力就越高。生产力高到了极致，一个农民的出产就可以养活二十个人。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 18:39:20 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-4 11:23

我看你多写写张岱对茶叶的研究可能对狒狒们更有价值，最起码狒狒们对当时的茶叶产区应该没有他明白。

…

擅长制茶品茶和鉴水，至于种植么则一般般。从现在的角度来说，他是一个鉴赏家。举个例子，张岱晚年潦倒，听说养鱼可以致富，他去尝试，结果不知道养鱼是需要打鱼草的，结果临时雇人打鱼草，差点没亏死。

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他的地位其实是民国抬起来的。至于史学么，《石匮书》和谈迁的《国榷》差不多。亲身经历的还算可以。比如顾诚的《南明史》所引用的《石匮书》都是以张岱亲历的为主。浙江人写张岱和湖南人写曾国藩都差不多，都有抬高之嫌的。比如有点吹捧性质的《张岱评传》都也不过将《石匮书》说是一家之史。

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至于《四书遇》钱钟书评是有一股八股的味。《夜航船》这种百科全书一样的书籍么，也就那样。张岱顶尖的作品个人认为是《陶庵梦忆》。我写文怎么写不出那样的文笔。

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张岱对元老院最大的用途是他的关系网。

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波尔布特 于 2018-6-5 18:55:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-5 18:58 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 18:39擅长制茶品茶和鉴水，至于种植么则一般般。从现在的角度来说，他是一个鉴赏家。举个例子，张岱晚年潦倒， …

张岱亲手创制出了“兰雪茶”，我说他在生产高级茶叶方面有技术是指这点。

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平一指 于 2018-6-5 19:22:36 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 18:39

擅长制茶品茶和鉴水，至于种植么则一般般。从现在的角度来说，他是一个鉴赏家。举个例子，张岱晚年潦倒， …

看来还是应该培养买办，顺便培养个音乐鉴赏家也成。江南读书人其实多半知道赵引弓是个髡贼，只是没当面说破而已。既然知道了，人家合作的时候可能会多个心眼，留一手。不如直接培养张岱当髡贼在江南的代言人，这样更接地气。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 19:26:16 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 19:35 编辑

波尔布特 发表于 2018-6-5 18:55

张岱亲手创制出了“兰雪茶”，我说他在生产高级茶叶方面有技术是指这点。 …

他是改善了制茶工艺与冲泡这一点，所以才有兰雪茶。制茶和种茶其实是两个系统的问题。就像种烟和烤烟也是，就像我家乡是个烟叶产区。初期烟站农技员下乡指导的时候，有个很明显的问题就是种得好的不一定烤得好。花了很大的力气都没有改善这个。张岱的制茶，更多的倾向则是选取好的原叶，对后面的晒茶，炒茶等一系列的工艺进行改良。然后选取的当的方法进行冲泡。才会有兰雪茶这种所谓的高端茶叶。

而张岱晚年这么潦倒都不靠自己的制茶谋一碗饭，所以要他制茶这个有点那啥了。

对于狒狒们的茶叶产业，我个人更倾向的是发展大众茶叶。大规模的压制茶，也就是茶砖才是贸易的主流。茶马贸易往北是蒙古的市场，往西则是西藏市场。不过云南是茶产区，这茶马古道，狒狒们是没法染指的。所以只能说是欧洲市场和蒙古俄罗斯市场了。—————————–

补充一下，烤烟叶的烟房的设计也是有讲究的。同样的经过热处理的茶叶里面也是有不同的门道的。

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liutom2 于 2018-6-5 19:33:39 发表了：

平一指 发表于 2018-6-5 19:22

看来还是应该培养买办，顺便培养个音乐鉴赏家也成。江南读书人其实多半知道赵引弓是个髡贼，只是没当面说 …

还多半，引公公在自己门口大开杀戒，全江南的人都知道他是个如假包换的髨贼。

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liutom2 于 2018-6-5 19:34:39 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 19:26

他是改善了制茶工艺与冲泡这一点，所以才有兰雪茶。制茶和种茶其实是两个系统的问题。就像种烟和烤烟也是 …

要我看直接搞红茶卖给英国人完事，反正他们喜欢这口味。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 19:39:30 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-5 19:34

要我看直接搞红茶卖给英国人完事，反正他们喜欢这口味。

红茶也可以做压制茶啊。压制茶是便于包装运输。又不涉及前期工艺。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 19:41:17 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-5 19:33

还多半，引公公在自己门口大开杀戒，全江南的人都知道他是个如假包换的髨贼。

…

其实从书里来看，赵公公的身份其实还没有曝光。更多的是一个澳洲人的狗腿之类。

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liutom2 于 2018-6-5 21:59:09 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 19:41

其实从书里来看，赵公公的身份其实还没有曝光。更多的是一个澳洲人的狗腿之类。

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在他门口闹事就得死，你说这是大萌朝顺民该干的事？除了没打旗子造反剩下的全干了。

当地官府的表现就更加奇怪了。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-5 22:53:17 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-5 21:59

在他门口闹事就得死，你说这是大萌朝顺民该干的事？除了没打旗子造反剩下的全干了。

当地官府的表现就更 …

      缙绅的势力是很大的，只要苦主不闹，上头没人，死伤几个屁民，赔点烧埋银子的事而已。赵引弓有复社和洋教会背书，又有钱。参考戚继光练兵时候的义乌械斗，最后的处理方式。比如徐阶在江西治理盗采银矿的时候，都是联合地方保甲，才摆平。

      而且凤凰山庄事件的因由怎么来的，是因为当地的缙绅商人，平价购买生丝闹出来的，从这个角度来说赵皇上是帮这些当地缙绅挡枪的。几百个乌合之众闹事，连民变都算不上。即使是民变，赵公公都算是帮官府弹压了。应该送赵公公一副“奉公守法”的牌匾。

     赵公公虽然没有进入当地缙绅的核心交际圈，现在已经成为了当地一些缙绅的利益圈的代言人，比如招商局里面有多少大佬的股份。山东登州农垦集团有粮有人有枪，鹿庄主又和赵引弓又有极大的勾连。

     而且鬼知道赵公公手上有没有发动“屠魔令”的黑电话虫，现在都知道赵公公和髡贼勾连甚深，万一像前几年那样，髡贼水火船，又来一次杭州湾，怎么办。

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liutom2 于 2018-6-6 00:01:10 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 22:53

缙绅的势力是很大的，只要苦主不闹，上头没人，死伤几个屁民，赔点烧埋银子的事而已。赵引弓有复社 …

这部分设定有问题的，引公公是被石翁和黑尔分子联合攻击的，而石翁现在的设定是某位东林大佬，复社会一点消息都没有？这石翁后面行动升级都直接闹临高了。

所以说引公公没暴露那绝对是装傻。

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-6 01:59:35 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-6 00:01

这部分设定有问题的，引公公是被石翁和黑尔分子联合攻击的，而石翁现在的设定是某位东林大佬，复社会一点 …

其实石翁是东林大佬这个设定，我从正文没有看出来，同人就不知道了。

石翁我更加倾向是东厂或者宦官这一边。

而吹牛最先的设定是林铭，而和林铭比较挂钩同样的特务组织则是东厂。石翁搞破坏主要有四个。山东搞刺杀，群侠闹临高，广州坏风水，杭州搞煽动。

所有的活动范围以及支使的人员都是社会边缘人，而这些社会边缘人成份复杂。而这些主要的边缘人都离不开一个群体，道士。

在谍报上看，锦衣卫就是个笑话。明末在北京的间谍，东厂抓了几个 。锦衣卫毫无建树。

比如武当在明朝是家庙，你可以查一下武当山的提督内臣的具体工作是干什么的。可以支使武当派群侠的人，以提督内臣为代表的宦官势力显然要比东林大佬更挂钩。

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另外说一句闲话，在讨论贴看到有人讨论明代的小脚，其实从B乎的来看，显然明朝的裹脚和清朝后期的断骨缠是不一样的。从出土的女尸上来看，明代的女尸显示的裹脚基本和束腰差不多是一个类型。清代中后期开始变态发展的。

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liutom2 于 2018-6-6 09:06:38 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-6 01:59

其实石翁是东林大佬这个设定，我从正文没有看出来，同人就不知道了。

石翁我更加倾向是东厂或者宦官这一 …

林铭哪儿有那么大能量，一个广东试百户跑到杭州闹腾，事情败露了他差事就得没。

石翁在出场的时候是有交代的，配合好圆的是来自京师的镖师，明朝从京师到杭州来搞事情，这人能量得多大？

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duyiqun0203 于 2018-6-6 11:18:50 发表了：

无所谓了继续更

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波尔布特 于 2018-6-8 19:40:57 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-18 15:18 编辑 第四十七节能源机械史馆能源机械史馆由原计划中的能源动力史馆、机械工业馆、纺织工业馆合并而成，以能源动力史作为展览重点，展览内容分为人力与畜力机械、风力机械、水力机械、现代热机、电力机械五个部分。去掉了原计划中因为过于专业或过于超前导致土著难以理解的一部分内容，例如电力科普、太阳能、力学科普、机械原理等等。重点突出因为能源动力方面的差异导致的生产力差距，尤其是古代人力机械与现代动力机械的差距。走进能源机械史馆，首先映入张岱眼帘的是一字排开的四台“翻车”，根据旁边附带的文字说明，分别使用人力、畜力、风力、水力作为动力（注1）。为了做全这四种翻车，负责搜集展品的布特翻了很多历史资料、找了很多土著工匠、历时一年多才搞定。作为对比，四台翻车旁边有一台蒸汽抽水机和一台电动水泵正在工作，源源不断的抽水又排水，制造溪流，顺便带动水力翻车的运转。看着几台抽水机械的运转和流淌的溪流，张岱不禁感慨道：“非有巧机无以节其劳，非有灵器无以速其事（注2）。”然后他指着蒸汽抽水机和电动水泵对盛天仕说道：“盛首长，余以为，这两台‘自动翻车’乃是大宋先进生产力的典范。不知大宋天地会的服务里是否包含传授机关术？余有意派遣族中子弟来临高学习这类机关术，还有南海农庄里‘肥田粉’、‘驱虫药’的秘方，余也有意高价收购。”说完此话后，张岱一揖到地。来临高之前，张岱不相信刘三吹嘘的“先进生产力”。虽然“卖冰棍”能解决少部分人的就业，但要说这类工商业方面的“奇技淫巧”能“把天下黎庶的生计都包揽下来”，当时的张岱是不信的。他认为临高的繁荣是因为髡贼从做生意的盈余中拿出贴补罢了，农村地区的生活未必比大明好到哪里去。就好像江南地区“上有天堂下有苏杭”，但很多农民却只是勉强度日、不时卖儿卖女。和很多儒家士大夫一样，张岱也认为工商业太发达就会夺走农业劳动力，导致粮食减产、饥民四起、王朝覆灭。当时张岱心里想：“髡贼耗以大量民力产奇巧之物，必无民力搞耕织，衣食必无法自给。临高无饥荒，乃是靠卖奇货买粮才得以成事。等髡贼打进中原一统天下，还要这样胡闹的话，上哪里买这许多粮食？”（注3）但在参观了南海农庄的水利设施后，张岱开始相信髡贼有法子解决水旱灾荒和饥荒饿殍，就好像他在史书上读到的“都江堰”、“郑国渠”，都是通过兴修水利让国家富强的。实际上，农学水利也是2000多年来儒家士大夫在科技方面的专长之一，不仅科举考试会考，儒家士大夫的家庭教育里也会重点教，也就是所谓的“耕读传家”，张岱对这方面的“生产力”奥妙可谓一点就透。因此在张岱看来，如果澳洲人有啥可以创造“人间天堂”、“千百年未有的治世”的“先进生产力”，那就是“机关术”、“肥田粉”、“驱虫药”。作为“机关术”代表的“自动翻车”（抽水机）提水效率远远强于传统翻车，能极大缓解水灾、旱灾，缩小靠河的水浇田和山地旱田的地理区别。根据农技员刘学笙报出的产量，澳洲人的“肥田粉”（化肥）也比粪肥、淤泥肥效果好，有希望能消灭肥田和瘦田的区别。还有传说中能杀尽害虫和除草的“农药”，不知相比传统的“莽草”、“菊叶灰”（注4）效果如何，但也值得一试。对于这些能有限改变“天时地利”的“澳宋农学”，张岱视其为“变更风水的奇术”。原本，张岱并不敢询问“拜师”和购买“秘方”的事。因为根据传统，这种能“变更风水的奇术”是轻易不外传的。但在临高呆久了之后，他发现澳洲首长们好为人师，似乎并不介意这类技术的对外传播，所以就大着胆子提出学习技术的可能性。虽然张岱并不认同“工具史观”，觉得“工具”再好也得跟天时地利相配合才能真正发挥作用，但考虑到澳宋的机关术、肥田粉、驱虫药能有限改变“天时地利”，张岱还是发觉被澳洲人吹捧为“先进生产力”的技术对于“民生宽裕”、“太平盛世”的极大促进作用。虽然张岱并不觉得有了“先进生产力”就能解决“朝政昏暗”、“奸孽当道”的问题，但“国朝富强”、“朝廷有威”确实是有利于“慑服四夷”。总之，张岱觉得，“先进生产力”有利于富国强兵，值得学习。上次参观南海农庄时，张岱其实已经有了学习“澳宋农学”的想法了。不过张岱长期在外游山玩水、吃喝玩乐，种地的事都是交给家族宗亲管理，所以当时他跟刘学笙说要“回家乡后跟族里的宗亲长老商量”，只有买荷兰乳牛的事当时就拍板定下来。现在经过盛天仕的一番“说服”，张岱决定了，如果有机会，一定得让家族中的部分子弟过来学习一下“先进生产力”。就算宗族里的长老不同意，自己也打算拿出私房钱单干。学习了这些“先进生产力”后，就算因为“奸佞当道”无法报效大明朝廷，也有利于家族的富强，至少有利于巩固自己这一房在宗族里的话语权。而且现在张岱有心靠拢大宋，相信族中子弟在拜大宋首长为师后，也有利于整个家族在大宋朝廷的前途。盛天仕并不知道张岱心中打的小九九，也并不知道张岱并非100%信服他的理论，眼见张岱摆出一副“五体投地”姿态，顿时感到很有成就感，笑着说道：“好说，我们欢迎一切好学之人，过几天我们商量一下技术转让细节。”然后盛天仕喊了一声：“咖啡！”随即，一个满脸雀斑、身材高大、身穿黑色制服的西洋女仆端了一壶咖啡过来，给盛天仕、张岱分别倒了一杯，然后又给盛天仕提供按摩服务。张岱喝了一口咖啡后，恭维盛天仕道：“盛首长真是好本事，不知从哪找来这样一个能干的洋夷侍女。我原以为她只是阁下的护卫，没想到她也懂得伺候人。”但盛天仕听了这话后，原先的笑脸却慢慢绷紧了，心想：“马克思说德国女人是龙骑兵，果然名不虚传，自己当初真不该对大洋马有期望。”一直以来，盛天仕对泡大洋马很有兴趣。1633年，当李华梅将一批欧洲俘虏带来临高后（注5），盛天仕马上从中挑了个德国女人买下。谁知等到领人的时候，盛天仕才发觉，灯光照射下在远处看着显得光彩照人的大洋马，其实脸上有很多难看的微小雀斑。拍卖台上，在一群北欧洋马的对比下，并不觉得对方有多高大，现在靠近了才发觉对方居然比自己还高了半个头。等到带回家脱光后，盛天仕还发觉对方的体毛特别旺盛……总之，床上的新鲜感过去后，盛天仕对这个大洋马女仆各种不满意，但也不好意思退货。毕竟当时生活在临高的大洋马还不多，不知多少元老羡慕盛天仕能买到“正宗大洋马”，就算留在身边当摆设在其他元老面前也是件比较有面子的事。（注6）当然，只是在元老们面前显得“有面子”，土著并没有“洋马”情节，见到盛天仕身边这个“又丑又高大”的“洋婆子”，很多人的第一感觉是“护卫”，而不是暖床的“通房丫鬟”，让盛天仕不禁感觉有些郁闷。再加上后来临高的“大洋马”通过贸易开始多起来，在元老面前也渐渐摆显不起来了，所以盛天仕对这个原名厄玛·格丽斯后被他改名为“盛燕妮”的“龙骑兵”女仆也越来越冷淡，最后连左亚美都听说盛天仕的生活秘书“不太得宠”。而盛燕妮也渐渐发觉了盛天仕对她的疏远，为了讨好盛天仕，不仅积极要求参加女仆培训，也积极要求参加军事训练，跟盛天仕表示自己将努力成为一个能干的“侍女”兼“女骑士”——由于盛天仕对萨琳娜、钱朵朵、苏法医等玩枪或穿军警制服的女元老很尊敬、很客气，再加上文化隔阂与元老中的尚武风气，盛燕妮一直以为别人对她“护卫”的评价是“赞美”，赞美她像一个“贵族骑士”，误会盛天仕对她的疏远是因为自己不够“骑士”，于是决定自己要向“上得了战场下得了厨房”的方向努力。盛燕妮“军武娘”模式的讨好可谓歪打正着，让盛天仕又对她产生了几分性趣，对她恢复了几分“宠爱”。不仅安排盛燕妮完成了女仆培训和军事训练，还为她定做了几套帅气的纳粹军装。盛天仕甚至觉得，就算自己以后不想上她了，安排她当专职警卫也是个不错的选择。今天办公厅安排给盛天仕的警卫员有事请假，盛天仕就顺理成章的让盛燕妮“兼职”警卫员。虽然今天盛燕妮确实是在担任盛天仕的“护卫”角色，但从张岱口中说出来，还是让盛天仕再次感慨当初选“龙骑兵”当“暖床对象”真是有点看走眼了。张岱不知道盛天仕在想什么，眼见盛天仕的脸色变了，紧张的问道：“盛首长，刚才在下是否有所失言？”盛天仕马上恢复笑脸回答道：“没什么，只是想起了当初跟这个女护卫第一次见面时的情景而已。张先生，接下来我让你见识一下元老院在纺纱织布方面的先进生产力。”

注1：翻车又名龙骨水车，为世界上出现最早、流传最久远的农用水车，是一种刮板式连续提水机械。木制，带水的木板用木榫连接或环带以戽水，多用人力或畜力转动。至唐代，翻车已经发展到手摇、脚踏、牛转数种，成为农村最重要的灌溉农具。到了宋代，出现了两人、四人甚至七人踩踏的脚踏翻车。宋元之际，还出现了利用水流为动力的水转翻车。到了明清时期，江苏沿海地区的农民发明了一种利用风力的翻车。1221年翻车被介绍到土耳其，欧洲最早的方形板叶链式抽水机(龙骨车)制于16世纪，多处模仿了我国的设计原型。注2：1894年，孙中山在《上李鸿章书》中认为振兴农业，“非有巧机无以节其劳，非有灵器无以速其事”。注3：实际上，中国没能比西方更早实现工业化的重要原因之一就是粮食问题，详情参阅《番外6：“余粮”与“工业文明”崛起的历史渊源》。这也是中国古代“歧视商人”的根源。如果元老院里工业口的人不能提供农机、农药、化肥等关系等到农业发展命脉的产品，如果本土的粮食无法自给又找不到可以大规模外购粮食的渠道，吴南海等农业口的元老也不会看得起工业口、商业口的元老。他们会想，没我们这些农技员那帮人早就饿死了，做出再好的产品不能换来粮食填饱肚子有屁用。注4：我国古代劳动人民很早就使用植物源生物农药防治害虫。早在公元前7至5世纪，中国农民就用莽草等植物防治害虫，是世界利用植物源农药最早的国家。根据南朝时《荆楚岁时记》记载，夏至来临之时，长江中下游地区进入梅雨季节，气温高、湿度大、日照少，正是农作物病虫害的高发季节。人们习惯在夏至这天，把菊叶烧成灰，然后撒在农作物上，作物就不会遭受病虫害。因为菊叶灰里含有一种杀虫的化学成分菊脂，这应该算是古代的一种绿色“农药”。注5：详情参阅《临高启明》正文第六卷第三节、第四节。注6：截止1633年，除了打劫西班牙大帆船和李华梅打劫丹麦人那两次，只有夸克穷运来了从巴士拉奴隶市场购买的183名女奴，详情请参阅《临高启明》正文第五卷第461节。所以当时生活在临高的“大洋马”不超过200人，而且大部分是中东人，来自欧洲的“正宗大洋马”很少。

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波尔布特 于 2018-6-8 19:41:53 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-9 22:36 编辑 番外6：“余粮”与“工业文明”崛起的历史渊源翻开历史书不难发现，现代工业文明起源于古代的城市商业、手工业文明，例如古希腊、古罗马的工商业城邦，这是现代工商业社会的政治文化鼻祖。但这些商业、手工业文明的发展、壮大需要广阔的农业经济区作为粮食的来源与商品销售市场。不管是作为古典工商业文明的雅典共和国、古罗马共和国，最早的资本主义国家荷兰、英国，还是儒家文化圈最早工业化的日本，都有以下几个共同点：一是国内大部分地形为山地，或者是低洼的靠海盐碱地、湿地，农业基础差，难以靠种地养活自己；二是靠海，交通便利；三是跟出产大量“余粮”的农业经济区有非常密切的经济联系，可以采购到大量粮食与其他农产品。换句话说，早期工商业文明的崛起，并非那些人有多高瞻远瞩，知道工商业是强国富民的利器，而是被逼的，在种地不成的情况下只得发展工商业，仅仅是为了换来口粮和其他生活必须品，生活下去。古希腊罗马工商业城邦的崛起，是以被称为“地中海面包”的古埃及产粮区作为自己的销售市场与粮食来源地。尼罗河三角洲的余粮喂饱了古罗马共和国，促进了古罗马制造业的强盛，间接导致了罗马帝国的崛起。进入大航海时代之后，比尼罗河三角洲庞大无数倍的世界市场被打开了。粮食贸易是荷兰近代早期的经济支柱，英国从北美和印度进口的粮食不仅足够供应本土，还贩卖到其他欧洲国家谋取暴利。来自全球的粮食，确保了西方“市民阶层”的大规模扩张。毕竟工业文明是以“市民”群体为基础的，而市民也是要吃饭的，没有足够的“余粮”供给，工业文明的持续扩张就会成问题。美国是19世纪本土不需要进口粮食的西方工业国之一，即使地广人稀、大规模普及畜力，1820年时农业劳动力依然占到总劳动力的70%，直到1900年左右农业劳动力才下降到总劳动力的50%以下。与之相成鲜明对比的是，古中国占据了东亚最大、最肥沃、产粮最多的农耕区，周边要么是不产粮食的游牧区，要么是耕地少、粮食自己都不够吃或“余粮”有限的小国。近代之前根本不存在可以大规模外购粮食的渠道，也不存在能供养整个中国工业的农业经济殖民地。实际上直到21世纪中国依然不可能靠外购粮食解决吃饭问题，矿产更是大规模进口什么就暴涨什么。虽然整个中国从外国进口粮食养活自己不可行，但如果中国一部分地区跟整个中国开展“工农业剪刀差”贸易还是可行的。中国古代的海外贸易虽然无法让整个中国步入工业化，但通过手工业产品的出口刺激让沿海一部分地区的制造业发达起来也是可行的。这就是明清时代江南出现资本主义萌芽的根源，例如明代长三角就已经粮食不能自给，靠湖广、江西的“余粮”养活，珠三角靠广西的“余粮”养活，清代中国开始从东南亚进口粮食。实际上，让整个中国和西欧小国比较工业化进程本身就是不公平的。16-17世纪荷兰、英国从东欧、美洲、印度进口的粮食，养活西欧小国的几百万非农人口完全没问题，但对明代的中国来说只够供养北京、南京、扬州、苏州、杭州、广州等几个大城市的人口。因此中国明清时期的资本主义萌芽长期在长三角、珠三角等少数地区缓慢发展。中国的人口与领土相当于整个欧洲，真正应该比较的是中国与整个欧洲的现代化进程。同属西方文明的欧洲国家并非同时踏进资本主义工业国的门槛的，从16世纪尼德兰革命到1848年欧洲革命，欧洲的资产阶级革命足足进行了近三百年。而整个欧洲完成资产阶级革命，则是1870年左右，以德国、意大利的统一为标志，比中国“新民主主义革命”胜利的1949年仅仅提前了不到80年。在这过程中，很多同属西方文明的欧洲农业国遭遇过跟近代中国一样的屈辱，例如苏格兰、爱尔兰被英国吞并，神圣罗马帝国惨遭法国肢解，拿破仑在对外战争中的暴行更是大大刺激了欧洲各国的“民族主义”。

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黄汉民 于 2018-6-8 19:45:13 发表了：

本帖最后由 黄汉民 于 2018-6-8 19:48 编辑

黄汉民表示，虽然没折腾成功，但并未受打击

其实吧，要我说啊，人只愿意相信自己想相信的，但不会相信自己应该相信的

这才是争论没有结果最大的根源

没有多少人能理性地客观地去对待问题，多数情况下，所谓的争论，不过是向外输出自己那狗屁不是的观点，却从来不肯正视别人的观点

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duyiqun0203 于 2018-6-8 19:50:48 发表了：

然后田凉会有消极情绪？

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duyiqun0203 于 2018-6-8 20:06:40 发表了：

更的速度快，加油

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皮皮鲁与鲁西西 于 2018-6-8 20:34:13 发表了：

赞一个

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bart 于 2018-6-8 20:51:09 发表了：

黄汉民 发表于 2018-6-8 19:45

黄汉民表示，虽然没折腾成功，但并未受打击

其实吧，要我说啊，人只愿意相信自己想相信的，但不会相信自己 …

求同存异吧

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AE86涡轮增压型 于 2018-6-8 21:36:17 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-6 09:06

林铭哪儿有那么大能量，一个广东试百户跑到杭州闹腾，事情败露了他差事就得没。

石翁在出场的时候是有交 …

你误解了，我的意思是在东厂之类的系统的人员。是两京枢纽还是地方提督内臣这个待议。东林大佬么，这种能力大，对社会下层的门道如此熟悉的人物。用在东厂锦衣卫之类的工作人员更为合适。

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平一指 于 2018-6-8 21:54:58 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-6-8 21:59 编辑

我根本就没想到有“说服”张岱的可能，也根本就不存这个指望。再说，即使说服了，不是芳草地出来的也不好用。

对于来投靠的旧文人，应该统一政策，统一接待单位，免得各个部门说法不同闹笑话。谈生意有工业口农业口干部。求职应该找专业对口部门，我看不如把张岱介绍给东方恪和柳水心？不知“政协委员”归谁管？张岱想求官，那就把他引荐给管政协的元老好了。

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猫失前爪 于 2018-6-8 22:01:58 发表了：

黄汉民 发表于 2018-6-8 19:45

黄汉民表示，虽然没折腾成功，但并未受打击

其实吧，要我说啊，人只愿意相信自己想相信的，但不会相信自己 …

比如LZ一直在灌输读者田凉造反这个事件，并且拼命为这个事件制造理由，完全没有从一个明朝人的思路来看田凉为什么要造反啊

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akking2wg 于 2018-6-8 22:37:21 发表了：

后面几章你已经不是在写小说了，而是在说服和嘲讽人了。。。我觉得真还是早些完结吧

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波尔布特 于 2018-6-8 22:39:12 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-6-8 22:01比如LZ一直在灌输读者田凉造反这个事件，并且拼命为这个事件制造理由，完全没有从一个明朝人的思路来看田 …

田凉之所以造反，就是因为某些归化民干部像你一样喜欢靠主管臆测乱扣帽子、冤枉人。

“送你去符有地那里报道”这种口头威胁，元老可以比较淡定，但没背景、没后台的归化民听了后感觉就完全不一样了。

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bingbing305 于 2018-6-8 23:17:26 发表了：

本帖最后由 bingbing305 于 2018-6-8 23:31 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-6-5 18:39

擅长制茶品茶和鉴水，至于种植么则一般般。从现在的角度来说，他是一个鉴赏家。举个例子，张岱晚年潦倒， …

张岱这么想发财，元老院给个专卖批发名额,还不高兴地鼻涕泡都出来了。考虑来一趟也不容易，批点容易带回去的的烟草，烟丝机，澳洲水烟壶. 玻璃制品,皮管, 最适合一群人吞云吐雾论玄了. 成本低, 售价高, 促销烟草,香草的高档产品. 入门也简单, 可以开烟馆招待人先免费吸几口, 一群人吞云吐雾本身就是最好的广告，上瘾了自然不愁客源. 卷烟是方便，但高档水烟壶本身就是畅销中东，印度的产品。

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liutom2 于 2018-6-8 23:20:23 发表了：

平一指 发表于 2018-6-8 21:54

我根本就没想到有“说服”张岱的可能，也根本就不存这个指望。再说，即使说服了，不是芳草地出来的也不好用 …

没点起码的功劳是不能给政协委员的。

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liutom2 于 2018-6-8 23:22:30 发表了：

猫失前爪 发表于 2018-6-8 22:01

比如LZ一直在灌输读者田凉造反这个事件，并且拼命为这个事件制造理由，完全没有从一个明朝人的思路来看田 …

好啦，造反这都属于小概率事件，在支部建在连上之后仍然有逃跑叛变的。

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圣天使高达 于 2018-6-9 00:50:20 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-8 22:39

田凉之所以造反，就是因为某些归化民干部像你一样喜欢靠主管臆测乱扣帽子、冤枉人。

“送你去符有地那里 …

楼主，别再折腾田凉造反了。

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平一指 于 2018-6-9 02:06:37 发表了：

bingbing305 发表于 2018-6-8 23:17

张岱这么想发财，元老院给个专卖批发名额,还不高兴地鼻涕泡都出来了。考虑来一趟也不容易，批点容易带回去 …

对，人家来一趟也不容易，髡贼应该主动维护自己“豪奢”的名声。

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cserpy 于 2018-6-9 07:36:04 发表了：

我也觉得后面几节有问题。

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cserpy 于 2018-6-9 07:38:26 发表了：

从心理学上来说，人无论私底下怎么想，在社会化的环境下，尤其是有陌生人在场的情况下，是会下意识地隐藏自己的缺点的。在这个论坛里，大家比较熟悉，经常张口闭口黑狒狒，但是真的当面，谁能毫无顾忌地说出那些“做人基本原则都不会了”的话呢？

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cserpy 于 2018-6-9 07:41:20 发表了：

网络的匿名性让大家可以肆无忌惮的说，黑，骂，所以有的元老说了一些较为随意的话。当面呢？就像北大那次交流，有谁会堂而皇之说后面几段里说的话吗？

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波尔布特 于 2018-6-9 07:48:55 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-6-9 00:50楼主，别再折腾田凉造反了。

我折腾的其实不是田凉造反，而是田凉被迫害，被迫逃亡。

不过逃亡后田凉也得另外找份工作糊口，在大明那边找工作起码没有语言障碍，然后就是《江南烽火》的故事了。后来田凉在郭芙的担保下，也想过回归元老院的，至于后来有没有回来，我不记得了，不知是骑马与打昏没写还是我没看清楚。

如果实在不爽田凉的倒霉，回头你让吹牛在转正我这篇和《江南烽火》时把田凉和郭芙的名字换掉。

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圣天使高达 于 2018-6-9 10:10:39 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-9 07:48

我折腾的其实不是田凉造反，而是田凉被迫害，被迫逃亡。

不过逃亡后田凉也得另外找份工作糊口，在大明那 …

那只是个同人，你何必执着地跟他接上呢？

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liutom2 于 2018-6-9 10:10:40 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-6-9 00:50

楼主，别再折腾田凉造反了。

无所谓啦，田凉这样的就是造反个百八十个都不叫事。

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duyiqun0203 于 2018-6-17 19:22:11 发表了：

该更了

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波尔布特 于 2018-6-18 08:36:42 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-18 15:23 编辑 第四十八节  纺织业的先进生产力对于纺织业的先进生产力，盛天仕的讲解先从黄道婆开始。在带张岱参观临高土著的手工纺织机的时候，盛天仕告诉张岱，松江府之所以能成就“衣被天下”的美名，实现“苏松税赋半天下”的财政收入，重要原因之一是在宋末元初有一个叫黄道婆的松江府织女曾来琼州府学习当地的纺织技术，并将其带回江南进行推广。黄道婆所推广的纺织技术，可以说是宋末元初的“先进生产力”。没有黄道婆的贡献，就没有松江府的“衣被天下”，松江府更没办法向朝廷上缴“重赋”……盛天仕的“群众史观”让张岱一时大脑当机，从小到大，他所受的历史教育都是以“帝王将相”作为主角的“英雄史观”，从未想过一个小小的“织女”居然也能对朝廷征收赋税的数量有这么大的影响力。虽然他以前非常佩服一些工匠的技艺，认为“盖技也而近乎道亦”，但从未想过匠人的技艺居然能影响到“民富国强”。虽然他现在非常钦佩澳洲人的“机关术”、“肥田粉”、“驱虫药”等技术，但一直觉得发明这些技术的人应该算“圣贤”而非“工匠”。例如春秋战国时期的著名木匠鲁班在当时被尊称为“公输子”，是“诸子百家”之一。随即张岱又想起，盛天仕口中的那位“了不起的劳动人民”、“伟大的匠人”、“优秀的织女”，好像就是松江府黄母祠里的“黄婆婆”。澳洲人喜欢用“匠人”、“织女”之类的俗词称呼“布业始祖”？“黄婆婆”固然值得称颂，但将其拔高到影响国运的地步真的合适吗？那将置历朝历代的圣王明君、贤臣良将于何地？正当张岱想着盛天仕的“惊人之语”是对是错之际，盛天仕又说道：“如今，我们元老院在纺织业方面所创造的先进生产力，远远超越黄道婆，可谓鬼斧神工、出神入化。张先生请看那边……”带着张岱来到一处建筑模型面前，盛天仕继续说道：“我大宋的纺织厂和制衣厂规模实在太大，如果全搬过来，科技馆就差不多全塞满了，所以对纺织机械的展示，我们将以厂房模型加澳洲影戏的模式进行。”一分钟后，厂房模型上面的白布开始显示画面。首先出现的是一座极大的厂房，厂房内十分空旷，也说不出有多大，只见纵横罗列的都是机器。盛天仕挥舞着木质指示棒说道：“那边墙内是棉花仓，墙上有一个大铁筒，仓里面另装机器，把棉花由筒口送出来……”张岱看时，果见棉花从筒口汩汩而出，旁边便是松花机，随出随松，松了又推到别的机器上，并不用人力。电影一边放，盛天仕一边进行解说：“现在出现的是轧花剥绒机，棉花加工机械的一种，是从轧花后的棉子上剥取残留短绒的机械。你看到的是锯齿剥绒机，其结构简单，造价较低，维修方便，但生产效率较低，每台磨料剥绒机一般每小时处理棉子350〜500千克。……”然后是纺纱的画面，每台机器旁边都有一个女工看着，不时接一下线头。接着是染色的画面，各染机的颜色不同，青、黄、赤、绿、黑，各色俱备。染成了便由机器送到烘干机上去，只在机上一过，那纱就干了。后来又出现了织布的画面……张岱后来在回忆录里对这段影像是这样描述的：“棉花包至此开始。由弹而纺，而织，而染，皆用火轮法……棉花分三路，原来泥沙搀杂，弹过六七遍，则白如雪，柔于绵矣。又以轮纺，由精卷而为细丝。凡七八过，皆用小轮数百纺之。顷刻成轴，细于发矣。染处则在下层，各色俱备。入浸少时，即鲜明成色。织女数十人，织机百张，每机二三张以一人司之，刻不停梭。自木棉出包时，至纺织染成，不逾晷刻，亦神速哉。”（注1）最基础的“民生”不仅涉及到农业，还有纺织业。人类想要生存，“男耕女织”缺一不可，这也是为何历史上最早的英国工业革命从纺织业的技术革新开始。不管是大航海时代还是第一次工业革命时期，纺织品都是市场最广阔、最容易提高平民生活水平的商品之一。张岱虽然不懂工业革命，但“男耕女织”的道理还是懂的，因此很快就感悟到了纺织技术的机械化对于生产力、生活水平的极大提高。张岱对盛天仕颤抖着说道：“此技艺之能事，是岂工匠之所能办乎?大宋的机关术，实乃大道矣！不知这作坊能产多少棉纱棉布？”“目前纺织厂有女工三百多人，年产棉纱上百万斤，棉布约四万匹。”盛天仕报出了纺织厂的规模和产量，然后一脸得意的看着张岱张大嘴巴、一脸懵逼的表情。之后，又出现了“制衣厂”的生产场面，上百名女工或拿着剪刀，或踩着缝纫机，流水化作业。织成的衣服送到一个竹片架子上，那架子一翻，又翻到折迭机上，一件衣服便折好了。又另翻到一架上，便有纸包好，往旁边一送，便有个纸匣接着，旁边一个人便取起纸匣。那机上又推出个纸匣来，第二件衣恰好包完送到，便又装在匣里……盛天仕递给张岱一件成衣，说道：“张先生请看，这就是元老院制衣厂生产的衣服，感觉如何？”张岱回忆了一下刚才看过的澳洲影戏，眼见源源不断的棉花从仓库里出来，迅速织成棉布和衣服，堆得如同小山一般高，心中不禁十分叹羡，说道：“贵境使用自动机关术纺织、制衣，衣被天下的美名已不再属于松江矣！”盛天仕听后，心中却是感到有点尴尬。因为来自海南岛黎区的原料供应有限，加上为确保粮食供给又不能在平原大规模推广棉花种植，目前临高纺织厂的生产已经遇到了原料不足的生产瓶颈。现在生产的棉纱、棉布、棉衣在供应元老院南方统治区后就基本上消化完了，远远谈不上取代松江府“衣被天下”的地位。至于将来，元老院早就规划好未来中国最大的棉纺织业加工中心将会放在上海，也就是现在的松江府和苏州府所属的嘉定、崇明两县，对于松江府“衣被天下”的地位并不会造成任何冲击。之所以选在上海，一是因为上海地区是十七世纪中国最大的棉花种植基地之一；二是因为松江府已经跟这个时代中国最大的棉花种植区山东、河南形成了“以棉换布”成熟交易渠道；三是上海距离适中，既靠近长江流域这个目前中国最广大、水路交通最便利的市场，又可辐射全中国甚至日本、朝鲜市场。总之，建设上海棉纺织工业中心，既能确保原料供给，又能降低运输成本。目前，杭州站已经在舟山岛上秘密建设了一个小型棉纺织车间，从“清节堂”和女性难民中招募、培训女工，进行试生产。棉花原料一部分来源于舟山岛上的本土化种植，一部分来源于杭州站在松江府和浙东各府县采购的棉花。生产出来的成本主要供应杭州站、山东站、济州岛等北方基地的需求，可谓非常低调。等到元老院占领上海地区后，舟山岛上的棉纺织产业也将搬到上海并扩大生产。不过张岱的那句话对盛天仕的装逼计划并没有什么实质性妨碍，略微尴尬一下后，盛天仕继续意气风发的问张岱：“张先生从中感悟到了元老院的先进生产力没有？有了机器解放生产力，我们就能生产更多的粮食、被服和军械，节省下来的人力还可以让更多的壮丁当兵，并让他们吃饱穿暖、军械精良，从未实现富国强兵。”张岱听后一愣，随即恍然大悟道：“多谢盛首长指点，晚生明白了！”听到张岱谦虚的自称“晚生”，盛天仕的笑意更浓了，说道：“上午的参观差不多了，我们先吃午饭，下午我接着带张先生参观交通工业馆，让张先生感悟一下我大宋在交通方面的先进生产力。”盛天仕带着张岱主仆来到文化馆里的餐厅，在安排张岱主仆吃自助餐时，盛天仕遇到了自从将张岱迎进科技馆后就离开的布特。布特将盛天仕拉到角落里悄悄问道：“怎么样？我教你的那套解说词张岱听了有何反应？”人心隔肚皮，盛天仕并不知道张岱的心理活动，根据张岱表面上的言行和反应小声说道：“效果非常好，张岱已经对我们五体投地了，并多次惊讶得话都说不出来！”盛天仕在科技馆里跟张岱说的那些不是盛天仕自己想出来的，而是布特教他的。自从在“说服张岱”的过程中碰壁几次后，盛天仕就跑去请教自称“喜好历史考证、了解古人心态”的布特，尤其是上次关于“海权”讨论让盛天仕发觉，也许布特确实比自己更了解“古人”。听到盛天仕的回答，布特脸上也露出了笑容，心想自己这些年来跟那些归化民、土著的思想交流总算没有白费，自己为科技馆苦心设计的展览内容与思索良久写出来的解说词也没有白费心思。注1：原文改编自《乘槎笔记》，作者斌椿，清末外交官。

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xuelindiao 于 2018-6-18 08:46:16 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-18 08:36第四十五节  明代的“买办”是苦逼

婚礼结束后，众人纷纷起身往外走，张岱则向吴南海走去，作揖道：“吴阁 …

作者的本身终于出现

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duyiqun0203 于 2018-6-18 09:02:21 发表了：

更的少了点，布特是不是忙着看球赛去了

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平一指 于 2018-6-18 09:49:31 发表了：

看来以后遇到主动来投靠的大明名士也只有这两个办法：不是培训班就是政协，喜欢哪个自己选。

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皮皮鲁与鲁西西 于 2018-6-18 10:58:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-18 08:36

第四十五节  明代的“买办”是苦逼

婚礼结束后，众人纷纷起身往外走，张岱则向吴南海走去，作揖道：“吴阁 …

每日一刷，看我刷出了什么！

就是你了，皮卡丘！！！

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ethonjohn 于 2018-6-18 12:10:09 发表了：

个人感觉这部同人前后水平差别有点大，前半部非常精彩，后半部表现不尽如人意。一是考证方面过细了一点，第二也是主要原因，感觉作者过于在意其他观众的意见，总想把大家的观点都融合进去。这种东西搞得好是兼容并蓄，搞不好就是自捆手脚

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波尔布特 于 2018-6-18 12:24:26 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-6-18 12:10个人感觉这部同人前后水平差别有点大，前半部非常精彩，后半部表现不尽如人意。一是考证方面过细了一点，第 …

前半部分主要是张岱跟土著、归化民进行交流，双方没有“代沟”，“鸡同鸭讲”、误会、闹笑话之类的情况就不大会出现，主要是展现古人的三观和对穿越集团的看法。

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bart 于 2018-6-18 12:47:36 发表了：

几十多节后作者本人终于出现啦！

个人建议都送培训班，培训完再进政协

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黄汉民 于 2018-6-18 14:19:13 发表了：

大波老师终于要亲自上阵了？

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持简 于 2018-6-18 19:17:30 发表了：

同人作者教粗胚们做(古)人

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xuelindiao 于 2018-6-18 20:06:04 发表了：

持简 发表于 2018-6-18 19:17同人作者教粗胚们做(古)人

如果 张岱知道 布特的全称 和在另一个时空的事迹宣传，大概早就屁滚尿流的离澳宋要多远有多远

波尔布特（Pol Pot，原名Saloth Sar桑洛沙，1928年5月19日─1998年4月15日）

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平一指 于 2018-6-19 08:25:18 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-6-19 08:27 编辑

波尔布特 发表于 2018-6-18 12:24

前半部分主要是张岱跟土著、归化民进行交流，双方没有“代沟”，“鸡同鸭讲”、误会、闹笑话之类的情况就 …

如果张岱要劝澳洲人戒除“奢侈”，我就用儒家的“仁义”来回复，就说仁者无敌，提高人民生活水平就是最大的“仁”。澳洲人治下是五千年未有之盛世，仁义的名声传播出去那必然是天下归心，仁义胜过百万雄师。

其实我并不信儒家那一套，但我是保守主义者，如果现有的思想体系对我有利，我就可以加以发挥，不必另起炉灶。其实澳洲人的意识形态带有很大的功利主义成分，具体说就是除了个别专政对象外，所有人投髡后生活水平都提高了。直接给张岱解释什么是功利主义太麻烦，干脆就说是推己及人，是与众同乐，是最大的仁政得了。

我不指望能说服张岱，这样说只是为了自圆其说而已。如果张岱听了我这番“仁政”理论认为我是“妇人之仁”也无所谓，爱信就信，不信拉倒。

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duyiqun0203 于 2018-6-19 09:54:16 发表了：

布特加油更

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波尔布特 于 2018-6-19 12:35:04 发表了：

平一指 发表于 2018-6-19 08:25如果张岱要劝澳洲人戒除“奢侈”，我就用儒家的“仁义”来回复，就说仁者无敌，提高人民生活水平就是最大 …

你说的这些我挺赞同

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黄汉民 于 2018-6-19 18:08:20 发表了：

cserpy 发表于 2018-6-9 07:38

从心理学上来说，人无论私底下怎么想，在社会化的环境下，尤其是有陌生人在场的情况下，是会下意识地隐藏自 …

生气的时候

别有用心的时候

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波尔布特 于 2018-6-21 16:13:07 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-12 23:39 编辑 第四十九节  思想交流的技巧布特的宣传策略能触动到张岱，不是偶然的，而是建立在无数次跟归化民、土著思想交流失败的经验基础上。政治与文化宣传是一门涉及经济学、社会学、心理学、传播学、自然科学等多门学科的复杂技术，需要跟受众的生产生活方式、利益诉求、心理需求、三观等多方面的实际情况相配合才能真正发挥效果。即使是专业人才，也时常把宣传搞砸，或者发生“有心栽树树不活、无心插柳柳成荫”的意外情况。在这方面，很多穿越者引以为豪的“先进几百年的思想”，不仅不是优势，反而是一种类似“代沟”的劣势。即使是三观、见识比较接近的现代人之间，都时常发生鸡同鸭讲的情况，更别提在三观、见识方面差异极大的“古今交流”了。（注1）因为三观的不同和“代沟”，其实元老的某些言行长期以来让很多归化民和土著看不懂。早期这方面的情况并不突出，一是当时归化民们忙着解决并满足于“吃饱穿暖”的“生理需求”，没空思考元老们的“奇言怪行”；二是很多归化民出于对元老“恩主”的“敬重”，不好意思或不敢当面提出疑问，一般也就私底下议论一番。体制外土著则出于“关我鸟事”的心态没有当面提出疑问。广东攻略开始后，情况开始发生了变化。首先，很多归化民逐渐摆脱“应声虫”的状态，各种关于元老院政策的提问甚至“质疑”多了起来。至于原因，一是元老不够用，大批归化民干部逐渐摆脱元老跟班的地位，开始独自主政一方。当了某地或某部门的一把手之后，他们必须在没有元老指导的情况下独立执行政策甚至进行某些独立决策，不仅需要知道怎么做，更需要知道为什么这么做，所以在跟元老进行谈话时各种提问多了起来。二是随着某些归化民由“温饱阶段”上升为“富裕阶段”，以及政治地位的提高，他们的心态由“生理需求”逐渐上升为“认知的需求”、“自我实现需求”（注2），觉得自己“有说话的份”了，于是开始提出各种“忠言（逆耳）”。三是有些归化民跟元老混熟了，也纷纷向跟他们熟悉的首长表达了各种“关心”。突出案例就是，广东某县主任在土著师爷的劝说下向刘翔打报告，要求暂缓推广纸币，然后被刘翔一撸到底。高纤也为了王主席的“家业兴旺”提出了很多“苦口婆心”的建议，然后被王主席打发回南海农庄。其次，很多临高士绅也纷纷摆脱“拍手党”状态，开始积极向元老院“上折子”提出他们的“治国良策”（详情参阅同人第13、14节）。此外，还有一些土著知识分子在通过公务员考试后，在培训期间和工作期间也向跟他们接触交流的元老提出过很多疑问和意见。正所谓“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。不管是在元老院帮助下“衣食足”归化民，还是原先就“仓廪实”的海南土著富户，现在一个个都心思活络起来，开始“国事、天下事、事事关心”，就好像老舍写的《茶馆》里那些有钱有闲的茶客（没钱没闲的穷人进茶馆是为了要饭或卖女儿）。对于那些归化民部下的疑问甚至质疑，有的元老不屑解释，强力推进——“理解了要执行，不能理解也要执行”；甚至有元老威胁说要把提出争议的归化民“送去符有地那里”。有的元老想认真解释，却不是很成功，归化民也听得似懂非懂、一知半解。但也有一些元老在与归化民的沟通过程中逐渐摸索出了窍门，布特就是其中之一。布特认为，与其根据自己的特长和优越感宣传一些土著看不懂、听不懂的理论与产品，不如根据土著的需求设计宣传策略。例如，不管是平民百姓、士绅还是元老，都有“吃饱穿暖”的需求，宣传农业生产和纺织业方面的“先进生产力”很难被质疑，科技馆的很多展品也都能找出跟“吃饱穿暖”有关的用途。有时候，布特甚至觉得，自己编解说词的风格有点像旧时空1979版《辞海》中关于动物的释义，例如某某动物肉可食用、皮毛又有什么用云云。总体而言，这一次科技馆展览的内容与解说词，布特尽量将其往人类普遍需求的“衣食住行”方面靠拢。展览的主题词是：“科技，让生活更美好!”对于张岱，盛天仕的“说服教育”也延续了布特的这一策略。在问过盛天仕张岱的反应后，布特告诉盛天仕，下午关于铁路的宣传推广，可能会有些阻力，到时候自己亲自上阵可能效果比较好。盛天仕则表示无所谓，自己也说得有些累了，你自己上我还省力点。随后，盛天仕又向布特打听最近有没有“大洋马”来临高。因为协助海关工作的海岸警备队是布特的部下，盛天仕认为布特可能对这方面的消息比较灵通。布特笑着问道：“怎么？又要买大洋马？你那个盛燕妮如果不想留了，我建议送她去‘帝国长女团’当龙骑兵部队的教官。”盛天仕则黑着脸说道：“你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，德国货色不行的话，我以后就淘东欧毛妹子、雅利安妹子，直到淘到好货为止。”正当布特拉着盛天仕在角落里一边吃自助餐一边说悄悄话的时候，有个叫叶龙的元老上前搭讪张岱：“张公子，我们又见面了，对自助餐感觉如何？”叶龙是东北人，穿越时大学刚毕业，为了看可能存在的“费马大定理的简单证明方法”而参与穿越。初期在化工部门工作，在三酸两碱投产后不久，因为一些个人原因改行进入芳草地当了老师。当初张岱在芳草地旁听的化学课，就是叶龙上的，算是对张岱比较感兴趣的元老之一。此时眼见张岱在这里，就上前询问张岱对临高饮食的看法。张岱也认出这个有过给他上过课、有过一面之缘的“叶先生”，回答道：“此处新奇的食材、调料颇多，令余大开眼界。”随后，叶龙跟张岱聊了聊张岱家乡的食物、口味等问题。聊了一会儿，叶龙问道：“这里的菜有哪些胜过张公子的家乡菜？”张岱哑然，他吃过太多的菜肴，现在连那些是“澳洲菜”、那些是“家乡菜”都有点记不清了，一时不知如何回答。眼见张岱不答，叶龙又问道：“不知这里的菜有哪道让张公子印象深刻？”张岱吃了一口盘子里的肉，说道：“这临高烤乳猪皮脆、肉细、骨酥、味香，前两日盛首长就已经请在下品尝过了，现在再尝，依然感觉回味无穷。”叶龙尴尬的笑了笑，没想到现在让张岱印象对深刻的不是穿越者带来的现代菜肴，而是本时空就存在的土著菜肴。叶龙说道：“临高烤乳猪也算是这次自助餐里比较奢侈的菜了，毕竟猪肉还没能敞开吃，张公子多吃点，别浪费了这道大餐。”“哦，叶先生也知道奢侈与浪费？说起这个，余有几句忠言想要进谏大宋朝廷，不知叶兄能否代余转告王主席、马督工、吴农相这几位大宋的朝中阁老。”张岱放下筷子、喝了口饮料后对叶龙说道：“大宋若要问鼎中原，切忌浪费粮食……”叶龙打断张岱的话说道：“我们一向反对浪费粮食，临高烤乳猪虽然奢侈了点，却并没有明显的社会危害吧？我们元老院对于奢侈品一般不禁止，而是采用经济手段调控……”张岱道：“叶先生请听余说完，余所说的‘浪费粮食’并非是指临高烤乳猪，而是指大宋的军粮供给问题。据余所知，此次大宋王师光复广东之时，大宋户部运往广东的粮食大多都低价卖给了广州城里的百姓，甚少用于军需。岱虽未从戎，亦闻粮事，兵之大者。户部这般平粜，虽有益民生，恐后续军需乏力啊。现今正是大宋天兵北伐征战之时，应将更多的粮食用于招兵买马。”叶龙尚未回答，好几个元老靠拢过来激动的说了起来。“我大宋讲究人人有饭吃有衣穿，不比那饿殍满地的篡明。因此每打下一地就要养活一地人口，这就是最大的仁政。仁者无敌，仁义的名声传播出去自然是兵不血刃四海归心，何必养那么多兵？何必要那么多军粮？”“我澳宋又非闯贼流寇，似那蝗虫一般，只知裹挟百姓，沿途大掠，全然不顾黎民死活。元老院既要治天下，岂能置民生所需于不顾，况且大军并不缺粮。”“得民心者得天下，伏波军所过之处皆是我大宋所地，其百姓就是我大宋的子民，所以每打下一地就要养活一地人口。”“粮草问题是稳定人心的当务之急，伪明让百姓流离失所，有违圣人的教化。”“粮食?大宋多得很，不在乎这么点。”“我大宋军队给用充足，先生毋需担心”……这次科技馆开展，大部分元老也很感兴趣，因此分批跑来参观，顺便在这里一起吃饭。然后，一些元老就在这里碰见盛天仕带着张岱过来吃饭。盛天仕对张岱做宣传工作，很多元老也听说了，其中有好几个想了解张岱“观后感”的元老。此时他们正坐在旁边吃饭，打算等叶龙跟张岱聊完了，自己上去跟张岱交流一翻。刚才张岱关于“浪费粮食”的说法可谓“捅了马蜂窝”，立马引来了“群情汹涌”。注1：详情参阅《番外7：元老跟张岱交流困难的原因》注2：详情参阅马斯洛早期的“人类需求五层次理论”和后期的“七大需要层次理论”。实际上这也是现在收入较高的“中产”、白领、小资骂国家远远多于底层工农的根源之一，资本家、官僚等“既得利益者”群体中常出“反贼”的原因之一。番外7：元老跟张岱交流困难的原因政治与文化宣传是一门涉及经济学、社会学、心理学、传播学、自然科学等多门学科的复杂技术。需要跟受众的生产生活状态、利益诉求、心理需求、三观等多方面的实际情况相配合才能真正发挥效果。第一，根据马克思主义的原理，“物质决定意识”。受众的经济基础与生产生活方式决定了他们更倾向于何种政治理念与文化消费。对于有从军传统、曾经靠打仗获取财富的男性来说，他们倾向于军事文化，可以对各种军事装备如数家珍；对于靠家庭、婚姻决定生活质量的传统女性来说，她们倾向于“爱情”故事与“家长里短”。至于军事，有个参加公务员考试的女生曾经这样说：“AK47是什么？听都没听过！”第二，受众的利益诉求与心理需求决定了宣传突破口，人们只相信他们愿意相信的。对于大多数男性来说，他们更喜欢“后宫”的套路，喜欢看“男主征服世界”的故事；对于大多数女性来说，她们更喜欢玛丽苏的套路，喜欢看“女人征服男人”的故事。元老跟张岱交流时遇到的那些挫折，原因不是谁比谁更高明，而是纯属利益诉求不同、三观不同、人生阅历不同造成的鸡同鸭讲。利益诉求方面，阶级矛盾与利益集团之间的矛盾导致了一神教世界的各种宗教战争，在中国则造成了各种“正邪大战”和“正统”争端，张岱与元老的利益根本不可能完全一致。三观方面，现代人的世界观，是建立在17世纪理性主义，18世纪历史主义，实证主义与浪漫主义，边沁的实用主义，马克思的唯物主义，以至于后来的存在主义等等哲学的基础上形成的。现代人或许没有系统的学过这些，但是这些哲学已经内化于现代人的思想中。虽然现代人在日常生活中感觉不到，但这些哲学确实时时刻刻影响着现代人的一举一动，哲学体系的不同是造成元老和张岱对话困难的重要原因。人生阅历方面，元老的优势是知道后世的历史发展，有“远见”，但不熟悉17世纪的社会实际情况，显得“不接地气”。实际上穿越者要是真的啥都知道，也就不必从土著中找“带路党”了。张岱的优势是比元老更加熟悉17世纪的世界，但因为不知道后世的历史而显得比较“短视”。这方面比较合适的假设是，一个来自2018年的人穿越到1988年，在不暴露或没人相信自己是“未来人”的情况下向当时的亲友鼓吹“借钱买房致富”，当时的亲友会是啥反应？基本不会有“纳头便拜”的情况发生，多半觉得这个“陌生人”疯了。这种“鸡同鸭讲”的尴尬，需要经过长期的思想交流才能有限化解，了解受众的利益诉求、心理需求、三观、人生阅历是宣传、说教成功的前提。例如传教士利玛窦通过对中国17世纪社会的长期钻研，琢磨出了一套“以儒释教”的宣传套路，以近代科学技术为敲门砖成功传教，让一部分儒家士大夫受洗加入天主教。在近现代则有“马克思主义中国化”的道路。但在现实中，不是每一人都像利玛窦那样有耐心、有能力慢慢琢磨不同文化、不同人群之间的三观与见识差异，然后找出一条合适的宣传、说教道路。更多的人无心或无力搞“市场调查”，而是倾向于将自己的三观与见识代入宣传受众，然后用自己喜欢的套路搞宣传，或者根据以往的成功经验用自己擅长的套路搞宣传。因为以上原因，即使是搞宣传的专业人士，也时常把宣传搞砸。这方面最典型的案例就是西方国家的对华政治宣传，因为不了解中国国情，从“少数民族被迫害”、“茉莉花革命”到LGBT运动，西方宣传机构有过很多挫折，闹过很多笑话。以LGBT热潮为例，一神教世界因为宗教教义有“反同”的历史，这使得LGBT运动带有一点“反对旧道德与保守主义”的“革命”性，至少可以起到“挑拨群众斗群众”的效果。而中国则不存在歧视LGBT的历史，反而存在跟LGBT相关的“阶级压迫”，包括老爷们对书童、男艺人的压迫，以及“后宫”在夫权压迫下的“百合”风气。中国古代的老爷们不仅不“反同”，反而写文称赞这种“雅趣”。在中国高调宣传LGBT，不仅不会让中国人感受到“革命”的气氛，反而会引发很多中国人潜意识里对“阶级压迫”的恐惧感。这就是因为三观与见识差异带来的“弄巧成拙”！历史与现实早就证明，宣传与说教的能否成功，关键在于“接地气”。了解中国国情的国内“公知”，在搞政治宣传方面就远比亲自上阵的西方人成功。而在“接地气”方面，跟17世纪的土著相比，穿越者并没有优势可言。很多穿越者引以为豪的“先进几百年的思想”，不仅不是优势，反而是一种类似“代沟”的劣势。即使是三观、见识比较接近的现代人之间，都时常发生鸡同鸭讲的情况，更别提在三观、见识方面差异极大的“古今交流”了。所以在《张岱临高见闻录》一文中，临高士绅对张岱的“说服”工作是比较成功的，张岱也在临高士绅的劝说下产生了初步的“投髡”意愿。原因也不难理解，高度相似的阶级地位与处境，决定了张岱不管是在阶级利益方面还是在三观、人生阅历方面都跟临高士绅更加接近，“说服”工作自然很成功。这也是为何历史上“说客”的工作大多是由“熟人”去做，因为熟人通常对被“说服”对象的利益诉求、三观、见识更加了解。当年西方殖民者在殖民地找“买办”当代理人，扶持一部分土著势力当自己的附庸，也是类似的原因。其实我一早就预料到大多数元老跟张岱的直接交流多半会弄巧成拙，“说服”的效果肯定不如政协委员、归化民干部这些三观跟张岱相近的人，这也是我迟迟没有写到张岱跟元老直接交谈的原因之一。不过读者中让元老跟张岱谈话的呼声很高，我觉得这也是一个展现古今三观、见识差异的良机，加上有其他元老的同人与论坛讨论可以作为素材，就开始写元老跟张岱的“思想碰撞”了。下面，我将细致分析元老亲自上阵“说服”张岱的各种或成功、或失败的根源。“刘三”失败的原因我已经在《张岱临高见闻录》里分析过了，不管是17世纪还是现代，“搪瓷大缸”都不如“棉被小木箱”实用，卖冰棍也不能解决大部分人的就业，“铁器论”更是2000多年来历朝历代“禁兵器”的翻版，稍微有点大局观的人都该看出这些点子没啥大用。至于“刘三”为何会这样说，我不知道是因为刘市长本人这么想，还是他为了迎合临高元老中的“理工宅”市场而故意这么写。不过“吹牛者”显然看出了这些Bug，对古代文人的三观也有一定的了解，所以《临高启明》正文里“刘三”失败了。我后来写《张岱临高见闻录》，包括对黄汉民元老同人原文的修改，基本延续了“吹牛者”的这种路线。然后是黄汉民元老的相对成功。黄汉民一开始跟张岱讨论反季节蔬菜，从题材来说是比较高明的。因为农业是古代儒家文人的技术专长，张岱又是个吃货，在对方感兴趣和擅长的领域展示更牛B的技术，比较容易折服对方，是个装B的好思路。可惜黄汉民元老对古代反季节蔬菜的发展情况了解有限，也低估了古代以“地利”为核心的气候学、农学水平，结果刚开始时反而被张岱占到上风。实际上在写这段以前，我在这方面也所知有限，只知道中国古代早就有反季节蔬菜了，却并不清除技术细节与发展历史。为了能“合理推演”张岱的反应，特地查阅了相关的历史资料，结果意外发现了中国古代长期领先世界的反季节植物栽培技术，在明代这些也不算很稀奇的技术，不少人都知道。其中最大的意外收获，就是知道了秦始皇焚书坑儒的事居然也跟反季节蔬菜有关。整个查阅过程充满了一种被“打脸”的感觉，最终我将历史资料代入张岱，将自己在查阅历史资料时的感觉代入黄汉民，写成了第31节。不过，元老院的反季节蔬菜技术绝对是领先古人的，现代气候学也是领先古人的，因此经过一番曲折后，黄汉民元老还是成功“说服”了张岱。张岱不仅完全接受了反季节蔬菜不会“有伤于人”论点，也部分接受了现代气象学理论，之所以不是完全接受，有一位读者的评论很好的揭示了这种观念差距的原因——“感觉文中黄元老和张岱说的都是经验实证主义一派的观念啊，只是由于实验条件和观测手段的差距才得到不同结论。”在众多写张岱同人的元老中，我和黄汉民元老对古代文人三观与见识的了解大概是花功夫最多的。黄汉民元老对于跟古人沟通的难度，也是有充分认识的，他自己也在同人中写道：“许多人都觉得找个古代的文人，然后逼着他跟自己在唯物主义的基础上激辩就能让对方服输，然而古人却与今人世界观不同，想靠所谓的激辩就说服对方根本不可能。不要说说服古人了，便是说服接受同样教育的现代人都不可能。黄汉民显然也错了，跟其他自认不服来辩的键盘侠一样，他也是在自己脑海预设了一个场景，然后假想了一个跟自己世界观相同的人来进行所谓的‘辩论’，但是世事却从来不会这样走。”需要指出的是，有些装B失败的情况不是因为元老无知，而是张岱无知。例如根据我的研究，绝大多数古代文人对海权根本没概念，所以张岱没有顺着盛天仕的思路进行回应，这段其实是在黑张岱对海权的无知。就像我之前说的，元老跟张岱交流时遇到的那些挫折，原因不是谁比谁更高明，而是纯属利益诉求不同、三观不同、人生阅历不同造成的鸡同鸭讲。相比其他古人，张岱本身也算是“技术迷”与“澳宋文化迷”，已经算是比较容易认同500废的古人了。但张岱也不是随便什么技术与文化都着迷，想要在张岱面前装B，也得拿出让张岱感兴趣的技术来。我选择的突破口是抽水机等农业技术和纺织技术。有见识的士绅可以否定其他行业的“奇技淫巧”，但粮食和布匹方面的“先进生产力”他们是没办法从心底里否定的，因为这本来就是他们的经济主业。从心理学的角度来说，最容易从心理上征服人的方法就是在他们最擅长的地方击败他们。从历史上看，近代地主士绅引进西方技术时，最积极引进的民用技术中就有抽水机和纺织技术。除了社会学、心理学、传播学等文史哲学科，宣传工作也涉及自然科学。在古代，除了中国的儒家，其他比较成功的政治宣传者大多是宗教人士。但不管是儒家还是宗教神职人员，仔细考证后，我发现他们大多数都有着“科学家”或技术人员的另一重身份，利用自己的科学知识制造“神迹”，从而骗取了群众的信任。例如儒家中的精英是气候学家、天文学家、地理学家，早期通过“求雨”和“看风水”捞好处，后来把大部分“神棍”工作转给了道教；道士中有化学家和中医，发展“修仙”和“长生不老”之术；西藏喇嘛通过“天葬”精通解刨学，并发展为“藏医”；默罕默德是一个医学家，他给教徒定的那些教条有很多跟中世纪沙漠环境里的卫生防疫有关，阿訇是“防疫员”兼食品技术员；耶稣是木匠，基督教传教士里有化学家（炼金术）、医生、天文学家，利玛窦在中国传教的敲门砖就是西方的科学技术，现代医院起源于基督教的教堂，神父当内科医生，修女是现代护士的起源，所以医院的标志是红十字。也许有人会说，懂科学的人怎么能欺骗群众呢？事实是，在古代，熟悉自然科学的人或科学家如果想让自己的利益最大化，最好的的办法就是装神弄鬼。不信请大家对比一下《临高启明》里各元老在民间的声望对比，同样是中医，腐道长在山东已经是万民敬仰的活神仙了，地方官绅对他是仰望的态度；而刘三只是个润世堂的挂名股东，元老院造反之前有哪个大明官绅正眼瞧过他？《临高启明》书中的南无量教，如果他们把发明的“燧发枪”技术公开传播，主要的受益者是军人和匠户，自己可能啥好处都捞不到。但如果玩宗教式的神秘主义，将这些技术用于表演“法术”，那在收益方面完全是另一种效果。中国古代科学家墨子就特别喜欢祭拜鬼神，中国的火药、指南针也是神棍发明的，最早用于提炼金丹、看风水等现代人眼中的“封建迷信活动”。到了近代，西方资产阶级能战胜封建势力，主要原因之一是印刷术的普及打破了教会和封建势力对知识与宣传渠道的垄断。到了现代，宣传工作不仅涉及广电技术、互联网技术、电影工业等很多科学技术的运用，很多宣传内容也会利用“科学”的威望。例如以“全球变暖”、“大自然的报复”等环保借口打压发展中国家的工业化，这其实是古代宗教概念里“天意”、“天谴”的现代版。最奇葩的是，这一行时常发生“有心栽树树不活、无心插柳柳成荫”的意外情况。例如戚其义拍摄《金枝欲孽》的本意是告诉观众，娱乐圈与豪门不好混，不要总做“灰姑娘”的白日梦。结果这部电视剧播出后，反而成了很多人心目中的“办公室斗争教科书”。《大话西游》是港台地区公认的“烂片”，结果却在内地爆红。有时候，搞宣传工作和文化产业就跟买彩票一样，运气的成分超过了“技术含量”。我写《张岱临高见闻录》的目标，既不是想要张岱投髡，也不是想通过张岱打元老的脸，只不过是想以张岱在临高的游历为主线，“合理推演”穿越者对17世纪土著的思想文化影响。顺带表现一下政治宣传的难度，科普一下包括儒家文人在内古代人的想法与言行是怎么回事，例如近代史上那些让现代人看不懂的“奇技淫巧”、“封建迷信”、“旧道德”等等。这样的“合理推演”《临高启明》写过很多，只不过以前是以“攀科技树”、“建设工业”这类“自然科学”居多，我这次写的是“人文与社会科学”方面的“合理推演”。所以，《张岱临高见闻录》不仅有张岱跟临高各色人等的交流经历，也有很多跟张岱没有直接关系的土著、归化民的众生相与心路历程，包括李孝朋的高利贷“现代化”、某些归化民学生的法西斯化、高纤的“鸡犬升天”、职业女性心理的蜕变等等。穿越集团在“攀科技树”、“建设工业”方面曾经遇到过无数挫折和困难，以至于被很多人嘲笑是“五百废”。同样，在社会改造和移风易俗方面，也将遭遇无数的挫折与困难。我的《张岱临高见闻录》，只不过是“合理推演”这些挫折与困难而已。最后要说的是，虽然我很早就知道文化产品需要迎合市场才能受欢迎，知道很多人想看爽文，想看张岱被元老的“说教”征服，但我也没能摆脱依照自己的喜好、特长写文章的倾向。我想写的是“合理推演”，特长是历史考证，所以想看爽文、不喜欢我在同人中交代历史背景“讲道理”的读者恐怕要失望了，这就是所谓的“能医不自医”吧！好在我的读者里也有很多“合理党”，也有很多喜欢看“思想碰撞”的读者，所以我写的文章也算是有点市场，不至于沦落到“孤芳自赏”的地步。例如有读者问：“接待客人为什么找这么不靠谱的”？也有读者说：“找个靠谱的，这文还有啥看头。”

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繁华烬燃 于 2018-6-21 16:52:55 发表了：

封官许愿

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duyiqun0203 于 2018-6-21 18:14:23 发表了：

其实让张岱请徐霞客过来的话本身也是大功一件了，勒索改为索要比较好。

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波尔布特 于 2018-6-21 18:54:41 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-21 18:14其实让张岱请徐霞客过来的话本身也是大功一件了，勒索改为索要比较好。

已将勒索改为索要。

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人畜无害小白免 于 2018-6-21 21:07:27 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-6-9 10:10

那只是个同人，你何必执着地跟他接上呢？

老布特这黑厮是个骑马控，加强迫症，加选择性失明。吹牛公开表示：江南烽火独立成篇不再转正，他非得假装看不见。

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liutom2 于 2018-6-21 23:36:39 发表了：

平一指 发表于 2018-6-18 09:49

看来以后遇到主动来投靠的大明名士也只有这两个办法：不是培训班就是政协，喜欢哪个自己选。 …

政协？做出什么重点贡献了？

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liutom2 于 2018-6-21 23:39:23 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-21 16:13

第四十六节  “说服”的技巧

在布特坐下来的同时，杜易斌与另外几个元老也跟着坐下来。一时间，十人坐的大 …

政协这样的筹码可不是几个狒狒就能给的。

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繁华烬燃 于 2018-6-21 23:44:46 发表了：

人畜无害小白免 发表于 2018-6-21 21:07

老布特这黑厮是个骑马控，加强迫症，加选择性失明。吹牛公开表示：江南烽火独立成篇不再转正，他非得假装 …

反正吹牛老大也得晒一下，倒不如按照同人作者思路往下来

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圣天使高达 于 2018-6-22 00:41:49 发表了：

布特终于更了。

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波尔布特 于 2018-6-22 06:38:55 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-21 23:39政协这样的筹码可不是几个狒狒就能给的。

宣传元老院的政策而已，又不是现在给，将来给不给也得看张岱的表现和贡献，一切按照元老院的政策来。

其实这也算“画大饼”，只不过如果真有贡献这个“大饼”是可以兑现的。

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南海农庄店小二 于 2018-6-22 09:40:18 发表了：

大波兄终于亲自出马了

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kid1417 于 2018-6-22 09:58:33 发表了：

张家像这样发展下去，大概会发展成湖北的曾家吧，早晚要出一个类似曾齐的张齐出来，也许还会来个张齐游学考

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liutom2 于 2018-6-22 14:11:00 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 06:38

宣传元老院的政策而已，又不是现在给，将来给不给也得看张岱的表现和贡献，一切按照元老院的政策来。

其 …

政协这样的筹码，不是几个元老能决定的，如果是几个元老自己决定对外人这么说，那只能说太轻佻了。

再说现在狒狒们好像还没有政协这么个机构吧？土鳖党当年搞政协有相应的历史环境，到了狒狒这里政协就未必用的着了。

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duyiqun0203 于 2018-6-22 14:16:14 发表了：

嫡子改为年轻子弟最好，张岱家族也是要拆分的

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波尔布特 于 2018-6-22 14:33:47 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-22 14:45 编辑

liutom2 发表于 2018-6-22 14:11政协这样的筹码，不是几个元老能决定的，如果是几个元老自己决定对外人这么说，那只能说太轻佻了。

再说 …

你不看临高正文吗？澄迈大战后，政协就有了，刘大霖他们都进了政协。当时还特地强调高舜钦这种顽固派没机会进政协。

这种事元老院当然得制定专门的标准，几个元老不过是在宣传这类标准而已。

实际上对张岱说的已经算是“高标准”了——必须要跟元老院合伙做生意或有功劳，当初刘大霖他们还没这些要求呢，只不过是地方实力派+听话。这件事实际上有个别元老乘机敲诈张岱的嫌疑——按照刘大霖他们的案例，只要张岱不反抗元老院，一样有机会进政协。

其实不管是刘大霖进政协的情况还是对张岱说的那些条件，都比tg严多了，当年tg可是连多次搞叛乱的人渣活佛都塞进了政协，那还是五六十年代的事。你以为政协是啥好地方？说难听点，tg的政协其实有“党外高级反贼养老院”的嫌疑，杜聿明这帮文革时“特赦”的“战犯”当时都塞进了政协。

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南海农庄店小二 于 2018-6-22 14:43:25 发表了：

说到高舜钦这个硬骨头，他还活着吗？

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波尔布特 于 2018-6-22 14:50:27 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-6-22 14:43说到高舜钦这个硬骨头，他还活着吗？

正文被绑到临高后，就一直没消息了。

某篇监狱同人提到他还在临高坐牢，只是一笔带过。

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cc5233 于 2018-6-22 14:54:02 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 14:50

正文被绑到临高后，就一直没消息了。

某篇监狱同人提到他还在临高坐牢，只是一笔带过。 …

这种份子嘛，根本没必要再提了

反正又不会放出去，关着也没啥用

主要是，主导过对髡进攻，不杀已经很够意思了

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南海农庄店小二 于 2018-6-22 14:55:33 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 14:50

正文被绑到临高后，就一直没消息了。

某篇监狱同人提到他还在临高坐牢，只是一笔带过。 …

这种人居然还养着，这可不是穿越集团的风格啊他的小妾不是紫明楼的高级主管吗？怎么都不去赎人？？

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liutom2 于 2018-6-22 18:00:40 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-6-22 14:43

说到高舜钦这个硬骨头，他还活着吗？

高舜欽大概是交政保部门作为情报来源监管居住了。

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liutom2 于 2018-6-22 18:01:29 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-6-22 14:55

这种人居然还养着，这可不是穿越集团的风格啊他的小妾不是紫明楼的高级主管吗？怎么都不去赎人 …

只要他还会张嘴，对狒狒们就有价值，无非是吃口饭占张床而已。

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liutom2 于 2018-6-22 19:56:30 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 14:33

你不看临高正文吗？澄迈大战后，政协就有了，刘大霖他们都进了政协。当时还特地强调高舜钦这种顽固派没机 …

仔细去翻了翻，正文里并没有建立政协这个机构，只是内定刘大霖会进海南省政协。

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kid1417 于 2018-6-22 20:01:57 发表了：

现在只有县咨局，类似政协，但没有政协。高巡案被作为大明官员的活标本关起来观察了

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波尔布特 于 2018-6-22 20:55:52 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-22 19:56

仔细去翻了翻，正文里并没有建立政协这个机构，只是内定刘大霖会进海南省政协。

…

又翻了下原文，除了刘大霖和高舜钦两处，还有不少地方提到“政协”

《第九十九节 全县剿匪》

“这次开政协会议，‘十三村’地区来参加会议了吗？”何鸣问。

《第三百四十八节济州新貌一》

“下一步打算怎么办，开济州岛政协会议，然后干掉不听话的？”

《第三百五十二节 防务》

最近不断有小股的倭髡人马在内陆活动，现在又送信来要各家准备去参加什么“政协会议”，金老爷愈发觉得危机渐近了。

《第三百五十三节 全岛归化》

朱鸣夏和南宫无敌讨论了一番部队的调整方案，在政协会议召开之前他要准备足够的机动兵力：至少要有一个完整的步兵连和若干炮兵做好随时出发作战的准备。日籍治安军连视情况也要投入战斗。

总体而言，政协会议真的开过了，1629年春节临高政协会议就开过了，而且狒狒们的政协会议比TG还松，只要是地方实力派都会被请去开会，其实就是“招降会议”。

常设机构方面，楼上有人说过了，县咨局类似政协。

这样一算，那几个元老真的是在敲诈张岱——只要有钱有势就能参加的政协会议，再加“听话”就能参加的“咨议局”，硬是被他们设定了“合伙做生意”/“功劳”的门槛，找借口跟张岱要女人和其他好处。

最后声明一下，本人原先并没有让张岱进政协的想法（计划中的推演是张岱对500废的态度由质疑、好奇到崇拜，由崇拜到疑虑，最后跟500废保持一定距离，回家乡搞“洋务运动”和“戊戌变法”，既有合作又有竞争，类似于近代民族资产阶级对帝国主义的态度——斗争性+软弱性、妥协性）。因为很多读者和讨论都说要让张岱进政协，我才顺着他们的意思，亲自出面用最合适的谈判技巧引导张岱往政协的道路上走。

原本想让自己在最后出场，但最近很多读者不满意元老在张岱面前出糗，我才提前出场“打圆场”，让双方的交流顺畅一些。

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波尔布特 于 2018-6-22 20:56:39 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-6-22 20:58 编辑

liutom2 发表于 2018-6-22 19:56

仔细去翻了翻，正文里并没有建立政协这个机构，只是内定刘大霖会进海南省政协。

…

实际上，500废的咨议局就是TG的政协。

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duyiqun0203 于 2018-6-22 21:25:57 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 20:55

又翻了下原文，除了刘大霖和高舜钦两处，还有不少地方提到“政协”

《第九十九节 全县剿匪》

“这次开政 …

前期的时候实力很弱小而不得已而为之，现在兵强马壮了，自然门槛就要高了，然后以此为标准作为成为政协委员的标准

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liutom2 于 2018-6-22 22:07:23 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 20:56

实际上，500废的咨议局就是TG的政协。

事实上翻遍全书，除了刘大霖快挂的那次正式提出了海南省政协这个概念，剩下的时间里根本就不存在政协这个机构。

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liutom2 于 2018-6-22 22:14:06 发表了：

kid1417 发表于 2018-6-22 20:01

现在只有县咨局，类似政协，但没有政协。高巡案被作为大明官员的活标本关起来观察了 …

县咨局和政协性质不同，土鳖党的政协实际上是和在野党协调统一行动，在临高这个时空是根本不可能有这种性质的玩意儿出现的。

狒狒们的政协更多的是一种荣誉性质，以刘大霖为例，他是因为较早对狒狒们持同情态度才能入政协的，这大概可以认为是狒狒们政协的最基本的门槛了，不管认同不认同狒狒们的政治理念，起码承认狒狒们的做法是有益的。

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波尔布特 于 2018-6-23 06:08:09 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-6-22 21:25前期的时候实力很弱小而不得已而为之，现在兵强马壮了，自然门槛就要高了，然后以此为标准作为成为政协委 …

济州岛那次，元老院的实力可不弱小。

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波尔布特 于 2018-6-23 06:11:26 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-22 22:07事实上翻遍全书，除了刘大霖快挂的那次正式提出了海南省政协这个概念，剩下的时间里根本就不存在政协这个 …

但存在这种“会议”，实际上tg的政协也是从“会议”演变而来，狒狒们不过是将其改名为咨议局。

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duyiqun0203 于 2018-6-23 09:08:34 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-23 06:08

济州岛那次，元老院的实力可不弱小。

但是毕竟是个补给点，如果需要尽快占领和消化自然不介意给点好处，同样的谁知道是不是先礼后兵呢

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liutom2 于 2018-6-23 20:03:01 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-23 06:11

但存在这种“会议”，实际上tg的政协也是从“会议”演变而来，狒狒们不过是将其改名为咨议局。 …

按这个标准，政协的级别真是低的可怕。

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波尔布特 于 2018-6-24 11:03:43 发表了：

liutom2 发表于 2018-6-23 20:03按这个标准，政协的级别真是低的可怕。

比tg高多了，tg可是连被抓的“战犯”和花和尚人渣都往政协里塞。

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黄汉民 于 2018-6-24 11:18:12 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-24 11:03

比tg高多了，tg可是连被抓的“战犯”和花和尚人渣都往政协里塞。

我倒觉得现在书里的政协是个好坑

将来怕是很多人要参选下院议员，或者支持人参选

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duyiqun0203 于 2018-6-24 11:53:04 发表了：

继续更

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陆李仙 于 2018-6-24 12:02:56 发表了：

楼主继续

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liutom2 于 2018-6-24 12:07:42 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-24 11:03

比tg高多了，tg可是连被抓的“战犯”和花和尚人渣都往政协里塞。

那咨局才是县级的

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duyiqun0203 于 2018-6-26 20:28:37 发表了：

该更了

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dengk2017 于 2018-6-27 09:00:53 发表了：

期盼更新！

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平一指 于 2018-6-29 17:48:55 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-22 20:55

又翻了下原文，除了刘大霖和高舜钦两处，还有不少地方提到“政协”

《第九十九节 全县剿匪》

“这次开政 …

从清末的经验来看，投靠髡贼也好，髡务运动也好，很多路径应该是一致的。

即使张岱对髡贼有疑虑，想搞髡务运动，也只能暂时先答应这些条件。别的不说，不送子弟去芳草地留学，这髡务运动该如何搞？满清搞洋务运动也是派出了以詹天佑和严复为代表的第一代留学生的。而且去临高留学比满清派人去英美留学要简单多了，花费就少很多，而且髡贼的”新话“肯定比英语简单得多。

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duyiqun0203 于 2018-7-2 17:11:09 发表了：

十天了催更

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圣天使高达 于 2018-7-3 12:22:51 发表了：

布特，该更了

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波尔布特 于 2018-7-7 11:03:23 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-25 23:07 编辑 第五十节  交通工业馆眼见一堆人突然围着自己七嘴八舌，张岱一时懵了，旁边的迷烟赶紧走过来挡在张岱面前，做出一副“护主”的架势。僵持了十几秒后，盛天仕、布特赶过来打圆场，后面还跟着刚刚走进餐厅的黄汉民。盛天仕首先开口说道：“大家静一静，不要吓到客人，有话慢慢说。”布特对张岱说道：“张先生，我想你也听到了，我大宋以仁义为本，民为贵，让百姓吃饱穿暖、安居乐业是我们的宗旨。至于北伐中原一事，目前还不急，当年吴王朱元璋不也是“高筑墙、广积粮、缓称王”嘛。”黄汉民也跟着说道：“食者，民之本。民者，国之本。”张岱缓缓起身抱拳道：“原来如此，倒是在下冒昧了，不知诸位是？”说这话时，张岱将眼光看向盛天仕和布特。布特想了想后说道：“这些都是大宋的国之栋梁，与国同休的勋贵！”张岱继续抱拳说道：“小生见过各位爵爷，诸位的大仁大义，令余钦佩。其实平粜本是应有之义，在下并不反对，只是希望看到大宋王师早日北定中原而已。”此时，张岱想起了当初跟刘三见面时的谈话，心中寻思：“看起来，这些澳洲人是真想把天下黎庶的生计都包揽下来，创‘千百年未有的治世’。只是如此一来，澳洲人问鼎中原的日子恐怕得拖上很久了。”随即，张岱又想起了广东明军“通髡”的传闻。当初他刚到广州在梁存厚家里做客时，就曾听梁存厚说过琼州府明军“投靠髡贼”、“破坏王督剿髡”的说法；广州城被伏波军占领后，又有关于广州明军“向髡贼献城”的传闻，据说当时除了一些回子鞑官和他们的教亲，其他的广州明军都倒戈了。来到临高后，张岱又从临高士绅那里打听到了不少关于伏波军的消息——从伏波军前身“百仞民团”的创建到“优厚的军饷”……“莫非，那些明军投宋也是因为澳洲人的‘仁义’？澳洲人对待黎庶尚且如此‘仁义’的平粜，想必给那些兵卒的粮饷更加‘仁义’，难怪这么快夺取广东。倘若将来余也表现得‘仁义’一些，不知能否拉拢到一些澳洲将士为余办事呢？”正当张岱陷入沉思之时，盛天仕说道：“大家先坐下来吃饭吧，下午我还要带张先生继续参观科技馆，有什么话题到时候大家一起讨论。”话说到这里，众人都散了继续吃饭。吃完饭后，众元老与张岱一起走向交通工业馆。交通工业馆是由原计划中的交通工业馆、铁路工业馆合并而成，经过简化后展览内容分为公路交通、水上交通、铁路交通三个部分。公路交通方面展览的是紫电改独轮手推车、疾风式双轮手推车，东风牌双轮或四轮的客运马车、重载马车，以及水泥路面的实物。作为“历史文物”和进行对比的“反面教材”，同时展览传统的手推车、马车以及夯土路、沙石路。按照布特教的套路，盛天仕跟张岱大谈各种“澳洲车辆”、水泥路面相比传统的车辆、土路、砂石路在性能、成本方面的优势，各种数据单位也是用中国传统的斤、斗、石、尺、丈、步、里，以便张岱和其他来参观的土著理解。张岱一边听一边不时点头附和，并盛赞这些“澳洲车”、“水泥路”对于民生和军国大事“大有裨益”。水上交通方面展览的是各种新式快速帆船和蒸汽机动船的模型，盛天仕继续大谈这些船舶相比传统的帆船速度快了多少、载重量又多了多少。这回张岱不仅赞叹澳洲的造船术举世无双，还提议将“自动翻车”（抽水机）放在小发艇上，在乡间四处“游走”，用于改善灌溉、开垦荒地、防治水旱灾害，让很多跟在后面旁观宣传效果的元老不禁对张岱的“头脑灵活”刮目相看。（注1）铁路交通方面，根据旧时空的轨道交通发展史，展览的内容有木质轨道、包铁木轨、铁轨，人力或畜力推动的木轮货车、铁轮货车，以及蒸汽动力机车。为了这次的展览，布特找土著木匠根据旧时空的历史资料专门定做了元老院从未投入实用的木轨和木轮货车，包铁木轨、铁轨和铁轮货车则由交通部门和矿产部门捐献。至于蒸汽机车，则来源于芳草地师生制作、捐献的模型。此时，一列利用袖珍蒸汽机推动的火车模型正在铁路模型上缓缓驶过。如果让现代人看到，恐怕会说：“这是哪家玩具厂生产的玩具火车，又大又粗糙。”但对于张岱，依然感觉非常新奇有趣。按照当初在餐厅里的约定，盛天仕向张岱推荐布特进行讲解。布特告诉张岱，铁路起源于煤矿。最初是木质轨道，几个矿工推动一辆木质煤车，或者是一匹马拉动一辆煤车，可一次将数千斤煤炭从矿洞运送至水运码头。后来逐渐发展为包铁木轨、铁轨，动力也由人推、马拉改为蒸汽机。最后布特告诉张岱，目前元老院的火车可日行千里，一次载货四十多万斤，并询问张岱对火车与铁路的看法。张岱思索了一下后，对布特说道：“有些传闻，希望首长不吝赐教。”此前，布特已经从盛天仕那里得知张岱对铁路建设的质疑。布特也早就料到关于铁路的宣传推广可能会有些阻力，所以跟盛天仕说自己要亲自出马。看着张岱凝重的脸色，布特心想：“不管是哪个时代，都有很多人因为种种原因反对铁路建设，宣传铁路本来就是最容易被质疑的。即使是旧时空工业革命时代的英国，也有很多人反对修铁路，某些英国人甚至像中国的义和团一样组织起来武力攻击铁路勘探队伍。大英帝国的第一条蒸汽动力商用铁路，很大程度上是被运河利益集团的高收费逼出来的。（注2）哪怕到了旧时空的21世纪，中国铁路的建设还是阻力重重。从普通铁路到号称“高科技”的高铁、磁悬浮，没有不被黑的。既然旧时空21世纪的上海市政府没能说服上海市民接受磁悬浮铁路的扩建，那盛天仕对张岱宣传铁路碰壁也就不奇怪了。好在自己对此早有准备，向张岱解释清楚应该不成问题。”于是布特说道：“张先生请说，在下好为人师，很愿意解答张先生的疑问。”张岱问道：“听闻大宋要修十万里铁路，让每家每户都通自来水，如此铺张，是不是太劳民伤财了？”布特还未回答，旁观的几个元老就先嚷了起来。杜易斌说道：“十万？起码百万，澳宋的天下都是要通铁路的，这是让我们的土地真正的联通起来。通自来水是为了百姓健康这是仁政，可不是劳民伤财。”林默天说道：“十万里铁路、家家通自来水，以我等今日之力确实劳民伤财，但来日我们还要建起更大更多的铁厂。但凡物什，供不应求则贵，供过于求则贱，待到铁多得比木石价格还低的时候，铁轨、铁管就不再是劳民伤财之事。大幅玻璃，在篡明还是奢豪人家才用得上的，在临高却遍地可见，这就是明证。”叶龙说道：“澳宋的钢铁产量和成本与大明的情况完全不同，所以不能简单地用大明的经验来评判。缺水的地方很多人一生只能洗两次澡，出生一次结婚一次。但在江南，牧童可以用水给水牛洗澡。并不能说是牧童浪费，这是条件不同造成的。还有元老说道：“必须要修铁路，什么时候修够十万里不好说。自来水同理，量力而行呗。”……等其他元老说得差不多了，布特说道：“张先生，我们修铁路和铺水管所需的铁料出自朝廷官营的铁厂，不需要向商民强征或低价强买。”跟其他仅仅注重钢铁贵贱的元老不同，布特更清楚古代所谓的“劳民伤财”是怎么一回事。古代封建王朝和官府常常逼迫老百姓低价甚至无偿提供各种物资，好一点的情况是“半匹红绡一丈绫，系向牛头充炭值”，恶劣一点的情况跟抢劫没区别，被暴动的平民称为“苛捐杂税”。而早就习惯了“政府高价采购”的元老们，已经对这方面的“黑暗”没啥概念了。布特猜测，跟钢铁的贵贱相比，张岱恐怕更在意钢铁是由谁提供的。然而不管是布特还是其他元老，其实都答错了方向，只见张岱悠悠的说道：“诸位首长，余曾参观过马枭钢铁厂，早知这临高的铁器价廉物美，修铁路、铺水管所用之铁料，亦是出自大宋朝廷的官营铁厂。然无论铁轨、铁管，均需人力铺设，工程浩大，长期滥用民力，只怕民怨沸腾啊？当初隋炀帝修大运河，可没用多少铁料啊。好在这十万里铁路和家家户户通自来水，也不是一朝一夕之事，尚有缓和余地。不过，这铁路和水管真是非修不可乎？余以为，修河、挖井，更为可行也。”注1：在近代，中国有一部分士绅和地方政府积极引进西方的蒸汽抽水机和电力抽水机，用于改善灌溉、开垦荒地、防治水旱灾害。当时最流行的抽水机使用模式是将抽水机放在小船上沿河道移动，为农民提供机械租赁服务。详情参阅《中国近代农业机械化发展——以抽水机灌溉事业为例》注2：当年英国第一条蒸汽动力铁路的建设严重妨碍了运河集团的利益，于是运河公司就将世界上一切恐怖离奇的谣言都强加在了铁路头上，尤其是大众还不熟悉的蒸汽机车上面。诸如他们造谣蒸汽机车会让男子不育、孕妇流产、奶牛发疯、母鸡不产蛋、天空冒火、旅店关门、杀死飞鸟、空气污染、房屋烧毁、动物搬迁、牲畜绝种、作物全完。除了空气污染还沾点边，其余纯属胡扯。但是当年很多英国人就真的相信了这种谣言，他们组织起来，不断攻击铁路的勘察队伍。为了让工作顺利开展，勘探队不得不雇用拳击手来保护自己，即使这样还经常发生队员被打、仪器被砸坏的情况。

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天青地白 于 2018-7-7 11:08:00 发表了：

本帖最后由 天青地白 于 2018-7-7 11:13 编辑

吻手礼这个剧情太过刻意了吧，原文里张岱在广州就和人行过握手礼了，怎么会犯这种错误。我还是那句话，楼主你为了营造冲突，是不是把张岱写的太傻了点。真要写古人和今人的文化冲突，重点也不是这种方面。

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波尔布特 于 2018-7-7 11:14:03 发表了：

天青地白 发表于 2018-7-7 11:08

吻手礼这个剧情太过刻意了吧，文中张岱在临高也晃悠了一段日子了，握手礼总该是知道的，怎么会犯这种错误。 …

临高没几个白人元老，土著西方贵族好像也没有，吻手礼应该没多少中国土著知道。

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天青地白 于 2018-7-7 11:15:14 发表了：

本帖最后由 天青地白 于 2018-7-7 11:16 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-7 11:14

临高没几个白人元老，土著西方贵族好像也没有，吻手礼应该没多少中国土著知道。 …

我的意思是，张岱已经知道握手礼，有人向他伸手，第一反应只能也是握手礼。临高广州篇 唯生产力论章，张岱和杨掌柜和刘三都是握过手的。

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TSHT2012 于 2018-7-7 11:20:37 发表了：

天青地白 发表于 2018-7-7 11:15我的意思是，张岱已经知道握手礼，有人向他伸手，第一反应只能也是握手礼。临高广州篇 唯生产力论章，张岱 …

握手礼是手掌外翻，吻手礼是手背向上，怎么握？

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天青地白 于 2018-7-7 11:22:03 发表了：

本帖最后由 天青地白 于 2018-7-7 11:29 编辑

TSHT2012 发表于 2018-7-7 11:20

握手礼是手掌外翻，吻手礼是手背向上，怎么握？

我觉得张岱在这时候却清楚这种差别反而很奇怪。

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圣天使高达 于 2018-7-7 11:46:02 发表了：

突然间希望髡师北上平定中原，这张岱转变太快了吧，之前也就只是希望商业合作+想了解髡宋内情。

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圣天使高达 于 2018-7-7 11:51:15 发表了：

按照史料张岱还是有点士大夫节操，估计看多了内心会承认元老院的一些做法，可一下子表明政治立场，这有点不附合史实了。

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波尔布特 于 2018-7-7 12:52:05 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-7 12:58 编辑

圣天使高达 发表于 2018-7-7 11:46

突然间希望髡师北上平定中原，这张岱转变太快了吧，之前也就只是希望商业合作+想了解髡宋内情。

…

不是突然转变的，早在跟刘学笙参观南海农庄后，张岱就有了初步的投髡意向，所以当时他拍了高纤一家的马屁。后来参观工厂、学校后又进一步坚定了投髡意向，反倒是元老院这里一直对他比较冷淡，所以一直拖到婚宴这段张岱才正式跟元老们谈投靠条件(政协委员）。

至于中间的那些冲突，与投髡意向无关，纯属三观不同造成的思想碰撞。张岱不是个“迷信”的人，不可能什么事都认为“澳宋一定是对的”，他提那些意见的态度类似于魏征向唐太宗提意见的态度。

张岱的“骨气”，主要表现在“威武不能屈”方面。像刘汤姆对他比较凶、骂孔子，误会莫水打他菊花主意的时候，张岱都是拂袖而去的。杜易斌以武力相威胁向他要女人的时候，张岱也是很反感的。

如果对张岱态度好点、客气点，“交易”条件合适的话，张岱也是懂得“投桃报李”的。例如当初阮大铖拍东林党马屁，其他东林文人如侯方域继续“以怨报德”，只有张岱跟阮大铖关系比较融洽。

简而言之，张岱是吃软不吃硬。

现在跟张岱接触比较多的元老对张岱普遍还是比较客气的，杜易斌也改为“以利诱之”，张岱自然不会显得“高冷”，尤其是我还出场告诉张岱投髡的好处是高于在大明混的。

当然，随着时间的推移，张岱迟早会知道很多元老对他和整个旧士绅阶层的敌视，他也会发现澳宋社会里很多“不和谐”的情况，于是慢慢就跟澳宋拉开了一定距离。

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圣天使高达 于 2018-7-7 12:55:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-7 12:52

不是突然转变的，早在跟刘学笙参观南海农庄后，张岱就有了初步的投髡意向，所以当时他拍了高纤一家的马屁 …

可古人不都是讲究一个可以意会不可以言传吗？这直接表明总感觉与书里古人平时的作风有点不太一致

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波尔布特 于 2018-7-7 13:02:02 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-7-7 12:55

可古人不都是讲究一个可以意会不可以言传吗？这直接表明总感觉与书里古人平时的作风有点不太一致

…

想比同时代的其他文人，张岱还是比较“直白”和“随心所欲”的，有点“老实人”的作风。

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波尔布特 于 2018-7-7 13:04:33 发表了：

天青地白 发表于 2018-7-7 11:15

我的意思是，张岱已经知道握手礼，有人向他伸手，第一反应只能也是握手礼。临高广州篇 唯生产力论章，张岱 …

1896年的李鸿章已经多次出使西方，对西方的礼仪更加熟悉，但他还是误会了沙俄皇后的“伸手”。

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duyiqun0203 于 2018-7-7 14:19:43 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-7 12:52

不是突然转变的，早在跟刘学笙参观南海农庄后，张岱就有了初步的投髡意向，所以当时他拍了高纤一家的马屁 …

所以到最后 他会几头下注对吧，但他自己未必投靠

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黄汉民 于 2018-7-7 14:22:52 发表了：

看到你说张岱 觉得失礼没有带礼物，我想起来

那时候，是流行婚礼不贺的。

礼记·郊特牲》云:“婚礼不贺,人之序也。

婚，从昏。办婚礼都是傍晚的时候。

婚礼属于隐秘的私礼，张岱应该会觉得贸然跑到别人的婚礼上是很不礼貌的

成化二十三年八月，宁王奠培以皇太子婚礼成，遣官表贺，其表文中称大婚。宪庙言：‘婚礼不贺，人之序也。今庶民之家尚不行此，况朝廷乎？王不据理遵例，乃遣人奉表来贺。虽云致敬，所谓事之不以礼也。况表中又不审轻重，谬称大婚，可乎？宜降敕谕王，俾知此意。’仍令巡按御史逮治长史等官。

一般地说，庆贺是婚礼行过以后，再择日庆贺。不过，有些地方也会请客大吃大喝。但如果按当时的礼制来看的话，婚礼当时不去贺才是正经的。

比如说，明宪宗

第四日，文武百官具朝服上表庆贺

孝宗和光宗是以太子的身份结婚，直到第四日庙见完了以后，第五日才接受群臣祝贺

古代婚礼是一个漫长的礼仪，这里说的不贺应该是单指拜堂的那一场婚礼。虽然张岱家不可能像皇帝一样，但是以他们的世家的礼仪来看，也应该会遵循婚礼不贺这一点。

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波尔布特 于 2018-7-7 15:10:56 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-7-7 14:19所以到最后 他会几头下注对吧，但他自己未必投靠

本来就是这样，我之前就写了，现在张岱和元老们交往主要是为了给家族“找后路”，他本人其实比较“淡泊名利”。

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波尔布特 于 2018-7-7 15:11:39 发表了：

黄汉民 发表于 2018-7-7 14:22看到你说张岱 觉得失礼没有带礼物，我想起来

那时候，是流行婚礼不贺的。

礼记·郊特牲》云:“婚礼不贺,人 …

好吧，我会进行修改。

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duyiqun0203 于 2018-7-7 15:40:16 发表了：

那快点更吧

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龙在天涯 于 2018-7-7 18:39:17 发表了：

萨琳娜又不是白莲花，怎么会这时候向土著老财求吻手礼

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平一指 于 2018-7-7 21:38:15 发表了：

其实两头下注才是张岱的正常反应吧？先和髡贼谈，然后回去和自己圈子里的人商议应对办法，再派子弟过来刺探髡情。当然，商业合作是肯定免不了的。他派子弟过来的动机说不定是刺探情报，但最后子弟被芳草地洗脑了，最后家族迫不得已投髡。

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liutom2 于 2018-7-7 22:00:32 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-7 11:03

第四十七节  粮食与民心

张岱上次在跟高纤一家交流时其实已经吃过自助餐了，但自助餐开始的时候张岱正在南 …

He doesn’t

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liutom2 于 2018-7-7 22:02:03 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-7 11:14

临高没几个白人元老，土著西方贵族好像也没有，吻手礼应该没多少中国土著知道。 …

现代西方婚礼也不讲究让来宾吻新娘的手吧？这玩意儿有点四不像了。

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波尔布特 于 2018-7-8 05:55:33 发表了：

liutom2 发表于 2018-7-7 22:00He doesn’t

我会做修改

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波尔布特 于 2018-7-8 06:00:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-8 06:03 编辑

liutom2 发表于 2018-7-7 22:02现代西方婚礼也不讲究让来宾吻新娘的手吧？这玩意儿有点四不像了。

1、我在玩梗

2、穿越者有装逼需求，白人元老想装“贵族”。

3、在现代吻手礼是西方已婚上层女性的专利，萨琳娜结了婚终于到了可以玩吻手礼装逼的时候。

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波尔布特 于 2018-7-8 10:08:38 发表了：

平一指 发表于 2018-7-7 21:38其实两头下注才是张岱的正常反应吧？先和髡贼谈，然后回去和自己圈子里的人商议应对办法，再派子弟过来刺探 …

我也是这样想的。

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平一指 于 2018-7-8 10:17:59 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-8 10:08

我也是这样想的。

在清朝的洋务派看来，洋人制造枪炮轮船的学问是应该学的，但是那个是匠人，也就是下等人学的，上等人还是应该学八股文。詹天佑严复什么的都是清朝的“匠人”“小吏”一类下等人，他们获得官方承认的功名是八国联军进北京以后的事情了。

如果张岱要搞髡务运动，那肯定不会送嫡子过来留学，只会送庶子女甚至佃户子女过来打探。

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平一指 于 2018-7-8 10:26:05 发表了：

洋务派还认为只要学会了洋人秘法就不怕洋人了，刚开始的反应和黄二公子差不多，认为洋人秘法是写在某本书里的，后来也大致弄清楚了什么是“专业”，每个专业的学制多长。按照这个思路，张岱也可能学梁存厚，买一屋子髡书自己琢磨，甚至更牛逼一点，学曾国藩找人手工打造水火船。

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liutom2 于 2018-7-8 10:50:06 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-8 06:00

1、我在玩梗

2、穿越者有装逼需求，白人元老想装“贵族”。

3、在现代吻手礼是西方已婚上层女性的专利， …

萨琳娜是个聪明人，在一堆中国人当家做主的元老院突出自己是个西方人并没有什么好处，所以不大可能这么办。

实际上萨琳娜这么些年肯定也学会中文了，这毕竟是元老院的官方语言。

我觉得这段还是应该改改，薛香蕉可以英语脱口而出，但萨琳娜必须用中文回应。

吻手礼嘛，改敬酒吧，不知道大萌朝有没有这个规矩。

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liutom2 于 2018-7-8 10:51:27 发表了：

平一指 发表于 2018-7-8 10:26

洋务派还认为只要学会了洋人秘法就不怕洋人了，刚开始的反应和黄二公子差不多，认为洋人秘法是写在某本书里 …

所谓请德先生赛先生，请过来供起来，基本上没什么用。

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平一指 于 2018-7-8 13:12:58 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-7-8 13:18 编辑

如果顺着洋务运动的思路搞髡务运动，那张岱可能去出版社订购髡书，内容越多越好，要求集中统一发货到凤凰山庄，然后他可能在江南的士林中扩散这批书籍。另一个思路就是高薪聘请真髡指导工作，实在不行假髡也行。他也许一下子还理解不了什么是“专业”，可能会闹出李鸿章请懂“格致”的医生造枪炮的笑话。

只要是公开出版物，可以都卖给他，顺便赚点银子。他要请真髡假髡可以婉拒，现在元老院最重要的工作就是培养干部，元老和高级规划民都是战略资源，绝不能分心。他要自己掏钱派人来留学可以答应，等学成了，元老院也该攻略江南了。

就清末的经验来看，四十几岁的人看懂中学水平的数理化似乎是无论如何都不可能的。清末有限的几个土生科学家是从小就喜欢这些的，不是张岱那种花花公子。

参见徐寿，清末最牛的土生科学家：https://baike.baidu.com/item/徐寿

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波尔布特 于 2018-7-8 13:31:26 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-8 13:36 编辑

liutom2 发表于 2018-7-8 10:50萨琳娜是个聪明人，在一堆中国人当家做主的元老院突出自己是个西方人并没有什么好处，所以不大可能这么办 …

萨琳娜说的本来就是中文，同人里她只有一句台词——“欢迎张咸桑来参加喔的婚礼。”

薛香蕉说英文后萨琳娜的回应我没写，因为莫水已经跟张岱说吻手礼取消。

这段主要是突出张岱跟萨琳娜的“古今碰撞”+“东西方文化碰撞”，薛香蕉和萨琳娜之间的交流内容可以省略。当然，萨琳娜把手放下的内容应该补一下。

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lgqm 于 2018-7-19 09:51:21 发表了：

催更！

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圣天使高达 于 2018-7-20 19:06:20 发表了：

得催更了

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铜第周 于 2018-7-20 19:42:19 发表了：

怕是不更了

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波尔布特 于 2018-7-21 15:48:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-25 23:27 编辑 第五十一节  想要富、先修路张岱说完“修河挖井更可行”的言论后，叶龙首先反驳：“现成的水运成本很低、运量很大我们当然要用，但并不是哪里都有现成的水系可以用。比如运输矿石以水运为主，但矿坑里可是没河流用的，于是从矿坑到码头的距离还得靠铁路。开凿运河？那东西工程量比铁路大多了吧，除非是沟通关键水域或者有农田水利方面的价值，否则个人不大看好。具体细节你需要咨询规划部门，毕竟术业有专攻，我们这边已经过了学个十年八年就能号称‘上知天文下知地理’的阶段了。”张岱道：“矿场铺设少许铁路倒是合情合理，然而如隋炀帝修大运河般铺设十万里铁路，只怕天下的百姓都累死了还是负担不起啊？”此时，一个稚嫩的声音响起：“这不是劳民伤财的问题。君不见隋炀帝，修了运河，导致二世而亡。但之后唐朝有没有废除运河？没有。因为这是有利的。秦始皇修长城，汉代不但没有废，还借长城进行北伐，都是一个理。”张岱望向发言者，发现身后不知何时来了一个年仅十五六岁的少年，心想：“这是哪位澳洲大户家的公子？竟然如此轻狂，宁可大宋‘二世而亡’也要修铁路！”接着另一个元老说道：“尽道隋亡为此河,至今千里赖通波.若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。我澳宋的十万里铁路就是隋朝的三千里大运河。”眼见这个发言的元老心宽体胖、成熟稳重的样子，张岱心想：“少年轻狂倒也罢了，此人看年龄辈分不低啊，居然也如此好大喜功！”再回想起之前其他元老对修铁路的一边叫好之声，张岱又一次产生了“澳宋要完”的想法，又一次对自己的家族投靠澳宋的前途产生了疑虑。正当张岱思考要不要放弃投靠澳宋之时，布特说道：“张先生，我们这里与篡明不同，不会让百姓服繁重的徭役白干活。不管是修铁路还是铺水管，干活的百姓都是拿月钱的。农闲之时来打工，不会耽误农时。就算不种地，所得的月钱也足够养活一家老小。如果干活时发生意外伤亡，我们也会重金抚恤。劳民伤财一事，从何说起？至于铁路和自来水该不该大规模营造，张先生应该相信我们澳洲人不会做亏本买卖。”旁听一段时间后，布特算是听明白了，张岱所说的“劳民伤财”，主要针对的不是钢铁的成本和工程时间，而是市场前途问题和人力资源问题。市场方面，古代挖运河虽然工程量不小，但挖运河的地方大多数也是水多、容易发生洪涝灾害的地方，挖运河首先有利于排水、灌溉，顺带解决交通问题，不仅是农业社会性价比很高的交通工程，也是水资源丰富的农业地区必须建设的农业基建工程与防洪抗灾工程。最典型的案例是，现代黄浦江的中游河段是明代开挖的，当初挖这段河的时候，完全没考虑过交通需求，完全是为了解决“水灾”问题。因此在张岱看来，原本用于防洪抗灾和灌溉的运河完全可以取代铁路和输水管的大部分需求，剩下的饮用水需求可以痛过挖水井和运水车解决，铁路和输水管不仅性价比低，而且市场前途有限。尤其是自来水，在张岱看来城里有钱人也许有需求，乡下人疯了才会不用自家的井水转而去“高价买水”。既然没市场，那自然就是“劳民伤财”了。张岱的这种思维，本质上跟现代某些人嘲讽高铁是“运椅子专列”是一个思路。人力资源方面，按照张岱的经验，修铁路和铺水管这种庞大的公共工程，应该是靠“徭役”解决的。所谓的“徭役”，也就是让老百姓不拿工资白干活，有时连口粮和工具都是老百姓自备的，可谓是“倒贴”式劳动。因为传统农业具有自给自足和季节性劳动两大特点，古代农民最缺的是货币，最富裕的是“时间”，让农民“奉献时间”作为主要“纳税”模式，替国家免费干活、当兵，符合当时的社会实际。当然，过多的工程，也会给平民带来沉重的劳役与其他各种经济负担。张岱的这些想法，其实也是旧时空早期洋务派普遍反对修铁路的原因。市场方面，经济上的好处，他们无法理解；在“边疆危机”发生以前，军事上的必要性他们也看不到。根据历史上的教训，当时大多数洋务派更多的是想到“莫道石人一只眼，挑动黄河天下反”。如果说元朝为了恢复黄河流域的农业生产与财政收入，强征民工修复黄河堤坝还有其必要性，那满清为了修铁路搞到“大清亡了”又是图啥？不得不说，当时那些人眼光还是很准的，最后满清灭亡的导火索真是因为修铁路。四川保路运动中，从强行摊派“租股”、贪污亏空到成都血案，某些人的心黑手狠，把曾国藩等人所说的“小民困苦无告，迫于倒悬”、“以豪强而夺贫民之利”等预言全都兑现了。然而早就习惯了享用自来水和“若要富先修路”理念的元老们，又有几人能想到居然会有人认为铁路和自来水“卖不出去”；习惯了“给政府打工比私企强多了”的元老们，更是难以想像给封建朝廷“倒贴”式干活的苦逼与“劳民伤财”。布特倒是知道这方面的情况，之前也早就从盛天仕那里得知张岱对铁路市场前景的疑问，所以一开始就从货运和速度的角度跟张岱解释铁路的“先进生产力”，并列出了“日行千里，一次载货四十多万斤”的数据。但一来张岱并未像以前那样开口说“百姓为何要坐火车”，“多造大船、多养马匹”云云，反而提起了容易往“低价强买”、“强征”的角度歪楼的“劳民伤财”；二来之前有太多元老在回答时谈到铁料价格问题。因此布特也被带歪了，跟张岱说不需要百姓、商户低价甚至免费供应铁料。现在布特想明白了张岱的疑虑，就决定好好给张岱科普一下澳宋铁路、自来水的市场盈利前景与雇工待遇。当张岱得知澳宋搞工程不会让百姓白干活，而是发工资的，并且工资多到足够养活一家老小，有了伤亡也会重金抚恤，张岱的顿时有一种天方夜谭的感觉，心中暗想：“这得花掉多少钱粮啊？这帮澳洲人也不怕修铁路把自己折腾穷了？”当布特提醒张岱，“澳洲人不会做亏本买卖”时，张岱又陷入了沉思。他一直听闻“澳洲人很会做生意”，应该不会平白浪费钱粮啊，莫非这其中真的内有乾坤？张岱正欲开口询问，布特抢先说道：“我知道张先生有很多疑问，待我给张先生娓娓道来。张先生既然来自浙东，应当知道工商皆本的道理。”张岱回道：“然也。”布特继续说道：“我朝有句俗话，‘想要富，先修路’。现今江南富庶，除了土地肥沃、百姓勤恳，恐怕也与当地四通八达的水路不无关系。相比陆上的马车，水运可以大大节约运费，便利财货流通，因此江南工商发达，百姓获利丰厚。”“正是如此，是以余觉得修运河足矣，无需铁路。”“然而天下大部分地区都不像江南有这么多水，全天下能像江南这样村村通运河的地方，十不存一。据我所知北方河流很少，而且很多北方的河流一到冬天就结冰，一到夏天就干涸，到时就走不了船了。而铁路的运货量不低于河运，而且不用担心冬季结冰、夏季干涸的问题。十万里铁路修成之后，可让全天下的地方，都像江南这般工商发达，不知张先生对此赞同否？”“这……？”张岱回想了一下，自己去山东看望父亲时，确实感觉北方行船不像南方这样方便，最后一段路是靠马车解决的，但好像并没有因此影响商业呀，于是说道：“各地产出有限，能有多少买卖可做？把官道修修好，多弄些马车，应该也够用了。”布特说道：“张先生来临高也有段日子了，应该知道我们这里不管是粮食产量、钢铁产量还是其他产出，均大大多于篡明同样的村镇，铁路每日运人、运货不断。如果我们将全天下的县城建设得像临高这般繁华，光靠官道和马车，恐怕还真不够用。村村通铁路自然不必，但县县通铁路还是有必要的，如果每个县都修筑铁路百里，则天下上千个州县就得需要十万里铁路。”

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bart 于 2018-7-21 15:56:15 发表了：

果然，对于古人的现代化思维教育势在必行

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duyiqun0203 于 2018-7-21 16:34:52 发表了：

“你们中国军人去救灾竟然不带枪。”

“军人去救灾干嘛要带枪。

”你们美国军人去救灾竟然全副武装。“

”我们军人去救灾为什么不全副武装。“

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平一指 于 2018-7-21 16:39:37 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2018-7-21 16:47 编辑

清朝最后还真是因为保路运动（保赃运动？）而亡国的，由此可见，张岱也不是一点道理都没有的。

可以假设一下：如果元老院打下南方数省后致力于海外殖民，暂时不提北伐的事，同明朝停火。明朝肯定会兴起髡务运动，搞髡务肯定要修铁路，那保路运动（保赃运动？）就会提前上演，明朝最后会因此亡国。参考资料：https://baike.baidu.com/item/刘锡鸿/8457485

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朱新城 于 2018-7-21 17:00:11 发表了：

这事也反映了我们元老院宣传部门的工作没做到位

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平一指 于 2018-7-21 17:17:17 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-21 17:00

这事也反映了我们元老院宣传部门的工作没做到位

恐怕不那么简单，搞不好你越宣传江南士子越认为髡贼要完。除非你真的修个赚钱的几千里铁路给他们看，不然他们是无论如何也不可能尽信的。

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朱新城 于 2018-7-21 17:47:33 发表了：

平一指 发表于 2018-7-21 17:17恐怕不那么简单，搞不好你越宣传江南士子越认为髡贼要完。除非你真的修个赚钱的几千里铁路给他们看，不然 …

也就是完成之前咱们就别理他们，反正成功后他们肯定吹捧喽？

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bart 于 2018-7-21 17:50:28 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-21 17:47

也就是完成之前咱们就别理他们，反正成功后他们肯定吹捧喽？

有些事情是不一定要解释的明明白白的

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平一指 于 2018-7-21 18:02:26 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-21 17:47

也就是完成之前咱们就别理他们，反正成功后他们肯定吹捧喽？

可以参考刘进士对芳草地的看法。如果髡贼在建芳草地之前先征求刘进士的意见，他会不会认为几千学生住校，顿顿管饱，有菜有肉是天方夜谭？你认为你能凭口舌说服刘进士吗？

同理，超出古人理解范围的东西通常是无法说服的，尤其是读过经史的读书人，一提十万里铁路，他们的第一反应肯定是隋炀帝。

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朱新城 于 2018-7-21 18:06:21 发表了：

bart 发表于 2018-7-21 17:50有些事情是不一定要解释的明明白白的

反正到时让他们参观一下成果就成了？

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bart 于 2018-7-21 18:16:34 发表了：

朱新城 发表于 2018-7-21 18:06

反正到时让他们参观一下成果就成了？

参观参观就好了，让他们报纸上写写文章，喷一喷得了，再找归化民撕一撕，也能引起点反思嘛

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ethonjohn 于 2018-7-21 21:11:19 发表了：

怎么感觉文章的视角变了，之前一直是张岱看临高，现在好象是穿越众看张岱？

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繁华烬燃 于 2018-7-21 21:26:06 发表了：

ethonjohn 发表于 2018-7-21 21:11

怎么感觉文章的视角变了，之前一直是张岱看临高，现在好象是穿越众看张岱？ …

互相探讨挺正常的啊

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繁华烬燃 于 2018-7-21 21:29:28 发表了：

修铁路的话，临高得有专门的工程技术人员，如果需要出力气，还有很多俘虏劳工呢。。。

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潜水七年才注册 于 2018-7-21 23:30:20 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-21 23:32 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-21 15:48

第四十八节  铁路、自来水与“劳民伤财”河马与郭芙离开后，张岱与众元老继续聊天。

张岱道：“大宋朝廷体 …

**又在扯什么蛋？四川保路运动中地方士绅再心黑手狠，比得上赵尔丰当街射杀平民然后不许收尸的心黑手狠？比得上奕劻开设庆记公司的不要脸，还是比得上盛宣怀强制征收铁路股份填补自己买官亏空的无耻？**你以前编造历史说什么正德天启落水是文官集团的阴谋，现在又编造历史说保路运动是四川人而非清廷的罪恶，你发明历史究竟意图何在？

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liutom2 于 2018-7-21 23:53:28 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-7-21 16:34

“你们中国军人去救灾竟然不带枪。”

“军人去救灾干嘛要带枪。

”你们美国军人去救灾竟然全副武装。“

其实是带枪的，因为发生灾害的时候犯罪活动会增多的，只是去抢险的部队不用带枪而已。

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波尔布特 于 2018-7-22 07:17:19 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-22 08:17 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-21 23:30又在扯什么蛋？

四川保路运动中地方士绅再心黑手狠，比得上赵尔丰当街射杀平民然后不许收尸的心黑手狠？ …

你又在扯什么蛋？

我只是说四川地方士绅心黑手狠，可没说赵尔丰、奕劻、盛宣怀不黑。

现在我把你说的补充进小说，你是不是觉得公平了？

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lightino 于 2018-7-22 10:57:26 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-7 11:03

第四十七节  粮食与民心

张岱上次在跟高纤一家交流时其实已经吃过自助餐了，但自助餐开始的时候张岱正在南 …

萨琳娜为什么一口港台腔？

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 11:23:23 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-22 11:38 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-22 07:17

你又在扯什么蛋？

我只是说四川地方士绅心黑手狠，可没说赵尔丰、奕劻、盛宣怀不黑。

现在我把你说的补充 …

**没办法，看来只能给你科普历史了。**1909年6月6日，张之洞代表政府和美、英、德、法四国银行签订了借款合同，总计借款为550万英镑，利息五厘，以建造湖广境内粤汉与川汉铁路。9月，张之洞去世，借款经办人变成了买办商人盛宣怀。由于盛宣怀亦官亦商，口碑不佳，股民们认定他接手铁路国有化，等于变相将铁路利权收归自己囊中，抵触情绪更加激烈。1909年，新派官僚施典章出任川汉铁路公司总收支，此人上任伊始便提出一条妙计以改善收支：从现存经费中拿出350万两进行证券投资，再用赢利建设铁路。怎奈1910年夏，股市“橡胶泡沫”开始破灭，川汉线的财政中不但橡胶股票投资泡汤，扔进钱庄的高利贷资本，也因钱庄倒闭而打了水漂。

这时候，主张激进国有化的盛宣怀出任邮传部尚书，出于“橡胶股灾”后的财政压力、也出于进一步打击政敌、借机谋取买办私利的考虑，向摄政王载沣提出，铁路商办是清谈误国。当务之急是将铁路收归国有，再由政府出面与列强协商，争取好的借款、管理条件，避免主权过分流失，争取铁路早日投入使用。这个说辞非常合乎载沣的脾胃：贬斥汉族督抚，利权收归满人和皇族为主的中枢，又可“多快好省”地建设铁路，他即刻批示“不为无见”。1911年5月9日，清廷发布《铁路干路国有定策》，宣布“干路商办”、“枝路仍许商民量力酌行”，并规定责成邮传部和度支部制订国有化细则。11天后，盛宣怀与四国银行团签订条约，规定清廷借款1000万英镑，年息5厘，以四省厘金520万两为抵押，修建粤汉铁路，规定“铁路3年完成，贷款40年还清”。表面上看，这个协议条款较为优厚：建成铁路后的管理权仍归中方，人事权由中方牵头，施工、还款等方面的条款也似合理。但该协议有许多致命的、原则性的错误。**首先，当时几条铁路的路权尚在商股手中，国有化并未启动，清廷实际上把不属于自己的东西拿出去出售；其次，《铁路干路国有定策》只谈原则，却把国有化细则交给盛宣怀操纵，后者出于政治倾轧和买办私欲，对两湖、广东和四川提出了不同的国有化方案。湖北、湖南由于张之洞管理得宜，资金损失不大，盛宣怀提出用“国家保利股票”1:1按原股面值置换；而四川因资金亏损中有300万系“橡胶股灾”亏空，盛宣怀认为不应“慷国家之慨”，决定不予承担。 （筑路要用大量的铁轨，国有化这些铁轨要由盛宣怀主掌的汉冶萍公司生产——于公于私，铁路国有如果进展顺利，盛宣怀都将捞取大量的好处。）****看起来盛宣怀义正词严，但实际上却大有文章：施典章是官方“空降”的朝廷命官，川汉铁路的股权一直把持在官方手中，却让民间全部承担亏损；盛宣怀就任半年功夫便强推国有化，且以近乎“强买强卖”的手段逼迫绅民无利、亏损让股，给人以经办人假公济私的强烈印象（尤其盛宣怀本人还是个买办）；此时清廷正是皇族、满族少壮派得势，向汉族督抚发动清算的时期，盛宣怀依附载沣，露骨地对张之洞、袁世凯等汉族官僚的成算开刀，在铁路发展战略上处处反其道而行之，更给人以政治投机的感觉；具体操办中，盛宣怀徇私舞弊，将襄阳几百里铁路列入“支路”允许商办，却把邻近的夔府铁路列为“干路”收归国有，难以服众。不仅如此，只谈“国有化”，却不谈是否继续“田亩加赋”，以及已经收取的“田亩加赋”是否偿还，这等于是赤裸裸侵夺最基层农民的利益。**最早发动保路运动的并不是四川，而是湖南。5月13日，长沙市面就出现保路揭帖，次日长沙发生万人游行请愿，18日，第一次衙门请愿爆发；在川汉线已动工的湖北，盛宣怀为强夺股权，下令停工，引发宜昌商人、民众聚集抗争，清廷调集军队弹压，双方发生冲突，死伤20多人，这是保路运动的第一次流血事件。

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 11:36:36 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-22 11:39 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-22 07:17

你又在扯什么蛋？

我只是说四川地方士绅心黑手狠，可没说赵尔丰、奕劻、盛宣怀不黑。

现在我把你说的补充 …

1911年6月16日，咨议局议长蒲殿俊、副议长罗纶在成都召集川汉股东临时大会，提出“文明保路”，打算用和平情愿的方法开展保路运动。次日，闻讯而来的各界学生、市民使与会人数达到4000以上。为壮大声势，蒲殿俊、罗纶和众股东组建“四川保路同志会”，不到10天，保路同志会的会员就从最初的2400膨胀到10万，遍布全川142个州县，“破约保路”的口号传遍全国。抗争者表现出的组织力、号召力让清廷恐惧，载沣认为，民气越嚣张，政府越不能示弱，否则“更难措手”。尽管署理四川总督赵尔丰联名四川大小官吏上疏摄政王，要求顾及四川民情，暂停铁路国有化。但载沣等人囿于“不能示弱”和“成算不能改变”的僵化立场，于9月4日发电申饬赵尔丰，命他“迅速解散，切实弹压，勿任蔓延为患”。

从此时，人心已经起了变化。四川不仅是袍哥势力强盛的地方，更有许多革命党人潜伏活动，他们不约而同看到了此次运动的潜力，开始渗透入四川保路同志会，并迅速在成都以外的分会中扩大影响。8月4日，同盟会和袍哥的主要成员提出变保路同志会为“保路同志军”，以保路为名发动群众，准备武装颠覆清朝。从此“保清”运动开始向“反清”运动演变。恰在此时，赵尔丰又帮了清廷一个倒忙，他与盛宣怀和湖广总督端方密商，将正在四川藩署开会的蒲殿俊、罗纶等同志会领袖诱骗到总督府扣押，打算栽赃以“纵火焚烧督署”罪名“就地正法”，被匆匆赶到的成都将军玉昆拦阻。**四川群众听闻消息后，怀抱光绪皇帝的牌位，蜂拥而至督抚处和平请愿，要求释放蒲殿俊、罗纶等人，赵尔丰竟下令开枪，当场打死30余人，是为“成都血案”。

成都血案第二天（9月8日），大雨竟日。由于赵尔丰下令三日内不许收尸，昨天被枪杀的无辜群众尸体累累，横卧地上，犹紧抱先皇光绪帝牌位在手不放，许多尸体被大雨冲洗后腹胀如鼓，情形凄惨，新来的围观者或许是想为死难者收尸，或许是继续要求总督府放人，不料赵尔丰大约杀红了眼，继续下令开枪，于是又有数十人被枪杀。**

赵尔丰的残暴行径激起了全四川人民的愤怒，保路运动的主导权迅速由士绅组成的立宪派手里转到同盟会手中。成都血案发生后，同盟会员龙鸣剑缒城而出，直奔城南农事试验场，与同盟会员朱国琛、曹笃等人裁木片数百个，在上面书写“赵尔丰先捕蒲、罗诸公，后剿四川，各地同志速起自救”，然后将这些木片涂上桐油，制成“水电报”投入锦江。时值江水上涨，这些木片乘着秋潮漂流而下，不一日就传遍各地，各地保路同志军闻警大惊，为防范赵尔丰派兵围剿，遂主动出击，揭竿而起。

“成都血案”发生仅两天，孙泽沛就从温江起事，直逼成都南门外的红牌楼。之后的起义烽火2天内遍及成都周边十几个州县。保路同志军纪律严明，秋毫无犯，与之对阵的新军下级军官多倾向革命，无意弹压，而巡防营又被袍哥渗透，大批哗变，成都迅速被围困。吴玉章（中共延安五老之一）领导的保路同志军于9月25日宣布荣县独立，建立了第一个脱离清廷的地方政权。

清廷大惊，严令端方率领精锐的湖北新军第八镇第十六协主力入川镇压。9月中旬，端方抽调了1/3湖北新军军力取道宜昌，进入四川，武昌空虚，革命党人趁机在10月10日发动武昌起义，并一举成功。消息传出，四川的清廷势力土崩瓦解。11月8日，保路同志会宣布成立“大汉四川军政府”；21、22日，广安、重庆先后成立大汉蜀北军政府和蜀军军政府，川东南57州县宣布响应革命。11月27日，成都无血开城，“大汉四川军政府”在旧八旗驻防的旗城挂牌，同一天，远在资州的端方被起义的第八镇军官刘怡凤等，击杀于资中大东街禹王宫。

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没事乱溜达 于 2018-7-22 11:39:44 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 11:23

没办法，看来只能给你科普历史了。

好久没有催更了

催更 催更

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波尔布特 于 2018-7-22 11:48:36 发表了：

lightino 发表于 2018-7-22 10:57

萨琳娜为什么一口港台腔？

萨琳娜跟薛子良学的中文，美国香蕉人以港台移民居多，流行港台腔。

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bart 于 2018-7-22 11:49:07 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 11:36

1911年6月16日，咨议局议长蒲殿俊、副议长罗纶在成都召集川汉股东临时大会，提出“文明保路”，打算用和平 …

所以我还是没明白布特的文里面哪里有问题了。。。

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duyiqun0203 于 2018-7-22 11:59:13 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-22 11:48

萨琳娜跟薛子良学的中文，美国香蕉人以港台移民居多，流行港台腔。

布特加油啊，查的资料多辛苦了，但是希望一周一更

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波尔布特 于 2018-7-22 12:04:33 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 11:23

没办法，看来只能给你科普历史了。

你说的这些跟我后来修改内容的并不矛盾吧？

当年满清修铁路，乘机捞钱或搞出人命的不仅有四川地方官绅或盛怀宣，而是从上到下所有层次的统治阶级都插了一手，我后来修改的内容已经把四川官绅、盛怀宣、赵尔丰全写进去了，算是是把直接责任人写得比较全面了。

开始只提四川地方士绅，一是受近期看的关于“四川保路运动真相”文章的影响，对四川士绅的观感比较差；二是考虑到以当年四川官绅的黑钱程度，即是没有盛怀宣、赵尔丰插一手，铁路也很难修成，四川平民的血汗钱肯定会被浪费掉大部分。你得知道，当年那些铁路股票大部分可不是四川人自愿购买的，而是以摊派、“铁路捐”的模式强制征收的，大部分四川人其实是“被股民”。你觉得在这件事里，谁得责任最大？

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 12:16:31 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-22 12:34 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-22 12:04

你说的这些跟我后来修改内容的并不矛盾吧？

当年满清修铁路，乘机捞钱或搞出人命的不仅有四川地方官绅或 …

原来又一个野史看多了的。那我还说什么？

犯罪还分个主犯和帮凶，你之前把保路运动推到四川士绅头上，却不说清廷犯的罪比他们大百倍。这合理吗？

继续科普

1906年，四川总督锡良与湖广总督张之洞相约，川汉铁路宜昌段以下，连接京汉铁路干线在湖北境内的铁路，由湖北省负责修筑；宜昌以上湖北境内的铁路，由四川省修建。铁路修成后，经二十五年时间，再由湖北省备价赎回。而四川省的铁路，皆由四川省筹资修建。

由于鄂、蜀两地山川险峻，修筑如此长的铁路线，初步预算也要达5000万白银之巨。为此，四川人出钱出力，积极认购股票。

根据锡良所定，清廷明文颁布的《川汉铁路总公司集股章程》，川汉铁路的修建，只召中国人入股，既不借外债，也不招洋股。集资和股款的来源，主要有以下四种：

第一，认购之股，乃官绅商民自愿以资金认购股票者；

第二，抽租之股，凡业田之家，收租十石以上者，按该年实收之数，抽取3%。照市价折合银两后作为铁路股款（各川县“酌情更改，起征点非常不同）；

第三，官本之股，以国家资本投入公司作股本；

第四，公利之股，川汉铁路公司筹款办实业，收取余利，然后再投入，以作铁路股本的股份。

在上述四种股款中，抽租之股（租股）所占份额最大，以1911年集资银两的近1200万估算，租股占76%以上。也就是说，当时全四川人，不论贫富贵贱，均因租股而与川汉铁路扯上了干系。

这样一来，川地铁路就关涉到四川全省中小地主以及广大劳苦农民（自耕农和佃农）的根本利益。“川路股款，独持人民租股为大宗”（《邮传部奏折》）

六年间，租股征收总额达928万多两白银，相当于同时期四川省地白银税额总数的3倍，并超过以商股为主的浙江铁路实收股总额的925万两，多于湖南铁路和湖北铁路全部实收股款的864万两，甚至接近苏路、赣路、皖路、黑省、同蒲、洛潼等铁路相加在一起的全部实收总路款的1030万两。

可见，川路租股的征收额，为数甚巨，所牵涉四川全省人的经济利益，不可谓不大。

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 12:36:31 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-22 12:04

你说的这些跟我后来修改内容的并不矛盾吧？

当年满清修铁路，乘机捞钱或搞出人命的不仅有四川地方官绅或 …

给你打个比方吧，你家有个名贵的钢琴，是你分期付款买的，虽然保养得不好。但这时你的亲戚要打白条将钢琴拿走，然后用钢琴作抵押向你的仇人借款。你会不会和这个亲戚翻脸？

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波尔布特 于 2018-7-22 12:57:07 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-22 13:20 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 12:16原来又一个野史看多了的。那我还说什么？

犯罪还分个主犯和帮凶，你之前把保路运动推到四川士绅头上，却 …

强制性的“抽租之股”是谁在收？

多出钱少拿股票，少出钱多拿股票，甚至出钱拿不到股票不出钱却有股票这些乱像是谁搞出来的？

还有资料提到当年地方官绅从四川平民那里拿到的钱其实远远多于铁路股本，很多钱其实在征收过程中被“中饱”了。铁路公司成立后又有很多钱被贪欲亏空了。

当年大部分四川农民哪里知道股票是啥东西？他们还以为是官府逼他们捐钱修铁路呢，这件事在他们看来是“苛捐杂税”。

城里的小市民倒是知道股票，“国有化”后被地方势力利用起来冲击清政府。

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波尔布特 于 2018-7-22 13:02:55 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 12:36给你打个比方吧，你家有个名贵的钢琴，是你分期付款买的，虽然保养得不好。但这时你的亲戚要打白条将钢琴 …

不好意思，对当年的大部分四川人来说，他们根本见不到钢琴，只知道有个有钱亲戚找他们定期要钱，说是买钢琴给大家一起玩。而且这钱不是自愿给的，而是强要去的。

然后过了段时间，这个有钱亲戚又说订的钢琴被大官抢走了，买钢琴的钱也被抢走了……

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 13:32:48 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-22 13:35 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-22 12:57

强制性的“抽租之股”是谁在收？

多出钱少拿股票，少出钱多拿股票，甚至出钱拿不到股票不出钱却有股票这些 …

**跟你不想多废话了，你就继续给清廷洗地吧。****反正出台铁路国有政策的不是四川士绅，拿铁路作抵押向洋大人借款的不是四川士绅，向群众开枪的不是四川士绅，不许收尸的不是四川士绅。****英国人肯德，在1896年，就洋洋叫嚣要把“条约港重庆”变成“远东的‘圣路易’（港）”，不为别的，正在于“这个省份（四川）的财富和资源……是世界上任何地方都无法和它比拟的”（《中国铁路发展史》）。法国的印度支那总督杜美也认为，法国从劳开修往云南的铁路，要把它一直延伸到四川，才会有真正的价值。加上德国，美国人的鹰顾虎视，四川铁路，无疑成为洋人们的大餐。****帝国主义对四川的利权早就窥视良久，清廷的铁路国有和以路权为抵押借款正是满足了他们的贪欲。****所以为清廷洗地其实也就是为帝国主义洗地。**好好洗吧，不过就是洗上一千年也洗不干净。

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lightino 于 2018-7-22 13:40:52 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-22 11:48

萨琳娜跟薛子良学的中文，美国香蕉人以港台移民居多，流行港台腔。

卧槽，这也能被你圆过来，牛

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波尔布特 于 2018-7-22 14:14:26 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-22 14:36 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 13:32跟你不想多废话了，你就继续给清廷洗地吧。

反正出台铁路国有政策的不是四川士绅，拿铁路作抵押向洋大人 …

黑四川官绅跟洗白清廷有啥关系，说的好像当年四川官绅当的不是满清的官似的，当年的“租股”也是通过满清的税收体系征收的。

依照你的逻辑，黑东林党算不算给伪明洗白？当年东林党在大明的情况可是跟四川官绅在满清的情况差不多。

实际上当年四川官绅和盛宣怀争得根本不是铁路要不要卖给外国人，要不要国有化，而是700多万两白银的余款如何处置，300多万两的亏空能不能得到补偿，还有就是“租股”的停征问题。

这件事的本质其实是满清统治阶级内部争抢四川人的血汗钱，一不小心玩脱了。

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周围 于 2018-7-22 17:49:19 发表了：

。。。。。。我发现波尔布特经常被撕

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bart 于 2018-7-22 19:30:41 发表了：

布特日常被撕hhh

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潜水七年才注册 于 2018-7-22 23:07:11 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-22 14:14

黑四川官绅跟洗白清廷有啥关系，说的好像当年四川官绅当的不是满清的官似的，当年的“租股”也是通过满清 …

又在扯了，东林党最盛大的时候在天启初期，实际掌握了国家权力，号称众正盈朝。逼得天启、魏忠贤、浙党、楚党、齐党五势力合力才能对付他们。

四川士绅啥时候在清朝有这能耐？就算李鸿章也没能做到啊。

你如果不能清楚的认识到清朝和明朝最大的区别是满洲贵族掌握核心权力这个史实，就根本没法了解清代史。你所说的一切也都是扯淡。

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liutom2 于 2018-7-22 23:37:57 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-22 11:48

萨琳娜跟薛子良学的中文，美国香蕉人以港台移民居多，流行港台腔。

实际上大陆出去的也会不自觉的改成港台腔的，不改的因为那是真有钱。

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波尔布特 于 2018-7-23 18:34:43 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-23 18:38 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-22 23:07又在扯了，东林党最盛大的时候在天启初期，实际掌握了国家权力，号称众正盈朝。逼得天启、魏忠贤、浙党、 …

东林党得意才几年？泰昌、天启初、崇祯初全加起来也不到十年，其他时候东林党在中央也没强势到哪去。

满清有八旗，但明代一样有勋贵集团和厂卫，两者的阶级性质其实是一样的，八旗是伪装成民族的清代勋贵集团＋厂卫，两者的腐朽和跋扈也差不多。

还有几件事不知你知不知道，一是当初盛宣怀敢少给补偿的原因之一是，有几个四川籍的官员“代表”四川人民说不要股金了。二是当时身为满人的成都将军站在四川股民一边，这为后来成都满城的无血开城奠定了基础。三是作为“罪魁祸首”的盛宣怀不是满人。四是当时川汉铁路几乎不存在，而且当时谁都知道这条铁路光靠中国人自己是修不好的（实际上解放后这条铁路才算真正开始修，2010年才修成），洋人就算得了路权也得自己花钱修。五是民国初铁路公司得到了2900万两的巨额赔偿，然后这笔巨款既没用来补偿四川平民也没用来修路，而是被搞“保路运动”的那帮人折腾的不知去向。

另外我前面说过了，当年那些人争得根本不是要不要国有化、卖不卖路，而是四川股民能得到多少补偿。

这些史实跟你现在的情绪发泄方向对不上号阿！

其实说到底你到底在争啥？我可从没否定过满清的黑暗，只是想证明当年存在利用修铁路“豪强夺小民之力”的事。至于这些“豪强”跟满清是啥关系，其实无所谓，反正不管是在满清还是民国，四川平民被黑掉的钱都拿不回来了。

现在修改的版本，我也不具体点名了，只提“强征租股”、“成都血案”等具体事件，到底哪些人“心黑手狠”就让读者自己去慢慢品味、讨论吧。

话说之前我还黑过“金融创新”，这算是给tg洗地还是黑tg？

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潜水七年才注册 于 2018-7-23 21:59:26 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-23 22:10 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-23 18:34

东林党得意才几年？泰昌、天启初、崇祯初全加起来也不到十年，其他时候东林党在中央也没强势到哪去。

满 …

**说你不了解清代史你还不服。连盛宣怀不是满人这种给清朝洗地的可笑的话都出来了，那吴三桂洪承畴也不是满人啊，能改变满洲贵族操控大权的清朝本质？****四川籍的官员“代表”四川人民说不要股金了？那麻烦你给出那几个四川籍官员的名字和史料出处啊。民国建立后四川陷入军阀割据状态，怎么修铁路？连这点历史常识你都不知道还出来秀？****东林党是上至朝堂，下至乡绅的跨越省份的庞大势力。而在清代，满洲贵族有意将汉族官僚和汉族士绅的联系尽量割裂，并挑拨地方矛盾使得各省汉人拧不到一起去。根本出现不了上至朝堂，下至乡绅的跨越省份的庞大势力。

清末新政期间，满洲贵族针对汉族督抚坐大的局面，采取了扶植地方士绅分汉族督抚之权的方法，一度把袁世凯都逼得回家养病去了。

然而满洲贵族没有料到的是，汉族地方士绅要求用法律保障其权利，掀起了速开国会的情愿运动。甚至表示只要朝廷开国会还权于民，民众愿替朝廷还债。“拟请政府速开国会，清厘财政，以保主权”，但国债一日不能还清，“种种设思”恐怕都难以实施。若我国民能帮助朝廷筹还国债，则不但能够立刻开设国会，而且列强也将再无理由干涉中国内政，亡国危机立解。（据《筹还国债会缘起并简章草案》）

按照天津商务总会起草的《筹还国债会缘起并简章草案》，此次运动筹还国债的总数，以《马关条约》和《辛丑条约》两次赔款额为限；各省民众所分摊数目，以朝廷此前摊派给各省的数目为准；计划在3年内筹款替朝廷还清；具体方式，贫民认捐与否全凭自愿，富民则必须认摊平均数目。

上述倡议得到了各省商会和绅民的热烈响应，各地“筹还国债会”、“国公债会”相继成立，“国民捐”（筹还国债）、“海军捐”（募集海军军费）活动迅速升温。据《大公报》1910年7月27日的一篇对运动的总结性报道，不但“绅商士夫”积极踊跃，“耕夫织妇”、“佣工婶仆”、“儿童孺子”也受到感染纷纷解囊，“即下而至于娟优走卒，贫而至于乞丐舆夫，凶而至于书吏丁役，亦莫不出其血汗所得，争相解囊，以筹还国债。一时民情之踊跃，民气之发舒，实为从古所未有”（《概筹还国债之结果》）

然后满洲贵族就囧了，他们不愿交出权力，所以想尽办法找借口拖延开国会的时间。然后以路权做抵押向帝国主义借款的事情一出，全国就炸了，中国人的钱朝廷不要，宁可去借洋人的钱，这是什么行为？

革命党对清廷的指控“割我同胞之土地，抢我同胞之财产，以买其一家一姓五百万家奴一日之安逸。”完全被清廷自己的行为证实。

革命已无可避免。****我劝你有空多读点正经书，别拿些网络野史出来卖弄。**你要是不听随你，反正最后丢脸的又不是我。

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AE86涡轮增压型 于 2018-7-24 02:31:00 发表了：

越来越没法看了，还是继续写我的了。

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波尔布特 于 2018-7-24 10:37:41 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-23 21:59说你不了解清代史你还不服。连盛宣怀不是满人这种给清朝洗地的可笑的话都出来了，那吴三桂洪承畴也不是满 …

川籍京官宋育仁、甘大璋，不仅提议不退股金，川汉铁路国有化也是他们提议的，他们两人的事迹都上了历史考题了，这可不是野史！

另外对成都将军的事迹，你打算怎么黑？

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光的影子 于 2018-7-24 10:50:34 发表了：

从甜港风云开始追，看临高启明及各种同人看了这么多年了。这种超长篇幅讲道理的文字真是书荒闹了好久都看不下去。就好像一个蹩脚的技师，一边撩一边还念叨“这一招师承前辈高人某某某，其指导思想是。。。其功效是。。。。其原理是。。。。。” 这样子没法继续啊。。。 复习肥仔曙和兰度的去了

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波尔布特 于 2018-7-24 11:04:50 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-23 21:59说你不了解清代史你还不服。连盛宣怀不是满人这种给清朝洗地的可笑的话都出来了，那吴三桂洪承畴也不是满 …

其实真正喜欢看野史的是你吧？你说的盛宣怀“买官亏空”的事我一直没查到相关史料（所以最新修改版本里没提盛宣怀的事），请提供相关出处！

说东林党是上至朝堂，下至乡绅的跨越省份的庞大势力明显也是你的意淫。我说过了，东林党在明代中央得意了不到十年，就算是江南地方上也不是一家独大。明末六大文官集团，有四个来自江南，东林党不过是其中之一，东林党出现后的大部分时期其实是处于被打压的状态，只有崇祯朝十几年在江南地方上有优势，在明代的处境还不如清代的汉官集团。

现在东林党那么出名，主要原因是这帮人的徒子徒孙活到了现代并且依然掌握一定的话语权，也依然在作死，而其他当时比东林党厉害比东林党黑暗的势力，要么消失在历史尘埃中，怎么在现代的对应势力不太黑。

像张岱算是东林党里比较有钱有势的人，结果去南京勋贵宗亲那里玩了一圈后马上感觉自己是屌丝。明代宗室、勋贵和文人的差距，比清代满汉的差距还要大点。

明代财政破产，首要原因就是宗室、勋贵的“猪口膨胀”，清代八旗可从没给满清的财政造成过负担。

其实说这些有些扯远了，我要说的是“豪强”以修铁路为借口“夺贫民之利”（至于这“豪强”是汉人还是伪装成“满族”的清代宗室、勋贵集团随你喜欢），没想过谈满汉问题，现在连具体责任人是谁也不提了，你扯这些有啥用？

对比一下民国的铁路国有化进程，你会发现当年满清的国有化补偿其实比民国要相对优厚，这件事细究的话其实对“民族感情”很尴尬。

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潜水七年才注册 于 2018-7-24 18:53:20 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-24 10:37

川籍京官宋育仁、甘大璋，不仅提议不退股金，川汉铁路国有化也是他们提议的，他们两人的事迹都上了历史考 …

真是可笑，两个四川官员就能代表全四川人了，现在你找两个某省官员的表态说他们代表某省人民的意愿你信不？辛亥四川蜀军革命史略http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d06fe810100saxr.html

文章很长我就不全文转载只给个链接，你好好看看你推崇的人是什么东西！

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潜水七年才注册 于 2018-7-24 19:15:17 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-24 19:16 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-24 11:04

其实真正喜欢看野史的是你吧？你说的盛宣怀“买官亏空”的事我一直没查到相关史料（所以最新修改版本里没 …

**东林党在明代的势力还不如清代的汉官集团？不要脸的货又在偷换概念了，刚开始是把东林党和四川士绅相比，现在又在扯什么清代汉官集团，敢情你认为四川士绅=汉官集团？请问曾胡左李张袁那个是四川人？偷换概念还要脸不？

现在东林党那么出名，主要原因是这帮人的徒子徒孙活到了现代并且依然掌握一定的话语权？请问东林党的徒子徒孙是谁啊，点些人名出来让我见识见识？

清代八旗可从没给满清的财政造成过负担？公开扯谎！嘉庆帝颙琰在位时期，全国旗饷在700—800万两左右浮动（当时全国军事开支2600万两，绿营1200万，剩下1400万是八旗。又其中军饷占百分之40—50，故有此数）嘉庆时期清廷年收入不到4000万两，敢情占全国收入五分之一的旗饷不叫财政负担？

对比一下民国的铁路国有化进程，你会发现当年满清的国有化补偿其实比民国要相对优厚，这件事细究的话其实对“民族感情”很尴尬？我倒是很想知道，民国时期的铁路建设如同蒲铁路，沈海铁路等都是地方军阀所修，蒋委员长吃饱了撑的要国有化这些铁路然后给地方军阀补偿啊？尴尬的到底是民族感情还是有良心的青年满洲历史学家？最后再重复一遍1146楼说的话：英国人肯德，在1896年，就洋洋叫嚣要把“条约港重庆”变成“远东的‘圣路易’（港）”，不为别的，正在于“这个省份（四川）的财富和资源……是世界上任何地方都无法和它比拟的”（《中国铁路发展史》）。法国的印度支那总督杜美也认为，法国从劳开修往云南的铁路，要把它一直延伸到四川，才会有真正的价值。加上德国，美国人的鹰顾虎视，四川铁路，无疑成为洋人们的大餐。帝国主义对四川的利权早就窥视良久，清廷的铁路国有和以路权为抵押借款正是满足了他们的贪欲。所以为清廷洗地其实也就是为帝国主义洗地。好好洗吧，不过就是洗上一千年也洗不干净。**

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ljjtc520 于 2018-7-24 23:02:53 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-24 19:15

东林党在明代的势力还不如清代的汉官集团？不要脸的货又在偷换概念了，刚开始是把东林党和四川士绅相比， …

路过的路人表示没看出来布特哪里有洗清廷，反倒是你揪着个细枝末节的地方反反复复的胡搅蛮缠。

另外，布特后改的地方已经很不错了，把该说明的地方说清楚了。

至于说是不是扯淡的问题，那就更是胡搅蛮缠了。要是深究起来，连《临高启明》这本书本身深究起来也是扯淡。既然是写小说么，自然需要对自己采用的素材做出自己的解读和见解。反倒是你，为啥人家一提明清就高潮？

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ljjtc520 于 2018-7-24 23:08:12 发表了：

大清和大明实际上都是一路货色，而且相对于明末时期国库跑耗子，至少清朝结束的时候政府财政依旧是有盈余，同时洋务派还给后来人留下了宝贵的工业遗产，为中国培养了一代重要的工业化人才。就这点来看，大清朝至少要比大明朝要强得多。

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巧虎 于 2018-7-25 09:39:43 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-24 18:53

真是可笑，两个四川官员就能代表全四川人了，现在你找两个某省官员的表态说他们代表某省人民的意愿你信不 …

这个是你没搞清楚了，在古代人民是指南霸天或城关镇五巨头这种，简单来说就是士绅才有资格称人民。黔首算两条腿的动物，就是富商也不算人民。

在古代朝廷看来，两个官员还真能代表人民。至于广大民众只能算放牧的羊羔。

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波尔布特 于 2018-7-25 18:51:21 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-24 18:53真是可笑，两个四川官员就能代表全四川人了，现在你找两个某省官员的表态说他们代表某省人民的意愿你信不 …

看起来从一开始你就批判错了方向，我没有推崇任何人，只是批判某些权贵利用修铁路掠夺平民的社会现象（至于谁黑的多点其实无所谓，就像我之前说的，这件事其实四川地方势力和清廷中央争抢四川平民的钱玩脱了）。你只需回答我，四川保路运动中，有没有人乘机黒四川平民的钱？

有？还是没有？

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潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:23:58 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:42 编辑

ljjtc520 发表于 2018-7-24 23:02

路过的路人表示没看出来布特哪里有洗清廷，反倒是你揪着个细枝末节的地方反反复复的胡搅蛮缠。

另外，布 …

**又来了一个有良心的青年满洲历史学家。我奇怪有良心的青年满洲历史学家为什么总是称呼自己是路人呢？汉粉称呼自己是汉粉，唐粉称呼自己是唐粉、宋粉明粉也是如此。只有清粉总爱装成路人。这是为什么呢？要不我把波尔布特的高论再给你汇总一下？

明末东林党等于清末四川士绅，盛宣怀不是满人所以铁路国有和抵押路权向帝国主义借款满人不担负责任，四川士绅等于汉官集团，旗饷不是清朝财政的负担，满清的国有化补偿其实比民国要相对优厚，这些不都是洗地你家祖宗的高论？**

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潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:26:40 发表了：

巧虎 发表于 2018-7-25 09:39

这个是你没搞清楚了，在古代人民是指南霸天或城关镇五巨头这种，简单来说就是士绅才有资格称人民。黔首算 …

是啊是啊，两个四川官员就能代表四川官场代表四川人民，那四川总督王人文反对清廷搞铁路国有的言论算什么？

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潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:31:47 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-25 18:51

看起来从一开始你就批判错了方向，我没有推崇任何人，只是批判某些权贵利用修铁路掠夺平民的社会现象（至 …

奇怪，我在上面提了那么多问题，你躲躲闪闪一个不敢回答，反而向我提问题了。

不过我也可以回答你，当然有人黑钱，不过正如犯罪分主凶和帮凶一样。清朝强制国有化，靠抵押路权向帝国主义借款，枪杀和平情愿的群众，不许收尸，这四个罪行任何一件都比黑钱大十倍！

现在你可以回答我在1154楼和1160楼的问题了吧，这两楼的问题可比你提的问题早。

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潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:37:52 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-25 22:42 编辑

ljjtc520 发表于 2018-7-24 23:08

大清和大明实际上都是一路货色，而且相对于明末时期国库跑耗子，至少清朝结束的时候政府财政依旧是有盈余， …

**有良心的青年满洲历史学家就别装路人了，知道有句俗话叫贼不打三年自招吗。****明朝灭亡时中国文明并不比西洋文明差，清朝灭亡时呢？****清朝财政靠赫德的海关，明朝可没请帝国主义帮着理财。****1607，徐光启和意大利传教士利玛窦翻译《几何原本》前6卷

1857，李善兰和英国传教士伟烈亚力翻译《几何原本》后9卷

这中间耽误的250年，是有良心的青年满洲历史学家嘴里中国历史上最伟大的康乾盛世。**

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AE86涡轮增压型 于 2018-7-26 08:56:38 发表了：

做个观文总结吧。其实临高的很多同人我是不看，这篇同人和我写的题材撞车，所以才看了。其实我写张岱，很大原因是练个笔，多多少少对这个名人有点了解。就写吧。写完以后就去做枪手去了。多多少少赚了点银子。后来么因为用了我的同人，也抱着好奇心，看看他改的怎么样。

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1.关于张岱这个人物。明显的楼主对张岱这个人物的提炼是不到位的。比如楼主说张岱淡泊，其实从我个人的理解上来讲，张岱不淡泊。如果他淡泊就不会去投鲁王政权了。至于他投鲁王么，是完全的为了民族大义么？不是的，只不过是他的政治投机而已。不然后来他也不会有那首忏悔诗了。二则是很久以前提的，张岱初入莫水别墅就提出要买留声机。这是一种很不礼貌的行为，和他整体所处的阶层都是不符合的。至于说张岱对在真正的南京勋贵的一副屌丝样，陶庵梦忆里面有关金陵的见闻，我真没看出张岱显得有多屌丝。倒是楼主写张岱投髡，我倒觉得张岱在这里面的表现是蛮屌丝的。

然后突然想到以前楼主说过是基于什么合理推演的创作。连人物还原都不对，谈什么合理推演呢？

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波尔布特 于 2018-7-26 13:12:13 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-26 13:19 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-25 22:31奇怪，我在上面提了那么多问题，你躲躲闪闪一个不敢回答，反而向我提问题了。

不过我也可以回答你，当 …

不是我躲闪，我早就说过了，当年这件事是四川地方势力和清廷中央抢四川平民的钱，我现在只是列出部分具体事件的关键词而已，谁更黑随你的意，或者说让读者们自己评价，我要争的本来就不是这方面的问题。

不过当年国有化和抵押路权贷款的事可不是只发生在四川，而是全国性都在发生。你给我回答一下，同样是向外国人抵押贷款修路，怎么盛宣怀之前用这种办法修出沪宁铁路时，全国人民都很淡定，没人抗议？同样是国内商办铁路，怎么偏偏只有四川有“强征租股”的问题？同一时期的铁路强制国有化，怎么广东、湖南、湖北都和平解决了，偏偏四川出事了？

你可别说你眼中的“主凶”特别看四川人不顺眼，蓄意逼反四川人！或者说只有四川人“爱国”，其他省的人都甘心当“汉奸”！

还有四川籍京官和成都满人的表现你打算怎么解释？如果说四川籍京官是“汉奸”，那成都满人是“满奸”？

强制国有化，靠抵押路权向帝国主义借款，枪杀和平情愿的群众，不许收尸，这四个罪行民国都发生了，而且随便任何一件都比四川保路运动时严重！真要细究的话，真的很伤“民族感情”。

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波尔布特 于 2018-7-26 13:49:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-26 13:52 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-7-26 08:56做个观文总结吧。其实临高的很多同人我是不看，这篇同人和我写的题材撞车，所以才看了。其实我写张岱，很大 …

跟水太凉那些人相比，张岱真的是比较“淡泊”的，否则不会对科举考试不屑一顾，不会只在鲁王那里做官（估计父亲那一辈的情分因素大一些），不会在离开鲁王后就隐居起来不问世事。以他的能力和人脉，不管是靠拢满清还是南明，找份差事其实不难。

当然，我也从来不否定张岱有政治投机的一面，所以写了张岱的投髡行为。毕竟就算不考虑自己，也得考虑家族的利益，延续家族的繁荣可以说是儒家士大夫刻在骨子里的“信仰”了。

张岱初入莫水别墅就提出要买留声机是写岔了，不过我后来已经根据你的意见做了修改，已经不算bug了。

我对张岱的推演确实不是100%的“合理”还原。一方面，我真正要还原的不是张岱本人，而是历史上比较开明的儒家精英（以洋务派和立宪派为样板），告诉读者历史上儒家士大夫面对工业化冲击时的“努力”与“迟钝”是怎么回事。另一方面，我毕竟没在那个时代生活过，也不是张岱本人，只能根据历史资料“合理推演”，所以确实不可能完美推演张岱的表现。

但跟你相比，我觉得自己应该算是比较“努力”和“合理”了，至少不会像你这样经常犯把现代人三观代入张岱的错误。那个年代的中国人大部分不会喜欢“抛头露面”，也不懂海权是什么。

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波尔布特 于 2018-7-26 14:33:21 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-26 18:45 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-24 19:15东林党在明代的势力还不如清代的汉官集团？不要脸的货又在偷换概念了，刚开始是把东林党和四川士绅相比， …

四川士绅属于清代汉官集团的一部分，就好像东林党是明代文官集团的一部分，你可别说清代四川人没人在满清那里当官或四川人不是汉人。

以阶级属性和处境而论，明末的皇族+勋贵＝清末的满族＝腐朽没落的旧贵族集团，明末文官集团＝清末汉官集团（以洋务派、立宪派为代表）＝新兴地主商人集团。

东林党的徒子徒孙就是现代的“公知”，共同点是满口仁义道德实际上都是“生意”。这方面的文化传承以明末儒家文化作为联系纽带，组织认同路线是“明末东林党→清末立宪派＋复兴党＋炮党→民国“第三条道路”→现代公知+果粉”。

跟明代皇族、勋贵的开销相比，清代的旗饷真不算啥。不算勋贵，明代光皇族就有上百万人，八旗兵何时有过那么多人？光数人头差距就很明显了，你可别说明朝王子皇孙的生活水平连清代八旗子弟都不如！而且八旗兵是要打仗的，虽然战斗力越来越渣，而明代皇族自明成祖之后有几个上战场的？

本来根据朱元璋的设计，明代军费主要靠军屯，其次是皇室收入，不需要靠税收。结果后来大明的卫所军屯怎么样了？崇祯和大明的王爷们又能拿出多少军费？搞到“违反祖制”靠多收税解决军费问题是谁的错？

民国的铁路国有化进程，主要发生在袁世凯时期，属于四川保路运动史料的一部分，这些你都不看吗？

也别再提“四川铁路，无疑成为洋人们的大餐”这种大话了，从清末到民国，四川铁路就没啥进展。别说国内军阀，当时连“洋大人”都没办法搞定“蜀道难”，所以四川通铁路是解放后的事了，直到2010年川汉铁路才彻底搞定。这跟政治关系不大，主要是地形和技术问题。真正让四川变成“洋人们大餐”的是老蒋的《中美商约》和美国二战后大量剩余的廉价登陆艇（可以越过三峡直航四川）。

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巧虎 于 2018-7-26 22:01:55 发表了：

波尔布特 发表于 2018-7-26 13:49

跟水太凉那些人相比，张岱真的是比较“淡泊”的，否则不会对科举考试不屑一顾，不会只在鲁王那里做官（估 …

我提两个意见。

要说服张岱铁路，建议引入漕运对比。明朝漕运事关重大。

明朝漕运400万-600万石。而路上消耗（包括漂没等等）早期为800万石，后期据说高达1800万石。但是修好铁路后，不说别的，单单漂没就没借口。这样运输粮食，用蒸汽机车则几乎不消耗粮食。

其次，要和张岱说科学道理。应当提到澳洲科学其实是以数学为根基，讲究万物皆数。可以让他见识下各种电子电脑游戏。比如骑马与砍杀，三国演义，帝国时代和模拟城市建设等等，让他明白唯物和数学的本质。

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平一指 于 2018-7-26 22:13:50 发表了：

巧虎 发表于 2018-7-26 22:01

我提两个意见。

要说服张岱铁路，建议引入漕运对比。明朝漕运事关重大。

明朝漕运400万-600万石。而路上 …

张岱会不会反问改漕运为海运不是更省钱吗？既然澳洲人的轮船这么方便，用轮船运粮食岂不是更划算？

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ljjtc520 于 2018-7-27 19:12:40 发表了：

本帖最后由 ljjtc520 于 2018-7-27 19:14 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-25 22:37

有良心的青年满洲历史学家就别装路人了，知道有句俗话叫贼不打三年自招吗。

明朝灭亡时中国文明并不比 …

这么说吧，封建王朝都是一路货色，终将被灭亡的存在，无论他们怎么续，最终依旧逃不了灭亡的下场。

而且明朝灭亡的时候，国库空空，清朝灭亡的时候，财政良好。这就是区别。

差点被你带偏了。“纵观你和布特的交流，你就是在胡搅蛮缠。”

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潜水七年才注册 于 2018-7-27 22:39:19 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-27 22:58 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-26 13:12

不是我躲闪，我早就说过了，当年这件事是四川地方势力和清廷中央抢四川平民的钱，我现在只是列出部分具体 …

又在胡扯了，我给你的资料中早就贴出了最早发动保路运动的并不是四川，而是湖南。5月13日，长沙市面就出现保路揭帖，次日长沙发生万人游行请愿，18日，第一次衙门请愿爆发；在川汉线已动工的湖北，盛宣怀为强夺股权，下令停工，引发宜昌商人、民众聚集抗争，清廷调集军队弹压，双方发生冲突，死伤20多人，这是保路运动的第一次流血事件。敢情在你看来，死伤二十多人叫和平解决。盛宣怀的买办恶名是怎么来的？就是修沪宁铁路时被千夫所指，你居然还能说出“全国人民都很淡定，没人抗议”的话，真不知道你生活在那个时空？最后你又想转移话题，把话题歪到犬清和民国谁烂上。不过就算你歪曲话题我也可以回答你，犬清和民国两者虽然都卖国求荣，但民国好歹还能捞回一点东西，比方说收复台湾，废除租界等等，而且两次世界大战战胜国的名头也比犬清万国来操的名头强多了。

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潜水七年才注册 于 2018-7-27 22:50:14 发表了：

本帖最后由 潜水七年才注册 于 2018-7-27 22:56 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-26 14:33

四川士绅属于清代汉官集团的一部分，就好像东林党是明代文官集团的一部分，你可别说清代四川人没人在满清 …

四川士绅属于清代汉官集团的一部分，就好像东林党是明代文官集团的一部分，你可别说清代四川人没人在满清那里当官或四川人不是汉人。

——————————————————————————————————————————————————跟你说了多少次了，四川士绅在清末的势力能和东林党在明末的势力相比？你是故意装看不见？

以阶级属性和处境而论，明末的皇族+勋贵＝清末的满族＝腐朽没落的旧贵族集团，明末文官集团＝清末汉官集团（以洋务派、立宪派为代表）＝新兴地主商人集团。

东林党的徒子徒孙就是现代的“公知”，共同点是满口仁义道德实际上都是“生意”。这方面的文化传承以明末儒家文化作为联系纽带，组织认同路线是“明末东林党→清末立宪派＋复兴党＋炮党→民国“第三条道路”→现代公知+果粉”。

——————————————————————————————————————————————————扯淡吧，东林党最大的官是阁老，现代公知最大的官是啥？

跟明代皇族、勋贵的开销相比，清代的旗饷真不算啥。不算勋贵，明代光皇族就有上百万人，八旗兵何时有过那么多人？光数人头差距就很明显了，你可别说明朝王子皇孙的生活水平连清代八旗子弟都不如！而且八旗兵是要打仗的，虽然战斗力越来越渣，而明代皇族自明成祖之后有几个上战场的？

本来根据朱元璋的设计，明代军费主要靠军屯，其次是皇室收入，不需要靠税收。结果后来大明的卫所军屯怎么样了？崇祯和大明的王爷们又能拿出多少军费？搞到“违反祖制”靠多收税解决军费问题是谁的错？

——————————————————————————————————————————————————王士性在**《广志绎》中记载：明朝远支宗室地位低、没有俸禄，不得不去当苦力，而俸禄很低的宗室又没有能力向朝廷申请正式的名字，因为宗室的名字需要朝廷定，所以有的宗室成员六七十岁了还只有乳名。这些宗室人员，有俸禄的是勉强糊口，无俸禄的后代过得比百姓还苦，虽然有宗室之名，实际上跟被囚禁的犯人差不多，因为宗室成员是不能去当农民、商人，也不能参加科举的。**嘉庆年间旗饷占财政的五分之一不算负担？八旗子弟有啥战斗力了？要有战斗力清朝练湘军淮军北洋军干嘛？

民国的铁路国有化进程，主要发生在袁世凯时期，属于四川保路运动史料的一部分，这些你都不看吗？

也别再提“四川铁路，无疑成为洋人们的大餐”这种大话了，从清末到民国，四川铁路就没啥进展。别说国内军阀，当时连“洋大人”都没办法搞定“蜀道难”，所以四川通铁路是解放后的事了，直到2010年川汉铁路才彻底搞定。这跟政治关系不大，主要是地形和技术问题。真正让四川变成“洋人们大餐”的是老蒋的《中美商约》和美国二战后大量剩余的廉价登陆艇（可以越过三峡直航四川）。

——————————————————————————————————————————————————**我倒是问问你民国时期四川地区军阀不断混战怎么修铁路啊？别忘了朱德和刘伯承早期军事生涯是干啥的。****而且你难道不知道即使铁路没修，帝国主义也能凭借以路权为抵押借款的条约，把铁路规划沿线地区的利权据为己有吗？**你坚持不懈的为清廷和帝国主义洗地，到底想干什么？

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AE86涡轮增压型 于 2018-7-29 02:51:37 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-7-29 03:14 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-26 13:49

跟水太凉那些人相比，张岱真的是比较“淡泊”的，否则不会对科举考试不屑一顾，不会只在鲁王那里做官（估 …

什么关系？张岱府上奴仆中类似狄云的苦命人也有不少，张岱虽然对他们的苦难颇多同情，偶尔也会感叹一下，然后该干嘛就干嘛，绝不会为此长久伤感。不过疑惑归疑惑，张岱还有更多关于金庸的问题想问，这个问题他就暂时放下了。

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说你胖，还喘上了。自己不了解明末的文风，张岱的作品也没看多少。

自己去看看《琅嬛文集》 祭义伶文。再看看金庸写连城诀的后记之类，关于狄云的原型，也就是他老家人。本来这两个很可以理解。创作动机。变得不可理解。

至于抛头露面变成搅基就更可笑了。莫水点曲，和冯小刚在他撺的局里指名苗苗（好像是这个名字）跳舞。一个道理，就是依仗地位的指使，直接就把张岱当伶人看待。只不过是李咏薰的行为，给了他一个心理台阶。不然他为什么弹什么不好，弹《广陵散》。

后面还提了什么明代没有明星。张岱写的彭天赐串戏，柳敬亭一两银子说一回书，李香君是怎么出名的，唱《燕子笺》的。这些不是明星是啥。诚然这些人物在当时的社会地位不高，现如今的所谓明星大腕，在文强这类人面前又算个啥？

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我写的是不好我承认，这是第一次写的小说么。如果你改的妥帖，改的有种让我觉得。还有这种操作的感觉。我自己都觉得脸上有光。像你这样，胡乱诠释。自以为高明的改法，还时不时的明枪暗棒的贬损一下我同人。这种。求你老高抬贵手。还是把用我的那段同人，给删了吧。你不觉得你改的丢人，我还觉得丢人呢。这种水准你还是自己写吧。不要用别人的东西了。

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潜水七年才注册 于 2018-7-29 14:08:56 发表了：

ljjtc520 发表于 2018-7-27 19:12

这么说吧，封建王朝都是一路货色，终将被灭亡的存在，无论他们怎么续，最终依旧逃不了灭亡的下场。

而且明 …

有良心的青年满洲历史学家，亏你好意思说清朝财政是盈余的。明朝可没有像清朝一样把海关交给英国人赫德，没有靠出卖利权向帝国主义贷款。

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波尔布特 于 2018-7-30 09:57:56 发表了：

巧虎 发表于 2018-7-26 22:01

我提两个意见。

要说服张岱铁路，建议引入漕运对比。明朝漕运事关重大。

明朝漕运400万-600万石。而路上 …

感谢提议，漕运我会用。

至于说科学和数学的关系，这个恐怕没啥明显效果，除非用上“算命”的梗；见识电子电脑游戏更加有点无厘头，哪怕是现代对电子电脑游戏依然有不少批判的声音。

其实对于现代科学的“高大上”解释，清末的时候已经有中国知识分子用儒家“通天地人者为儒”的思想总结出来了，我打算直接照搬，张岱应该也比较容易接受。

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波尔布特 于 2018-7-30 10:04:11 发表了：

平一指 发表于 2018-7-26 22:13

张岱会不会反问改漕运为海运不是更省钱吗？既然澳洲人的轮船这么方便，用轮船运粮食岂不是更划算？

…

改漕运为海运明代早就提出来了，一直没能推行主要是为了“维稳”——明清政府长期没办法解决上百万漕工的饭碗问题。我打算告诉张岱让这上百万漕工改行修铁路去，既解决了劳工问题，也不用多增加支出。

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巧虎 于 2018-7-30 10:24:16 发表了：

平一指 发表于 2018-7-26 22:13

张岱会不会反问改漕运为海运不是更省钱吗？既然澳洲人的轮船这么方便，用轮船运粮食岂不是更划算？

…

1.轮船也能漂没，但是铁路不会漂没。

2.大明对事关命脉的江南税收不会允许海运，因为大明无法控制海上。

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巧虎 于 2018-7-30 10:28:12 发表了：

本帖最后由 巧虎 于 2018-7-30 10:30 编辑

波尔布特 发表于 2018-7-30 09:57

感谢提议，漕运我会用。

至于说科学和数学的关系，这个恐怕没啥明显效果，除非用上“算命”的梗；见识电 …

我的意思是张岱这个人喜欢玩。让他见识下战争类游戏，让他明白科技树的概念。

说了半天，你还是让他自以为儒家最牛逼，这有什么意义。就是让他明白，没有儒家照样有文明，而且文明更高。中国的诸子百家根本是建立在文上面的，就是要让他明白不建立在文上面的也有道。

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波尔布特 于 2018-7-30 10:30:18 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-27 22:39

又在胡扯了，我给你的资料中早就贴出了

最早发动保路运动的并不是四川，而是湖南。5月13日，长沙市面就出 …

跟四川保路运动比，死伤二十多人还真可以算是“和平解决”。当年四川保路运动过程中的流血事件可不仅仅只有成都血案，而是遍布全省的大规模暴动，很多县城被暴动的民众暴力攻占，还有很多县城直接宣布“独立”。别说死伤二十多人，整个辛亥革命期间其他省的暴动全加起来可能都不如四川多——其他省大多是革命军打下省城或地方省级长官宣布“独立”后就算“革命成功”了，而四川的类似活动可是普及到大部分县城的。你说的“修沪宁铁路时被千夫所指”，是那几个县的平民啊？他们搞出来多少暴动活动？打下了多少县城？恐怕这“千夫”跟P民没啥关系吧？主要是“千（士大）夫”的嘴炮而已。在铁路问题上上论“买办”，盛宣怀哪里比得上孙中山、袁世凯？1912年10月12日，孙中山在对上海报界公会的演说中，他热情洋溢地讲述了利用外资修筑铁路的合理性：一方面，如果只靠中国自身的资本去修筑这20万里的铁路，恐怕至少需要60年的时间，这肯定会让中国的经济筋疲力尽的。另一方面，利用外资筑路并不必然会引发列强的侵略。为此，他呼吁民众不可一味盲目地排斥借用外资筑路的方式，相反，只要在不妨害国家主权的情况先，中国还应当鼓励外国资本家在华建筑铁路。袁世凯在推行铁路国有化的过程中，给出的赎买条件可是低于满清的，由于民国乱世，后来的实际执行还进一步打了折扣。接收过程中，北京政府不惜以武力来迫使反对的铁路公司就范。浙路的国有便是一个典型的例子。1913年，在苏路收归国有后，浙路公司起初表示反对。不久，袁世凯派遣大军南下，攻占了国民党军队驻守的宁、沪两地，并进军至苏、浙两省边境的枫泾镇，气氛紧张恐怖。在北京政府的武力震慑之下，浙路公司股东便投票表决，赞同国有为9757权，反对者为1428权，遂服从多数的决定，将全路让归国有。其实真正转移话题的是你，我只是想谈“豪强”利用修铁路掠夺“小民”的问题，是你把话题歪到了“给满清洗地”上。其实我早就说过了，四川保路运动过程中的责任问题，随你这么说，或者说让读者自己评价，我现在只是在同人文中列举当年平民被压榨、镇压的具体事件而已。例如我提到了“成都血案”，黑成都血案也算给满清洗地？

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波尔布特 于 2018-7-30 11:54:15 发表了：

巧虎 发表于 2018-7-30 10:28

我的意思是张岱这个人喜欢玩。让他见识下战争类游戏，让他明白科技树的概念。

说了半天，你还是让他自以为 …

光见识下战争类游戏，恐怕他还是不会明白科技树的概念，实际上现代人玩战争游戏的人很多，懂科技树的人依然不多。不是我想让他自以为儒家最牛逼，而是对方一直这么认为，这么说的话对方比较容易听懂和接受，这其实是一种宣传策略。就好像跟张岱谈“先进生产力”，突破口首先是粮食、布匹的生产效率，其次是食盐和铁器的产量，其他可有可无的商品都不太合适。类似的案例是，当年利玛窦搞“以儒释教”。

其实像张岱这种三观早就定型的成年人，对新事物的认知，是没办法摆脱旧的思想体系的。例如，美国毛派在宣传毛主义时把毛主席说成是耶稣再世，亲共的阿訇把毛主席说成是“安拉的使者”，藏民说毛主席是文殊菩萨。

这方面最合适的对比，我觉得是中西方人民对《进化论》的不同态度。虽然《进化论》是西方人达尔文提出来了，但很多西方人因为一神教信仰，依然否定进化论，这在中国人来看恐怕有点不可思议。而中国人能全面接受《进化论》，其实是中国传统的儒道信仰打下的基础——中国很早就有类似进化论的哲学思想了，例如动物“成精”——动物进化成人，人通过修炼“得道成仙”——人进化成神仙。

其实马列主义能够被中国人接受，也是类似的原因——中国很早就有朴素唯物主义和无神论思想，而马列主义是西方文化中非常罕见的唯物主义无神论思想。

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波尔布特 于 2018-7-30 13:01:58 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-7-30 17:16 编辑

潜水七年才注册 发表于 2018-7-27 22:50

四川士绅属于清代汉官集团的一部分，就好像东林党是明代文官集团的一部分，你可别说清代四川人没人在满清 …

知道为啥我当初会提东林党？因为四川强征“租股”这件事，有点像明末的“三饷”。四川地方势力扮演的是东林党的角色，清廷中央扮演了崇祯的角色。你说在“三饷”逼反农民这件事上，崇祯和东林党谁是主谋？谁是帮凶？黑“三饷”、黑东林党算不算给大明洗地？两者的区别是，租股这件事只发生在四川一省，而三饷可是大明全国性征收。将两者进行对比，东林党对大明全国的影响力可比四川士绅对四川省的影响力差远了！大明固然有无俸禄的远支宗室，你以为八旗全都吃香喝辣？没听过“选丁”吗？不是所有的旗人男丁都有军饷拿。入关前八旗是“三丁抽一”，入关后开始的时候因为战争多八旗男子人人当兵，后来不打仗了，再加上人口膨胀，抽丁比例逐渐变为“5:1”、“15:1”，很多底层旗人的生活也很困难。乾隆时为了“甩包袱”还搞了“出旗为民”——取消一部分八旗子弟的旗人身份（主要是汉军旗和包衣，汉族在八旗中的人口比例也由3/4逐渐减少到1/3左右）。清朝末代成都将军玉昆当年做的主要事情就是设法解决成都旗人的生计问题，办法是把成都满城的一部分改建为少城公园(今成都市人民公园)，旗人可以通过出售门票和在里面做一些买卖得到一些收入。明代宗室的问题可比清代八旗的问题严重多了。明朝皇子长大以后就不能留在京城，必须分封，每一次之藩都会圈走封地最好的良田，这样十几代下来，全国最好的田地全都变成了皇庄，这叫老百姓怎么活？ 满清吸取明代的教训，宗室，皇子集中在京里居住，不奉旨不得出京，皇庄也限制在直隶省。明史学者王春瑜指出嘉靖中叶，全国每年所供京师米计400万石，而各处供藩府子孙的禄米，却是853万石，不啻一倍；山西一省存留米麦不过152万石，而宗室禄米却需312万石；河南一省存留米麦84.3万石，而宗室禄米却需192万石。并尖锐指出明代宗藩是理应被抛弃的社会垃圾。明朝的财政很大程度都是被几十万靠国家奉养的宗室给拖垮的。此外，还有勋贵的人口膨胀，也把大明的军屯给搞垮了。相比之下，旗饷对于清政府财政并不是一个大问题。八旗子弟是没啥战斗力，但大明的卫所军又有啥战斗力？清朝编练北洋军，大明一样编练营兵。也别拿外国人管的关税说事了，大明一样曾经通过海贸抓收入，万历、天启的两朝的军费很大一部分就是这样来的，问题是崇祯当时干嘛去了？民国铁路的问题少拿四川军阀混战当借口，且不说川汉铁路有一部分不在四川境内，当时哪里不混战？怎么其他省多少还能修一些铁路，就四川基本没进展？就算国内大帅们再怎么打，他们一般也不敢得罪洋人，结果当时洋人对川汉铁路也表示地形太困难搞不定。解放后和平时期，川汉铁路也是断断续续修到2010年才全线完成。我早就说过了，当年谁更黑随你怎么说，我只是列举具体事件而已，你坚持不懈的给我扣“为清廷和帝国主义洗地”帽子到底想干什么？

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波尔布特 于 2018-7-30 17:14:06 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-7-29 02:51

什么关系？张岱府上奴仆中类似狄云的苦命人也有不少，张岱虽然对他们的苦难颇多同情，偶尔也会感叹一下， …

要了解一个人，光靠看他的作品可是不够的，难道你觉得靠看《蒋公日记》能了解常申凯和民国？

《 祭义伶文》我看过了，但你当初写的可是“苦逼仆人”而不是“义仆”，“苦”和“义”两个字差别大了。张岱写文祭奠那个伶人，一是欣赏对方文艺水平和为人，二是因为两人的交情。而你当初可没跟张岱说狄云的原型本人有啥过人之处，跟金庸又有啥特别的交情，光靠“苦逼仆人”的身份分量不够啊。想让张岱对此感到理解，还得加点其他的砝码，例如狄云的原型真是武林高手，是金庸的武术导师或贴身护卫，或者说是跟金庸“情同父子”的“奶爸”。当初金庸写狄云的原型，可不仅仅是因为对方是“苦逼仆人”，还因为双方的人际关系特别亲密。按照金庸的说法，“那时候我总是拉着和生的手，叫那些大同学不要唱，有一次还为此哭了起来，所以和生向来待我特别好。下雪、下雨的日子，他总是抱了我上学，因为他的背脊驼了一半，不能背负。那时候他年纪已很老了，我爸爸、妈妈叫他不要抱，免得两个人都摔跤，但他一定要抱。”你要是把金庸在后记里说的这段话，完整的告诉张岱，张岱才能理解。按照正常的心理，普通人听到这种事，多半“义愤填膺”，然后幻想着在小说中如何替主人公“伸张正义”，那种“抑郁不得志”的感同身受，必须是处境相同或关系比较密切的人之间才会产生。

当然，如果张岱看过金庸所写连城诀的后记，也可以理解。但这样一来的话，张岱再问你关于连城诀的“抑郁不得志”问题，就显得多此一举了。

关于“抛头露面”变成搅基，还有“明星”的问题，写作内容都是仔细考证后的结果，绝非一时信口开河。

古人确实有类似“明星”的概念，但肯定和现代的“明星”概念是有区别的。哪怕同样是“20世纪”的“电影明星”，20世纪初的“电影明星”和20世纪末的“电影明星”也完全是两种地位。在20世纪初，当时的一流演员认为演“高雅”的舞台剧（所谓的“高雅”，本质上是面向富贵消费者的高收费文化）才是自己的追求，拒演“低俗”的电影（所谓的“低俗”，本质上是面向底层消费者的文化）。当然，随着电影向高投入、高收入的方向发展，电影也变得“高大上”起来。到了21世纪初，鼻孔朝天的章子怡认为演电影才有面子，电视剧“不是东西”，拒演电视剧。

简而言之，对古人或张岱来说，该不该上台表演弹琴是次要的，什么样的表演平台、观众是谁才是最重要的。而曲艺馆这种面向普通观众的平台，怎么看都“高尚”不起来，别说张岱了，你请章子怡这种现代人去这种地方表演弹琴，人家多半也很会觉得你在“侮辱”她。

我所说的古人没有“明星”概念，是指现代那种面向普通群众进行表演，有名、有利、有社会地位的“明星”，但在明代这种既面向普通观众又有较高社会地位的“弹琴明星”恐怕是不存在的。别说古代，哪怕是《情深深雨蒙蒙》里的伪“民国”时代（根据琼瑶的履历、见识和写作时间，实际上更接近60年代的台湾社会），依萍上台当歌星依然让家里人感觉“丢脸了”。

虽然在我印象里古代文人应该不喜欢参加这种对普罗大众“抛头露面”的表演行为；但我也没有马上下定论，因为我记得有篇吹捧张岱的文章提过张岱有时兴致来了也会上台表演。为此我翻遍的关于张岱的文章，还是没找到实际案例。所有的文章都只能证明张岱和阮大铖一样，在公开戏剧表演中主要担任幕后编导工作，并不能证明张岱有面向普罗大众亲自表演的行为。为了搞清楚古代文人到底会不会面向大众进行弹琴表演，我又翻了几篇关于古代音乐表演的论文，其中最接近张岱的状态的一篇就是我在同人文注释中提到的《明代永嘉文人音乐史料考析——“白鹿诗社现象”的发现、考证与探究》。根据这篇论文的考证，我觉得让张岱单独面对你和李咏薰弹琴是没问题的，让他给台上表演的艺人写词谱曲应该也可以，但让他亲自面对几百名小老百姓表演弹琴，恐怕行不通。也许在你的眼里，真正的观众只有莫水和两个女警，其他人和墙壁一样只是布景板，但在其他人眼里，张岱这行为跟依萍当歌星没区别。

其实现在婚礼的场合，在多名其他元老也表演弹琴的前提下，你再让张岱弹琴，倒是没问题了。婚礼是在“庄园”里办的，观众都是“澳宋勋贵”，弹琴的元老多的话，情形有点像“白鹿诗社”办大规模音乐交流会。

让李咏薰当张岱表演的“心理台阶”也是你想当然了。古代文人确实有用音乐“博红颜一笑”的玩法，但都是文人写词谱曲，然后让“红颜”公开演奏出来。让男人反过来为了“红颜”公开弹琴，这恐怕是某些西方人和少数民族的求偶模式，古代汉族文人没这玩法。有时候，同样性质的事，男女颠倒一下社会反应完全是两种情况。例如扶贫干部跟贫困户结婚的事，如果是男干部娶女贫困户，“女权主义”们不会有啥反应，让女干部嫁男贫困户，马上就会被骂翻天。同样的案例还有男女元老跟土著的婚姻问题。尤其是前一天莫水还刚刚送了琴谱给张岱，今天就要张岱为了“红颜一笑”上台面对广大群众公开弹琴，真的是跟古代文人嫖妓的套路高度契合，很难不歪到“搞基”的路线上去。

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其实你也不必妄自菲薄，写的好不好不是你我能决定的，而是观众和市场决定的。论合理性，你的小说面对历史考证党当“历史正剧”自然是不合格的，但面对“娱乐市场”当“戏说剧”是没问题的，现在大部分搬上银幕的“戏说剧”的“合理性”还不如你（因为看这种剧的观众不想要合理性，只要爽，编剧就不考虑合理性了）。我也不是说你写的“不好”，其实论“爽”，我的小说也是“不好”的，因为不合符市场需求而遇到的批评，我多数情况下也不会说啥，但你偏偏说我写的“不合理”，那我只能说，虽然我写的不是100%“合理”，但应该比你写的“合理”多了。我真的是用写历史论文的态度写这部同人的，几乎张岱的一言一行我都设法考证其历史合理性。

我也无意贬损你的同人，那些栓释不是为了证明你的错误，只是为了证明张岱反应的“合理性”。例如张岱不懂海权不是你的错，而是张岱自己无知，但他的无知也不是没原因的。

当初选择你的同人改编，一是因为当时我正要写张岱对澳宋文化市场的看法，二是我的写作目标是合理展现“古今思想碰撞”，你那些“现代性”的“接待”想法，刚好可以充当我的写作素材，充分展现古今思想的不同。从“元老言行的素材”的角度来说，你写的是“好的”，确切的说是符合我的写作需求的。而且我也不是只写“古今冲突”，像你用纺织业解释“先进生产力”，其实很符合张岱的见识，所以张岱表示了钦佩。我的写作以合理性为基础，重点写古今区别，兼写古今交流的合理方法。对你的同人改编，我可是“冲突”与“交流顺利”都写了。

其实我在这同人文里也自黑过，例如一出场因为外貌衣着问题被几个归化民鄙视了，被其他元老带偏答错了方向，你觉得我是在贬损自己的同人吗？

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ljjtc520 于 2018-8-1 19:58:10 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-29 14:08

有良心的青年满洲历史学家，亏你好意思说清朝财政是盈余的。明朝可没有像清朝一样把海关交给英国人赫德， …

我就认定了，你就是在胡搅蛮缠

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duyiqun0203 于 2018-8-1 20:38:34 发表了：

更新

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-2 07:15:21 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-8-2 07:32 编辑

上面一堆关于张岱表演，我说的很清楚。

明清时代的”明星“本来就有经济地位，没有什么身份优势在传统的高层，我说的很清楚。登台亮相本来就不符合张岱的行为。莫水这货，点曲。在他眼里就是个K房点歌一样。在张岱看来就是以主欺客的行为。只不过这里是敌国不得不怂，只不过自己心理给自己下的台阶。

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明史对汪直的说法。大奸若汪直、徐海、陈东、麻叶辈素窟其中，以内地不得逞，悉逸海岛为主谋。倭听指挥，诱之入寇。髡贼的做法在张岱眼里和汪直有什么不同，广州髡贼阅兵，一堆拔刀营，白马营，黎苗山地营，张岱是绍兴人，徐渭和他家三代交好。张岱不知海权，他知不不知道倭寇？

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至于我写的怎么样，不劳你费心。渣就是渣。至于和一些胡编乱造的网文，我还不至于和他们比。

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还是那个意见。把你用我的同人，自己删掉，你爱怎么重写怎么重写。尊重一下我这戏说的著作权。

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波尔布特 于 2018-8-3 16:17:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-3 16:23 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-2 07:15上面一堆关于张岱表演，我说的很清楚。

明清时代的”明星“本来就有经济地位，没有什么身份优势在传统的高 …

张岱吃软不吃硬，可不是会怂的人，大不了学史可法闭目待死。就算要找心理台阶，也不可能用“红颜”当借口，汉族文人没有为女人公开表演的习惯。我说过了，同样的事，男女颠倒一下完全是两种效果。你让张岱给两个女警写词谱曲，再让两个女警上台表演还差不多。或者找个比较私密或“高尚”的场合，让张岱表演也有希望。

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倭寇当年的“威势”也没你想得那么强，古代大多数中国人对倭寇的实力评价从来就不是在海外有多少地盘、多少贸易，而是在中国大陆打下过多少城池、打垮过多少野战军团，其实就是陆权的那套。仔细看当年的文人对倭寇的记载，53人一路纵横打到南京城下被大书特书，而倭寇在海外有多少贸易据点、哪些贸易路线有哪个文人关心过吗？

当时大陆上也不是没有类似倭寇的“游击”势力，跟寇边的女真、蒙古人以及内陆的“流寇”相比，倭寇那点军事威慑真的不够看。别说倭寇，哪怕是丰臣秀吉统帅的日本正规军，在大明眼里也不如杨应龙这个四川土财主带领的苗族民兵。

你要跟张岱谈元老院的实力，不如多谈谈伏波军能一次打垮多少万人的明军、还有多久能打下南北两京。

类似的案例是，当年中国人对沙特要求在中国境内花钱盖清真寺的要求毫不担心，而某些外国人对中国在国外建孔子学院则非常恐惧和抵制。你知道这种反差是怎么来的吗？

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你怎么写我从来不费心，要不是你质疑我写的“合理性”，本来也没想回复你。我说了，我只是把你写的作为素材用，跟那些讨论帖里的元老发言是一个性质。实际上除了你本人写的莫水言行，其他内容我几乎全改了，大约70%的内容是原创，《三国志》和《三国演义》的差距也不过如此。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-3 18:25:08 发表了：

本帖最后由 AE86涡轮增压型 于 2018-8-3 18:54 编辑

波尔布特 发表于 2018-8-3 16:17

张岱吃软不吃硬，可不是会怂的人，大不了学史可法闭目待死。就算要找心理台阶，也不可能用“红颜”当借口 …

那你就删了我那30%呗~另外说一句没有三国志，三国演义写个锤子~

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波尔布特 于 2018-8-3 20:04:35 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-3 18:25那你就删了我那30%呗~另外说一句没有三国志，三国演义写个锤子~

《三国演义》还真不是根据《三国志》写的，原始素材是各种民间话本，只不过讲了同一段历史故事。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-3 21:00:30 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-3 20:04

《三国演义》还真不是根据《三国志》写的，原始素材是各种民间话本，只不过讲了同一段历史故事。 …

就一个要求，把你用我的东西，删掉。别扯其它有的没的。~

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波尔布特 于 2018-8-8 15:51:53 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-26 21:43 编辑 第五十二节铁路是富国强兵的利器张岱疑问道：“尔等真有法子令天下所有的州县都像临高这般繁华？”布特说道：“听闻张先生参观过我们的农场和几个工厂，应当见识过机器生产吧？”张岱说道：“大宋的机关术，哦，就是首长所谓的‘机器生产’，令余印象深刻啊！大铁牛翻地永不疲倦，机器抽水源源不绝，数千斤重的铁锤上下自如，飞刀切铁若割纸，各种铁器堆积如山。”布特说道“机器能以一日之为，成十日之功；一人之力，代百人之功。有了机器之力，不管是在田地里耕作、灌溉，还是工坊中织布、打铁，均可事半功倍。全天下的州县都推广机器生产后，将生产出更多价廉物美的粮食、布匹、食盐、铁器以及其他各种财货。如是则货价必廉，价廉则销售始畅矣。为了让天下的百姓能方便的交易自己所生产的各种财货，运输也必须是相对廉价的，而铁路与火车就是载货、运人的机器。火车可日行千里，一次运货数十万斤，可谓以一日之为，成三十日之功；一人之力，代千人之功。如此一来，天下商务将日新月异，商民货物之蕃息当增十倍，国家岁入之数亦增十倍。”眼见张岱没有提出质疑，布特继续说道：“以漕运为例，这里面的好处就很明显了。漕粮倘若用马车运，江南的粮食还未运到北京，就被车夫吃完了。用船运，为运输400万石的漕粮，路上的消耗包括漂没每年在800万石以上。如果修一条从江南到北京的铁路用火车运，我们可以每年只要200万石粮食作为运费，拿出其中100万石粮食作为铁路漕工的工食钱，剩下100万石粮食用以补偿修筑铁路所需的费用。根据我的估算，如果这条铁路从松江府修筑至北京，大约需要耗费工食钱约600万石粮食（注1），收回筑路费用只需六年，之后每年可净赚100万石粮食。而且大运河运得不止是漕粮吧？张公子应当知道每年有多少财货经过大运河转运，实际只需三年左右即可回本。此外，还可每年为天下百姓与官府省下600万石以上的粮食损耗与漂没。”这时另一个元老也补充道：“修好铁路后，不说别的，单单漂没就没借口。这样运输粮食，用蒸汽机车几乎不消耗粮食。”张岱感到震惊了！哪怕是实行漕粮海运，都未必能把路上的消耗和漂没压到200万石以下。对于澳洲人修铁路的动机，张岱曾经有过快速运兵、大量运粮、“斗富”等多种猜想，感觉铁路虽然有一定的实用性，但并非没有其他途径取代。例如快速运兵可以用骑兵代替，大量运粮可以用水运代替，又不像运河还有“防洪抗灾”和灌溉农田的必修性，总觉得铁路是一种性价比较低、可有可无的交通模式，从未想过铁路能zhuan大qian。但如果布特所说属实，那修铁路真的是一本万利啊！难怪之前敢夸下海口说会给筑路民夫发粮饷养活、重金抚恤伤亡者。然而很快张岱又想到了另外几个问题，当下说道：“多谢指点，但还有几点疑惑，还望布将军赐教。”布特说道：“但说无妨。”张岱说道：“这大运河乃是百万漕工衣食所系，这铁路修好之后，每年100万石粮食可不够喂饱他们啊，十之八九的漕工会砸了饭碗，这些人的生活可如何是好？”之前看到抽水机等农业机械的时候，张岱没想过“失业”的问题。因为这些机械并不能彻底取代农民的劳动，最多也就是让农民干活轻松点，而且这个年代的农业生产还是以“自给自足”的自然经济为主流，大多数农产品不存在“卖不出去”的烦恼。看到纺织厂的时候，张岱也没想过“失业”的问题。因为在张岱眼里，女人是靠男人养活的，不管女人织不织布，都靠男人提供口粮，他压根就没把女人当成正式的劳动力看待。但“商品化”的漕运跟“自给自足”的“男耕女织”不同，不仅严重依赖“市场需求”，漕工也是正式的劳动人口。京沪铁路一旦开通，百万漕工多数将面临失业的危机，顺带连累几百万漕工家属跟着挨饿。布特一笑，心想张岱果然提到了这点。其实明代早就有人看出海运比漕运更加省粮食，朝野提议恢复海运漕粮的呼声一直很高，但最终都遭到了驳回。究其原因，围绕河运系统早已形成了一个庞大的利益集团，停止河运，将会损害到太多人的利益。这个利益集团阻挠“漕粮海运”的借口之一就是“百万漕工衣食所系”。好在布特对此早有准备，之前说跟张岱说“只要200万石粮食作为运费”，就是为了防止张岱说“改漕运为海运不是更省钱吗？”（明代对漕粮海运的成本估算和清末实行漕粮海运后的实际成本确实是在200万石上下波动）。对于漕工的饭碗问题，也早想好了说辞，当下说道：“多余的漕工当然是送去修铁路，我大宋要修十万里以上铁路，此乃百年大计，那些漕工祖孙三代都不用担心没饭吃。不仅那些漕工有饭吃，天下百姓也不用为修铁路而服徭役，所需支出的粮食也不会比现在继续使用漕运更多，岂不三全其美乎？”张岱又说道：“百万漕工的衣食倒是有了着落，那其他车夫、船工、脚夫的衣食又从何处来？依布将军所言，这铁路运人载货如此好用，待到十万里铁路修成，则车夫贩竖、操舟挽辇以度载人货者，莫不尽废其业？小民失其生计，必滋事端，莫非全都拉去修铁路？”布特说道：“铁路主要用于跨县、跨省的中长途运输，从通铁路的县城到各村，还需很多船工、车夫短途运人载货，又怎么会有人失业呢？这临高县就有铁路，张先生来临高这么久，难道没见着车夫、脚夫、船工？”张岱哑然，回想当初乘坐火车的经历，不管是上车前还是下车后，确实好像见过很多车夫、脚夫，数量之多堪比杭州省城的内河码头，文澜江里好像也看见有内河小船在行驶。此时，布特继续说道：“我大宋的富强，跟铁路有莫大关系。若天下各州县皆通铁路，可缩万里为咫尺，合旬月于昼夜，便于运兵，便于运械，便于赈荒，便于漕运，便于百司走集，便于庶士通学，便于商贾运货，便于负担谋生，便于通言语。有此数便，不费国帑，而可更得数千万者，莫如铁路。北方若有饥荒，则江南的赈灾粮可朝发夕至。军国大事方面，若铁路造成，则声势联络，血脉贯通，裁兵节饷，并成劲旅，防边防海，转运枪炮，朝发夕至，驻防之兵即可为游击之旅，一兵可抵十数兵之用，将来兵权、饷权俱在朝廷，内重外轻，不为疆臣所牵制矣。”张岱听得津津有味，心想这铁路还真是富国强兵的利器啊，而且还有利于加强中央集权，于是说道：“布将军所言，犹如醍醐灌顶，令余豁然开朗啊。”听到张岱的赞扬，布特心想张岱还是蛮挺开通的，比很多归化民干部都想得开。其实在归化民和海南土著关于元老院政策的疑问中，其中一条就是修铁路。对已建成的临高县铁路他们倒是没啥意见，但对于目前正在规划、宣传中的海南环岛铁路的计划，各方质疑不少。有的土著秀才四处宣扬修铁路是“浪费国帑”，大宋官府有钱应该多造“书院”，以“教化”民众；有的土著乡绅跑来临高“上访”，说火车“烟伤禾稼，震动祖坟”，要求铁路不要经过他家的住房、田地、祖坟，或者把将来经过他家的铁路改用“骡马牵引”；有的归化民军官私下向元老军官抱怨枪少、没有铠甲，希望钢铁优先用于军备，缓修铁路；还有的归化民干部打报告说自己管区内“刁民太多”，上次架设电报时就发生了很多“偷盗铁线”案件，这次修铁路难免会继续“引来盗贼”，“希望首长们三思而后行”。（很多年后，环岛铁路开工，因为铁轨太重，盗窃案倒是极少发生。但在三亚有个村子发生了公开抢劫铁轨的案件，抢劫者还振振有词的说这铁轨是他们的神“赏赐”给他们的，你们这些“无经人”没资格夺走神“赏赐”给他们的礼物。于是当地国民军将这些“刁民”连同他们的寺庙一起铲平了，事后参与镇压的山东国民军官兵闲聊时还说道：“这些蛮子的寺庙好怪，怎么连一尊神像都见不着，他们到底拜得是什么神？）（注2）比起接待张岱，布特对于教育归化民干部更感兴趣，因此上午并未陪同张岱参观。在盛天仕上午领着张岱参观工具冶金史馆、能源机械史馆的时候，布特正在接待一个由归化民干部组成的参观团，带他们参观交通工业馆，向这些人解释铁路建设的伟大意义。跟其他反对铁路的人相比，张岱并不算顽固，早已对土著“身经百论”的布特自然能搞定。他跟张岱说的话，很多其实早就跟归化民干部说过了，这次再说一遍可谓轻车熟路。有一部分理论也不是布特自己想出来了，而是参考了旧时空支持修铁路的清末洋务派、维新派的论点。布特相信，这种儒家士大夫自己的感悟，应该是“代沟”最小的、最容易让张岱听懂的道理。果然，张岱很快就听懂了布特的解释。注1：1900-1911年中国铁路修筑成本大约是白银2万两/公里，1900-1908年的粮价大约是大米8-10两/石、小麦6两/石，就算以5两/石的粮价计算，修路成本不到4000石粮食/公里。中国第一条铁路淞沪铁路全长16公里，当年清政府花费28.5万两白银赎回，平均每公里赎回价不到1.8万两。当时上海粮价为2.5-5两/石，折合粮价3500—7000石/公里。考虑到赎回价包括蒸汽机车的费用，当时淞沪铁路的经济效益很好，帝国主义不可能以成本价让清政府赎回铁路，因此淞沪铁路的成本也应该在4000石粮食/公里以下。现代京沪铁路1476公里，不到1500公里，因此我假设取代京杭大运河的铁路修筑预算为600万石粮食。注2：现实案例，请参阅《确保钢铁大动脉安全畅通——宁夏回族自治区铁路护路联防五周年纪实》。

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Smokey_Days 于 2018-8-8 16:01:36 发表了：

张岱这是典型的不懂基础设施与生产力发展的关系。可以用国富论中第五篇第一章第三节第一项「便利社会商业之土木工事及公共设施」来告诉他。

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duyiqun0203 于 2018-8-8 16:03:14 发表了：

总算更了

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平一指 于 2018-8-8 16:11:53 发表了：

布特啊，我也读过晚清读书人的笔记，对于“生产力”，读书人可是有两种看法的。就拿种地来说吧，洋人给士大夫展示新式农法，说照此耕种一个农民抵得上过去几个农民。有的读书人见了会很感兴趣，马上就想引进到自己家去赚钱。有的读书人则感到忧心忡忡：一个人把几个人的活干了，那多出来的几个人干啥？那些人无所事事不会聚众生事吗？

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波尔布特 于 2018-8-8 16:23:44 发表了：

平一指 发表于 2018-8-8 16:11布特啊，我也读过晚清读书人的笔记，对于“生产力”，读书人可是有两种看法的。就拿种地来说吧，洋人给士大 …

我在同人里把这两种反应都写了。

前面写张岱参观南海农庄后对澳宋农业感兴趣，想引进技术。

这一节写张岱对漕工及其他交通从业人员的失业感到担心。我也曾犹豫过要不要写这一点，因为在历史上这其实是满清顽固派的观点，跟我对张岱“相对开明”的设定不符。不过考虑到明末的社会舆论是漕运派占上风压倒海运派，张岱因此听信错误观点也不算奇怪。

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南海农庄店小二 于 2018-8-8 16:46:06 发表了：

张岱对工业文明的理解能力算是不错了

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ljjtc520 于 2018-8-8 18:08:57 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-8 15:51

第四十九节  想要富、先修路

当布特告诉张岱，我们搞工程不会让百姓白干活，而是发工资的，并且工资多到足 …

这一段看的真痛快，有理有据有节，以一个明朝士大夫能够理解的角度去解释铁路这种工业革命代表性的产物，并且还让对方彻底的了解。写得好。

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韃官貴人 于 2018-8-9 22:34:57 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-3 20:04

《三国演义》还真不是根据《三国志》写的，原始素材是各种民间话本，只不过讲了同一段历史故事。 …

我觉得三国演义某些打仗的桥段和明初一些历史记载很像，比如两阵对园，一方诈败一方追，然后一声梆子响，两厢伏兵尽出什么的。

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波尔布特 于 2018-8-9 22:43:42 发表了：

韃官貴人 发表于 2018-8-9 22:34

我觉得三国演义某些打仗的桥段和明初一些历史记载很像，比如两阵对园，一方诈败一方追，然后一声梆子响， …

《三国演义》反应的本来就是元末明初时代的社会现实与三观。曹操变“奸雄”是宋代以后的事，从蜀汉灭亡到宋代以前，曹操的历史评价是很高的。

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韃官貴人 于 2018-8-9 22:56:36 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-9 22:43

《三国演义》反应的本来就是元末明初时代的社会现实与三观。曹操变“奸雄”是宋代以后的事，从蜀汉灭亡到 …

我发觉有个问题，萨琳娜伸手给张岱那段。萨琳娜在临高待了那么久不会不知道明朝人吃不消那个吧。

除非是刻意调戏对方，不过在婚礼上当着新郎面开这种玩笑似乎不合适。

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圣天使高达 于 2018-8-10 12:29:33 发表了：

平一指 发表于 2018-8-8 16:11

布特啊，我也读过晚清读书人的笔记，对于“生产力”，读书人可是有两种看法的。就拿种地来说吧，洋人给士大 …

现在也有这种论调，工厂全智能化，工人咋办？

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平一指 于 2018-8-10 12:44:37 发表了：

韃官貴人 发表于 2018-8-9 22:56

我发觉有个问题，萨琳娜伸手给张岱那段。萨琳娜在临高待了那么久不会不知道明朝人吃不消那个吧。

除非是 …

我也觉得有问题，你让明朝男人去吻红毛女人的手倒未必算什么大问题，因为从清朝读书人的记录来看，清朝读书人倒不特别反对这个（反正是中国男人吻洋女人，自己没亏，只要别倒过来就成）。但是如果婚礼上有明朝土著参加，婚礼主持者是不是应该对这些土著事先说明红毛人的风俗？

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波尔布特 于 2018-8-10 15:13:38 发表了：

韃官貴人 发表于 2018-8-9 22:56我发觉有个问题，萨琳娜伸手给张岱那段。萨琳娜在临高待了那么久不会不知道明朝人吃不消那个吧。

除非是 …

长期在军警小圈子里混，又有语言障碍，萨琳娜对明朝土著尤其是装“君子”的读书人有多少了解真的要打个问号。像美国有些华侨一辈子在唐人街混，连英语都不会，对美国社会的了解真的接近零。

最重要的是，在西方吻手礼是已婚妇女才能进行的，萨琳娜在结婚那天才有机会实践吻手礼。如果前面几个元老对吻手礼不抗拒，那萨琳娜真有可能认为所有的中国人都不抗拒吻手礼。

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波尔布特 于 2018-8-10 15:19:23 发表了：

平一指 发表于 2018-8-10 12:44我也觉得有问题，你让明朝男人去吻红毛女人的手倒未必算什么大问题，因为从清朝读书人的记录来看，清朝读 …

1、根据我的设定，这次婚礼的宾客中只有张岱一个土著。

2、吻手礼是西方妇女结婚后才有的，之前萨琳娜肯定没有玩过吻手礼，婚礼主持人未必能想到萨琳娜在婚礼仪式结束后突然搞这套。

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duket 于 2018-8-10 18:40:36 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-8 16:23

我在同人里把这两种反应都写了。

前面写张岱参观南海农庄后对澳宋农业感兴趣，想引进技术。

这一节写张岱 …

技术可以加快财富的集中。

市场经济下，很快就会少数人占有大部份财富。

其他剩下的只能苦逼忙活了。

然后情况就象五百废穿越前旧时空一样。

如何防止出现现代社会阶级固化，临高启明应该有一些新鲜的尝试。

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duket 于 2018-8-10 18:42:45 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-8-10 12:29

现在也有这种论调，工厂全智能化，工人咋办？

剩余的都去卖保险，摆摊。

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Gressxp 于 2018-8-11 01:29:35 发表了：

本帖最后由 Gressxp 于 2018-8-11 01:31 编辑

ljjtc520 发表于 2018-8-1 19:58

我就认定了，你就是在胡搅蛮缠

我觉的应该尊重作者 你才是胡搅蛮缠之人  

文人相轻 你起码要有文 再来相轻

而不是大波兰式样的我反对 ~ 总之我就是反对 很蠢 历史证明了的~

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波尔布特 于 2018-8-18 15:43:43 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-27 20:23 编辑 第五十三节  大宋的军饷够用吗？谈完铁路的问题后，布特又跟张岱解释自来水的市场前景。大致的逻辑，一是自来水干净，相信张公子您这种对水质有要求的人能理解大家花钱买干净水的心情，同时跟张岱科普了一下“红尘”与城市水质的关系（注1）；二是随着百姓在元老院的关怀下越来越富裕，他们也不介意花钱买干净、方便的自来水用。然后项天鹰元老也从卫生的角度向张岱解释推广自来水的必要性。大致的逻辑是，中国古人很早就知道喝了不好的水会生病，自来水能解决这个问题，减少疫病，就能直接增加可利用的劳动力。项天鹰和张岱聊天时，布特突然想起，其实运输自来水的“管道运输”也是一种交通模式，自己居然给忘了，完全可以让临高自来水厂为交通工业馆提供相应的展品。有了实物或模型展品，自己的解说也可以更加事半功倍。接着，布特和其他元老又给张岱好好科普了一下大宋雇工的待遇，张岱听了后问道：“大宋在民生上如此花费如流水，还能有多少银子用在军需上？北伐中原的军饷够用吗？”李赤骑首先说道：“有啥不足？有钱有技术有产能就是可以为所欲为。伏波军数万兵士，一年军费折合白银四百万两，且绝无空额兵血，每两皆用于兵士器械。”另一个元老跟着说道：“银子我大宋要多少有多少，只要百姓需要他要多少我大宋就给他多少。我大宋之军人皆是训练有素，道德崇高之士，战场之上能以一敌万，所以军费是不愁不够的。给百姓花的钱越多，我们就越有钱，北伐的钱怎么会不够呢？”“给百姓花的钱越多，我们就越有钱？这是何意？”张岱疑惑道。一个稚嫩的声音再次响起：“就一个理，我们向民众收税。收税干什么？回报民众！让他们活的久，吃得饱，穿的暖，有力气种更多的地，产更多粮食！这是一个良性循环。”眼看张岱似懂非懂的样子，布特赶紧补充道：“那位小首长的意思是，我们花银子雇百姓干活，百姓得了大笔银钱，可用于买澳洲货和交赋税。现在我们花的银钱越多，百姓越富裕，将来我们卖澳洲货zhuan的qian就越多，所能征收到的军饷就越多。如果张先生还不能理解，那就试着把我们花出去的银子当成做生意的本钱。现在出的本钱越多，将来zhuan的qian就越多，出兵北伐的粮饷也将比现在多得多。”林默天也跟着说道：“我等此行光复神州，根本上还是要解民倒悬、放伐桀纣，即所谓‘解放’，踏碎这自古以来便要‘兴，百姓苦；亡，百姓苦’的怪圈。所谓兵者不祥、圣人不得已而用之，要想让全天下都过上澳宋的好日子，讨伐篡明只是手段，不是目的。元老院在富国富民这个方面的能力举世罕有，待到两广归化，积累足够的军饷不过是时间问题。”“原来如此，多谢各位首长的指教。”张岱笑着周围的元老作揖，最后看向一个年仅十五六岁、身形瘦削的少年，说道：“不知这位小首长如何称呼，令尊是哪位？”那个少年道：“我叫尚羽，现暂时实习于临高广播影视集团的电台，做国际广播电台的播音员，我父亲早就为国捐躯、战死沙场了。”这个少年其实也是第一代元老，当年由父亲带着穿越，父亲在D日后牺牲。他的志向是律师，平时喜欢和人聊天，健谈但有礼貌，自嘲“就靠这根舌头”。知识面较广，平日喜欢参与各种活动。曾为临高时报写过多篇社论，同时在法学俱乐部里旁听，还常与马督公聊历史。“原来是忠良之后，失敬、失敬。”张岱客套道，随后又对其他元老说道：“余想参观大宋的铁路修筑工地，不知哪位首长愿意行个方便，带余前往。”“好啊，张先生，我下周……”正当盛天仕打算当“带路党”之时，突然被一声断喝打断：“不行，我澳宋目前受钢铁产量所限，暂时没有铁路在建。等到广东的新钢铁厂出产铁轨，新的铁路也会开工，到时候张先生再去参观不迟。”说这话的正是布特，原本张岱想参观、学习铁路的建设是好事，但布特随即想到，目前正在建设中的石碌铁矿货运铁路，劳动力大部分是来自东南亚的奴隶。刚刚才跟张岱说大宋如何重金雇工，一眨眼就让张岱看见东南亚奴隶在皮鞭下修铁路，这不是活脱脱的打脸吗？布特一声断喝之后，眼见所有的元老都看向他，其中有几个欲言又止的样子，为了防止其他元老不明就里，拆穿“暂时没有铁路在建”的谎言，继续说道：“虽然修铁路一本万利，但所需的投资也是非常惊人的，我们不仅需要时间积累所需的铁轨，也需要时间筹集钱粮，以保障铁路工人能按时拿到工钱。”说到“按时拿到工钱”之时，布特还特地加重了语气，并用眼神暗示其他元老，希望其他元老不要“拆台”。幸好，布特说完之后，其他元老均沉默不语，张岱也说等到新的铁路开工时希望能前往参观，算是相信了目前澳宋“暂时没有铁路在建”的说法，布特也松了口气。随后，张岱又问起了宣传画册上铁路桥的问题：“那铁桥之上以粗大的铁条围成廊桥状，却又不能遮风挡雨，不止有何用处？”盛天仕告诉张岱：“那是用来加强桥面承重的，跟桥拱的作用类似。钢材抗拉而不抗压，所以要做成这个形状，更好的利用其特质。至于一座桥为何要承载那么多重量，那是为了过火车……”张岱听不明白“抗拉而不抗压”之类的术语，但“桥拱的作用”是知道的，算是勉强明白了“钢铁廊桥”的设计目的是为了让桥更坚固。又问了几个技术问题后，盛天仕告诉张岱：“元老院的学问无穷无尽，再这样问下去，会耽误接下来的参观。”于是，张岱与众元老在盛天仕的带领下走向钟表工业馆。钟表工业馆的展览内容分为两部分，一是“时间知识”，二是“现代钟表”。“时间知识”以图文资料的形式介绍计时器的历史、计时器与天文历法的关系、天文仪器的历史，同时展览圭表、漏刻、沙漏、香篆、油灯钟、蜡烛钟等中国古代的各种计时仪器的复原样品。考虑到复原的难度和元老的时间、精力，东汉的浑天仪、唐朝的水运浑天仪、北宋的水运仪像台、元朝的“大明殿灯漏”等中国古代顶级的天文计时仪器是以图文资料的形式进行展览。“现代钟表”以图文资料的形式介绍钟表原理，并以模型的形式演示摆钟工作原理。展览的钟表产品既有钟时利博士研制的“临高钟表”，也有通过耶稣会采购的西洋钟表。这次还未等盛天仕开口，张岱就主动称赞“澳宋钟表”的各种好，说自己在杭州凤凰山庄时就已经买过“澳洲钟”、“澳洲表”了。只是“澳洲钟”的“自鸣”功能有些多余，希望有不“自鸣”的澳洲钟。盛天仕则表示过几天科技馆的底楼将会进行一场“新品拍卖会”，会有不“自鸣”的钟表进行拍卖，欢迎张岱过来采购，张岱点头称谢。最后的木材工业馆由林业部门赞助，展览内容分为三部分。一是“木材的利用”，二是“木材的采伐”，三是“木材的加工”“木材的利用”以图文资料的形式介绍先民利用木材的历史、木材的品种和特点、传统的木制家具、传统的木结构建筑、现代木制家具、现代木结构建筑，展览的成品是被称为“木中皇后”的海南黄花梨木制品和被称为“香中魁首”的海南沉香木制品。“木材的采伐”以图文资料的形式介绍木材采伐的历史及相关的专业知识，内容包括森林与环境，原生林、次生林与人工林的区别，木材的科学采伐与可持续发展，木排运输。“木材的加工”以图文资料的形式介绍木材加工的专业知识，内容包括规格材加工、规格材分等、规格材干燥、使用规格材的好处、标准化生产与订制、门窗的结构与生产。同时展览木工机械，包括传统木工工具、现代木工工具、木工机床。利用几台蒸汽动力木工机床，每天定时进行木材加工表演，同时欢迎参观者参加“拼装家具”的互动体验。当张岱在盛天仕的指导下，亲手将一些尺寸完全一致的几种规格木条、木板拼装成简易的桌子、椅子、书架后，不禁大为惊奇，表示回乡后将派家奴过来学习“澳洲木工术”，希望盛首长帮助那些张家奴仆“拜师学艺”。注1：详情参阅马督工发表在“马前卒工作室”公众号的《为什么是红尘？而不是绿尘蓝尘黄尘？》

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朱新城 于 2018-8-18 18:01:33 发表了：

竟然公开抢？神族地区就这么没法宣传？

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波尔布特 于 2018-8-18 18:14:05 发表了：

朱新城 发表于 2018-8-18 18:01竟然公开抢？神族地区就这么没法宣传？

当地其实是阿拉伯人的殖民地，还是特别穷的地方，想想抗战时的“扒路军”，发生这种事很奇怪吗？好在当地的回族“皇协军”，哦，说错了，是“共协军”还是比较给力的，把盗拆行为镇压下去了，但宣传还是免了。难道让全国人民知道当地是“中皮阿心”？

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duyiqun0203 于 2018-8-18 18:30:38 发表了：

布特这次更新快啊

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平一指 于 2018-8-18 19:03:23 发表了：

海南环岛铁路是不是一种脱离实际的过早规划？依当时的条件，休整好牛车马车走的路，各个城市之间开通轮船就行了。

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波尔布特 于 2018-8-18 19:23:46 发表了：

平一指 发表于 2018-8-18 19:03海南环岛铁路是不是一种脱离实际的过早规划？依当时的条件，休整好牛车马车走的路，各个城市之间开通轮船就 …

确实是过早规划，所以只是在规划环岛公路时顺带沿着公路规划一下环岛铁路，并没有实际建设，实际建设的是昌化运矿铁路。

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孝陵修史刘若愚 于 2018-8-19 07:33:07 发表了：

南海农庄店小二 发表于 2018-1-26 09:30如果冯伯惠所言非虚，这里三个月的铁产量就和明初大明官府掌握的铁产量差不多了，等到将来广州南海县的钢铁 …

干大明谁不知道啊，干大明用得着这么多钢铁麽？

私藏一把大黑星，你可以说是要砍死对街的大佬王，自己坐地盘。要是攒了一发民兵，一发白杨和一发东风，谁会相信你只想参与村民械斗吖？

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TIGE 于 2018-8-19 15:43:37 发表了：

有元老在D日后挂了？？？在正文里有说过嘛 ??

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波尔布特 于 2018-8-19 16:35:29 发表了：

TIGE 发表于 2018-8-19 15:43有元老在D日后挂了？？？在正文里有说过嘛 ??

1、这是尚羽元老自己写的设定

2、网络版D日后挂了两个，纸质版大发便当，仅第一次反围剿就挂了4个。

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TIGE 于 2018-8-19 18:01:04 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-19 16:35

1、这是尚羽元老自己写的设定

2、网络版D日后挂了两个，纸质版大发便当，仅第一次反围剿就挂了4个。 …

刚出场就自行挂爹也是可以的~~~

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孝陵修史刘若愚 于 2018-8-19 18:52:10 发表了：

潜水七年才注册 发表于 2018-7-27 22:50四川士绅属于清代汉官集团的一部分，就好像东林党是明代文官集团的一部分，你可别说清代四川人没人在满清 …

扯淡吧，东林党最大的官是阁老，现代公知最大的官是啥？

公知说了多少立刻抢想做有不好说的话吖。

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孝陵修史刘若愚 于 2018-8-19 19:24:58 发表了：

其实，我觉得还可以讲解“生活水平提高”以消费来消化生产力。百万漕工不做漕运营生，转去筑路之外，还有很多人在从事新的产业需求，以满足市场需要。

大明的屁民家里有一张床，一两个箱子，吃饭坐在门槛上就好了。归化民家里有床，柜子，箱子和写字台。吃饭在桌子上放碗筷，人坐在凳子上。

大明的屁民冬装换下来，抵押到当铺里去买米下锅，如果到了秋天只“多收了三五斗”就未必能暖暖的过冬了。临高的归化民可是一年四季穿应季的衣裳。而且还有浆洗替换的衣服，犯不上如相声里代笔书信的穷秀才一样洗了衣服连夜穿身上靠体温捂干了明天再穿。

不仅这些生活需求的数量提高了，而且还增加了新的需求，比如说夏天要吃冰棒，冬天用保温瓶储热水，闲暇时间还要去听书看戏瞧电影，这些新的需求，切切实实的提高了生活水平，更吸纳了劳动力，提供了就业机会。

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宁静之声 于 2018-8-19 19:35:27 发表了：

TIGE 发表于 2018-8-19 15:43

有元老在D日后挂了？？？在正文里有说过嘛 ??

一个打苟家庄的时候摔断了脖子，另一个死于蒙古大夫的医疗事故

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weicao741 于 2018-8-19 21:13:59 发表了：

感觉张岱是旧文人里少数能理解工业化意义的人了。

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cc5233 于 2018-8-20 10:33:06 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-8-10 12:29

现在也有这种论调，工厂全智能化，工人咋办？

老板纳税发钱养着

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cc5233 于 2018-8-20 10:35:24 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-19 16:35

1、这是尚羽元老自己写的设定

2、网络版D日后挂了两个，纸质版大发便当，仅第一次反围剿就挂了4个。 …

纸板改成千人穿越了嘛，所以便当也改成双倍起 哈哈

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ljjtc520 于 2018-8-20 15:14:59 发表了：

举手，有个问题，注2的内容是未来的更新的部分么？

“注2：后来环岛铁路建设时，因为铁轨太重，盗窃案倒是极少发生。但在三亚有个村子发生了公开抢劫铁轨的案件，抢劫者还振振有词的说这铁轨是他们的神“赏赐”给他们的，你们这些“无经人”没资格夺走神“赏赐”给他们的礼物。于是当地国民军将这些“刁民”连同他们的寺庙一起铲平了，事后参与镇压的山东国民军官兵闲聊时还说道：“这些蛮子的寺庙好怪，怎么连一尊神像都见不着，他们到底拜得是什么神？……””

还是说，环岛铁路已经开工建设了？

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波尔布特 于 2018-8-20 15:35:46 发表了：

ljjtc520 发表于 2018-8-20 15:14举手，有个问题，注2的内容是未来的更新的部分么？

“注2：后来环岛铁路建设时，因为铁轨太重，盗窃案倒是 …

环岛铁路是很多年后才开工建设的，写这段目的有二：

1、证明那个归化民干部的担忧并非杞人忧天。

2、黑绿教。

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波尔布特 于 2018-8-25 00:16:39 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-12 23:07 编辑 第五十四节大宋的军饷真的不够用参观完科技馆，时间也接近傍晚，盛天仕送张岱离开文澜文化公园。离别之时，盛天仕再度提醒张岱别忘了参加五天后举办的“新产品推介会”，到时候有不自鸣的钟表等各种新奇产品可以购买。张岱点头称是，行礼告别。五天后，张岱主仆依约再次来到文化文化公园，参加广场上正在进行举办的“新产品推介会”。这次盛天仕没有出现，接待的人是跟张岱有过几面之缘的归化民干部刘海洋。刘海洋对张岱说道：“张先生，盛首长最近公务繁忙，脱不开身，所以这次由我接待您老人家。推介会上有不少新的好货可买，运回浙江转卖能大发一笔，张先生千万别错过采买良机。不在这里做个几千两银子的买卖，算是白来临高一场。”张岱面露难色，说道：“临高物产丰富、物美价廉，余也有意多买一些奇货，可惜所带盘缠有限……”刘海洋打断张岱的话头说道：“钱的事无需烦恼，首长有指示，给予张先生贵宾待遇，可以货到付款，等货运到杭州再银货两讫。首长还交代，如果张先生采买的货值超过一千两，还可派大船免费送先生回浙江，在杭州下船，先生不必担心盘缠一事。”张岱笑道：“如此甚好，那就有劳刘兄弟了。”接着张岱在刘海洋的带领下步入会场。“新产品推介会”推广的产品一是各种新式的纺织品、铁器、瓷器、玻璃器等大宗日用品，二是各种新式包装的酒、汽水、糖果、海产品干货等辅食品，三是各种设计新颖的金银珠宝与“澳洲珍玩”，四是人参、鹿茸等来自东北的珍贵药材。张岱还在产品目录里见到了自己来临高后已经订购过的铁门、外贸枪支、《十万个为什么》，已经品尝过的“开封菜”。张岱不仅买了早就想买的“不自鸣”钟表，还买了望远镜、帆船模型、鹿茸等不少其他商品。这次大采购张岱下了总价值近1400两白银的订单，远远超过随身所带的银两，好在不必付现银，要不然张岱真没办法放开手脚大采购。只是一边签采购合同，张岱一边在心里嘀咕，这次的“新产品推介会”好像有点名不副实，很多商品不像是“新品”。尤其是“不碎瓶”等“澳洲珍玩”的拍卖活动，原先不是说好要在博览会结束后进行的“珍宝拍卖会”上再卖吗？怎么现在提前拿出来卖了？还有人参、鹿茸等来自辽东的药材，根本说不上有什么“新奇”，难道是因为以前澳洲人没卖过这些，这回是第一次做这种生意所以算“新品”？张岱向刘海洋询问此事，刘海洋说道：“张先生，来参加博览会的客商很多都不会留到博览会结束时再走。若这些客商提前离开，将错过月底进行的珍宝拍卖会。为满足这些客商的求购之需，首长近日恩准将珍宝拍卖会的时间提前至博览会期间，每隔三五日就拍卖一次。至于人参、鹿茸等辽东药材，确实如张先生所说，因为首长是第一次卖这些，所以算‘新品’。张先生要不要多买些？像今天这样低廉的卖价，可遇不可求啊，下次再来恐怕就不是这个价了。……”张岱心想，多买些补药回去送给族中长老，引入澳洲农学之事应该能更加顺利一些，于是又下了些订单。此时的张岱怎么都没想到，现在元老院正面临空前的“粮食安全危机”、“财政危机”、“经济危机”。他对元老院政策的种种质疑，虽然被布特等元老成功批驳了，但骨感的现实却给元老们丰满的理想予以了沉重的打击——元老院统治区的粮食暂时无法自给，大宋的军饷真的不够用。四天前，也就是众元老们在科技馆成功“说服”张岱的第二天，元老院议长钱水廷出面召开了一个紧急扩大会议，邀请目前还生活、工作在临高并且有时间参加会议的300多位元老旁听一份由财政省、外务省、农林水产省、企划院四个部门联合编写的报告——《关于目前元老院“暂时性困难”的通报》。首先由冯诺元老阅读这份报告的前半部分，谈的是“粮食安全危机”。（注1）对于粮食问题，很多元老本来是很乐观的，觉得以海南岛“一年三熟”的水热条件，海南、台湾、济州三地的粮食年产量应当在60万吨以上，可以养活170万以上的人口。但后来农业口才发现，海南岛水稻在旧时空“一年三熟”的农业产出不是从天上掉下来的，而是TG发展工业化、建立松涛水库等一系列水利设施的结果。由于季节性旱灾、劳动力营养不足、生产技术落后等原因，在元老院登陆临高之前，海南岛的绝大多数土地只能一年一熟，亩产低下，粮食无法自给。台湾方面，此时的嘉南平原因为盐碱化和少水而成为台湾生产力最低的农业区，根本起不到元老院粮仓的作用，也需要大修水利才能有余粮。济州岛方面，就算是这个年代吃得非常差的朝鲜王朝，也是将其作为养马地而不是粮食产区。这三地的粮食年产量在元老院建设直营农场前，只有不到20万吨，只能养活不到60万人口。发动机行动后，靠着每年从中国大陆、东南亚进口约十万吨粮食，以及多次的战争缴获，勉强让元老院统治区的人都吃饱了饭。为了提高农业产量，实现粮食自给，农业口需要克服很多困难。第一，明末岭南和海南岛的农民没有中耕、积肥、密集投入劳动的耕作习惯，完全靠天吃饭，必须有人手把手的教他们，并督促他们。第二，由于天气、营养、疾病等原因，海南岛居民的体力不好，每担只能挑三十多斤，所以农业生产很粗放。这和第一点是相互印证的，农业粗放导致产量低、吃不饱，吃不饱就体力不好，没有力气中耕、积肥、密集投入劳动，农业生产只能继续粗放。第三，来自山东的移民，十个人中有八个一辈子没见过水稻，见过水稻的人中十个得有九个一辈子没种过稻田，种过稻田的人中一百个中得有九十九个一辈子没用过水牛，让这些人种水田又快又好显然不现实。让这些人去种旱田呢，他们几乎没一个人种过番薯，完全不懂种番薯“治町有宜浅宜深，插种有宜疏宜密，稍不如法，则外滋藤蔓，根不入土”等种植知识，仍然需要教他们。（明代水稻在北方的种植面积很小，番薯传入北方种植要等到清代）不做等于不会，不会导致不做。让这些劳动力按照农业口制定的生产流程和要求完成工作，其实不比扫盲来的简单，甚至更难。好在杭州站为海南岛提供了上万名长三角移民，其中有很多人既会种水稻，也有中耕、积肥、密集投入劳动的耕作习惯，甚至有少数人懂得如何种番薯。而且这批人的文化程度比岭南人、山东人都要高，近20%的长三角移民能认识几十个到几百个汉字，经过培训后大约有5%的长三角移民在一个月内考取了乙等文明，10%的长三角移民在一个月内考取了丙等文凭。于是，这批人不仅在标准村的农村基层干部中占了很大比例，而且成为天地会农技员的主力。靠着这批江浙归化民，农业口的先进生产技术总算是勉强在元老院直营农场得到了普及，众多元老农技员也避免了累死的处境。到广东攻略前夕，经过农业口多年的奋斗，尤其是农业机械、化肥、农药在元老院直属农场的推广，海南、台湾、济州三地的粮食总产量才达到了37万吨，能养活大概114万人，跟元老院控制下约100多万的总人口相比，不仅实现了粮食自给，还略有盈余。广东攻略开始后，为了应对广西商品粮中断后广州城内可能出现的饥荒，元老院在一年多的时间内陆续向广州运了大约20万吨粮食，以养活广州城内的五十多万人口，基本耗尽了海南、台湾、济州三地的余粮和多年来积累的粮食储备。原本打算等稳固控制广东农村后通过征集和购买本地粮食供应广州，后来才发现，由于农业条件最好的珠三角大量种植经济作物，广东的粮食早就不能自给了。珠三角的农村不仅没有余粮，反而还要从广州城内买粮。企划院估算，现在整个广东有近百万人等着接济，差不多有30万吨的粮食缺口……报告读到这里暂停，冯诺元老示意旁听的元老现在可以举手发言，为解决元老院目前面临的粮食危机出谋划策。这份报告实在是太震撼了，很多元老根本没想到澳宋居然也会有面对“饿死人”的一天。会议大厅内，顿时响起了嗡嗡嗡的私底下讨论声。注1：关于“粮食安全危机”的数据推测与讨论，详情参阅adol在北朝发表的讨论帖《$&考据$&澳宋经济1635——对元老院经济规模的估计》。

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波尔布特 于 2018-8-25 00:17:39 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-25 07:21 编辑

欢迎大家提意见。

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加特林火炮 于 2018-8-25 01:32:05 发表了：

元老们吵架比给张岱讲课有意思。

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平一指 于 2018-8-25 01:32:20 发表了：

短毛从一开始就有搞联谊会的习惯，比如请临高士绅吃自助餐什么的，将来这样的事情会越来越多的。

那么，在这样的场合，什么话该说，什么话不该说，是不是该有个规矩？如果是元老之间的“黑秘密”，是不是该找个地方屏退闲人再谈？

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波尔布特 于 2018-8-25 06:10:56 发表了：

平一指 发表于 2018-8-25 01:32短毛从一开始就有搞联谊会的习惯，比如请临高士绅吃自助餐什么的，将来这样的事情会越来越多的。

那么，在 …

本来就是背着张岱说的，只是张岱碰巧躲在附近，元老不知道。

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皮皮鲁与鲁西西 于 2018-8-25 10:02:04 发表了：

感觉画风突变。

不过严重申明：反对吊胃口，哈哈哈

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繁华烬燃 于 2018-8-25 12:58:02 发表了：

反映真实世界的吐槽更有意思，哈哈哈，赞美更新

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黄汉民 于 2018-8-25 14:13:13 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-25 00:17

欢迎大家提意见。

其实吧，大家一直都说自己被打压，但是被谁打压，至今也没见谁说过

都是笼统地说，酱油

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波尔布特 于 2018-8-25 14:38:56 发表了：

黄汉民 发表于 2018-8-25 14:13其实吧，大家一直都说自己被打压，但是被谁打压，至今也没见谁说过

都是笼统地说，酱油

因为大部分喜欢乱喷的讨论者不写同人，没有对应的元老角色，只好设定为“酱油元老”。

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髡贼 于 2018-8-25 14:39:13 发表了：

哈，又更了

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墨者无畏 于 2018-8-25 20:31:53 发表了：

为啥学医太脏？

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奇怪的抓手 于 2018-8-25 23:53:16 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-25 00:16

第五十一节 不该问的？不该听的？布特一声断喝之后，眼见这张桌子上所有的元老都看向他，其中有几个欲言又 …

布特你在群里从来不发言。。。。原来是蹲在暗里干秘密警察的活啊。。？我们吵架你都记着

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ljjtc520 于 2018-8-26 14:25:54 发表了：

墨者无畏 发表于 2018-8-25 20:31

为啥学医太脏？

因为学医的话，就必定会有病理学的内容，然后为了了解人体组织结构必定会有解剖课，需要接触各种各样的尸体，而以目前500废的技术，显然是没办法做到尸体长时间保存的，所以解剖台上的尸臭也就免不了了。

后期实习的时候，什么样的病人都得下得去手。

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黄汉民 于 2018-8-26 22:31:56 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-25 14:38

因为大部分喜欢乱喷的讨论者不写同人，没有对应的元老角色，只好设定为“酱油元老”。 …

我们普遍存在一个误区，就是将反对力量夸大

可能实际上反对力量并没有那么大

以后是不是可以这样

没有在书里和同人里出现过的角色他们的反对意见打到一折

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crazikid 于 2018-8-26 22:57:59 发表了：

赞美更新

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波尔布特 于 2018-8-29 07:57:53 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-16 13:12 编辑 第五十五节迫在眉睫的危机元老们私底下讨论了近十分钟后，第一个元老举手发言：“尽快上马松涛水库，这样海南的水稻可以全部变成双季稻，加上良种、施肥，年度亩产可达600斤。100万亩水田，年产量就是6亿斤。在杂粮充足肉食充沛情况下，可以养活200万以大米为主食的人口。”冯诺元老说道：“松涛水库，短期修不起来，现在急得是眼下。”第二个元老说道：“没有这么多稻米，农民要吃饱，可以杂粮为主食。400万亩旱田拿出100万种红薯、土豆，就吃不完了。”“土豆在南方不是很适合。”“土豆不适合热带，不适合海南，但两广多山，北部就可以种了，红薯都可以种。”“推广起来也至少需要两三年吧。”第三个元老说道：“海南面临的问题是大米不够，而其它粮食有富裕。所以应该大力发展畜牧养殖业，扩大牛羊饲养，以降低稻米主食的消耗。马上有元老附和：“畜牧业对劳动力的需求比种植谷物要少得多，饲养羊群需要的劳动力比种植谷物要少80%……”“海南不大适合放养羊，太占地方，而且没草原。还是发展规模养猪、养牛比较好，产肉多。海南肯定不适合种大豆，但用杂粮养猪牛也可以，另外海产加工边角料可以做蛋白饲料。”还有元老提议：“建造大型渔船或捕鲸船怎么样？把小型近海渔船更换成大型远洋渔船，相对于农业发展需要的人力投入，这个在人力使用的效费比上增加的会更快点吧！”……讨论了一阵，众元老想出来的多个方案要么没办法在一年内迅速解决当前的粮食危机，要么没办法彻底填上30万吨的粮食缺口。自己种田短期内不靠谱，那就只能考虑外购了。这个提议一经提出，马上被外务省的元老否决：“整个东南亚估计不会有十万吨以上多余的粮食，这是个需要逐步培养的产量。”然后又有人把注意打到印度头上，连冯诺元老都附和说：“感觉对元老院来说，在克拉地峡修运河比在苏伊士修运河还紧迫些。”但马上有元老驳斥说：“挖运河？这个工程量，50年内没有可能。”最后，财政省的元老发言说：“现在是30万吨的粮食缺口，先不说能不能买到，就算能买到，钱也不够的，30万吨大米要300万两白银，元老院要破产了！”众元老都是一呆，长久以来大家都觉得元老院富可敌国，至于现在元老院究竟有多少作为外汇储备的白银，很多元老都没认真想过，难道现在元老院连300万两白银都拿不出来？眼见气氛差不多了，钱水廷示意石出由元老上台念报告的下半部分，谈的是目前元老院的“财政危机”！（注1）关于财政方面的报告，首先提到了元老院最大的白银收入来源——国际贸易。1635年，元老院对外贸易的顺差总额是白银503万两，其中日本200万两，马尼拉160万两，荷兰80万两，后金50万两，葡萄牙13万两。其他国家，要么以物易物为主，白银输入量不大，要么贸易量少到可以忽略不计。至于大明，因为要采购的各种物资、商品和人口太多，常年贸易逆差。例如，通过卖奢侈品获得白银，大量用于采购瓷器、茶叶、丝绸等“海贸”产品，然后通过转口贸易变成了对日本、马尼拉、荷兰等国的贸易顺差。通过贩卖廉价工业品赚取的铜钱，则大多被融化成了铜、锡、铅等各种金属原料，用于元老院的工业生产，等于平白损失了一大笔流动现金。要不是广东攻略的过程中通过查封官仓和抄家缴获了大量钱物，又取代大明向广东人收税，1635年的元老院根本不可能有超过500万两白银的外汇顺差。（要是从中国赚白银容易，历史上早就完成第一次工业革命的大英帝国何必卖鸦片？而元老院跟一鸦前的英国相比，还少了一笔来自铜钱的流动现金，多了采购人口的花费。）此外，元老院还有内贸方面的工农业剪刀差收入。但跟大明的贸易一样，有严重的“逆差”，现金方面根本没有结余——白银不够花，铜钱全融了当工业原料，至于流通券等纸币，根本不能用于外贸。税收方面，1635年元老院计划征收农业税100万石粮食，但由于基层干部的缺乏，也来不及“清查田亩”，不得不延续旧的税收体制，实际收到57万石粮食。不过这笔粮食收入在计算“粮食缺口”时已经算进去了，并不能用于解决“30万吨粮食”的缺口问题。工商业税收方面，因为元老院从上到下都很重视，又主要在元老院控制力较强的城市里征收，倒是有些收获，1635年共征收到白银近50万两。不过广东各地百废待兴，不管是采购物资、雇佣民工修城筑路还是社会救济，都需要钱粮。即使所有的军队和体制内人员工资由中央负担，57万石粮食、50万两白银的地方财政收入依然不太够用，需要靠当初“抄家”所得的收入填补一部分。于是，不算地方政府的收入，元老院在1635年的白银收入总计只有约500万两。支出方面，不算地方政府的开支，1635年伏波军的军饷与后勤开销是186万元，国民军的军饷和后勤开销是48万元，体制内人员（政府机关干部、事业单位职工、国营企业农场工人）工资180万元，元老特供和女仆阶层生活费60万元，芳草地孤儿生活费36万元，总计510万元，按照70%银元含银量计算，折合白银357万两。此外，元老院还在1635年支出了约一百万两白银（包括运费和漂没）从东南亚购买粮食。以上总计白银450多万两，跟1635年的白银收入相比，结余不到50万两白银。但鉴于目前两广骑虎难下的局面，前段时间元老们纷纷上书扩军良策。于是在1636年，军队规模增长100%，体制内人员增长20%，军费暴增234万元，体制内工资发放暴增36万元，保守估计财政支出将增支270万元。按照70%银元含银量估算，需要增加支出近190万两。因此，理论上1636年元老院的财政预算赤字将超过140万两白银。目前计划对大部分军饷实行强制储蓄制度（设定军饷的80%），体制内人员也有一定的储蓄（大约20%的工资储蓄），加上纸币作为辅币发行，元老院实际支付的压力要小些。再加上往年结余的白银储备，1636年预计将有约150万两白银的现金流作为金融储备。但如果将粮食进口量从10万吨/年改为30万吨/年，预计每年将多支出200万两白银，把白银库存全用光都不够用。报告中还提到，因为一系列历史事件，元老院的外汇收入在未来几年会持续萎缩。1639年，日本爆发“宽永大饥荒”，幕府颁布《节约限制消费令》，对外贸易急剧萎缩，因此对日贸易的白银输入量将从1639年起断崖式下跌。1637-1638年，马尼拉接连发生大帆船失事事件（历史上本来就有，不是澳宋海军击沉的），得不到美洲白银的补充。西班牙人就和华人赊账交易，但华人也不能一直等。一个催讨，一个没钱，在旧时空西班牙人解决问题的方法很简单——1639年西班牙人血洗马尼拉华人，把债主杀光了事。在本时空，元老院可以强力干预西班牙人屠华，但贸易萎缩跌至冰点将不可避免。后来美洲白银产量也开始下跌，1640年后，之前的贸易规模已经不在。……报告预测，1637年澳宋的外汇收入将萎缩到370万两，到1641年将萎缩到240万两。到时候别说进口粮食，在不搞强制储蓄的情况下，赚到的白银连军饷都不够发。……最后石出由元老总结说道：“历史上明朝遭受的‘经济危机’，澳宋同样要面对，外贸赚取白银量比常年减少50%以上，换作21世纪也足以引起强烈的社会动荡！我们需要引起足够重视，尽早应对！支出方面，1637年两广应该进入到治安战阶段了，所以伏波军暂不扩编了。但国民军一定是不够用的，还要增补。另外治理地方需要大量干部，按两广人口1%的低配，也要10万。还有新增孤儿，再穷不能穷孩子啊！广州芳草地分校如果增加一万名在校生……算了，我不多说，总之画面太美，澳宋的第一次经济危机已经迫在眉睫了！”注1：关于“财政危机”的数据推测与讨论，详情参阅“晚到的约瑟”在北朝发表的讨论帖《同人背景讨论与设定——澳宋可以用贸易支撑目前的财务状况吗？》。感觉关于朝鲜的10万两顺差有点突兀，所以删除，另外还增加了我对广东税收和内贸收入的推测。

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墨者无畏 于 2018-8-29 08:53:04 发表了：

小于什么时候成了油腻中年男了。。。

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波尔布特 于 2018-8-29 08:54:32 发表了：

墨者无畏 发表于 2018-8-29 08:53小于什么时候成了油腻中年男了。。。

于馆长自己写的形象设定。

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wqhasdf110 于 2018-8-29 09:14:53 发表了：

“莫水则认为布特在明枪暗棒的贬损他，于是拂袖而去。”

别说莫水元老认为了，别说明枪暗棒了，你这都直接写进正文里贬损他了。

我一旁观的都有点看不下去了，至于吗？

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征服海洋 于 2018-8-29 09:29:56 发表了：

最后一句在影射太祖？果然啊，儒与太祖不共戴天么

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波尔布特 于 2018-8-29 09:54:16 发表了：

wqhasdf110 发表于 2018-8-29 09:14"莫水则认为布特在明枪暗棒的贬损他，于是拂袖而去。”

别说莫水元老认为了，别说明枪暗棒了，你这都直接写 …

我真的只是想心平气和的跟他讨论如何跟古代人交流，他要那么想我也没办法。

我现在只是把当时的争论情况大致描述一下，以交代莫水离开的原因，没别的意思。

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憧憧往来 于 2018-8-29 10:29:12 发表了：

元老之间互相心里不爽其他人很正常嘛，那段是布特第一人称视角的想法没毛病

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憧憧往来 于 2018-8-29 10:35:38 发表了：

于鄂水关于圣贤论述那段要表达什么意思，听完感觉get不到这段话的主旨..姑且理解为人民推动史观吧..不过还是感觉逻辑不太清晰

大约于馆长是这么想的，但是对张岱的问题这么答复有点文不对题，况且这么想的也不会对人这么表述呀..

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波尔布特 于 2018-8-29 10:44:19 发表了：

憧憧往来 发表于 2018-8-29 10:35于鄂水关于圣贤论述那段要表达什么意思，听完感觉get不到这段话的主旨..姑且理解为人民推动史观吧..不过还 …

于馆长什么意思我也没办法100%翻译，只能根据自己的理解翻译给张岱听。

这段于馆长的话，是我当初开帖问元老们怎么跟张岱交流时于馆长写的。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-29 11:30:48 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-29 10:44

于馆长什么意思我也没办法100%翻译，只能根据自己的理解翻译给张岱听。

这段于馆长的话，是我当初开帖问 …

别孔乙己一样的唧唧歪歪，把用的我同人删掉就完事。其它的你想怎么写怎么写。敢么？

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波尔布特 于 2018-8-29 11:41:56 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-29 11:30别孔乙己一样的唧唧歪歪，把用的我同人删掉就完事。其它的你想怎么写怎么写。敢么？ …

等全文完结了，我会做很多修改，顺带解决跟你的版权问题。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-29 11:48:44 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-29 11:41

等全文完结了，我会做很多修改，顺带解决跟你的版权问题。

鬼知道你什么时候完结。拖时间?

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波尔布特 于 2018-8-29 11:53:58 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-29 11:48鬼知道你什么时候完结。拖时间?

现在修改也可以，不过这样同人更新会拖上一两个月，很多人等着我更新呢，为此我连关于儒家的10万字论文都停写了。

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AE86涡轮增压型 于 2018-8-29 13:04:43 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-29 11:53

现在修改也可以，不过这样同人更新会拖上一两个月，很多人等着我更新呢，为此我连关于儒家的10万字论文都 …

当初我写这几万字也不过一个星期的时间。拿读者做挡箭牌有意思？

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波尔布特 于 2018-8-29 16:01:19 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-8-29 16:03 编辑

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-29 13:04当初我写这几万字也不过一个星期的时间。拿读者做挡箭牌有意思？

我跟你不一样，以写历史论文的态度写小说，有时为写一节内容得阅读好几万字的历史资料。加上工作时间，写一节内容最快也得3~6天时间。有了二胎后带孩子忙，拖稿半个多月也不稀奇。不信你自己看我的更新频率。

最近孩子去外婆家，我才有时间多更点顺带在这里对儒家的事多灌点水。

明天孩子回家了，十一前能不能更两节都是问题。

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AE86涡轮增压型 于 2018-9-1 06:00:14 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-29 16:01

我跟你不一样，以写历史论文的态度写小说，有时为写一节内容得阅读好几万字的历史资料。加上工作时间，写 …

哈哈哈哈，历史论文的态度。把蒋公日记和张岱著作画等号的人，谈历史论文态度。北朝脸皮属你最厚～～

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波尔布特 于 2018-9-1 06:19:58 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-9-1 06:00哈哈哈哈，历史论文的态度。把蒋公日记和张岱著作画等号的人，谈历史论文态度。北朝脸皮属你最厚～～

…

古代作品如果不能跟古代的历史背景相结合，很容易读歪的。

像水浒里的好汉，如果用现代道德观解读，其实都是人渣。但跟元末明初的社会背景相比较，就显得像“好汉”了。

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波尔布特 于 2018-9-6 16:25:34 发表了：

AE86涡轮增压型 发表于 2018-8-29 13:04

当初我写这几万字也不过一个星期的时间。拿读者做挡箭牌有意思？

你的同人主要涉及第35-40节，以及第42、43节的一小部分，相关章节已删除，待重写

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圣天使高达 于 2018-9-6 22:52:10 发表了：

要不人物换成我，我不介意当这个小丑角色

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波尔布特 于 2018-9-6 23:04:59 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-9-6 23:09 编辑

圣天使高达 发表于 2018-9-6 22:52要不人物换成我，我不介意当这个小丑角色

请提供人物设定资料。

其实我的本意不是要某个元老当小丑，里面很多桥段其实是间接黑张岱的，比如张岱有点“封建思想”、不懂海权、熟悉捧名妓的套路、好娈童但不肯当受等等。

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波尔布特 于 2018-9-6 23:25:54 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-6 22:52要不人物换成我，我不介意当这个小丑角色

最好再谈谈你打算怎么泡左亚美和小姨子，为了讲述临高女性的觉醒，元老泡女警的段子我是要保留的。但既然元老换了，莫水的那些泡妞手段其实不必照搬，我可以根据你的想法写，这样更符合我的“合理推演”模式。

其他莫水对张岱说的那些内容，大致的桥段不变，但细节你想改的话也可以跟我商量。

之前没跟莫水这样商量，是因为莫水写了同人，他想怎么做、怎么说可以直接参考同人，不用一条一条问。

当然，最后的效果我不敢保证一定不会“出丑”，毕竟我是根据历史资料进行推演的，我的推演心态你可以参考番外5里我是怎么写反季节蔬菜一节的。

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圣天使高达 于 2018-9-7 00:12:18 发表了：

盛天仕，男，32岁（按穿越年龄算），穿越前一直从事传媒工作，只是从事技术工作，穿越后自诩是宣传工作者，以为自己有给土著洗脑的能力，想制定一些对明江南士子的宣传方针，可身边又古无案例，看到张岱来了喜出望外，想着从他身上找料，在他面前秀一些知识优越感，结果发现有认知上的鸿沟，总是产生误会。

至于泡左亚美和小姨子，老实话我是不习惯在大庭广众下做出这种轻浮态度，顶多也就玩那种给人介绍男友比如我这种玩笑梗，不过我会在张岱面前向她们灌输一些现代女生的生活理念，还是看你布特本身的创作意愿吧，至于“出丑”，我是有心里准备了，不要有思想包袱

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波尔布特 于 2018-9-9 23:35:56 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-7 00:12

盛天仕，男，32岁（按穿越年龄算），穿越前一直从事传媒工作，只是从事技术工作，穿越后自诩是宣传工作者， …

第646楼第35节，第733楼第36节重写完成，欢迎提意见。

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最多四两 于 2018-9-10 00:02:26 发表了：

虽然关于儒教的挺多看法上完全不同意布特，不过老哥的素质和耐心没得说。

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圣天使高达 于 2018-9-10 08:19:59 发表了：

波尔布特 发表于 2018-9-9 23:35

第646楼第35节，第733楼第36节重写完成，欢迎提意见。

我没意见，不过有一错别字，苦无案例写成哭无案例，关键是莫水有没有意见

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平一指 于 2018-9-10 13:50:46 发表了：

其实婚礼那一段我是有看法的，那个聚会太过于怪诞。

我原来是在三甲教学医学工作的，各种聚会也见得多了：医患联谊会、科研报告会、医师协会年会、病案讨论会、新年聚餐会……………….

不同的会议，什么可以参加，什么人不可以参加，这个是很有讲究的。元老结婚算个什么性质的聚会？是元老的小圈子聚会？是元老、归化民、土著的联谊会？如果是元老的小圈子聚会，那就不该拉张岱进来，毕竟有些话让他听了去不合适。如果是元老、高级规归化民、高级土著的联谊会，那倒是应该拉张岱进来，但是同人里却只出现了张岱一个土著，显得非常怪诞。

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波尔布特 于 2018-9-10 14:28:32 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-9-10 14:31 编辑

平一指 发表于 2018-9-10 13:50

其实婚礼那一段我是有看法的，那个聚会太过于怪诞。

我原来是在三甲教学医学工作的，各种聚会也见得多了： …

其实是有归化民参加的，例如某些元老的归化民配偶或女仆，郭芙的归化民女同事。但相对元老宾客，高级归化民宾客是极少数，大多数参加婚礼的归化民是服务人员，例如婚礼现场的音乐演奏者、花童，婚宴的厨师、服务员等等，张岱只是土著宾客中唯一没有剃发的人而已。

其实我原本就有郭芙的归化民女同事在南海农庄里谈论自己“赖婚”的事被张岱听见，从而对元老院的婚恋体系产生疑虑的写作计划，还有老张的作死女仆也打算让她出场，展现一下旧道德与新道德的观念冲突。不过这些还没有最后定下来，那些人也可以出现在婚礼以外的地方，但除了婚礼，我暂时想不到让张岱一次性碰到这些归化民的场合。

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平一指 于 2018-9-10 14:37:45 发表了：

波尔布特 发表于 2018-9-10 14:28

其实是有归化民参加的，例如某些元老的归化民配偶或女仆，郭芙的归化民女同事。但相对元老宾客，高级归化 …

为啥只有张岱一个不剃发的？元老院不是喜欢搞联谊会吗？过年不是要请临高土财主吃自助餐吗？既然过年请，结婚为啥不请？元老院要移风易俗，借着结婚请临高土财主捧场也没问题呀？

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平一指 于 2018-9-10 14:47:33 发表了：

至于婚姻制度，一旦妇女有了收入，一旦政府发放生育福利，原来的婚姻制度肯定会崩溃。

如果髡贼的生育福利发得大方，很快就会涌现一批单亲妈妈。

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波尔布特 于 2018-9-10 14:59:52 发表了：

平一指 发表于 2018-9-10 14:37

为啥只有张岱一个不剃发的？元老院不是喜欢搞联谊会吗？过年不是要请临高土财主吃自助餐吗？既然过年请， …

这次婚礼的本意不是搞对外联谊会，而是一般的元老婚礼，正常情况下请相熟的元老及元老自愿带来的人（以归化民家属为主），张岱出现在现场是因为要见吴南海，这次婚礼是见到吴南海的一个机会（其实是我安排一群元老跟张岱交流的机会）。既然归化民的可以请，那在有元老作保的情况下请张岱过来也不算离谱。

当然，张岱出现在现场确实有点突兀，所以有元老在厕所问：“张岱到底是什么人的关系来的？”

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波尔布特 于 2018-9-10 15:03:38 发表了：

平一指 发表于 2018-9-10 14:47

至于婚姻制度，一旦妇女有了收入，一旦政府发放生育福利，原来的婚姻制度肯定会崩溃。

如果髡贼的生育 …

这就是为何我之前说张岱将来会跟髡贼保持一定距离，不直接投髡，只想学髡贼搞“洋务运动”和“变法”。因为髡贼的先进生产力是他所钦佩的，但所带来的社会变化，尤其是妇女与平民地位的提升是他不愿见到的。

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波尔布特 于 2018-9-23 22:09:58 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-10 08:19

我没意见，不过有一错别字，苦无案例写成哭无案例，关键是莫水有没有意见

…

749楼第37节重写完成，欢迎提供修改意见。例如这段：盛天仕心想，还没出版的金庸小说，几乎都涉及明末和清代的历史背景，没改好怎么可能让张岱看，于是板着脸说道：“我劝张先生死了这份心，金庸先生的遗稿在我朝是保密文件，是绝不会给张先生看的。”原本莫水的言行不能用，我是根据自己的心态写这段的，如果你觉得自己不会这样对张岱说，请说说你会怎样拒绝张岱看金庸原稿的要求。关于张岱误会盛天仕是“清客”，我希望这段能保留，因为这段比较生动的反应了“文明的冲突”，也黑了张岱的“封建思想”。

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圣天使高达 于 2018-9-23 22:13:31 发表了：

波尔布特 发表于 2018-9-23 22:09

749楼第37节重写完成，欢迎提供修改意见。

加班中，抽空我一定细看

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陆李仙 于 2018-9-23 22:21:57 发表了：

说实在的，让封建社会的人理解资本主义的产能过剩或者劳动雇佣，真的很难。

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duyiqun0203 于 2018-9-23 22:22:50 发表了：

南宝开业的时候 元老院已经准备攻略江南了

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波尔布特 于 2018-10-12 15:48:27 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-23 22:13

加班中，抽空我一定细看

又更了。

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波尔布特 于 2018-10-12 15:48:27 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-9-23 22:13

加班中，抽空我一定细看

又更了。

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圣天使高达 于 2018-10-12 18:21:20 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-25 07:58

第三十八节  王者风范、新朝气象回到白斯文家后，张岱跟白斯文父子谈起今天的见闻，并且询问白斯文父子：“ …

看到开封菜，让我想起河南大学的特色汉堡——馍夹鸡蛋，馒头中间横切，中间放煎好的荷包蛋，菜等馅料，我有同学还改进，把馒头炸成金黄色，这样看成来更像土式汉堡。要是我真穿越到临高，会找这道菜加入到临高开封菜里

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ethonjohn 于 2018-10-12 23:55:11 发表了：

感觉改写后比改写前好看多了，写作思路也得到了延续，用一个“旧人”的眼光去看待新的社会形态，体会新思想的冲击。原来的部分有点别扭，感觉写作思路和视角突然转变了，象是杭州菜的宴席上突然放进了一道麻婆豆腐

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陆李仙 于 2018-10-13 13:23:23 发表了：

作为农业时代的人，思想再怎么开明，如果没有见识过真正的工业化，没有长年累月的工业体系的知识积累，是很难以想象工业社会的面貌的，而且也很难以把自我农业思想向工业思想上转变。

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波尔布特 于 2018-10-18 22:34:11 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-10-12 18:21

看到开封菜，让我想起河南大学的特色汉堡——馍夹鸡蛋，馒头中间横切，中间放煎好的荷包蛋，菜等馅料，我 …

10月18日第797楼第39节重写完成

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圣天使高达 于 2018-10-18 22:52:06 发表了：

波尔布特 发表于 2018-4-30 21:30

第三十九节  魔改版“雪山飞狐”吃过早点之后，按照昨晚的约定，盛天仕先带张岱主仆去二楼的“图书馆”买书 …

盛天仕啥时候又进警局了？

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波尔布特 于 2018-10-18 23:16:10 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-10-18 22:52盛天仕啥时候又进警局了？

当初莫水有份兼职是去警局协助户籍整理工作，因此跟小姨子、左亚美这两个户籍警是同事兼熟人。我写盛天仕时沿用这层人际关系，但根据你提过的传媒技术特长改为负责身份证的印刷技术。

如果你觉得不妥，请提供跟两个女警成为熟人的办法。例如，左亚美可以改写为跟你在格子裙俱乐部认识，小姨子跟你不熟（反正后文主要写左亚美在考虑要不要嫁给你）。

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圣天使高达 于 2018-10-22 23:06:52 发表了：

波尔布特 发表于 2018-10-18 23:16

当初莫水有份兼职是去警局协助户籍整理工作，因此跟小姨子、左亚美这两个户籍警是同事兼熟人。我写盛天仕 …

这同人不是设定我从事宣传工作吗，可以在我组织相关宣传活动认识她们，比如宣传三八红旗手之类，或者组织歌颂元老院征文演讲比赛，她们俩被警局推送过去参加这项活动，在采排时认识。

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波尔布特 于 2018-10-22 23:09:38 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-10-22 23:06这同人不是设定我从事宣传工作吗，可以在我组织相关宣传活动认识她们，比如宣传三八红旗手之类，或者组织 …

好吧，我会根据你的意见进行修改。

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雨落罗布 于 2018-10-24 16:40:53 发表了：

波尔布特 发表于 2018-9-23 22:09

749楼第37节重写完成，欢迎提供修改意见。

恭喜

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波尔布特 于 2018-10-30 00:18:39 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-10-22 23:06

这同人不是设定我从事宣传工作吗，可以在我组织相关宣传活动认识她们，比如宣传三八红旗手之类，或者组织 …

10月23日第797楼第39节修改完成。

10月30日第810楼第40节重写完成。

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duyiqun0203 于 2018-10-30 12:58:45 发表了：

波尔布特 发表于 2018-10-30 00:18

10月23日第797楼第39节修改完成。

10月30日第810楼第40节重写完成。

写的更好了

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duyiqun0203 于 2018-11-2 13:07:14 发表了：

布特开始加速更了？

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圣天使高达 于 2018-11-2 17:01:37 发表了：

布特，你当时有一篇分析中国没有殖民的基因那篇文在哪。

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波尔布特 于 2018-11-3 23:22:42 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-2 17:01布特，你当时有一篇分析中国没有殖民的基因那篇文在哪。

你说的大概是以下链接帖子中的第六节：

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=769181&m=2

其实中国不是没有殖民基因，而是没有发展出以工商业作为经济基础的资本主义海外殖民模式。原因则是因为地理条件、原有的农业主导经济模式、历史文化传统等诸多原因。

中国传统的“殖民”模式是农耕扩张，以扩张耕地为主，“殖民”时代高峰是周朝，发展出“八百诸侯”；然后是两晋、两宋时代的“衣冠南渡”，算是两个小高峰；最后在明清时期发展为西南的改土归流、华南的“土客械斗”、“下南洋”、“闯关东”。工商业主导的“殖民主义”在中国也有，但不占主流，原因我在那篇文章里分析过了。

其实不管是扩张耕地还是工商业，整个环太平洋最好的“殖民地”就是中国东部，去中国以外的环太平洋地区搞“殖民扩张”可谓风险大、收益低（先不提横渡太平洋的问题，美洲的耕地大部分集中在大西洋一侧，太平洋一侧多数是沙漠和高山，澳大利亚年年闹“厄尔尼诺”，东南亚地区土著多、疾病多、耕地少），“殖民”中国反而成了最有经济优势的选择，不管是种地、搞工商业还是抢东西都是中国的油水最多。于是通过文化优势搞“合法”扩张有东林党、徽商等商帮，靠武力扩张有“倭寇”和十八芝、张保仔。

西方的殖民主义则是起源于古希腊罗马的工商业扩张，“租界”之类的近代殖民模式当时就有了萌芽。搞这种“殖民主义”的古罗马、古希腊都是种地养不活自己、旁边偏偏就有既容易买到粮食又容易抢粮食的古埃及。英法荷等西欧国家崛起后，横穿大西洋去美洲东部（那里是唯一比中国耕地多、各种资源多、土著人口又少的“处女地”）也比中国人、阿拉伯人容易得多。

其实工商业主导的殖民扩张还有一个典范是绿教，不仅将生意做到了整个印度洋和西太平洋，也将绿教传播到那些地区，建立了很多绿教政权或社区。明白了这点，你就会发现“绿区”和“租界”有很多相似的地方，绿寺实际上还起到了“领事馆”、“殖民地总督府”的作用，“伊法治国”和“法外治权”本质上是一回事。

问题是绿教不懂得“入乡随俗”（例如基督教传到欧洲后改掉了不准吃猪肉的教条，绿教却没有），结果文明的扩张不如基督教给力，又面临中国文明和印度教文明的竞争，没办法控制大陆，只能控制沙漠绿洲和大洋岛屿（包括马来半岛），所占的地盘远不如欧洲和美洲大陆的资源多，所以也没能发展出工业化。

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圣天使高达 于 2018-11-4 11:36:14 发表了：

波尔布特 发表于 2018-11-3 23:22

你说的大概是以下链接帖子中的第六节：

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=769181&m= …

这贴没了？打开是空白的

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波尔布特 于 2018-11-4 23:56:47 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-4 11:36

这贴没了？打开是空白的

似乎是手机版显示的问题，试试看用电脑看。我这也是手机显示不了大部分内容，但用电脑看没问题。

如果用电脑不方便，你就上《临高启明元老院》微信公众号找一下，我在那里也发了一份，目前更新到第七节。

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波尔布特 于 2018-11-11 22:05:36 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-2 17:01

布特，你当时有一篇分析中国没有殖民的基因那篇文在哪。

11月1日第825楼第41节重写完成

11月11日第826楼第42节重写完成

有空多提提意见，以便我更好的塑造盛天仕的人物形象，防止人物形象单一、“自说自话”的缺陷。

“基情”的内容保留并进行扩写，不仅是因为旧版原文很有趣，更重要的是可以分析古今演艺圈的演化进程，以及背后经济基础、社会基础的演变。

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契尔年科 于 2018-11-14 11:39:24 发表了：

谢谢布特，改动之后比之前好多了

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波尔布特 于 2018-11-17 21:52:54 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-4 11:36

这贴没了？打开是空白的

11月17日第852楼第43节重写完成

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圣天使高达 于 2018-11-17 22:17:04 发表了：

波尔布特 发表于 2018-11-17 21:52

11月17日第852楼第43节重写完成

好，去看看

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憧憧往来 于 2018-11-17 23:35:50 发表了：

改写辛苦！

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波尔布特 于 2018-11-19 22:15:32 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-17 22:17

好，去看看

11月19日第853楼第44节、第854楼第45节双更

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圣天使高达 于 2018-11-20 00:40:10 发表了：

谢谢布特兄帮我配对，这左亚美可是很多书友同人下手对象，还有我这种嬉皮笑脸的形象是无所谓，但是就怕与莫水有重合度高的嫌疑，估计他还认为你是盗用，旧酒装新瓶而已。

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圣天使高达 于 2018-11-20 00:41:06 发表了：

还有个人生活秘书给我安排个洋马

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波尔布特 于 2018-11-20 09:31:59 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-20 00:40谢谢布特兄帮我配对，这左亚美可是很多书友同人下手对象，还有我这种嬉皮笑脸的形象是无所谓，但是就怕与莫 …

莫水给自己设定的求偶形象是“疯疯癫癫”，我根据你说的“玩那种给人介绍男友比如我这种玩笑梗”的提法设定了“嬉皮笑脸”的形象。也许是有点重合，因为这样写后面左亚美的“不安全感”心理就不用大改了。

不过你现在可以详细说说打算怎么追左亚美，我会进行相关修改的，毕竟我也希望塑造一个完全不同于莫水的新元老形象。如果你写段袖珍同人或对话说自己如何很认真的说要娶左亚美当正妻，左亚美的心理也可以改为既惊喜，又感觉有些“天下掉馅饼”的梦幻感（毕竟元老娶生活秘书当正妻目前在临高还是少数）。

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波尔布特 于 2018-11-20 09:51:51 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-20 00:41还有个人生活秘书给我安排个洋马

安排洋马没问题，这样也可以给“生活秘书不得宠”埋下伏笔，毕竟很多洋马远看还不错，靠近后有狐臭、雀斑等不少缺点。尤其是17世纪的洋马，因为营养等原因肯定比21世纪的洋马还差点。新鲜感过后，很自然就失宠了。

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圣天使高达 于 2018-11-20 22:04:46 发表了：

波尔布特 发表于 2018-11-20 09:31

莫水给自己设定的求偶形象是“疯疯癫癫”，我根据你说的“玩那种给人介绍男友比如我这种玩笑梗”的提法设 …

这段时间忙着准备考试，媒体工作太累人了，没节假日，想趁年龄未到博一博国考省考，混吃等死，有空余时间肯定想写。

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轩辕天星 于 2018-11-23 01:48:28 发表了：

更新手机看不见？

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轩辕天星 于 2018-11-23 02:21:21 发表了：

原来是找错楼层了_(:з」∠)_

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波尔布特 于 2018-11-23 20:43:22 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-20 22:04

这段时间忙着准备考试，媒体工作太累人了，没节假日，想趁年龄未到博一博国考省考，混吃等死，有空余时间 …

既然你没时间，那我就替你写了，详情参阅第44节、45节红字部分。这次的修改，又加入了你之前说的“向她们灌输一些现代女生的生活理念”的想法，还分析了一下古今婚恋观差异的原因。例如为何古代流行包办婚姻、青梅竹马、一见钟情，现代流行马拉松式的长期恋爱。

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duyiqun0203 于 2018-11-23 21:35:38 发表了：

改的不错，继续更新

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周围 于 2018-11-23 22:50:07 发表了：

今天都打鸡血了

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波尔布特 于 2018-12-2 00:54:28 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-2 10:27 编辑

圣天使高达 发表于 2018-11-20 22:04

这段时间忙着准备考试，媒体工作太累人了，没节假日，想趁年龄未到博一博国考省考，混吃等死，有空余时间 …

12月2日第929楼第46节重写完成

这段时间我发现，修改/重写比从零开始写更加费神费力。一方面写了很多新的东西，另一方面很多旧的内容不舍得删除，跟新的内容混在一起后又显得有点啰嗦。一会儿删掉，一会儿又修改后重新加入。

第46节可谓几易其稿，写好又删的内容已经超过了新写的内容了。结构段落也是几经调整，所以这次的更新有点晚。

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ethonjohn 于 2018-12-2 12:26:50 发表了：

最新这一段很有现实意义，张岱的这种思想到现在还存在于很多人的脑中

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波尔布特 于 2018-12-9 22:38:42 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-11-20 22:04

这段时间忙着准备考试，媒体工作太累人了，没节假日，想趁年龄未到博一博国考省考，混吃等死，有空余时间 …

12月9日第1003、1004楼第47节重写完成

你要的大洋马女仆出场了！

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圣天使高达 于 2018-12-10 00:23:21 发表了：

波尔布特 发表于 2018-6-8 19:40

第四十七节  能源机械史馆能源机械史馆由原计划中的能源动力史馆、机械工业馆、纺织工业馆合并而成，以能源 …

布特你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，这个货色不行的话我以后就淘东欧毛妹子，雅利安妹子，直到淘到好货为止。

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楚雪辉 于 2018-12-10 18:28:34 发表了：

催更~

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duyiqun0203 于 2018-12-10 19:43:09 发表了：

布特笔耕不缀啊

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波尔布特 于 2018-12-18 15:26:38 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-18 15:27 编辑

圣天使高达 发表于 2018-12-10 00:23

布特你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，这个货色不行的话我以后就淘东欧毛妹子 …

12月18日第1027楼第48节重写完成

另外第1003楼第47节结尾也根据后文进行过一点修改。

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楚雪辉 于 2018-12-18 15:37:27 发表了：

加油！

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duyiqun0203 于 2018-12-18 19:02:55 发表了：

布特脾气真是好

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憧憧往来 于 2018-12-18 23:07:38 发表了：

…感觉这几节盛有点秀优越感了…张先生别这么怂啊

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波尔布特 于 2018-12-19 07:52:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2018-12-19 08:00 编辑

憧憧往来 发表于 2018-12-18 23:07…感觉这几节盛有点秀优越感了…张先生别这么怂啊

有见识的士绅可以否定其他行业的“奇技淫巧”，但粮食和布匹方面的“先进生产力”他们是没办法从心底里否定的，因为这本来就是他们的经济主业。

从心理学的角度来说，最容易从心理上征服人的方法就是在他们最擅长的地方击败他们。

从历史上看，近代地主士绅引进西方技术时，最积极引进的民用技术就是抽水机和纺织业。

而且张岱也没有彻底接收元老说得那套理论，只不过因为种种原因没有口头反驳而已。

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波尔布特 于 2018-12-21 23:46:21 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-12-10 00:23

布特你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，这个货色不行的话我以后就淘东欧毛妹子 …

12月21日第1042楼第49节重写完成

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duyiqun0203 于 2018-12-22 09:42:43 发表了：

布特更新快啊，加油加速更

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盧韡 于 2018-12-24 00:58:03 发表了：

波尔布特 发表于 2018-8-3 20:04《三国演义》还真不是根据《三国志》写的，原始素材是各种民间话本，只不过讲了同一段历史故事。 …

其实四大名著里面有三部都是从宋元话本里提炼出来的。三国主要来源于《三国志平话》，西游主要来源于《大唐三藏取经诗话》，水浒主要来源于《大宋宣和遗事》^_^

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盧韡 于 2018-12-24 01:07:37 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-12-22 09:42布特更新快啊，加油加速更

我在第三旋臂里@你都不回我。。。

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duyiqun0203 于 2018-12-24 12:47:11 发表了：

本帖最后由 duyiqun0203 于 2018-12-24 12:54 编辑

盧韡 发表于 2018-12-24 01:07

我在第三旋臂里@你都不回我。。。

晚上我都睡觉了，还有找我什么事？

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波尔布特 于 2018-12-25 23:13:05 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-12-10 00:23

布特你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，这个货色不行的话我以后就淘东欧毛妹子 …

第1084楼第50节、第1117楼第51节重写完成！

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墨者无畏 于 2018-12-25 23:24:54 发表了：

为啥学医太脏？

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蒸包局调查员 于 2018-12-26 00:22:43 发表了：

赞美更新

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盧韡 于 2018-12-26 00:33:08 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-12-24 12:47

晚上我都睡觉了，还有找我什么事？

我在第三旋臂都是白天@你的哈没事没事，我就想问问规划民相亲的后续是咋发展的

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duyiqun0203 于 2018-12-26 12:54:14 发表了：

盧韡 发表于 2018-12-26 00:33

我在第三旋臂都是白天@你的哈没事没事，我就想问问规划民相亲的后续是咋发展的

…

没啥发展的，看正文不就行了，同人和正文很大出入

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波尔布特 于 2018-12-27 19:59:34 发表了：

圣天使高达 发表于 2018-12-10 00:23

布特你是要浇灭我对洋马的性幻想呀，可我是不会放弃对洋马幻想的，这个货色不行的话我以后就淘东欧毛妹子 …

12月26日第1195楼第52节重写完成

12月27日第1212楼第53节重写完成

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duyiqun0203 于 2018-12-27 21:18:04 发表了：

布特最近速度很快啊

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RSE 于 2018-12-30 03:23:55 发表了：

波尔布特 发表于 2018-9-9 23:35第646楼第35节，第733楼第36节重写完成，欢迎提意见。

我说人物怎么突然变了呢原来是中途换人了

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波尔布特 于 2019-1-12 23:10:23 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-12-27 21:18

布特最近速度很快啊

1月12日，第1230楼第54节、第1245楼第55节，双更

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wang2hao4yu3 于 2019-1-12 23:26:06 发表了：

终于有大危机了

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Alexius 于 2019-1-12 23:31:03 发表了：

很多开支是不是高估了一点？比如元老及女仆们的消费，应该说数量只有两千人左右吧，而元老院的干部有好几万人，军队也好几万，这个相比较而言就有点多，

而且临高内部控制区的白银交易已经基本废止了，内部消费都是依靠着元老院的信用货币，也就是直接变成消费品，所以应该不能算做用于外贸的支出，不需要用白银和重金属货币

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wang2hao4yu3 于 2019-1-12 23:32:02 发表了：

这种经济危机历史上一般是怎么解决的?

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龙在天涯 于 2019-1-12 23:53:43 发表了：

wang2hao4yu3 发表于 2019-1-12 23:32

这种经济危机历史上一般是怎么解决的?

吃别人或者吃自己

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ethonjohn 于 2019-1-13 00:33:45 发表了：

看了楼主的新更，想到八个字，急学活用，立竿见影，楼主对信息的采集是够迅速的

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波尔布特 于 2019-1-13 07:50:30 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-13 08:11 编辑

Alexius 发表于 2019-1-12 23:31很多开支是不是高估了一点？比如元老及女仆们的消费，应该说数量只有两千人左右吧，而元老院的干部有好几万 …

关于数据问题，详情参阅《同人背景讨论与设定——澳宋可以用贸易支撑目前的财务状况吗？》，元老和女仆的消费本来就不占支出的大头，就算高估也高估不到哪里去。

广东攻略前，元老院只是理论上让贵金属货币退出了流通领域，并没有也不可能废止白银交易。如果你认真看书，就会发现土著赚了流通券后，可以从隆德那里兑换成白银、铜钱。就算后来土著养成了留用流通券的习惯，最多也就是不再把小额流通券换成铜钱，流通券多了还是会换白银的。

简而言之，内贸实际上还是会大量用到白银，而且白银有可能是入不敷出的，因为内贸赚翻的利润基本上都换成了铜钱和流通券。

换句话说，元老院的各种支出，包括元老和女仆的支出，最后大部分还是以白银的模式给了土著（包括用白银从南洋进口粮食换给土著）。纸币主要是取代了铜钱的辅币功能，并不能取代白银的金融稳定功能。

这也是为何广东攻略后元老院开始发行银元了，除了金融信心的问题，还有节省白银的好处——反正土著赚了流通券后依然要坚持兑换白银，不如换给他们银元，还能节省30%的白银消耗。

关于纸币，有一个基本常识是，纸币的发行必须以贵金属或其他硬通货作为抵押。例如美元最早是金银并行本位，后来换成了金本位，最后换成了石油本位。

元老院的纸币最早是粮本位，后来增加了白银本位。但到了1636年，粮本位已经玩不下去了（你不能拒绝土著用流通券买粮），1637年之后连白银本位都难以为继。对其他人你可以硬塞纸币，对伏波军你也打算用“废纸”打发吗？（1641年的白银收入可能连支付军费都不够用）

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波尔布特 于 2019-1-13 08:08:19 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-13 08:59 编辑

wang2hao4yu3 发表于 2019-1-12 23:32这种经济危机历史上一般是怎么解决的?

1342楼简单解释过了，具体而言就是对内压榨，对外侵略。

对内压榨的模式有打土豪（包括土改）、纸币贬值、征收重税，统治者的下场可能不太好。

英国方面，查理一世被砍头，克伦威尔被挖坟鞭尸，斯图亚特王朝复辟……

法国方面，路易十六上断头台，拿破仑两次倒台，波旁王朝复辟……

对外侵略的模式有抢钱、抢土地、索取赔款等等。英国抢了苏格兰、爱尔兰，法国抢了整个欧洲，英法还一起抢美洲。

如果对外抢劫不力，那就意味着裁军。

根据目前历史与国情，元老院既不愿流通券贬值，也不想裁军，甚至连土改都有很多元老反对。所以继续对外扩张是唯一的出路，包括拿下广西产粮区，去长江流域抢粮抢钱，去东南亚抢土地（参阅同人《阶梯计划》），目前已经有很多元老在讨论这些计划了。

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Alexius 于 2019-1-13 11:39:04 发表了：

波尔布特 发表于 2019-1-13 07:50

关于数据问题，详情参阅《同人背景讨论与设定——澳宋可以用贸易支撑目前的财务状况吗？》，元老和女仆的 …

土著可以兑换金银但是临高地区的规划民和土著兑换量是很少的，不管“假想”怎么样，反正在书中，临高地区的是不发行实体银元的，只发行货币银元券。讨论必须按照现有的书中内容来。不过有可能的是银元券会发生贬值。而且在台湾、济州等地的规划民更不许用银元，不听话都去蜉蝣地群岛了。正文中对私兑金银的态度是坚决打击的，抓到就是蜉蝣地群岛。而相比之下，实际上只有广州、佛山这些大型的城市工商业交流才比较需要金银，落后的乡村里，实物交换也是很常见的啊。农民们没有那么脆弱，比广东自然条件恶劣得多的黄土高原上不也照样生活。而且元老院对广东省大部分农村现在也不搞经济过多的交换，实际上就是征收合理负担，巡行索贡。只要能供给广州、佛山等大城市的城市居民就够了，其他未完全纳入统治区的也不用什么救济，原来怎么样现在怎么样，可以开一些平价米店什么的，出现饿死人事情在明末绝对不是新闻，不饿死人是新闻

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波尔布特 于 2019-1-13 13:32:48 发表了：

Alexius 发表于 2019-1-13 11:39土著可以兑换金银但是临高地区的规划民和土著兑换量是很少的，不管“假想”怎么样，反正在书中，临高地区 …

土著可以兑换金银很少，意味着他们可以用来兑换流通券的金银也很少，所以不要指望内贸能赚取大量白银。

实际上临高土著本来就不太可能拿出大量白银兑换流通券（多数是用铜钱和粮食换流通券），反倒是他们在500废统治下发了点小财后，反过来会要求兑换更多的白银。如果500废拒绝兑换，意味着金融信用破产，就更没人敢用流通券了，可谓得不偿失。

临高地区不发行实体银元的，不意味着500废不给他们兑换白银，他们可以直接兑换银块；就算500废不给他们兑换，他们不会找跟500废做生意的商人或职业白银贩子兑换吗？就算换不到银块，他们买各种金银首饰保值不行吗？

500废什么时候像tg打击银元贩子那样禁止民间白银买卖了？什么时候霸道到禁止贵金属商品买卖了？

就算是50年代的tg，当年也没禁止贵金属商品，当年打击银元贩子也引发了西南大暴动，进军西藏时考虑到藏族的情绪也是用银元发工资、买东西的。海南土著没暴动，显然不存在打击白银贩子的行为，更不可能禁止贵金属商品。

如果商人和民间白银贩子用白银换到流通券，他们也不可能长期留着（谁知道流通券会不会变成第二个大明宝钞？而且历史上也没有任何一种纸币不贬值的），而是用来取代白银采购500废的商品和交税，到头来500废收到的白银还是会减少。考虑到临高土著平民用白银少，商人用白银多，由此导致的白银流失更加严重！

这里的争议也不是500废统治区用啥货币，而是通过内贸500废能不能赚到白银的问题。台湾、济州等地的规划民不许用银元又如何，他们本来就没白银，把他们全送到符有地那里他们也交不出一两银子，所以指望内贸赚白银是伪命题！

私兑金银的问题就算是1950年代的tg也没能彻底解决，我不信500废比“300万党员”还牛！禁止私兑金银的理想是一回事，真正执行得如何是另一回事！反倒是500废这里敞开兑换银元后，还能多收30%的铸币税；流通券容易兑换白银，民心安定，也能让更多白银退出内贸流通领域。

你也说了，实际上只有广州、佛山这些大型的城市工商业交流才比较需要金银，广东攻略前属于外贸（逆差），广东攻略后也就是外贸变内贸，但逆差没那么容易变顺差的。考虑到土著情绪的问题，500废在这些地区的货币也是以银元为主。

落后的乡村里以前是实物交换，现在也就是多个流通券作为“媒介”，或者把铜钱换成流通券，想平白变出白银是不可能的。

现在讨论的实际上也不是救济农民的问题，而是怎么给上百万广东城镇人口供应粮食的问题。珠三角农村本来就缺粮，其他广东农村也没多少余粮，城市人口的吃饭问题怎么办？

什么只要能供给广州、佛山等大城市的城市居民就够了，问题是元老院把全东南亚的余粮全买光了都不够填饱所有广东城市居民的肚子阿。

大城市的粮食问题容易搞定的话，当年红色高棉何必把金边人全赶去农村吃饭？

你是打算把广州人赶去农村种地，还是打算抢劫广东农民供养广州人？

饿死人的事情在明末当然不是新闻，你是打算学满清杀光广州人，还是学大明让广东农民当“安安饿浮”？

当然，以上情况极端了点，但广东每年持续饿死几十万人是难免的，元老院也就成了第二个大明，把元老院的执政水平拉到跟大明一个水平有意思吗？

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黄汉民 于 2019-1-13 13:35:15 发表了：

duyiqun0203 发表于 2018-12-24 12:47

晚上我都睡觉了，还有找我什么事？

他要找你一起睡觉

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波尔布特 于 2019-1-13 13:52:20 发表了：

Alexius 发表于 2019-1-13 11:39土著可以兑换金银但是临高地区的规划民和土著兑换量是很少的，不管“假想”怎么样，反正在书中，临高地区 …

平价米店也得有米才能开得起来，现在元老院最缺的偏偏是大米。白银问题最快也得1637年才会有出问题的苗头，大米问题可是1636年就有可能撑不下去。

感觉开“平价咸鱼店”都比你说的“平价米店”靠谱，起码工业口、渔业口努力一下，短期内食盐、鱼获的产量还是比较容易翻倍增长的。大不了没有作战任务的海军暂时集体改行捕鱼去，短期内食盐产量翻几倍也很容易。

当年tg能在上海成功让贵金属退出流通领域，主要原因是有“两白一黑”取代金银的硬通货地位。现在粮食短缺，煤炭对广州土著是必需品吗？元老院又能拿出多少棉花或棉布？

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sccdqy 于 2019-1-16 12:15:04 发表了：

看别人争议也挺有意思的。

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波尔布特 于 2019-1-20 22:10:22 发表了：

第五十六节  元老们的争论

石出由元老说完后，台下的元老一片哗然，再度响起了嗡嗡嗡的私底下讨论声。

很多元老原以为元老院是“富得流油”，但实际上是“穷兵黩武”。两广打的如火如荼，堪比旧时空米帝入侵阿富汗；治理广州，也是到处伸手要钱。贸易顺差不够花，财务状况难以撑起现在的军事开销和地方建设，眼看经济面临崩盘的危险，各方元老顿时焦虑起来。

“合着占领了大半个广东省还是赔钱的？我们是怎么用比大萌朝还少的军队和官员实现的在广东地区的破产呢？”

“我们的军队和官员哪里少了？大萌在广东的营兵不到三万人，我们的伏波军加国民军在1635年已经达到3.75万人，根据现有的扩军计划，1636年底将扩充到7.5万人。同样的统治区大小，军人的数量比大萌多得多，军人的待遇又比大萌的营兵好得多，财政供养的公务员之多也是大萌望尘莫及的，财政开支怎么可能不高？”

“其实花钱那么多，也有刚打下来、广东全都要进行改造的原因，这方面花钱是一次性的，花完了过一两年广东就会成为最好的财富产地了。”

“老实说我对经济不懂，但最近参加了工作组对一个县的工作进行评定，充分感觉到按现在的社会治理模式，政府成本是非常庞大的。特别是医保、医院这一块，成本的增长率远远超过经济的增长率，现在临高体制内完全是免费的医疗，从医药生产到医院看病的成本全部由元老院负担，在旧时空里是完全不敢想象的。”

“你觉得医疗福利负担不起，是因为你把元老院的医疗福利想象的太高了。现在的医疗福利也就有点免费的酒精、红药水、紫药水、磺胺这类玩意儿，医院数量和医务人员数量也非常少，除了元老们的医疗成本比较高，其他人享受的那点医疗才几个钱。”

……

也有一些元老对“银荒”导致“财政危机”、“经济危机”表示质疑，认为元老院的货币实行的是“粮本位”，发行的是纸币，搞得是“计划经济”，不必担心通胀通缩问题，也不应该有财务问题。

“报告写错了吧？元老院不是银本位啊，是粮食本位，只要农业生产、以货易粮和扩张抢粮三驾马车给力，不必担心通货紧缩。”

“粮本位?这是多久以前的事了？我们刚开始发行流通券的时候，确实是粮本位，因为当时我们对农业口暴粮食很有信心，仅靠从大陆与东南亚采购的粮食也足够几万临高人不种地吃上好几年。但粮本位只是权益之计，是不可持续的临时手段。自从发动机行动从北方拉来大量的人口导致海南粮食一时无法自给开始，粮食就不再是流通券的主要担保了。广东攻略开始后，我们的流通券已经发展到靠银元、米、盐、布四种财货进行担保了。”（注1）

“缺粮的状态下，想继续维持粮本位根本不可能。现在农业生产的增长跟不上粮食缺口，以货易粮也买不到足够的商品粮，你说的那些也就扩张抢粮的法子靠谱点。”

“实在不行超发货币啊，当代人穿越回去何必吃一回中古金银危机的亏？”

“想超发货币，也得有担保物，否则就是大明宝钞和金圆券的德性。当年TG能在上海成功让金银贵金属退出流通领域，主要是因为有‘两白一黑’取代金银的硬通货地位。当年仅粮食一项，TG就在上海囤积了足够上海人吃一年半的粮食，现在我们有什么？粮食短缺，煤炭对广州土著是必需品吗？元老院又能拿出多少棉花和棉布？”

……

“很多开支是不是高估了一点？比如元老及女仆们的消费。而且临高内部控制区的白银交易已经基本废止了，内部消费都是依靠流通券，所以应该不能算做用于外贸的支出，不需要用白银和贵金属货币。”

“元老和女仆的消费本来就不占支出的大头，就算高估也高估不到哪里去。禁止白银交易也是广东攻略前的老黄历了，现在是银元和纸币并行。就算是广东攻略前，军饷也一直是用白银发的。内贸方面白银一直是逆差，因为内贸赚翻的利润基本上都换成了铜钱和流通券，而土著和归化民赚了流通券却会想办法兑换成白银。”

“当初我们不是禁止私兑金银吗？土著可以兑换金银，但是临高地区的归化民和土著兑换量是很少的。而在台湾、济州等地的归化民更不许用银元，不听话都去符有地那里劳改了。相比之下，实际上只有广州、佛山这些大型的城市工商业交流才比较需要金银。落后的乡村里，实物交换也是很常见的啊。”

“土著可以兑换金银很少，意味着他们可以用来兑换流通券的金银也很少，所以不要指望内贸能赚取大量白银。实际上临高土著本来就拿不出大量白银兑换流通券，多数是用铜钱和粮食换流通券。反倒是他们在元老院统治下发了点小财后，会反过来要求兑换更多的白银用于投资保值。如果我们拒绝兑换，意味着金融信用破产，就更没人敢用流通券了，可谓得不偿失。就算不兑换白银，他们还有购买金银首饰的消费需求。”

“这里的关键不是元老院统治区用啥货币，而是通过内贸我们能不能赚到白银的问题。台湾、济州等地的归化民不许用银元又如何，这些难民、奴隶出身的归化民本来就没白银，把他们全送到符有地那里他们也交不出一两银子，所以指望内贸赚白银是伪命题。我们通过内贸能赚到的，主要是归化民、土著的‘免费劳动力’、余粮和有限的铜钱。”

“禁止私兑金银的理想是一回事，真正执行得如何是另一回事！私兑金银的问题就算是旧时空的TG也没能彻底解决，我们能比TG还牛？反倒是去年敞开兑换银元后，我们还能多收30%的铸币税。流通券容易兑换银元，民心安定，也让更多的白银退出了内贸流通领域。这也是为何广东攻略后我们开始发行银元了，除了金融信心的问题，还能节省30%以上的白银消耗。”

“你也说了，实际上只有广州、佛山这些大型的城市工商业交流才比较需要金银，考虑到土著情绪的问题，我们在这些地区的货币也是以银元为主。跟这些地区的贸易，广东攻略前属于外贸逆差，广东攻略后也就是外贸变内贸，但逆差没那么容易变顺差的。落后的乡村里以前是实物交换，现在也就是多个流通券作为媒介，最多也就是用流通券换走他们手里的铜钱，想大量换到白银是不可能的。”

……

“我觉得元老院的体制内根本不存在通胀或者通缩问题，因为我们现在是计划经济。”

“流通货币还是要的。不过你说的对，计划经济下，通货紧缩问题会缓解不少。比如，元老院为了流通货币不足，可以发布票、粮票等。”

“计划经济就没通胀通缩？开玩笑，自己查查旧时空TG建国以来的历年物价，自己看看改开前有没有通胀。”

“问题不太大，在开展外贸之前通胀还真不严重。”

“怕的是通缩，明朝一定程度上是给通缩搞死的。”

“大萌朝完蛋其实跟通缩没多大关系，大萌朝是粮食减产造成大规模起义完蛋的，如果没有大规模起义，跟我大清干耗还是能耗一段时间的。对我们其实也一样，我们就是能赚3亿两白银又怎么样？难道银子能变成粮食不成？没粮食，那就只能靠杀人减丁来凑合了。”

“问题是我们现在主要缺的就是粮食。白银问题最快也得1637年才会有出问题的苗头，如果伏波军不用银元发军饷，所有的土著与归化民都愿意改用纸币，就算是1641年的银荒我们也可以挺过去，但粮食问题可是1636年就有可能撑不下去。”

“你们是不是对元老院的计划经济太迷信了？当年中苏都是以公有制经济作为主体，并且采用了配给制度调节产品分配。现在既没有推广公有制经济，又没有配给制度，元老院所谓的计划经济怎么能跟TG、苏联比？最多也就是旧时空二战后日本人搞‘产经联’的水平，也就是通过“亏本”的战略投资，确保科研和产业升级，日本人当年的通胀、通缩难道不严重？”

……

一个多小时后，元老们还在嗡嗡嗡的争吵，钱水廷只得用麦克风大声说道：“大家都别吵了，现在关键是如何解决问题。我宣布现在休会，大家回去后慢慢想怎么应对目前的危机，三天后开会讨论应对方案。”

注1：关于元老院货币政策的情况，详情参阅《临高启明》正文第四卷第32节至35节，第七卷广州治理篇第101节、109节、110节。

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波尔布特 于 2019-1-20 22:11:07 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-21 11:08 编辑 第五十七节  开源节流

三天后，元老院继续开会讨论“粮食危机”和“财政危机”。

外务省殖民事务部的新任部长周围元老首先提议，马上开发广东石城银矿，以解决发工资的问题。

黄超元老附和道：“通货紧缩，繁荣的市场没有足够的硬通货，所以还是得挖矿。”

企划院的范金燃元老也附和道：“对的，必须坚持挖矿一百年不动摇，确实是不能停”。

石出由元老则说道：“光靠银矿挖一百年都不够！伪明皇帝很热衷挖银矿的！但他们不懂经济，全国开采挖出的银子连常年外贸获得白银的1/10都不到，根本解决不了通货紧缩。伪明集全国之力挖银子都不够用，现在我们仅在广东几处开矿，得到的白银估计只有外贸获得的1/100，更是杯水车薪，真不如花点精力搞好外贸。澳宋以工商立命，搞钱还是商品贸易为正途，商品生产加贸易，发展经济才能真正解决问题。”

“挖矿稳赚不赔的。”

“不赔是一回事，投入产出又是一回事。一个矿几千奴隶一年辛辛苦苦挖出10万两，算大矿了，元老院还要头顶大奴隶主的恶名。明末一船中国货，无论拉去马尼拉还是日本，或倒卖荷兰人，轻轻松松赚10万-20万两。两个生意，你做哪个？”

在石出由元老的引导下，元老们又开始估算扩大贸易的潜力，算计着如何多卖丝织品、盐、糖、玻璃、纸张、酒、铁器、药、各种武器……

有元老提出，今后跟东南亚的贸易尽量以物易物，不要用白银，但马上被外贸口的元老泼了盆冷水：“跟东南亚国家做得最大一笔军火交易不过是换了将近三万石稻米，玻璃等奢侈品也不能卖太多，否则价格下跌，边际效应会递减……”

企划院的范金燃元老说道：“制约元老院经济繁荣的关键是市场不够大，以及外部市场消费能力不足。不把外部市场的有效需求调动起来，元老院的商品经济循环就不能打通。实际上我们能提供给市场的产品种类可以足够丰富，数量足够大，但是客户导向使得临高只能开发适应此时代用户的产品。”

既然需求不足，那就必须“制造需求”。于是有元老提出：“派遣海军和海军陆战队武力调解越南南北朝的争端，看能不能攫取粮食？毕竟有农民就有粮食产出。”

这个提议得到了企划院和殖民事务部的支持：“可以军火贸易，军火换粮食，估计双方会玩儿了命地压榨农民讨好澳宋，最后等他们打累了，人口也减少得差不多了，澳宋再以人道主义面目接手整个越南……”

不过这也需要一个比较漫长的时间才能得以实现，短期内收益不是很明显。

这时，儋州县长周春富提出可以搞粮食转口贸易：“粮食本身价值很高，不会用才会破产。一块粮砖山东买个大姑娘，后金粮价最高八十两一石，泰国才三钱。”

用少部分粮食到后金和大明北方直接套出白银的点子顿时引起多位元老的赞同，满清不断的要求元老院运来粮食，开价最高时甚至达到每石四十两银子。假设卖给满清的粮食到岸成本为2两/石，平均售价为20两/石，不仅买粮的成本完全可以转嫁给后金，还可以大赚一笔。只要元老院愿意让出一万吨粮食的消费，就能白得九万吨粮食，并且能节约一百万两白银的外汇储备。这个方案虽然解决不了粮食缺口，却能大大缓解目前元老院的财政危机和通货紧缩问题。

为了安慰皇汉分子，支撑该方案的元老声称：“此举可以使满清统治下的汉人包衣少饿死很多，如果北方明军愿意出银子买，我们也可以把粮食卖给明军，关宁军那里的粮价也不低啊。”

接着又有元老提议：“一是尽快拿下广西产粮区，然后倾销食盐、工业品换粮食；二是只要元老院不要脸，可以利用广东粮食危机，用‘非法操作粮食市场’的罪名打击一批不听话的商人、地主，吞没黑产，再放点粮食作善人。”

这个提议顿时引发了很多元老“打土豪”的兴趣，有元老马上附和：“有米比啥都管用，有大批地主肥羊可以宰。”

连原本一声不吭的马千瞩也激动得开口说道：“征服不打土豪是个重大缺陷，应该有一支张献忠式部队去另一个省，抢而不占。”

石出由元老则说道：“金融问题还是要靠金融解决，明末北京、江南、广州窖藏白银上亿，要挖地下的银子，与其开银矿，不如首先瞄准这些。打土豪是解决白银窖藏的一种方式，但我认为马督工的方案过于简单粗暴了，统治区解决白银窖藏有更多的政策手段，这样元老院手能更干净些。”

……

解决粮食问题和财政问题的办法，除了“开源”，还有一些元老提出了“节流”。

首先自然是发工资用流通券不用银元，当年在临高，归化民的工资除了伏波军的军饷，其他人都是用流通券发放，不过这一提议遭到不少元老反对。

“这套当年能在临高行得通，原因之一是大多数归化民都是元老院从大陆拉过去的契约奴，只要能吃饱饭，那些人本来就没奢望过工资。但现在广东的新归化民大部分是‘良民’，经济要求和对元老院的信任不如契约奴出身的归化民；那些广州站契约奴出身的归化民以前拿‘月钱’的时候也是拿惯了白银、铜钱的。因此这一套在广东能不能行得通还有待时间检验。”

“对纸币不信任的人可是占了广东人口的大多数，要是流通券容易推广，我们何必发行银元？”

“就算其他人可以全盘接收纸币，军队方面怎么处理？目前军费是银元支出最多的项目，用白银发军饷也是元老院武装力量从成立以来延续至今的传统，因为怕动摇军心，就算是临高归化民全面改用流通券发工资的时候，军方还是用白银发饷。如果现在突然改发纸币，别说那些对纸币感到不放心的新兵，就算是拿惯了白银的伏波军老兵，心里也未必感到痛快。”

“还是搞银元强制储蓄吧，反正老兵已经习惯了把大部分白银存进我们的银行，用少量白银兑换流通券消费，我们可以让老兵鼓励新兵也这样理财。就算全部改发流通券，也未必能节省银子，不仅没多少好处，反而可能会动摇军心。”

“那后勤物资的本地化采购能不能改用流通券？”

“广东大部分农民见没见过流通券都是问题，更别提用了。不过，倒是可以考虑让部队下乡时带一些盐和布匹作为硬通货跟农民交换粮食和农副食品，以节约银元的消耗。”

……

其次，有元老把节流的注意打到了教育经费头上：“芳草地的娃娃能不能省点钱？”

“你总不能不给孩子发书发文具，以及不提供有足够营养的伙食吧，最起码蛋白质供应要充足。”

……

还有的元老说道：“我觉得元老院对广东省大部分农村现在不宜搞过多的干预和救济，实际上就是征收合理负担，巡行索贡。只要能供给广州、佛山等大城市的城市居民就够了，其他未完全纳入统治区的也不用什么救济，原来怎么样现在怎么样，可以开一些平价米店什么的，出现饿死人事情在明末绝对不是新闻，不饿死人是新闻。”

对此，布特说道：“现在讨论的不是救济农民的问题，而是怎么给上百万广东城镇人口供应粮食的问题。珠三角农村本来就缺粮，其他广东农村也没多少余粮，城市人口的吃饭问题怎么办？什么只要能供给广州、佛山等大城市的城市居民就够了，现在的问题是元老院把全东南亚的余粮全买光了都不够填饱所有广东城市居民的肚子阿。还有平价米店也得有米才能开得起来，现在元老院最缺的偏偏是大米。感觉开平价咸鱼店都比你说的平价米店靠谱，起码工业口、渔业口努力一下，短期内食盐、鱼获的产量还是比较容易翻倍增长的。大不了没有作战任务的海军暂时集体改行捕鱼去，短期内食盐产量翻几倍也很容易。大城市的粮食问题容易搞定的话，当年红色高棉何必把金边人全赶去农村吃饭？你是打算把广州人赶去农村种地，还是打算抢劫广东农民供养广州人？饿死人的事情在明末当然不是新闻，你是打算学满清杀光广州人，还是学大明让广东农民当安安饿浮？当然，以上情况极端了点，但广东每年持续饿死人是难免的，元老院也就变成了第二个大明，把元老院的执政水平拉到跟大明一个水平有意思吗？”

其实布特还有一些更难听的话没有说，因为“历史评价”这种事很多元老未必在乎，那些“抹黑元老院”的“历史真相”也未必能动摇元老后代的统治，所以就不说了。

虽然嘴上不说，但布特已经在心里进行了这样一翻推测：

很多年后，随着在明朝生活过的土著与归化民逐渐老死，新一代的澳宋国民会把吃饱饭当成天经地义的事。很多出生在1630年代的广东人不会记得明朝饿死人的惨状，只会记得自己在元老院的统治下挨过饿。

如果他们中有人因为某些原因对元老院不满，就会造谣说元老院蓄意饿死过很多人，数量超过满清的屠杀，并且将文总或王主席，与野猪皮、张献忠并列，称为“17世纪三大屠夫”。如果有元老院的粉丝进行历史考证后指出元老院统治下饿死人的情况大大好于明朝时期，他们会反驳说明朝饿死人多是因为自然灾害和战乱，而元老院可是在“太平盛世”的状态下饿死人。谈到“太平盛世”的时候，他们会蓄意忽略元老院在当时进行的治安战，以及在广西、湖南边界跟明军的军事对峙。就好像旧时空某些人谈到类似主题时，会蓄意忽略TG在西藏、大凉山、西北地区进行的“治安战”，在中缅边境进行的“勘界作战”，在东南福建前线进行的炮战，以及在东北部“三八线”上跟美军的军事对峙。然后他们会列举元老院在广东建政后的征税数量，跟大明的征税数量进行对比，以此论证元老院时代的饥荒都是“人祸”，完全是元老院“横征暴敛”造成的。

接着他们会幻想，大明朝是一个实行君主立宪制、政治民主、言论自由、税收很低、人民富裕的完美朝代，并且把自己代入这个年代的士绅生活状态，幻想在明朝一直存在的情况下，自己将会过上良田千亩、锦衣玉食、三妻四妾、仆役成群的美好生活。

最后他们会说，元老子孙奴隶主，炎黄子孙亡国奴，万恶的髡贼滚出华夏……

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wang2hao4yu3 于 2019-1-20 23:15:30 发表了：

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Wuqiong0628 于 2019-1-20 23:22:16 发表了：

一颗赛艇

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sccdqy 于 2019-1-21 01:41:11 发表了：

布特在小说中表明了自己对现实社会中某事件的看法啊。

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lostking 于 2019-1-21 09:24:44 发表了：

写得很好，一些观点深得我心，大大继续努力啊！

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平一指 于 2019-1-21 09:26:19 发表了：

可行的点子似乎有这些：倒卖粮食到辽东，扩大捕鱼量开咸鱼店，多卖货给红毛人和倭人，开银矿，下南洋屯垦，尽快打下广西产粮区。

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平一指 于 2019-1-21 09:33:10 发表了：

发行盐票和布票，凭票到粮行和银行兑换食盐和布匹？军官掌握一定的盐票布票，以后就地采购的时候用盐票布票支付一部分？

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平一指 于 2019-1-21 09:33:54 发表了：

拉拢张岱，打开市场？

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大唐玄甲军 于 2019-1-21 10:02:52 发表了：

什么拉7玩意儿，经历过那个年代的人又不是死绝了

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紫水晶 于 2019-1-21 10:58:54 发表了：

赞美更新~~

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波尔布特 于 2019-1-21 11:20:47 发表了：

大唐玄甲军 发表于 2019-1-21 10:02什么拉7玩意儿，经历过那个年代的人又不是死绝了

“饿死三千万”之类的“历史真相”冒出来的时候，经历过民国的人也没死绝阿！

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波尔布特 于 2019-1-21 11:23:36 发表了：

平一指 发表于 2019-1-21 09:33拉拢张岱，打开市场？

说对了，你的张岱买办梦快实现了，将来张岱会跟李鸿章一样受尽土著唾骂。

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平一指 于 2019-1-21 11:51:51 发表了：

波尔布特 发表于 2019-1-21 11:23

说对了，你的张岱买办梦快实现了，将来张岱会跟李鸿章一样受尽土著唾骂。 …

唾骂不唾骂是将来的事，是张岱的事，元老院的当务之急是搞到粮食、布匹、金银。

现在应该做的是尽快拉拢张岱，通过张岱树立文化名人投髡样板，通过这个样板搞到银子和布匹。有了银子可以发行银元稳定军心民心，有了布匹可以稳定物价，还可以发行布票，军队可以用布票就地采购食物。

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duyiqun0203 于 2019-1-21 13:06:23 发表了：

对于所说的没经历过饥饿的那些人 除了做好教育，就是要做好对比。

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平一指 于 2019-1-21 13:58:03 发表了：

或者尽快恢复粤北的商业秩序？尽量打通和湖南的联系，用盐和髡货换湖南大米？剿匪、架桥、修路，沿路办李梅的合作社，鼓励农民农闲时当挑夫，发展马帮？

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盧韡 于 2019-1-21 17:18:11 发表了：

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李子木 于 2019-1-21 17:29:41 发表了：

波尔布特 发表于 2019-1-20 22:11

第五十七节  开源节流

三天后，元老院继续开会讨论“粮食危机”和“财政危机”。

外务省殖民事务部的新任部 …

最后这段很是真实

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imageme 于 2019-1-22 08:17:22 发表了：

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波尔布特 于 2019-1-28 20:36:04 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-1-28 23:12 编辑 第五十八节  广西攻略

关于“粮食危机”和“财政危机”的会议在元老们的吵吵嚷嚷中又持续的好几天。

外务省殖民事务部的周围元老发表慷慨激昂的演说，试图为他的《阶梯计划》争取更多的资源，以完成对湄公河流域的占领，将其改造为元老院新的粮仓。周围指出，这一计划能带走大量的广东“多余人口”作为东南亚移民，从而缓解广东人多地少、粮食不够吃的问题。

黄超元老演讲时提出“广西攻略”的提案，要求占领广西，以消除广西明军的军事威胁，建立“完整的南岭防线”，解决广东缺粮的问题。（注1）

黄超元老说道：“……大规模匪患，加上连阳八排瑶暴动，许多人认为，两广攻略已经到达瓶颈，是时候停下进攻的脚步了。但他们忽略了一点，在旧统治秩序奔溃，新统治秩序还没建立起来的情况下，占领区必然会出现动乱。匪患是必须要剿灭的，但从没有哪支军队会因为匪徒的骚扰而停下对敌军的追击。各地分散的土匪和作乱的瑶民，始终是纤芥之疾，一般一年时间就可以消灭大规模匪患，两年时间匪患就基本可以平息。而正规军是否参与，对平定匪患的作用意义不大，要发挥华南军的最大效用，在于怎么造就一个有利的战略局面。战争从来没有要等新占领区彻底稳定之后再进行下次进攻的说法，等稳定广东再继续进攻，这观点看似精明，实际上是愚蠢。

真正能对华南军造成威胁只有明军。1635年因为流寇攻陷凤阳、威胁江南，中原的明军主力被吸引住，暂时无力对付广东的元老院。但到了1636年，明廷在对流寇战争的东线战场上缓了一口气，广西明军建制大部也仍然存在。最不乐观的情况，1636年下半年，明廷可以抽调对流寇战场的一半兵力南下广东。在没有控制广西的情况下，广东的华南军将会面临北方卢象升部明军和西面广西明军的夹击，所以得尽快把广西明军的主力解决掉。

而从地理形势来看，自古以来，割据广东必然也会割据广西。在仅占领广东的情况下，华南军的南岭防线只能算是构建一半，桂林、贺州一线空门大开，明军完全可以绕开广东部分的南岭，从桂林、贺州进入，从而威胁广东。所以，如果桂林、贺州一线华南军不去占领，会给华南军对广东的防御造成很大麻烦。

而粮食问题也是华南军应进一步占领广西的理由之一，明末广东的粮食已经不能自给，广东的粮食供应依赖于广西、湖广和南洋。两广攻略一度切断了广西和湖广方向的粮食供应，导致广州粮荒的出现。为了喂饱广东的八百万人口，占领一片产粮区是华南军的必然选择。

兵马未动，粮草先行。没有吃的，谈何建设？谈何治安？百万没有饭吃的饥民可以直接把澳宋的统治搞垮。在存粮不足的情况下，对付饥民，澳宋不会比明廷有更多的建树。而目前湖广和广西的粮食走私供应是不稳定的，虽然明朝官员禁止不了辖区的商人跑到广东做生意，但是一旦明军决意和元老院交战，广西和湖广方向的粮食贸易就会彻底断掉。……”

黄超元老的提案得到很多元老支持，平一指说道：“支持，确实应该占领完整的地理单元，不然不好管理。”

王启益说道：“友情站台，大家往前靠一靠，让我们过去收合理负担哈。”

还有的元老说道：“支持抢占广西的几个粮仓，粮仓都有河流，后勤补给也方便，投入小，见效大。”

……

但也有一些元老反对，有元老主张：“守住梧州就可以了，把敌人吸引到一个点来更好打，至于收广西的粮食个人直观感觉会入不敷出成本过大。”

黄超说道：“不占广西你去哪收集粮食喂饱珠三角的人口？明末珠三角基本上都是种经济作物，没有占领粮食产区，大家一起饿死吗？再说了，也没必要对广西进行全盘改造，大体维持现状，后面慢慢改造就是，把粮食收上来就是了，收个合理负担，费不了多少事吧。”

有的元老说：“摊子已经太大了，进一步占领广西,补给线会进一步拉长。由于都是治安区,补给线上也得安排兵力进行保护，又再次扩大了兵力不足的问题，我觉得故意露出破绽，吸引明军来攻是更好的办法,让他们自己集结好了,再上去一鼓作气全歼是最好的,通过这样大量歼灭明军的胜利,又可以压制地方上有野心的家伙,好好掂量掂量自己的实力。”

黄超说道：“占广西，以后只有一个战场，不占广西，以后有两个战场，更何况广东的粮食问题会导致在不占广西的情况下让广东变成一个巨大的负担。”

刘汤姆批评“广西攻略”是“昭和参谋”，说这个计划的出发点和当年的日本人很接近，为了保证广东安全需要进攻广西，鬼知道将来为了保证广西的安全又要进攻哪里了。

黄超说道：“不必占领广西全部，只需要占领广西北部的关隘和广西的平原产粮区就行了。对于桂西，元老院大可承认桂西土司的地位，向他们购买木材、销售食盐，甚至可以煽动他们反叛明廷，只要争取到桂西土司的中立，广西西面的防御即可高枕无忧，元老院甚至可以通过册封土司建立缓冲区。”

……

最后黄超还指出，即使伏波军不进攻，明军不破坏和平，广西和湖广的和平状态也不会保持太久。原时空的历史中，1636年10月，就在南岭边上，湖广临武、蓝山两县发生饥荒，矿工们为了夺取粮食发动起义，后联合莽山等地的瑶民（包括八排瑶），先后转战湘南、粤北、桂北、赣南等地，大明官府汇合湖、粤、桂、赣四省兵力进剿，期间互有胜负。起义历时三年，至1639年才被镇压平息。

而在新时空，镇压矿工起义的力量少了广东明军，而广西明军在矿工们切断了往湖广的通道后无法获得湖广的钱银，本来给他们协饷的广东也已经在元老院手中，广西明军的士气势必低落。那么矿工们很有可能击溃广西明军，然后广西就会成为战场，其后果必然是大量难民涌入广东，同时湖广、广西方向的粮食供应也因为矿工起义而被切断。突然暴增的人口，粮食供应量的短缺，只会让粮食产量本来就极低、极其依赖外省粮食的广东在几个月内陷入饥荒，从而社会动荡、治安下降，谈何发展、建设广东？

或者，当起义军在南岭边上向元老院扣门问粮的时候，元老院要怎么做？

一个政权，如果把自己的粮食供应寄希望于贸易是不现实的；以广东近千万人口的体量，把自身的粮食安全寄托于贸易是愚蠢之极的！

“支持黄元老，先打下广西的粮食产地再说。”黄超的演讲再度赢得一些元老的支持。

……

这场讨论足足持续了一天，由“元老院该怎么继续打两广”逐渐“歪楼”到“该选择什么国体”的问题上，于是钱水廷只得宣布休会，明天再议。

第二天，布特首先上台发表演讲，对黄超元老的“广西攻略”计划表示支持。

布特说道：“几个月前，我委托广州市政府调查两广的商业贸易，发现了以下几个情况。一是明代广西卖到广东的粮食多达每年一百几十万石。二是即使卖了那么多粮食，广西的粮食有时依然多得吃不完。正统八年，广西布政使上奏称，南宁府官仓蓄积的腐烂粮食达到十三万石，清理掉腐烂的粮食后，还剩下足够官军吃三年的粮食。三是两广也有大规模闹饥荒的时候，主要是因为战乱和自然灾害造成广西粮食减产。四是明代广西地广人稀，以至于华南虎泛滥。五是广西农民已经有了一年三熟的种植技术，并且会种玉米、番薯。（注2）

我的结论如下：第一，在不发生战乱和严重自然灾害的情况下，两广的粮食是可以自给的。第二，打下广西，控制了广西的余粮，元老院的粮食危机就能基本解决了。第三，根据黄超元老的发言，我们必须解决湖广矿工暴动的问题，否则会对广东的粮食安全造成威胁。第四，通过开荒和继续扩大玉米、番薯的种植，广西的粮食还有很大的增产空间。

在这里我要感慨一下，这年头中国在农业方面真的是‘天朝上国’，仅广西一省的商品粮贸易量就超过了整个东南亚。

我的提议是：第一，打下广西产粮区，通过战争缴获和贸易搜集余粮，一部分运往广东解决粮荒，一部分作为驻军补给。第二，招募一些会种玉米、番薯的广西农民进行短期培训后充当农技员，推广玉米、番薯的种植，同时进行开荒，继续提高广西粮食产量。第三，湖广矿工暴动后及时联系他们，以提供粮食为条件收编他们，防止他们打烂广西。一部分编入伏波军充当边防军，一部分继续替元老院采矿。

根据大图书馆提供的资料，出了南岭也不是一马平川，永州、郴州、南安、赣州山也很多。那些矿工活动的地区有很多元老院工业化所需的稀有金属，差不多全世界一半的钨都在这些地区。例如零陵水口山有铅、锌、铜，和广西全州相邻；郴州柿竹园有钨、铋、钼；赣南大庾有钨、铋、钼、铜、稀土，和广东南雄只有一山之隔。这几个地区可以建几个据点采矿，并作为南岭防线的前哨堡垒和游击根据地。……”

最后，布特抛出一张《崇祯大旱历年旱灾程度的空间分布》图，痛心疾首的说道：“根据历史资料，在1636年和1637年，广东将会发生大旱灾，而广西却没事。因此，广西攻略势在必行。再不想办法，1636至1637年的广东要‘人吃人’了！”

注1：关于黄超元老的主张，详情参阅北朝讨论帖《两广攻略之后我们要干什么——关于澳宋的一些战略设想》

注2：关于这些资料和数据，我参考了很多关于明清时期广西经济的论文。例如《论明代广西的商品流通》《明清时期两广的商业贸易》《明清时期广西的粮食种植结构》《明清时期广西的“谷米外运”》，明清时期广西华南虎泛滥的内容参考了《明清时期广西的虎患及相关生态问题研究》。

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周围 于 2019-1-28 21:00:46 发表了：

波尔布特 发表于 2019-1-28 20:36第五十八节  广西攻略

关于“粮食危机”和“财政危机”的会议在元老们的吵吵嚷嚷中又持续的好几天。

外务省 …

广西开发的论文我可以给点

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墨者无畏 于 2019-1-28 21:07:46 发表了：

平一指是平秋盛吗？

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波尔布特 于 2019-1-28 21:20:43 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-1-28 21:07平一指是平秋盛吗？

不是，是新元老，经常回帖跟我讨论张岱。

你在这个帖子里或临高版里多翻翻发言帖子很容易找到他。

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墨者无畏 于 2019-1-28 21:31:49 发表了：

其实我感觉广西攻略定了，其他的提案都没有更大的说服力。

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百合狐 于 2019-1-29 22:03:53 发表了：

赞美更新，赞美作者

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短风者 于 2019-1-31 16:34:43 发表了：

朱军！请问临高启明灰机上的同人作品字数统计的范围是什么？刚刚把布特更新的《张岱临高见闻录》的第五十四节至第五十八节搬运过去，字数统计有些疑问，未做更改。

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墨者无畏 于 2019-1-31 16:54:11 发表了：

短风者 发表于 2019-1-31 16:34朱军！请问临高启明灰机上的同人作品字数统计的范围是什么？刚刚把布特更新的《张岱临高见闻录》的第五十四 …

这个你应该直接私信无法不甜吧……

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短风者 于 2019-1-31 16:56:49 发表了：

好的。我群里找下他。

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波尔布特 于 2019-2-3 20:26:53 发表了：

第五十九节  关于广西攻略的争论

布特的发言得到很多元老的赞同，不少人纷纷发言支持。

“联署附议，提交大会讨论！”

“珠江流域是天然的地理单元，不占领整个地理单元不便于管理，至少应该占领珠江流域的平原地区和部分山区。”

“珠江不单是主要交通线，两广产粮区都在珠江沿岸，不打广西是不现实的。”

……

对于布特“再不想办法，广东要人吃人”的疾呼，有元老安慰道：“布特，你别激动。”

石出由元老也安慰道：“布特元老别哭，咱元老院最大的优势是未卜先知！现在就备灾备荒，一定能把损失减小的，要相信元老院！那啥，我们出个方案……”

反对的声音也有一些，刘汤姆继续扣“昭和参谋”帽子，说道：“现在的问题不是要不要打广西，而是拿什么去打的问题。昭和参谋最大的问题就是搞不清自己的胃口有多大。广东战役的作战计划是咬着牙干的，再扩大战争，很显然是完全不顾现实拍脑袋上了。”

布特反驳道：“目前伏波军加国民军的兵力已经突破4万人，调动一万人占领广西平原城市完全没问题。军费可用食盐和盐税解决，军粮可以就地补给，兵力和后勤方面都没问题。干部和社会改造确实是大问题，所以广西暂时不改造，当作‘殖民地’经营，派遣少量干部管理平原城市，确保商贸和治安即可。现在正是因为资源不够才必须打广西，没有广西，不仅会有很多广东人因为粮食不够而饿死，饥荒导致的暴动也将使元老院面临更严峻的治安战压力，到时军费开支反而会更大。打下广西后，粮食问题得到了解决，军费也有可能比不打广西更加节省。在扩张问题上，主要的制约是干部问题和社会改造问题。如果愿意慢点改造，是不存在资源制约的，越是加快扩张，得到的资源反而越多。在粮食不够的情况下，你是选择像满清那样杀人减丁，还是对外扩张夺取更多的资源？”

布特的这番发言甚至得到了一个原本反对广西攻略的元老支持：“我觉得你这个类殖民地论很有道理，军事上占据交通要道，夺取政权和收税权，从能辐射到的地方吸血是个符合目前自身能力的好办法。其实这也为昭和参谋们找了一个明确目标，减少军事上的盲目性。”

刘汤姆则继续反驳说缺乏“信得过的军队”、“信得过的干部”，认为新兵最少得训练半年、进行政审、确保忠诚度，快速扩军时招募的新兵和通过公务员考试录取的土著新干部是“三姓家奴”、“没经受过考验”，“不定哪天元老就让旁边路过的国民军干死了”，还列举了旧时空“人大副委员长死在自己家地板下面”的案例……

“人大副委员长的死跟你说的那些有关系吗？就算杀人的武警当兵不到半年，难道他当年没在学校里接受过九年以上的教育？依照你的逻辑，就算是芳草地毕业生给元老当警卫也靠不住啊，你还打算信任谁？所谓‘共患难易共富贵难’，有了利益的冲突，就算是经历了同生共死考验的人也依然靠不住。……”

布特指出，所谓的“忠诚度”，本质上就是利益问题。士兵的利益无非是吃饱饭、发钱、分田、安排铁饭碗之类，解决好粮食、白银、土地、就业的问题，可以保证99%以上士兵的忠诚。此外，还有跟利益相关的意识形态问题，实际上就是“神圣”化的利益诉求。利益问题安排好，意识形态不出大乱子，有几个国民军会想不开特意去干死元老？

对于干部的问题，布特再次强调，广西暂时不改造，保证好治安和商贸正常化就行了。连武装经商都不行，只能说这种干部连郑芝龙那种三姓家奴都不如！

至于所谓的“考验”，布特反问刘汤姆：“你想要什么样的考验？反明的考验还是反封建的考验？实际上能够经受住反明反封建考验的人，未必愿意效忠元老院，比如李自成这样的人。形势不利的时候，再靠得住的人都靠不住，形势有利的时候，再靠不住的人也靠得住。”

还有几个元老也反驳刘汤姆：“军队的教育和纪律，元老院的待遇可以基本保证武装力量的忠诚度，哪里来那么多深仇大恨的抗髡志士？”

“真要像防贼一样防着新兵，最早建立保安团和特侦队开始吸纳土著队员的时候，大伙就拿着髡贼的脑袋向吴县令邀功去了。”

……

在刘汤姆之后，另一个元老也提出反对意见：“攻取广西意义不大，到梧州就可以了。目前最重要的消化成功，发展经济，建设国家。缺粮是暂时困难，粮食产量低的主要原因是种子、化肥、水利在拖后腿。解决后，粮食产量翻翻应该不成问题。作为广州暂时粮食困难的应对，可从东南亚输入稻米。同时，从广西沿海开通稻米走私路线。盲目扩大领土，是有害的。”

布特尚未说什么，另一个元老先反驳道：“问题在于，不攻取广西，连消化都拖后腿，比如说南岭防线无法建全。种子好说，化肥没有，水利更是得建好几年。东南亚粮食不够，无法供应广东巨大的胃口。”

布特跟着反驳道：“没有广西的市场，梧州屁用没有。就好像没有中国的市场，香港只能当小渔村。而打开广西市场的最佳办法就是用仗剑行商，用大炮轰开广西各地的市场。没有广西的粮食，会有几十万广东人因为饥荒而暴动，到时候打内战都忙不过来，谈何消化成功、发展经济、建设国家？除了打下广西，其他解决缺粮问题的办法最快也得两年以上时间才有初步成效，广东饥民等不了那么久。……”

还有一个元老也跟着反驳：“广西哪有出海口，你也不先看看这个时代的两广政区图，北部湾那一带现在是隶属广东的。而且广西南部没粮，余粮都在北边。”

……

相关的争吵又继续持续了一段时间，反对的那个元老指望广西的土豪劣绅“送粮上门”，走私粮食给元老院，并且计划用三个营的兵力在北部湾北岸建立走私据点，完全无视此时广西南部土司林立、交通不便的现状。

对此，布特说道：“土豪劣绅和汉奸想送粮上门，得先买通明军，最后这笔成本会转嫁给元老院，等于是元老院给明军发响，有你这么‘资敌’的吗？打不下广西就算了，现在能打下广西，这笔钱何必便宜明军？三个营其实已经足够在正面战场打垮广西明军了。……”

在之后的讨论中，布特不得不耐着性子和反对的个别元老反复强调以下几点。

第一，现在的问题是尽快搞到粮食，时间不等人。除了打下广西，其他的办法都来不及应对即将到来的广东饥荒。只有打下广西，才能在一年内解决缺粮问题。

第二，只有广西、湖广、江西三省可以提供在一年内解决广东粮食缺口的余粮，其中广西是最佳选择。东南亚的商品粮不够吃，广西的商品粮超过整个东南亚余粮的总和。而且不必使用白银外汇，可以用食盐换。

第三，粮食贸易方面，不打垮广西明军，想买粮都不会顺利，起码买粮的成本会高很多。广西粮商想卖粮，就得想办法重金收买熊文灿和广西明军，这笔成本最终会通过粮食贸易转嫁到元老院头上，实际上是元老院给自己的敌人发军饷的效果。这笔“买路钱”与其便宜熊文灿，不如作为元老院打下并占领广西的军费，打下广西后一年内省下的买粮钱估计都超过打垮广西明军所需的军费了。

第四，广西暂时不进行社会改造，只要用武力确保治安和商贸就行了。日常管理以留用的旧官吏“自治”为主，军事上只占领南岭隘口和平原靠河城市。因此无需担心干部问题，资源上只需付出有限的军费，这笔军费可以通过“粮盐贸易”中收取流通税解决。

第五，即使元老院不打广西，军费也省不下来。一是会面临广西明军的进犯，熊文灿可以用广西的粮食换元老院的盐，然后用粮食和盐雇佣土司兵攻打元老院。二是广东饥荒导致的暴动将使元老院在广东治安战中付出更大的代价。

第六，如果广西只是被元老院打乱而不被占领，广西将陷入土司和军阀的“战国时代”，粮食贸易就彻底完了。想要确保广西余粮大部分卖给元老院，必须占领西江水系沿岸城市，确保航道的畅通。同时必须保护好广西产粮区，确保其不被持续不断的战乱摧毁。

布特总结道：“元老院现在的存粮连年底都撑不下去，时间不等人。《广西攻略》，既能确保了粮食安全，也能节约买粮的白银。广西的余粮与其便宜熊文灿用来招募狼兵打广东，不如我们去抢了作为伏波军的军粮和饥民的救济粮。如果广西像湖南一样不适合占领，那做走私生意也可以。但既然广西适合占领，那高价买粮的白银和盐与其便宜熊文灿，成为熊文灿进攻广东的军饷，不如元老院亲自去赚，成为我们占领广西的军费。……”

布特还说道：“封建社会在财政方面是算得很精的，一般只肯在财政不亏本的地区设县直管，财政亏本的地方都是用册封土司和藩属国的模式建立名义统治。广西只有在发生大规模造反的时候，财政收入才不够用，需要广东协响。我们在广东花钱多，是因为花了很多封建社会绝不会花的钱。例如对广州城的市政改造‘满城挖’，杀了户房书吏重建税收体系，原本不用发工资的衙役全部吃财政饭，取缔关帝庙建立新的市政服务体系并全部吃财政饭，大规模培养新干部、新警察等等。这些钱我们在广西全都可以暂时不花，只要在发生大规模造反时补贴军费就够了。伪明都补贴得起，你可别说我们连伪明都不如！……”

最后布特还给众元老算了一笔账：“假设每交易一石粮食熊文灿和广西明军收四钱白银的‘保护费’，一百五十万石的粮食贸易就是60万两白银的收入。然后卖盐的时候，熊文灿他们可以再收四十万两白银以上的盐税。这一进一出，元老院起码得亏一百万两白银。反过来，如果占领广西，熊文灿他们的一百万两收入就是元老院的收入。就算往广西派遣驻军一万，长期打治安战，按照人均每月6元的军饷和后勤支出计算，也只需50万两左右的军费，元老院还可以多赚50万两以上的财政收入，而且确保了粮食安全。……”

注：关于这些讨论，详情参阅北朝讨论帖《关于粮食危机、财政危机，我有一些看法和提议》《惊天噩耗，再不想办法，1636~1637年广东要“人吃人”了》

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波尔布特 于 2019-2-3 20:28:32 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-10 20:48 编辑

第六十节  布特关于财政危机的发言

除了“粮食危机”和“广西攻略”，元老们这段时间同时探讨了关于“财政危机”的问题。

这方面的争论不多，讨论的火药味也淡了很多，毕竟这件事不像“粮食危机”那么迫在眉睫，最快也得到1637年才有出问题的苗头，到了1641年才真正有财政入不敷出的问题，元老院还有几年的时间慢慢想办法。

在关于“财政危机”的讨论中，布特首先批判了之前开会时某些元老的“计划经济万能论”、“废除白银货币论”的观点。

布特指出，关于“元老院是计划经济，体制内不存在通胀或者通缩问题”的看法是不靠谱的。从经济学的角度来说，“温和通胀”和“通缩”是工业化发展的必然，跟是不是计划经济关系不大，而且元老院只是“低水平”的“计划经济”。因此，就算推广纸币依然会有“通胀”和“通缩”的问题。金银等贵金属发生“通缩”，根本原因不在于充当流通货币，而在于工业化的生产速度是大大快于同时期的贵金属产量。在贵金属产量跟不上社会财富增长的客观条件下，发生“贵金属通缩”是必然的。就算纸币取代了贵金属的“流通货币”地位，依然会有“贵金属通缩”的问题。因为“投资保值”的需求和维护纸币稳定的需求，纸币也将长期和贵金属“挂钩”。（注1）

如果土著的心理物价已经习惯了纸币计价本位，并且确保类似“两百一黑”的硬通货的供应，“银荒”倒不是什么大问题，他们大不了抱怨几句“银价太高”、“投资生产还不如炒白银”，但问题是目前土著还是习惯银本位。“银荒”一旦发生，流通的纸币会相对白银发生“大幅贬值”，这不仅将严重打击元老院纸币的信用，也会给元老院的政治权威蒙上阴影。

土著会想，原来元老院的流通券跟宋、元、明三朝的纸钞没区别，全都靠不住。

同时，以白银计价的“通货紧缩”，也会严重打击土著的“生产积极性”、“生活积极性”，造成经济发展的“停滞”。

因此，“银荒”的问题不容轻视。

因为白银具有“投资保值”的特点，元老院如果想解决“银荒”在政治经济方面的隐患，光靠发行纸币作为流通货币是不行的，以粮食、布匹作为“硬通货”担保也是不够的。还必须提供新的“投资保值”产品，以取代土著的“窖藏白银”，否则中国依然是“白银黑洞”。只要土著继续把白银作为收入节余的储蓄，白银永远不够用。

从长远来说，元老院可以将房子、股票、债券作为资金蓄水池。就好像旧时空21世纪的中国是以房子作为资金“蓄水池”，美国是以股票作为资金蓄水池。（这也是最近10年中国的房价和美国的股价都历史新高、“长线”趋势“只涨不跌”的主要原因。）但这是一个长期的过程，只能慢慢推广。估计需要持续推广至少一代人，直至老一代迷信贵金属的人老死，习惯了用纸币进行投资的新一代归化民成长起来。

在短期内，以17世纪的中国国情，能够得到土著广泛认可的“投资保值”目标，除了白银等贵金属，只有土地。

以元老院目前的处境，参考西方近代资产阶级革命建立在“卖地”、“借债”、滥发纸币基础上的财政史（注2），布特提出了以下应对措施。

一、以台南、琼南、湄公河三角洲开荒所得的耕地为担保，发行“土地票”，作为工资的一部分和“窖藏白银”的替代品。

1、“土地票”将作为工资的一部分发给军人和民工，并鼓励他们移民。

2、实行“卖地财政”，向商人和士绅推销“土地票”。如果商人和士绅选择用“土地票”换土地，他们必须派一部分家属移民过去，去了那种地广人稀的地方当不了租赁型地主，只能当自耕农。如果商人和士绅不想要土地，可以通过证券市场把“土地”转卖给别人。甚至元老院可以利用“土地票”的价格波动收割一波韭菜。

3、以“土地票”为担保发行公债，到期后买公债的人可以选择用现金“还本付息”或换取土地。

4、实行“限购”制度，单个小家庭只能买不超过120亩地。例如某个商人或士绅自掏腰包买了360亩地，但地契只能分开写三个人的名字，他和他的两个儿子分家，一个大家族分拆成3个小家庭，各得120亩地。

关于“土地票”的可行性，布特的分析是：以17世纪土著的观念，最主要的“投资理财”渠道是“买地”和“窖藏白银”。如果元老院不想给土著贵金属，那就只有给他们土地。这件事可以说是“有偿土改”，士兵通过用军饷“买地”确保了退役后的生活；贫民通过劳动换取土地，实现了脱贫致富；商人、士绅买地“守本”是做惯了的，但他们那些移民的亲属因为找不到佃户，只能自己当农民种地。对元老院来说，发工资用“土地票”能节省大量白银，通过“土地票”的出售和抵押贷款可以套取大量白银，最重要的是通过“卖地”得到了大笔财政收入。

布特知道很多元老“土改分地”和“小农经济”有偏见，所以又跟他们详细解释以下几点：

1、历史上白人在亚非拉搞得奴隶制种植园并非是“先进生产力”，而是被当地“落后生产力”拖累的“落后生产关系”。雇佣制农场只有在开荒阶段才有优势，渡过开荒阶段后，欧美白人真正的“先进生产力”依然是“家庭农场”，也就是广义上的“小农经济”。

2、美国、澳洲那些占地几公顷到几千公顷的大农场大部分是“家庭农场”，也就是拥有土地较多的自耕农。

3、“土改”是资产阶级革命与工业化必须经历的阶段，最早工业化的英法美三国都有“土改分地”。（注3）

4、农业机械化这事跟土地的大小无关，只跟农民的“隐形失业”有关。如果农民找不到工作，有时间没钱，那就拒绝机械化；如果农民找工作很容易、没空种地，那就把种地的事外包给机械化农机公司或租农机耕作。农业机械化这事也不是只有大农场买农机才能进行，哪怕是美国、澳洲的大型农场，也是以“租农机”为主流。只能说，人均土地多推广机械化容易点，人均土地少推广机械化困难点。光把土地集中起来，却不减少种地的人数，对农业机械化没啥帮助。（注4）

二、发行盐票，作为货币的补充和公债的抵押，凭盐票领盐，也可直接用盐票换纸币。

关于“盐票”的可行性，布特的分析有以下几点：

1、盐是古代、近代除了贵金属以外最流行的货币，直到民国“盐砖”还被中国西南几省当货币用。实际上食盐也是中国古代“飞钱”和“钞引制”的起源之一，跟中国古代纸币的发行有间接关系。（注5）

2、明代商人运粮给军队换取盐引，然后用盐引换盐，我们可以照搬。

3、明代的盐政其实已经有了“公债”的性质，近代中国政府借钱时，最常用的抵押之一就是“盐税”。因此，以盐为抵押借钱是没问题的。

4、根据调查，广西的食盐产自北海（当时属广东布政司），梧州是广西、湖南、江西南部的食盐转运枢纽，仅广西的食盐销量就达到8.5万吨以上，同时还向湖南的四府二州（长沙、宝应、衡州、永州四府，郴、道二州）和江西南部四府（南安、赣州、吉安、临江）转卖食盐。盐税方面，梧州在正德二年收到40.7万两，正德五年是60多万两。有时全部上缴中央，有时上缴三分之二，如果问大明中央在两广最大的财政收入是什么，大概就是梧州每年几十万两的盐税，不知崇祯朝大明中央能拿到多少。简而言之，梧州是“盐都”，广西卖盐大有可为，光靠卖盐就能解决从广西买粮的“硬通货”问题。当然，想要“盐粮贸易”的利益最大化，最好是打下广西，起码得占领广西的平原城市。

三、大力倾销以新型铁质农具、工具为主的各种铁器，作为继粮食、布匹、盐、白银之后第五种纸币主要担保物。

关于“铁器”作为担保物的可行性，布特的分析是：在农业社会和工业社会初期，最主要的大宗商品和生产生活必需品就是粮食、布匹、盐、铁器。

注1：关于布特的这些论点，详情参阅《番外8：关于工业化与“温和通胀”、“贵金属通缩”的关系》

注2：详情参阅本人所写的《浅谈儒家的政治组织本质与明末的斗争》一文中的第七节《西方资产阶级的革命史与财政史》地址：https://bbs.northdy.com/thread-769181-1-1.html

第22-23楼

注3：详情参阅本人所写的《浅谈儒家的政治组织本质与明末的斗争》一文中的第九节《现代人对工业与科技发展的一些误解》

地址：https://bbs.northdy.com/thread-769181-1-1.html

第27-28楼

注4：详情参阅《番外9：工业化对“小农经济”的促进作用。》

注5：详情参阅《食盐的货币作用与折博制的发展－－兼论钞引制的起源》

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波尔布特 于 2019-2-3 20:28:55 发表了：

番外8：关于工业化与“温和通胀”、“贵金属通缩”的关系

一、关于“元老院是计划经济，体制内不存在通胀或者通缩问题”的看法是不靠谱的。

因为工业化必然使工业产品的实际成本大跌，跟人工成本、其他产品（手工产品、服务业、房地产等）的物价比值发生变动。这一变动的结果，要么是工业产品价格下跌，工资和其他产品的价格不变；要么是工业产品价格不变，工资和其他产品的物价发生膨胀。

正常情况下，人类都选后一条道路，于是有了“（温和的）通货膨胀”。当然，也有少数国家选了前一条道路，从而导致“通缩”。例如1985年日元大幅升值，为了确保日本货在国际市场上的销路，以日元计价的日本工业品不得不大幅降价，结果就是日本人的工资和其他物价发生“停滞”。同样遭遇的还有台湾，工资、大部分物价和日本一样，从90年代一直停滞到现在。

历史上，中苏计划经济的特点是：一部分产品非常低廉，敞开供应；另一部分产品非常稀少，要么凭票供应，要么价格很高（黑市、白市都很高），甚至有钱也买不到。后来有人评价，后一类产品实际上发生了“通货膨胀”。例如1962年陈云就曾经靠大幅提高“奢侈品”（当时主要是高级食品）价格的方式解决当时发生的通胀问题，类似的是1998年后中国主要是靠房子这种“奢侈品”的疯狂上涨缓解通胀问题的。

因此，中苏的计划经济其实也有通胀问题，只不过是以“凭票供应”、“有钱买不到货”为代价暂时压制住了一部分通胀。通缩方面，苏联后来的物价扭曲到，面包居然比面粉还便宜，结果苏联农民进城买面包拉回农场喂猪。

因此，工业社会一旦启动，“温和通胀”是必然的，除非像苏联那样蓄意扭曲物价。而当时苏联“扭曲物价”的代价之一，就是像90年代之后的日本、台湾一样陷入“停滞”。换句话说，勃列日涅夫的“停滞十八年”与日本、台湾的“失去二十年”其实是一回事。因为账面上的“投资亏本”和“永不涨薪”，对人的“投资积极性”、“生产积极性”、“生活积极性”造成了很大的心理打击。

个人感觉，可能是因为类似的“失望情绪”，现在的台湾与80年代的苏东地区有了一些共同点。例如都极度渴望“民主”、“公投”、“独立”等等，而台湾人往大陆跑的人口比例也跟当年东德人往西德跑有得一拼。

因此，不用贵金属当货币，搞计划经济，并不意味着不用面对通胀和通缩问题。

而且，正如我在同人里写的，元老院的“计划经济”其实是日本“产经联”的水平——通过“亏本”的战略投资，确保科研和产业升级。类似于现在TG“社会主义市场经济”的干预水平，远远达不到当年中苏“计划经济”的水平。

因为当年中苏都是以公有制经济作为主体，并且采用了凭票供应的手段调节产品分配。而元老院还没实行过“凭票供应”，同样水平的“公有制经济”主导地位，元老院只在济州岛、高雄两地得到实现，临高、三亚、香港三地也就是1949-1956年TG的水平，在整个广东省的占比更加低，最多达到抗战时TG根据地的水平。当年TG可是彻底控制了农村，可以调动海量的“两白一黑”，而元老院连海南岛的农村控制也是半吊子。

实际上，元老院体制内的“计划经济”人口，也就是已经剃发的那60-70万人，在整个广东近千万土著人口里属于绝对少数。虽然生产效率高，但论经济总量可能还略低于广东土著掌握的经济总量。

小结：从经济学的角度来说，“温和通胀”和“通缩”是工业化发展的必然，跟是不是计划经济关系不大，而且元老院只是“低水平”的“计划经济”。因此，就算推广纸币依然会有“通胀”和“通缩”的问题。

二、金银等贵金属发生“通缩”，根本原因不在于充当流通货币，而在于工业化的生产速度是大大快于同时期的贵金属产量。在贵金属产量跟不上社会财富增长的客观条件下，发生“贵金属通缩”是必然的。

就好像在城市土地供应有限的情况下，地价、房价相对于工业品的“疯狂涨价”也是必然的。总体而言，贵金属可以归类于前面提到的“其他产品”。

甚至在工业化启动之前，只要整个社会的生产力发展速度快于贵金属开采，就会发生贵金属通缩和贵金属货币不够用的情况。例如黄金在中国封建社会的历史上也发生过“通缩”。战国的时候，黄金是以斤、益为流通单位。到了汉代，因为黄金的产量没有跟上生产力的增长，黄金的流通单位就变成了“两”。

为了解决贵金属通缩的问题，人类很早就开始广泛使用纸币，然而在大多数情况下，贵金属跟纸币的比值却是“长线升值”的。例如在2000年，白银价格不到6美元/盎司；到了2008年，尽管当时白银是熊市，市场价依然超过9美元/盎司；到2015年白银的生产成本已经到了13美元/盎司。

当然，因为人类的工业化生产也包括贵金属的开采和提炼，因此贵金属虽然相对于纸币和其他工业产品一直在“通缩”，但相对于人工成本和古董等特殊稀缺品其实也存在“通胀”/“贬值”，总体而言价值比较“稳定”。

虽然工业化之后人类已经不再将贵金属作为流通货币，但却长期坚持纸币跟贵金属挂钩。因为在产生“剩余价值”、“多余货币”、“通胀”的情况下，货币除了“流通”的需求，还有“投资保值”的需求。不仅需要“硬通货”为纸币的流通提供担保，还需要“硬通货”具有永久保存、适当稀缺、价值稳定的特点，以便维护纸币的稳定。

这个世界上有很多种产品可以充当“硬通货”，例如粮食、布匹，但论永久保存、适当稀缺、价值稳定的优势，很少有超过金银等贵金属的。粮食、布匹少则几年，多则几十年，就会烂光，但金银不会，其贬值速度也比其他工业品的低很多，价值比较稳定。其中黄金又比白银有优势，因为白银会因为氧化而导致纯度下降，开采技术的进步又导致白银相对黄金大幅贬值。因此在19世纪，各国的纸币纷纷由“金银本位”向“金本位”转变。

实际上，中国古代不是没人想过找其他“硬通货”取代贵金属的货币地位，北宋的苏轼就曾提出用粮食当货币，可惜行不通。

在人类历史上，除了金银铜等贵金属，作为货币使用范围较广的只有食盐——除了贵金属，这大概是最不容易放怀的产品了。民国时，“盐砖”曾经是中国西南地区“货币”之一。但相对贵金属，盐也有很多局限性，例如怕水（不如贵金属好保存），产量容易“暴增”（不够稀缺、容易贬值）。所以在古代，食盐的“货币”流通范围不如贵金属；进入工业时代后，就再也没有哪个国家和地区会把食盐跟纸币进行挂钩了。

人类使用纸币后，将纸币跟贵金属挂钩了长达几百年，美元更是直到1971年才和黄金脱钩。美元能和黄金脱钩，原因之一美国成功找到了黄金的替代品——石油。

石油被称为“黑色金子”，和黄金一样可以长期保存，作为“工业的血液”和农业社会的粮食、布匹一样是硬通货，而且有适当的稀缺性和相对稳定的价值。

类似的案例是，1940年代因为发电的需求，煤炭在中国大城市是类似黄金的硬通货。有一部反映解放初历史的国产电影提到当时的煤炭可以直接换金条，这也是为何1949年TG在上海用来取代金银外汇“硬通货”地位的“两白一黑”里有煤炭——和黄金一样可以长期保存，是“工业的粮食”。

小结：就算纸币取代了贵金属的“流通货币”地位，依然会有“贵金属通缩”的问题。因为“投资保值”的需求和维护纸币稳定的需求，纸币也将长期和贵金属“挂钩”。

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波尔布特 于 2019-2-3 20:30:43 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-3 22:00 编辑

番外9：工业化对“小农经济”的促进作用

提起“小农经济”，很多人是非常鄙视的。很多讨论《临高启明》的读者认为，“小农经济”是非常脆弱的，是非常容易被工业化大生产消灭的“落后生产关系”，“先进生产关系”应该是“雇佣制大农场”。

前些日子，北朝的Alexius发帖提到美国学者黄宗智的两篇论文——《长江三角洲小农家庭与社会发展》《华北小农经济与社会变迁》，内容是关于清末民国以至解放后的农村发展情况，Alexius感觉这些历史资料很符合元老院未来的政策导向。

这个帖子的地址是：https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=783000

然而这个帖子提供的历史资料却并没能佐证“小农经济在工业化浪潮下迅速破产”、“雇佣制大农场蓬勃发展”的观点，反而以历史事实证明，“小农经济”有着非常顽强的生命力，而且越是资本主义工商业与工业化发达的地方（例如长三角），“小农经济”反而越不容易破产；反倒是工业化更为落后的华北地区，小农也更容易破产，而“雇工制大农场”不管在长三角还是华北都不是主流。

细节方面，这个帖子提到了以下几个情况：

1、长江三角洲的经营式农业非但没有像“资本主义萌芽”学者所说的那样开始长期的、持续的发展，反而衰落了，因为雇工的成本太高。

2、家庭式农业与经营式农业的实力差异不是基于农场的规模，重要差别是家庭生产单位特长发挥的程度。家庭生产单位可以通过利用家庭中妇女和老幼辅助劳动力轻松地胜过雇佣劳动为基础的经营方式，因为家庭辅助劳动力比雇工便宜。

3、商品化带来的并不是小农家庭生产单位的削弱，而是更充分的完善和强化。只要毛收入超过生产成本，即使附加的活十分艰辛、收益又低，迫于生存压力的小农也会将其成员的劳动力投进去，雇佣成年男子劳动力的企业绝不可能与这样的家庭生产单位竞争。

Alexius对这些历史资料感到非常意外，所以在北朝发帖，想跟众元老一起讨论这个问题。

其实很早以前，我就已经发帖反对过某些元老对“雇工制大农场”的幻想和对“小农经济”的“鄙视”。根据《19世纪末、20世纪初农业资本主义的失败》这篇论文的分析，雇佣制大农场更加适合“开荒”与早期西方资本主义农业的发展需求，随着“开荒”的完成与农业机械的大发展，到19世纪末、20世纪初，“家庭农场”也重新在西方复兴。

在本人所写的《浅谈儒家的政治组织本质与明末的斗争》一文第九节的内容中，我从多个角度分析“土改与分地的积极作用”，并且指出，西方人在亚非拉搞的奴隶制种植园并不是什么“先进生产力”，而是被殖民地土著“落后生产力”拖累的“落后生产关系”。因为很多刚迈进奴隶社会甚至还处于原始社会的黑人、印第安人“生产力”与“生产积极性”太差，不仅不会种地，而且很懒散，于是白人奴隶主只得用鞭子“教育”、督促他们多干活，不得不采用奴隶制、封建制的落后生产关系来管理殖民地的农场。

Alexius的帖子所讨论的主题可谓是我的研究特长，于是我在这个主题下发了多个跟帖剖析工业化对“小农经济”的促进作用，以及“小农经济”随着工业化的发展越活越好的根源。

我的第一个回帖说道：“看了文章的内容，我算是进一步理解了为何在‘熟地’地区，家庭农场远比雇佣制农场更具有竞争力。家庭农场不仅不用养监工，连工资都不用发，甚至口粮都不用多支出，可谓是零成本。看样子，元老院需要大量‘高薪雇佣’女工、童工才能瓦解家庭农场”。

当然，我的这个回帖不是想要元老院通过“高薪雇佣”女工、童工的方式瓦解“家庭农场”。根据历史事实，想靠“高薪雇佣妇女儿童”的方式瓦解家庭农场并不靠谱。对于“熟地”来说，“家庭农场”始终是最有经济竞争力的经济模式。

我的本意是，某些元老想推广 “雇工制大农场”是不靠谱的。与其想着怎么瓦解自耕农、推广“雇工制大农场”，不如考虑让“家庭农场”机械化。

实际上，美国、澳洲的那些“机械化大农场”本质上也是“自耕农”，和中国的“小农”一样是“家庭农场”的模式。搞“小农经济”也并不会妨碍“农业机械化”，现在中国就有全国各地季节性流动的农机队。说到底，农业机械化的事跟是不是小农土地所有制没关系，关键是农村劳动力的“剩余”问题。以前外出找工作做困难，反正闲着也是闲着，就不租用农业机械代耕了，自己下地动手干活。现在外出打工赚qian容易，再亲自下地干活就变得不合算了，所以把农活外包给流动农机队。

有人指出，小家庭机械化很吃力，而且小家庭不搞农业水利。

我回答他：你的思维有两个误区。

1、小家庭＝小土地。

实际上小家庭拥有的土地未必小，像美国、澳洲的家庭农场可以拥有几公顷到几千公顷的土地，相当于以前人民公社的面积，不搞机械化怎么忙得过来？

2、搞机械化一定要买农机。

其实可以租农机，租赁价格根据粮食产量或耕地面积算。例如一个操作农机的个体户家庭替几千个农民家庭代耕、代收几万亩耕地，有几个雇佣制农场的内部私有农机能有这样的“产量”？实际上随着现代中国农村的“空心化”，农村的壮劳力已经差不多走光了，目前中国农业的主流就是农忙的时候连人带机器雇佣农机队“代耕”，农闲时留在村里的老人、妇女负责照看农田。

此外，还有两个现实案例可以参考，一是日本也是小土地所有制，也实现了农业机械化。跟中国连人带机器一起雇佣不同，日本农民多数是亲自操作农机。二是美国、澳洲的银行会贷款给farmer（直译为“农场主”，其实就是人均土地很多的自耕农）买农机及其他农业资材，那些farmer不存在买不起农机的问题，就是比较容易因为天灾人祸还不起贷款而破产。

至于小家庭不搞农业水利，这确实是个问题，所以历史上人民公社对中国农村的水利建设起到了很大的作用，在50-60年代搞人民公社是非常英明的决策。不过在70年代后，随着农村人口的膨胀和水利建设的暂时饱和，就有了怠工的问题。

所以我说家庭农场适合“熟地”，因为“熟地”很少需要搞水利建设。大搞水利建设主要是在“开荒”阶段和“产业升级”阶段。而西方的历史经验是，在“开荒”阶段适合雇佣制农场，进入“熟地”阶段后适合“家庭农场”。

不过水利建设也不是只有雇佣制农场一条路，还可以指望基层政权。古代主要是乡绅、宗族、村社组织负责，现代靠乡村两级政权。近代中国搞不起来的原因主要是因为半殖民半封建国情，当时发生了农村经济破产和“乡绅劣化”的浪潮，原来的“乡贤”和“有良心地主”大量移民城市，留在乡村的“土豪劣绅”既没有心思也没有能力搞水利建设。

然后，对方说：“你说农机小家庭可以用租，这个合情合理，我知道了。……就算小家庭拥有的耕地多，并且有了农机，还是需要雇工啊？农业生产不仅是播种收割，我很难想象一个5、6口人家，有老有小，租几台联合播种机收割机，就能干完1000亩地的农活？……那既然小家庭，大耕地也需要雇工，那这和雇工农场又有啥差别？”

我的回答是：

谈古今中外的历史和现实，你所谓的“雇工”说，其实还是建立在中国劳动力大量剩余、工资低的“国情”上。但有些国家如美国和澳洲，地广人稀，你想雇人都雇不到阿；就算能雇到，要求的工资也很高，农场主不一定雇得起。而且农业是季节性劳动，就算要雇工也主要是雇季节性的临时工、小时工。即使如此，季节性小时工的“高工资”已经成了美国、澳洲农场主不时亏本甚至破产的原因之一。虽然目前美国、澳洲的农场主并没有大量破产，但农场主赚得不如“临时工”多却是比较常见的。

这方面的情况，你去看一下关于中国人在美国、澳洲当农场主文章就清楚了。我记得在报纸上看过一篇报道，有个去美国种地的华人农场主，开始还雇了个白皮当长工，结果那个白皮又懒工资又高，那个华人农场主干脆辞了白皮，所有的农活自己一个人干，只在农忙时雇几个临时工。从这个案例来看，就算一个人种一大片地，在机械化的情况下也是勉强可以的，更何况有了家庭后可以多几个免费劳动力用。

发展到现代，西方国家的绝大多数农活都已经机械化了，包括犁地、种植、收割、浇水、施肥、除草除虫（用农药，甚至可以用飞机撒）。农民非机械化的农活大概只剩下这样几样：监视农作物的生长情况，注意病虫害，拿起猎枪驱逐破坏庄稼和牧场的野生动物。

正是因为基本都机械化了，所以男女老少的劳动力区别不大了，像开拖拉机这种事，十几岁的小孩、60多岁的老人跟成年男人都开得差不多。那些非机械的农活，例如开枪打兔子和袋鼠，10岁的钱朵朵这样的萝莉也是可以干的。

这样一来，一个5、6口有老有小的家庭，跟5、6个壮劳力的劳动效率就差不多了，而且省工资。

从现实看，就算是人口稠密的日本和中国的长江中下游地区，现在也普遍机械化了。

就算是澳洲的农业机械化也是以租农机居多，因为新农机太贵，二手农机虽然便宜但维修、保养又贵又麻烦，总体成本跟买新农机差不多，都不如租农机划算，顺带提高了农机的使用率。

目前中国的流动农机队是全国到处跑，根据农忙季节从广东跑到东北，然后再从东北跑回广东。中国从亚热带到亚寒带的不同农忙季，给了这种流动农机队发挥的空间。

总体而言，很多人对“小农经济”的鄙视，其实是“贫穷限制了想象力”——受中国自耕农人均耕地少的现实影响，他们根本没想到国外的大农场大部分也是自耕农。而且那些“大地主”模式的白人农民，收入并不比本国的工人阶级高，甚至不时亏本。对“雇佣制大农场”的向往，则是受工商业领域广泛流行雇佣制的社会现实影响，根本没想到大部分种植业是“季节性劳动”，雇“长工”是一件亏本的事。

在农业领域，只有摆脱了“季节性劳动”规律的行业，才能真正发挥“雇佣制工厂”的生产优势。例如“马前卒工作室”在2019年1月25日发表文章《为了保住中国最古老的产业，可能得消灭家庭养蚕》。根据这篇文章的说法，因为养蚕的季节性劳动，中国在这一行至今还是以“家庭养蚕”为主流。不过随着2019年1月20日浙江“全龄人工饲料工厂化养蚕” 一期项目的正式投产，“数千年来传统养蚕模式被颠覆”。也就是说，随着养蚕行业摆脱季节性规律的影响，这一行终于有希望摆脱“小农经济”的限制了。

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波尔布特 于 2019-2-3 20:31:16 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-8 11:37 编辑

第六十一节  六大方案

布特知道很多元老想建立纸币的“工业品本位”，但布特提醒众元老，不是所有的工业品都能为纸币提供担保。

能够成为纸币担保物的商品，必须同时具备供应量庞大而稳定、市场需求庞大而稳定两大特点，否则很容易因为供需的不平衡而造成物价的强烈波动，从而影响纸币的信誉。这就是为何在旧时空的1949年，上海市面上的各种商品很多，TG却偏偏选择“两百一黑”作为人民币的担保物。作为上海的生活必需品和主要生产原料，“两百一黑”在上海有着庞大而稳定的市场需求，当时的TG也能大量并稳定的提供“两百一黑”，而其他物资的供应都不能起到稳定人民币的作用。

旧时空21世纪房地产能成为资金蓄水池，也是建立在社会经济与工业化发展到一定程度的前提条件下。当时人民群众的收入开始超越日常生活所需，既有了大量的闲散资金，也有了买房的想法。可以说，没有“中产阶级”的崛起，就没有房地产的繁荣和土地财政的可行性。

同样，以现阶段广东的经济基础，能够将纸币的流通价值彻底稳定下来的商品，主要就是粮食、布匹、盐、铁器。其他的商品老百姓未必有需求，就算有需求数量也不够大。1629年雷州站遭遇“银荒”的时候，雷州站的元老们就发觉，用镜子、玻璃等奢侈品支付蔗农的糖款是行不通的，只能用白银和大米支付。用谌天雄元老的话说，发工资的时候给你套阿玛尼西服顶替你愿意不愿意？（注1）

物资供应方面，主流的大宗商品需求里，目前元老院只能大量并稳定的提供盐和铁器。

粮食方面，当初占领临高的时候还没问题，因为穿越集团通过外购可以掌握远远多于临高县市场需求的粮食，所以当时能搞“粮本位”。广东攻略刚开始的时候，元老院的粮食库存也能暂时供应得上广州市的粮食需求。但现在不行了，必须打下广西才能有保障，或者去湖广、江西大规模抢粮。因此，哪怕从稳定金融的角度考虑，广西攻略也是势在必行的。

布匹方面，目前依赖于珠三角的经济作物和手工业。因此，元老院应当积极推动珠三角纺织业的工业化和统购统销工作，包括纺织生产机械化和化学染料工业化。

布特还告诉众位元老，纸币的“工业品担保”并不是现代人才能想出来的“穿越见识”，而是自古以来的“古老智慧”。

中国的纸币之所以被称为“钞票”，就是因为中国的纸币起源于唐宋的“钞引”制度。从一开始，中国的纸币就是“（手）工业品担保”的体制，当时是以“盐茶专卖”和盐税、茶税作为担保。中国最早的民间纸币“交子”也是如此，宋代成都的16户富商每年在丝蚕米麦将熟之时，用同一色纸印造“交子”，以他们手头掌握的丝蚕米麦等商品和铜钱作为担保。问题是不管是官府还是富商，后来都没能抵御住滥发纸币的诱惑，所以中国也很早就有了纸币的“通胀”，纸币的名声也因此臭了。

其实这方面西方国家也没好到哪去，旧时空英法美三国在资产阶级革命时期，也都有滥发纸币的问题。后来靠工业化、大规模发行国债和对殖民地的经济掠夺，才缓和了纸币的通胀。

元老院如果想避免因为财政问题而滥发纸币的问题，应该想办法控制尽可能多的粮食、布匹、盐、铁器，为纸币的发行提供担保。

最后布特总结到：打下广西解决粮食问题，卖盐解决买粮经费问题，收盐税解决广西军费的问题；进军控制临近的湖南、江西山区，收编湖广矿工，解决边防军兵源问题和稀有金属供应问题；发行土地票、盐票有限解决“窖藏白银”的问题。

对于其他元老提议派兵去长江流域抢劫和粮食转口贸易的提案，布特也积极支持，说道：“建设工业化，粮食和贵金属永远都不嫌多。”

……

经过几天的争论后，最终形成了六个方案。

一是周围元老的《阶梯计划》，第一步先占领湄公河流域，然后向东南亚的各个产粮区逐步扩张，周围元老已经拿出了具体的执行方案。

二是黄超的《广西攻略》，占领广西的南岭隘口和平原产粮区，具体的执行方案有待制定。

三是周春富提出的“粮食转口贸易”，主要针对满清和关宁军，其他粮价高的大明沿海省份也可以酌情考虑。外务省外事部、经济产业省商业部将联合制定执行方案。

四是由马督工等多位元老提议的《长江流域作战计划》，沈骥、黄超、周围、李红旗、陈云轩、项天鹰、杨爱红等多位元老组成专案小组，打算一起起草具体的执行方案。这个方案最大的隐患是有可能破坏大明的漕运，导致崇祯提前上吊，毕竟大明的漕粮主要来自长江流域。解决的办法是把从长江沿岸抢到的粮食运一部分到天津贩卖，等于是元老院替大明搞“漕粮海运”。

五是布特提出的金融改革方案，第一步先将铁器与纸币挂钩，再将发行的国债跟食盐挂钩。至于后续能有多少土地、粮食、布匹可以为纸币和国债提供担保，就得看《阶梯计划》《广西攻略》进展如何，毕竟计划中为纸币提供担保的土地、粮食大部分将来自湄公河流域和广西。如果一切顺利，《长江流域作战计划》未必需要执行，或者可以延期执行。

六是关于元老院粮仓的升级改造。听到布特关于明代广西官仓粮食大量腐烂的情况介绍，有些元老突然想起，元老院的粮仓似乎也有这方面的问题。企划院表示，首先将组织有关元老和归化民统计目前的粮食损耗情况，然后公开招聘了解现代仓储技术的元老一起来制定粮仓的升级改造方案。

至此，这场断断续续开了七天的会议终于结束了。众元老纷纷回归工作岗位继续工作，一部分元老则继续开小会制定相关的执行计划。其中《阶梯计划》《广西攻略》《长江流域作战计划》以及对满清卖粮的事，因为事关重大，投入的资源比较多，在具体计划出来后，还将开一次临时的“全体大会”，召集尽可能多的元老进行投票表决。

虽然这些“大方案”，众元老们还在议论议论、研究研究、商量商量、权衡权衡、比较比较、考虑考虑、观察观察……，但有一些“开源节流”的措施，有关元老可以自己独立做主。

于是早在第一天的会议结束后，负责博览会事宜的几个元老互相交换了一下意见后，就给归化民干部下了以下命令：

1、原定博览会结束后进行的“珍宝拍卖会”提前进行，多办几次，尽可能多卖一些奢侈品。

2、通过对满清贸易获得的人参、鹿茸等高价辽东药材，也拿到博览会上进行促销，并且给沈阳站发电报，让他们多采购一些可以获得高额利润的辽东特产。

3、现在开会要紧，接待张岱的事就暂时委托给归化民干部了，并且要那个归化民干部想办法让张岱多签一些订单。

当然，下这些命令的时候不可能跟归化民说“元老院的粮食、白银不够用，急需周转”，而是另外编了一套显得很为顾客着想的花言巧语。

而张岱也没发现这里面的猫腻，还以为自己结交的那几位“澳洲贵人”有意讨好自己，所以愿意让自己赊账买便宜货。他哪里能想到，那些“澳洲贵人”前脚刚说自己多么有钱，后脚却为紧急筹款搞大促销。至于赊账，一来是为了促销，二来元老们也不担心张岱会赖账。万一张岱真敢赖账，元老院还可以派兵去浙江绍兴的张岱家里“武装讨债”。

实际上，现在张岱对元老院的实力是“高估”的。因为临高士绅对元老院“农法”的吹捧，加上参观南海农庄的经历，张岱误以为元老院现在已经在海南岛广泛推广了农机、化肥、农药，以为元老院手头上有“几百万石的余粮”，根本不知道因为受工业产值的限制，现在海南岛上的“高产田”只有一小部分。张岱也不知道未来几年因为日本的“闭关锁国”和美洲的白银出问题，元老院的白银收入会锐减。

此时的张岱，正为自己能跟几位“大宋勋贵”交上朋友而感觉良好，并对自己投靠元老院后的前途有着美好的幻想。

于是，正当众元老们为了粮荒、银荒的问题在会议大堂内唇枪舌剑、互喷口水之际，张岱也在刘海洋的带领下，继续在临高“花差花差”，逍遥自在……

注1：详情参阅《临高启明》第三卷第六十一节《甜港风云－－升级》

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墨者无畏 于 2019-2-3 21:12:04 发表了：

资瓷一波。

我有几个设想：

澳宋封贡互市制

日本攻略

过几天可能会发个帖子详细解释一下。

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紫水晶 于 2019-2-3 22:55:07 发表了：

赞美更新~~~

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duket 于 2019-2-3 23:04:13 发表了：

当下中国模式可以参考一下，就是国家大量印钞，然后投资各种建设，老百姓则拼命用自己劳动换国家印的钱，挣到钱后买住房，国家将房子价格拉得高高，百姓买房的钱大部被国家回收再循环。这样通胀能被控制在一个温和的范围。

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duket 于 2019-2-3 23:06:35 发表了：

只要国家控制的产业，是民众刚需，就能用来回收印出来的钞票。经济增长会快得吓人

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钟利时 于 2019-2-4 00:17:26 发表了：

介绍一下后金能提供的一些东北特产：

红参（红参易保存）、生晒参

林蛙：东北当地叫“哈士蟆”。干制药用品叫“哈士蟆油”

哈士蟆.jpg(20.04 KB, 下载次数: 0)

2019-2-4 00:16 上传

鹿茸、鹿胎膏（传统药材。但制作手段残忍。但我本人是绝对不用这个东西的）

貂皮：东北传统皮毛制品。

蒙古细犬：一种古老的中国传统猎犬，奔跑速度非常快。传说中二郎神的啸天犬就是细犬（绝非《西游记》电视剧里的外来品种德国牧羊犬）。现代几乎绝迹。临高时空我打算将此犬选育成一个名贵的澳宋猎犬品种。

细犬.jpg(50.01 KB, 下载次数: 0)

2019-2-4 00:07 上传

蒙古马：传统品种，不多解释。

猎隼：在临高时空打猎用的名贵猛禽。著名品种是“海东青”。

现代所有品种的猛禽至少都是二级保护动物，但仍有一些人违法饲养。如果后金赠送此鸟，将是非常贵重的国礼。

如果故事里出现，建议将此鸟送到动物园饲养。同时应说明猛禽在旧时空的保护状况。

狭鳕鱼干（也叫：明太鱼干）：东北朝鲜族拌菜常用原料。

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2019-2-4 00:08 上传

盐渍大马哈鱼：黑龙江特产。体型硕大、肉厚、刺少。

大马哈鱼.jpg(67.2 KB, 下载次数: 0)

2019-2-4 00:12 上传

桔梗：东北朝鲜族拌菜常用原料。

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2019-2-4 00:09 上传

松花粉、松脂、松节油、松子：松林产品。

榛子：一种坚果，类似小核桃。东北特产。

榛子.jpg(59.89 KB, 下载次数: 0)

2019-2-4 00:10 上传

猴头菇：一种非常珍贵的菌类。天然制品很珍贵。

（口感似肉，北京“全素斋”曾以猴头代肉做肉丁菜）

猴头.jpg(48.92 KB, 下载次数: 0)

2019-2-4 00:13 上传

东北木耳：个头小、薄、嫩。有别于南方大木耳。

红蘑：东北特产的松蘑。

榛蘑：东北特产的蘑菇。适合炖鸡。

口蘑：内蒙古特产的蘑菇。

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平一指 于 2019-2-4 02:22:55 发表了：

东北的老鹰到了海南恐怕就不能用了吧？

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墨者无畏 于 2019-2-4 07:52:36 发表了：

平一指 发表于 2019-2-4 02:22东北的老鹰到了海南恐怕就不能用了吧？

在动物园里好生养着，加上土空调什么的，反正谁也舍不得那它捕猎不是。

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钟利时 于 2019-2-4 08:04:55 发表了：

平一指 发表于 2019-2-4 02:22

东北的老鹰到了海南恐怕就不能用了吧？

阿拉伯油霸们大把玩猎隼的。海南天气应该不是问题。

需要注意的可能是湿度。因为东北、内蒙、新疆、阿拉伯都是气候干燥的地方。

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ethonjohn 于 2019-2-4 13:47:35 发表了：

如果只为解决财政与粮食问题，没有必要开展阶梯计划，这是战略层面的大行动了，所需的人力与物力是财政困难的元老院难以为继的

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yanhansong002 于 2019-2-4 14:40:24 发表了：

老说兵力不足，考虑过从鸿基调兵吗？鸿基剿匪战役结束后，完全可以从当地矿工中挑选了一些表现突出的积极分子组建了一支武装护矿队，临高方面再派出些专业元老进行正规化编组训练一下，作为一支辅助保安力量。到现在，这些部队完全可以升级成国民军调来参加两广攻略，由于工人阶级天然的组织纪律性使得这些士兵肯定比一般的农民出身的士兵素质要强上不少，忠诚度也比新降的各路明军可靠得多。

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韃官貴人 于 2019-2-4 14:55:32 发表了：

钟利时 发表于 2019-2-4 00:17

介绍一下后金能提供的一些东北特产：

红参（红参易保存）、生晒参

鱼子酱别漏了。

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平一指 于 2019-2-4 15:32:22 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2019-2-4 15:34 编辑

湄公河出海口的开发能不能采用滚动开发模式？第一次移民数千人，开荒种地，建设起码的基础设施，等有了收获再移入下一批人？如果一次移民过多（比如上万人？）可能一下子不好管理。

等到有了起码的基础设施，建立了起码的政权，就可以照布特说的发行“土地票”了。

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波尔布特 于 2019-2-4 15:41:30 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-5 00:46 编辑

ethonjohn 发表于 2019-2-4 13:47如果只为解决财政与粮食问题，没有必要开展阶梯计划，这是战略层面的大行动了，所需的人力与物力是财政困难 …

克伦威尔要是听你的，不用等到死后被鞭尸，马上步查理一世的后尘被送上断头台！

拿破仑要是听你的，法国财政提前12年破产，波旁王朝提前12年复辟！

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波尔布特 于 2019-2-4 15:43:32 发表了：

yanhansong002 发表于 2019-2-4 14:40老说兵力不足，考虑过从鸿基调兵吗？鸿基剿匪战役结束后，完全可以从当地矿工中挑选了一些表现突出的积极分 …

兵力其实没问题，按照另一位元老的估算，总兵力已经超过3.75万人。就算真的不够，还可以招募快断粮的湖广矿工当兵。

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平一指 于 2019-2-4 15:48:33 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-4 15:41

克伦威尔要是听你的，不用等到死后被鞭尸，马上步查理一世的后尘上被送上断头台！

拿破仑要是听你的，法 …

其实“土地票”是个好点子，空手套白狼，到时候退役军人福利、高级归化民的赏赐、对地主的赎买资金都可以从土地票里变出来。

不过髡贼也得先投资，先建立起码的基础设施和政权才好意思卖土地票，不然人家会说闲话，说那个其实不是土地票，而是“戍边”或者”屯田“。

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波尔布特 于 2019-2-4 15:49:38 发表了：

平一指 发表于 2019-2-4 15:32湄公河出海口的开发能不能采用滚动开发模式？第一次移民数千人，开荒种地，建设起码的基础设施，等有了收获 …

可以啊，财政问题本来就不像粮食问题那么紧急，可以花几年时间逐步搞。

其实现在广西也有超过2000万亩荒地等待开垦（现代广西耕地超过3000万亩，明代只开垦了1000万亩）

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韃官貴人 于 2019-2-4 15:53:38 发表了：

本帖最后由 韃官貴人 于 2019-2-4 15:55 编辑

楼主啊，这个张岱感觉边缘化了？

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墨者无畏 于 2019-2-4 15:59:26 发表了：

韃官貴人 发表于 2019-2-4 15:53楼主啊，这个张岱感觉边缘化了？

就是一大明士绅，能有多大影响力？

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波尔布特 于 2019-2-4 16:06:20 发表了：

平一指 发表于 2019-2-4 15:48其实“土地票”是个好点子，空手套白狼，到时候退役军人福利、高级归化民的赏赐、对地主的赎买资金都可以 …

基础设施当然要建，例如码头、航道、道路、桥梁，所需的工资也可以用土地票抵偿一部分。

其实元老院愿意让他们拿“荒地”已经比18世纪末的大英帝国和美国资产阶级仁慈了。

当年美国独立战争爆发的主要原因之一就是英国不准北美移民去阿巴拉契亚山脉以西开荒，因为那里是“王室领地”。

独立战争时期，大陆军的一部分工资就是用土地票支付的，理论上可以在战后凭土地票取得荒地。结果资产阶级玩阴的，利用很多士兵的经济困难低价收购土地票，结果很多农民士兵都没能拿到土地，所以发生了谢司领导的农民起义。

我们的吃相可以不必这么难看——帮元老院打下湄公河、搞基建，元老院给你们分地。

历史上没有元老院，很多广东人也在明末清初去湄公河开荒。这次不过是顺应历史潮流，顺便向垦荒的移民收点保护费和服务费。毕竟有元老院的保护和技术支持，他们的开荒风险和成本会比历史上低很多。

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波尔布特 于 2019-2-4 16:15:40 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-4 16:24 编辑

韃官貴人 发表于 2019-2-4 15:53楼主啊，这个张岱感觉边缘化了？

写粮食问题和财政问题是因为最近看了一些讨论后发现500废的见识其实并不比张岱高到哪去，而且过于“远视”，所以打算写文对比一下。

结果讨论的素材太多，一不小心写多了，搞得张岱很久没出场。

张岱本来就只是千千万万来临高看西洋镜顺带大采购的土著富人之一而已。因为有一些历史名人的光环，能引发部分元老的交流兴趣。元老要是不理他，他也就跟一般的土著富人没啥差别了。

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波尔布特 于 2019-2-4 16:34:11 发表了：

平一指 发表于 2019-2-4 15:48其实“土地票”是个好点子，空手套白狼，到时候退役军人福利、高级归化民的赏赐、对地主的赎买资金都可以 …

说起给荒地的事，我想起十几年前听说的一件事。

有个缅甸华人给缅甸政府当兵，退役的时候缅甸政府用推土机把一片荒地推平，然后说这块地以后就是你的……

元老院用蒸汽推土机推出一片平地来，再修一下土路和引水渠，其实就可以“卖地”了。再给移民免税三年，应该足够他们渡过开荒初期的低产量困难了。

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ethonjohn 于 2019-2-4 22:03:27 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-4 15:41

克伦威尔要是听你的，不用等到死后被鞭尸，马上步查理一世的后尘上被送上断头台！

拿破仑要是听你的，法 …

只能说你够毒舌的，难怪前段时间不讨喜

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李子木 于 2019-2-5 21:40:31 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-3 20:31

第六十一节  六大方案

布特知道很多元老想建立纸币的“工业品本位”，但布特提醒众元老，不是所有的工业品 …

这是钦定了澳宋未来的发展方向啊。以及各位元老同人的转正情况，算捆绑转正吧。

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周围 于 2019-2-8 09:06:50 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-4 16:15写粮食问题和财政问题是因为最近看了一些讨论后发现500废的见识其实并不比张岱高到哪去，而且过于“远视 …

对的，推土机那天讨论了

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波尔布特 于 2019-2-9 21:57:58 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-12 13:14 编辑

第六十二节  穿越者真的比古人高明吗？

一间小会议室里，由企划院召集的几个元老正式组成“仓储技术攻关小组”，研究粮仓的升级改造问题。

企划院负责人邬德首先发言：“详细的数据还在统计中，目前的抽样调查显示，储粮损失率平均为20%左右。预计今年损失的粮食将超过七万吨，相当于四十多万亩直属农场良田的粮食产量白白流失，或者相当于70多万两白银外汇的损失。如果广西的粮食走私再出问题，今年广东市场上的粮食供应可能连秋收都撑不到。因此问题相当严峻，统计还没结束，我就把大家召集起来了。”

随后，邬德站起来将手挥向周围元老说道：“这个项目暂时由周围元老统筹负责，大家集思广益一起想办法。”

将手放下后，邬德又说道：“我还有其他事要忙，先走了，小周，这里交给你了。”

邬德开门离开后，周围说道：“大家不要惊讶，就算是在旧时空，粮食损耗也是很惊人的。21世纪初国家粮食部门披露的数据显示，当时全国农户储粮损失率平均为8％左右，每年损失粮食约200亿公斤，相当于6160万亩良田的粮食产量白白流失。把国家粮仓的粮食损失率算上，平均损失率也超过5％，就算是西方发达国家的粮食产后损失率也接近3％。我们这的存储条件连21世纪的中国农户都不如，又没化学消毒啥的，损失超过20％一点都不奇怪。来这里之前，我去参观了一下临高现有的粮仓，居然建在水上防老鼠！这太扯淡了，保存在水面上不就发霉了么，而且并没有解决长虫和老鼠的问题。”

说完这些，周围不禁捂脸低头作沉思状。

布特说道：“之前我还嘲讽伪明官仓的存粮都霉变了，结果现在发现元老院也不见得好到哪里。”说完这句话，布特以手加额，也陷入沉思状。

石出由也捂脸感慨：“想装逼，结果发现和土著一副德行。”

王启益说道：“不要这样，我正在规划建立中央、省、县三级粮食收储体系，备灾备荒，要是损失率两成，还玩个毛。”

黄超发言鼓舞众人：“不用悲观，我们可以造好点的谷仓，铁谷仓、水泥谷仓也可以，干稻谷做好防水就基本不长虫。”

石出由笑道：“水泥和铁，估计能防老鼠，但虫和霉变呢？”

黄超说道：“充分晾晒，保持干燥，就这两招。”

周围从沉思状态中突然“醒过来”，自言自语道：“空气中肯定有湿气的，尤其是南方，所以需要大量生石灰。我们有什么比较好的除虫消毒用品？这个科技树很重要”

然后周围将眼光看向王胖子，问道：“王胖子，我记得你学食品的，南方地区大米怎么储存？架空四周撒生石灰可以么？还有老鼠怎么防？”

王胖子说道：“我其实也不太懂储存，防鼠疫的磷化铝可以用来灭虫鼠。然后，注意通风……”

周围：“这样吧，我们可以做水泥吊脚楼，这样不怕洪涝。然后平时上去要搭梯子，柱子上做防鼠台，然后架空。下面的地，我们尽量抹平搞低配水泥地，然后储粮区养猫。虫的问题，可以用铝和红磷燃烧，制作磷化铝。”

石出由：“没铝，硬搞铝，成本堪比黄金。你倒好，烧了，存粮食。”

周围：“可不可以这样，直流发电，然后用那个石墨棒做槽，电解冰晶石，这个用量不大。”

石出由：电解铝肯定是要点亮的，但那玩意耗电实在太大，有大规模电力之后再考虑吧。”

周围：“我就记得电解冰晶石开发出来以后，就是论吨了。”

石出由：“历史上是水力发电后，有廉价电力了，才有普及使用的基础。”

周围：“那我们研究一下怎么防虫。”

石出由：“用硫磺熏死虫卵可行吗?”

周围再次捂脸说道：“不知道啊。”

……

众人沉默了一阵，一边吞云吐雾，一边开动大脑考虑可行的仓储技术。

良久，周围再度开口说道：“我发现TNT这个科技树必须点出来。”

石出由：“和TNT有关系吗?炸老鼠洞？”

周围：“目前除虫的氯化苦以及麻醉剂都需要工业生产TNT的中间品。换句话说如果能把这个搞出来，麻醉剂、杀虫剂、大米储存农药全搞定，能搞定三个产业链，而且这个还解锁了礁石爆破技术。而且我觉得长坡搞定以后可以了，因为我们有了三酸。”

石出由：“那现在卡在哪里了呢？”

周围：“石油工业能搞定甲苯么？搞定的话就MNT能出来了，一旦MNT搞定我们就搞定DNT，二硝基甲苯就出来了。”

石出由：“煤化工好像有少量甲苯的，苦味酸也有。……”

石出由还未说完，周围就笑着说道：“然后用发烟硝酸硝化，我们就有了……”

石出由连忙打算周围的设想：“哎，那才一点点，整个过程估计都是实验室级别的。现在苦味酸了当化验试剂用的，做杀虫剂肯定不够啊。”

周围脸色一沉，想了一下后说道：“还有个问题是全程高毒，这个工业方法，我不知道能不能解决高毒的问题。所有的东西里就只有铵油是最靠谱的。”

……

众人继续沉默，然后林默天打破沉默发言说道：“无非是熏蒸嘛，其他的熏蒸杀虫剂有啥可以用的没？甲醛啥的会不会把虫害鼠害搞定了粮食也没法吃了？”

王胖子：“所以说要使劲通风啊，估计得上机器。”

周围则对林默天说道：“有一个可用的，但是点出来等于点出来TNT。”

黄超：“比起想怎么建粮仓，合格的晒谷坪更重要。充分晾晒，减少杂质，这两个步骤在晒谷坪就可以搞定，这样粮食损耗就可以起码减少七成了。粮食损耗与其说是技术问题，不如说是管理问题。”

周围对黄超说道：“21世纪的粮食损失中，鼠害占总损失量的一半，霉变的损失只占总损失量的三成。农民可以吃化石粮、霉变粮，但是被老鼠什么祸害了就坑爹了，而且我们可是在南方搞储粮基地。”

王胖子：“我说的磷化铝还是很合适的……”

林默天：“不是说铝的产量上不来吗？”

王胖子：“磷化铝用量超级少啊，实验室级别的就够了，口香糖大小的一片就能熏蒸一大间屋子了，一盒口香糖一个仓库。不进新货都不用再次熏蒸，进少量货就搞个小屋蒸完了再进。而且电力嘛，我们可以让百仞城生活区上午停电，年轻人没经历过为了工业停电的年代啊。至于上午停电半天能造多少铝啊？我也没数，但是我们可以停电一个月，艰苦朴素一点嘛。”

……

在整个研讨会期间，布特没怎么说过话。因为对于粮食存储布特本来就是外行，根本提供不了啥专业意见，纯粹是因为在讨论广西攻略时提到广西粮食的霉变问题引发元老们对这方面的重视才被拉进这个技术攻关小组的。

一方面布特在这方面实在提供不了啥专业意见，另一方面还有很多其他事要忙，于是在第一天的研讨会结束后，布特自己提出退出这个技术小组。

如果说这天的讨论让布特有啥收获，那就是石出由的那句“想装逼，结果发现和土著一副德行”，深深触动了布特，让他开始反思：“穿越者的政治智慧真的比这个时代的古人高明吗？”

布特记得穿越前看穿越小说的时候，里面的穿越者普遍自我感觉良好，认为自己多了几百年的历史知识，就一定比古人有见识，能够想到古人所没有想到好办法、好政策。很多穿越小白文的套路是，一个人穿越古代，随便提出几个好点子，然后就王霸之气侧漏，古人纳头便拜，接着个人富贵、国家富强甚至自由、民主、人权等现代小市民所憧憬的玩意就纷纷实现了。

穿越之后，元老们当然发现那根本是扯淡。但元老们还是很自信的，依然觉得自己比土著更有见识。然而最近一段时间的开会与争论让布特感觉，很多元老，包括自己，在政治方面的见识真的是“和土著一副德行”。

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波尔布特 于 2019-2-9 21:59:05 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-10 07:37 编辑

第六十三节  元老院内部的“奇技淫巧”论

首先，面对粮食危机，有元老主张通过禁止珠三角农民种植经济作物，改种粮食来缓解粮荒问题。现在想想，这不就是中国古代对“舍本逐末”的批判和“重农抑商”的思路吗？“重农抑商”可是中国封建社会阻碍资本主义与工业化发展的“罪证”之一。

最离谱的是，个别元老甚至有了让广东人当“安安饿殍”的打算，根本没想过广东可能会出现“李自成”、“张献忠”。

而且不止一个元老忽略了饥荒可能导致的治安战军费暴涨，眼睛只盯着攻略广西的那点军费，更加无视广西攻略在战争缴获、财政方面的正收益。这思路，都有点接近大明为了省钱而开除邮递员了——为了节省有限的财政开支导致更庞大的财政开支。

财政方面，有的元老只想着强制推行纸币、超发纸币、禁止金银交易，却没想过如何给纸币提供尽可能多的担保物。其实他们想得这套大明早就做过了，还考虑到了纸币的防伪、发工资用纸币、收税用纸币。

当年朱元璋在没有备用金的情况下，靠着武力把大明宝钞发行起来了。宝钞以桑树皮纸为材料，有专门防伪的龙形花纹和防伪篆文。伪造钞票哪怕一张也是斩首罪，谁能举报伪造宝钞立刻就是重奖。民间的金银实物交易也一度被禁止。大额交易用宝钞，小额交易用铜钱，一度就是明朝市场的硬规矩。然而没有准备金的缺陷却使大明宝钞迅速贬值，买不到商品，只能用于缴税。

明代中期，由于作为工资、奖金下发给官员、勋贵的宝钞无法购买货物却能缴纳一部分税收，还出现了专门倒卖大明宝钞的“钞户”。但受益的却是倒卖纸钞的权贵和“钞户”，国家财政和底层平民两头受害。

甚至在旧时空的1643年，崇祯还尝试通过印发新钞挽救大明的财政。先不提大明宝钞的信用早就丧失殆尽，当时大明连印制新钞票所需的“钞纸”都征集不到。印行5000万锭新钞估计需要200万斤桑穰，可当时江南江北水旱灾害连连，根本提供不了这么多的原料。听说要交这么多原料，江南的纸户、伞铺的民众纷纷出逃，两浙地区“十室九惊”。结果崇祯的“印钞财政”尚未得到贯彻，明朝就灭亡了。

就算是元老们提得那些比较靠谱的主意，古人也一样想到了。

建设水利、推广高产农作物、发展畜牧业、外购粮食，中国很多封建皇朝都干过。

以工业品作为纸币的担保也不是啥“先进理念”，而是中国人的“古老智慧”，中国最早的“纸币”就是用盐、茶叶等手工业品作为担保的。

挖银矿、通过外贸增加收入、卖武器、粮食转口贸易等等更加平常，大明挖银矿挖了几百年，“海贸收入”曾经是万历、天启两朝的重要财政收入之一，大明部分边军、晋商和东南海商集团就是靠包括武器走私、粮食贸易在内的外贸收入发家的。

扩张抢粮的事，满清和各路农民军干了很多次。

“打土豪”的事，上面有雍正皇帝这类“暴君”在干，下面有历朝历代的造反者在干。

周围元老主张通过向东南亚移民缓解人地矛盾是个很好的主意，历史上西方工业国的崛起跟美洲移民浪潮有很大的关系。然而在旧时空的历史上，明清人口大爆炸时就出现了一股广东人下南洋的高潮。后来南洋的华人族群，大多都是明清广东移民的后代。移民东南亚的华人中有很多后来发展为南洋华人资产阶级，是同盟会搞革命的主要经费来源之一。也就是说，不用穿越者的指引，广东土著本来就在做“移民东南亚”的事。

《广西攻略》和《长江流域作战计划》本质上是通过对外扩张和劫掠解决内部资源不足的问题，在人类历史上很常见。

就算是自己提的金融改革方案，其实也是借鉴中国古代的“盐铁专卖”、“钞引制度”、“盐引制度”以及17世纪的英国资产阶级革命，而且有中国古代“均田制”的影子。

很显然，现代人能想到的所谓“好主意”，古人大多早就想到并且实践过了。如果没有实践成功，那就是缺乏相应的经济基础与社会条件，现代人啥都不带搞单穿，光靠个人智慧和嘴皮子很难做得更好。

幸运的是，元老院不是单穿，而是集合了各行各业的专业人才，带着大量的现代物资群穿。以现代科技、历史资料、现代物资为依托，通过正确的经济建设路线，应该可以为中国的提前工业化奠定必要的经济基础与社会条件。

不过在政治方面，似乎历史“总是不断地重复”，以至于元老们发表的各种意见，不管是好的还是坏的，总是能在历史上找到原型。

当周围元老提出“TNT这个科技树必须点出来”时某元老“炸老鼠洞”的反应，还有长久以来元老院内部流行的“军备够用”、“没有必要升级”的言论，更是让布特联想到了中国近代史上的“奇技淫巧”论。

“奇技淫巧”的本意是指“过于奇巧而无益的技艺与制品”。当时中国儒家官僚提出抵制“奇技淫巧”，其动机不是要抵制“科学”，而是要抵制“无用”。因为当时很多“洋货”是对国计民生与军事没有直接好处的民用奢侈品。后来中国民族工商业崛起后，为了推销质量较差的国货，也攻击质量“好过头”的“洋货”是“奇技淫巧”，提倡“够用就好”。（注1）

这些论调跟某些元老在反对军备升级时发表的“军备够用”、“没必要升级”的论点真的很像。换句话说，元老院内部以“没有必要”为理由反对军备升级，其实就是元老院版的“奇技淫巧”论。这让布特再度感觉“我们和土著一副德行”！

“奇技淫巧”的说法当然是错误的，因为“奇技淫巧”论调还在以传统手工业的生产模式看待军工生产和奢侈品生产，还在以直接的市场需求看待商品的社会价值，没有认识到工业化生产是建立在高度的社会分工和庞大的“产业链”基础上，也没能认识到各种商品之间的“产业链”关联。

就像周围元老说的，除虫的氯化苦以及麻醉剂都需要工业生产TNT炸药的中间品，如果能把TNT炸药搞出来，能同时搞定麻醉剂、杀虫剂、大米储存农药和礁石爆破技术。军工产业链和民用产业链其实是一码事。

因此，军备的工业化升级，不仅仅是伏波军是否火力过剩的问题，更加关系到元老院的生产力水平是否得到升级的问题。如果元老院能够将军备的工业化生产成功升级，元老院掌握的生产力与整个工业产业链也将得到升级。反过来说，如果元老院能够将整个工业产业链成功升级，军备升级也是顺利成章的事。否则，就是一种资源浪费。

以步枪为例，如果能开发出连发步枪和机枪，同样的火力投射需求下，可以大大减少正规军所需的兵力，兵力的减少又意味着军用口粮等多种后勤物资消耗的减少。

以铁甲舰为例，就算17世纪没有需要用铁甲舰对付的敌人，但如果钢材的生产成本比木材还便宜，铁质船舶的工业化生产成本低于同样吨位的木质船舶，那不造铁甲舰就是资源浪费。

记得当年看近代历史教科书的时候，里面经常出现“历史局限性”一词，大意就是从太平天国、洋务运动、戊戌变法、辛亥革命直至民国的各种政治势力，全都有“历史局限性”，只有TG才能救中国。然而随着历史的发展，现在TG也被人各种骂，改开后骂文革和前三十年，现在改开后的很多政策也被人骂。按照《历史教科书》的写作模式，以及佛教的哲学，布特感觉，没有任何人可以摆脱“历史局限性”的“宿命”！

后人总是咒骂前人的“愚蠢”，认为如果是自己在那个时代，发挥一下“蝴蝶效应”，历史绝不会那样发展，这就是“穿越者”优越感的由来。然而任何“历史局限性”其实是根植于当时的经济基础、生产力发展水平与社会环境、历史大局，让穿越者真的置身过去，遇到同样的困境，很多穿越者的反应未必好于古人。

最后，布特想起了以前跟其他元老讨论中国传统道德时黄汉民的发言：“所有的问题，都应该是适应当前的生产力发展需要的。所有反对的人，都忽略了这点。不谈当时情况的需要，而只是用某个特殊情况，要来替代所有情况，然后对其加以挞伐，这是没学马哲的后果，用形而上那种静止的观点看问题，而不是用发展的观点看问题。亏这些人，还整天洋洋得意。”（注2）

注1：详情参阅《番外10：关于“奇技淫巧”的历史真相》

注2：这段黄汉民的发言，来自我在北朝发表的讨论投票帖《500废是否应该认同这些中国传统道德？》。

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波尔布特 于 2019-2-9 22:05:45 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-9 22:27 编辑

番外10：关于“奇技淫巧”的历史真相

“奇技淫巧”一词出自《周书•泰誓下》，原文是“（商纣王）作奇技淫巧，以悦妇人”。

清末守旧大臣和守旧文人批驳西方工业品为“奇技淫巧”，首先跟当时西方商人对中国的商业销售策略有关。因为女人和小孩的钱最好赚，奢侈品利润更高，所以向当时西方人向中国中上层重点推销的“洋货”中有不少是针对妇女儿童的生活奢侈品，例如昂贵的“洋绸”、钻石首饰、八音盒、儿童玩具等。

于是，守旧派根据“作奇技淫巧以悦妇人”的典故将这些洋货称为“奇技淫巧”。

有很多洋货虽然不是只有妇女儿童会消费，但因为当时中上层的男性没有这方面的消费习惯，所以也被视为“奇技淫巧”，觉得那也是哄没见识的儿童妇人的玩意儿，例如机械表、自行车、手电筒、留声机。

旧的农业生产模式与传统农业社会的生活节奏比较缓慢，不需要机械表这种“精密仪器”。清末中国的“成功男人”大多年纪大了，难以学会骑自行车，而且骑自行车远不如坐轿子气派，还可以通过骑马和马车代步，所以自行车在当时中国中上层男性里不受欢迎。农业社会也没有大规模的“夜行”需求，所以手电筒缺乏实用市场，沦为上层家庭里妇女儿童在家里玩“闪灯游戏”的玩具。留声机可以用于“录音证据”，用清末文人的话说就是“有甚要做凭据的说话也说在里面”，但一样有纸质的遗嘱、契约等“书证”作为代替品。在当时留声机的主要用途还是娱乐，对于重事业、轻娱乐的人来说，留声机依然是“奇技淫巧”。

简而言之，“奇技淫巧”的本意是指“过于奇巧而无益的技艺与制品”。当时中国人批驳“奇技淫巧”，其动机不是要抵制“科学”，而是要抵制“无用”。

妇女儿童喜欢的商品，很多成年男人觉得“无用；在工业社会才有广泛用途的商品，包括自行车、手电筒、电报、火车，传统农业社会的人觉得“无用”；主要用于娱乐用途的商品，事业心重的人觉得“无用”。

反之，如果觉得洋货“有益”，那就不是“奇技淫巧”了。例如，电灯、煤气灯在清末就不被视为“奇技淫巧”；洋务派在发觉了电报、火车在军事方面的强大威力后，也从抵制变成了积极提倡；清末各政治派系也从没说过西方的武器和望远镜等军用产品是“奇技淫巧”，也从未抵制过引进西方的军工生产技术。

1793年英国马戛尔尼使团访华时，满清高层确实曾视英国武器为“奇技淫巧”。但这并不是满清高层单纯的无知自大，而是有现实经验支持的。

与大众所认识的不同是，早在清代中期清军就不止一次在战争中见识了洋枪的威力，而不是到了鸦片战争才接触洋枪。乾隆年间平定准部、反击廓尔喀入侵，道光年间平定张格尔叛乱，对方都装备了俄国或英国制造的燧发枪，但是清军还是取得了胜利。尤其是反击廓尔喀入侵之战，廓尔喀装备的英制燧发枪就是几十年后鸦片战争中英军使用的伯克式燧发枪，也给清军了造成重大伤亡，但清军还是在付出巨大代价后胜利了，廓尔喀的这些洋枪同样未引起清廷的高度重视。

也许在福康安眼里，这些武器再怎么精利，也抵挡不住天朝的大军，这些靠洋人“奇技淫巧”武装起来的军队终究是自己的手下败将。于是乎，当马嘎尔尼访华，向乾隆展示英国最新式的军舰、枪炮及火器操法时，早已见怪不怪的福康安会说出“看亦可，不看亦可，这火器操法，谅来没有什么稀罕”的话来。

因为是“手下败将”的武器，在“成王败寇”的思维下，当时满清高层轻视英制武器，并将其视为“无用”的“奇技淫巧”也就不奇怪了。

然而当年清军的胜利，主要是建立在兵力优势和火炮优势的基础上。到了第一次鸦片战争时，不管是兵力优势还是火炮优势对清军都不复存在。跟很多中国人的印象不同，当时英军虽然总兵力远远少于清军总兵力，但利用海上机动优势，英军总是能在局部战场集结起跟清军比例为1比1的军队数量，有时英军的兵力甚至比清军还多，可谓是一场海岸版“萨尔浒之战”。当时英军的火炮优势也是清军和其他亚洲封建国家的军队望尘莫及的。

同样的火枪，英军的发挥水平也不是那些亚洲封建国家的土著士兵能比的。就好像同样是“美械”，炮党美械部队的战斗力跟美军比完全是两码事。

最神奇的是，英军连拼刺刀的勇气和技术都远远高于清军。很多清军在跟英军进行火器对射时，尚能勉强支撑，结果英军一上“刺刀冲锋”马上就崩溃了。

以上关于鸦片战争的历史详情，大家可以参阅《天朝的崩溃》。

随着中国跟西方殖民经济联系的日益紧密和中国民族工业的出现，“奇技淫巧”的说法非但没有消失，反而扩大了。连“开眼看世界”、意图实现中国现代化的“维新派”，都开始攻击“外国奇技淫巧”，因为洋货的畅销严重妨碍了中国民族资本主义的崛起与工业化的发展。例如1895年康有为在“公车上书”时指出：“外国奇技淫巧，流行内地”是造成“民日穷匮，乞丐遍地，群丐满山”的主要原因。民国时期，洋货流行是造成中国贫穷落后的总根源已成为各界共识，于是有了一次次“消费国货、抵制洋货”的群众运动。

此时，“奇技淫巧”成为了“消费国货、抵制洋货”和批判“过度消费”的借口。大致的逻辑是，洋货虽然品质好但价格太高，买东西够用就好，不用买太好的，品质差但价格低廉的“国货”比较“实惠”。既然有了“够用”的国货，那“好过头”的洋货自然“没用了”，“没用了”就是“奇技淫巧”。

甚至穷人买不起工业品，“奇技淫巧”也成了拒绝消费的借口。现代左翼剧作家洪深在1931年创作的反应农民苦难的话剧《香稻米》第一幕中就写道：“从前乡下不都是用个铜罐在灶窝里炖水么，哪一个肯化三块半洋钱去买这样奇技淫巧的东西！”

“奇技淫巧”的说法当然是错误的，现代人也普遍批判过近代的“奇技淫巧”论，不过我觉得大部分人并没有批到点子上。因为他们普遍没有搞明白当年的“奇技淫巧”论是怎么回事，而是根据自己浅薄的历史知识，在近代影视剧的误导下，想当然的认为原因是儒家士大夫“反科学”、歧视工匠，满清反对使用火器。

然后他们在穿越小说中幻想自己如何重视科学，如何重视工匠，如何靠火器吊打天下。但实际上，重点发展火器的军事路线明清两代的朝廷早就想到了，是历史上明军和清军玩剩下的。

以热门的“西班牙大方阵”为例，让后金军伤亡惨重的浑河血战，明军方面的主力就是装备火枪的浙兵与担任长矛兵的白杆兵，这是明军版“西班牙大方阵”的最后绝唱。而击败他们的后金军，也并非很多现代人所认为的冷兵器军队，很早就大量装备缴获的热兵器，并且根据战斗经验不断魔改以火枪、长矛为主的冷热兵器混合战阵。到了第一次鸦片战争时期，部分清军的火器比例达到80%，大大超过穿越小说中黄石和陈主任的半火器部队。

很多明清儒家文人也早就想到了用火器提高军事实力。

在明代，有很多儒生喜欢写“兵书”和“火器”类书籍，可惜其中大部分不靠谱。不过很多现代单穿小白文的技术细节写作也是各种不靠谱，乱开各种“金大腿”，和明代儒生一样好高骛远。

在清代，儒家官僚和文人为了救亡图存搞起了洋务运动。其中有两个儒家文人徐寿、华蘅芳为了复制西方的蒸汽轮船努力学习、钻研了20多年，才造出了中国第一艘国产蒸汽轮船“黄鹄号”。只是不知现代写穿越小说的作者中，有几个人能坚持花20多年的时间钻研、完善小说中的科技细节?

既然技术细节没精力自己琢磨，有人想到了“外包”。例如引进西方传教士兼科学家发展科技、培训火器部队，重赏工匠，提高军人地位与待遇，以此来建设热兵器军队，但这其实也是明清两代的统治者玩剩下的。

这方面成功的典范是皇太极与康熙，皇太极重奖给他带来火炮科技的三顺王与汉族工匠，康熙利用西方传教士替清朝铸炮。

失败的反面教材是孙元化——虽然孙元化的科技水平是明代一流的科学家，可惜情商低了点，没能管住三顺王。显然，建设近代化强军，不是仅仅靠埋头苦干造枪炮就能成功的，相关的后勤保障与人心凝聚力、士气激励才是关键，组织与人际关系是任何政治势力都无法回避的要素。

说句难听的，很多现代人在科技和军事方面的想法与策略未必好过明末官僚和满清统治者。

因为他们不仅没有搞明白“奇技淫巧”是怎么回事，也没想明白“奇技淫巧”错在哪里，反而一再重复明清官僚在军工产业方面的那些策略。

好消息是，利用“先进几百年的见识”，他们在发展军工方面的见识终于能跟皇太极、孙元化、康熙、耶稣会传教士、清末洋务派那样的“古代精英”比肩了。坏消息是，洋务派救不了近代中国。

从建设工业化的角度来说，“奇技淫巧”论调的真正错误是，还在以传统手工业的生产模式看待军工生产和奢侈品生产，还在以直接的市场需求看待商品的社会价值，没有认识到工业化生产是建立在高度的社会分工和庞大的“产业链”基础上，也没能认识到各种商品之间的“产业链”关联。

虽然很多奢侈消费品确实对“富国强兵”没有直接帮助，但生产某些奢侈消费品的技术和工业产业链同样可以用来生产先进武器，例如德国能生产奔驰，同样能生产豹II。

反过来，用来生产先进武器的产业链，也有可能对生活必需品的供应很重要。就像周围元老说的，除虫的氯化苦以及麻醉剂都需要工业生产TNT炸药的中间品，如果能把TNT炸药搞出来，麻醉剂、杀虫剂、大米储存农药全搞定，能搞定三个产业链，而且这个还解锁了礁石爆破技术。还有互联网，最早是作为军事技术，后来却成功推动了互联网经济的崛起。

因此，军工产业链和民用产业链其实是一码事。甚至同样的产品，即可军用也可民用。

这方面的情况在电报、铁路方面表现的最明显，早期洋务派也觉得电报、铁路没必要建设，视其为“奇技淫巧”一类，等到边疆危机时吃了亏，才发觉这两样是“军国利器”。后来更意外发现这两项技术在经济发展和财政收入方面的好处，洋务运动的口号也由前期的“自强”变成后期的“求富”。为了解决军用工业的原料、资金、运输问题，进而大力兴办民用工、矿业和运输业。

而且当年中国人眼里的奢侈品，对当时的西方工业国来说不算“奢侈品”，而是比较平常的日用品。只不过当时中国没办法工业化生产，所以被西方工业国利用工农业剪刀差剪了羊毛。这就也是为何现代中国人去欧洲可以买到便宜“奢侈品”的原因，为何某种进口工业品中国一旦实现了“国产化”，马上会变成“白菜价”。

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墨者无畏 于 2019-2-9 23:53:41 发表了：

换一个思路，把粮仓建到山东、济州去。

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timej 于 2019-2-9 23:58:33 发表了：

已经变成说明文了？

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波尔布特 于 2019-2-13 15:35:55 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-13 15:39 编辑 第六十四节  张岱真是乌鸦嘴

在退出了“仓储技术攻关小组”后，布特又陆续参加了“粮食安全研讨小组”和“江南攻略研讨小组”等多个组织的计划讨论。开会期间，布特最强烈感觉就是——“张岱真是乌鸦嘴”。

“粮食安全研讨小组”中有元老主张：“以纪念南宋朝廷流落海外为名，开展一年的勤俭节约活动。除了伏波军、国民军、警察、工厂工人、学校学生，其余人均减少粮食供给，由元老带头。纯正的白米饭可以掺入薯丝，通过增加咸鱼和鱼露等来补充蛋白质的摄入……”

这个主张受到了不少元老反对。

“你搞这种所谓的勤俭活动，不就是告诉自己手下的人，咱们已经快没粮了？这不是自乱阵脚吗？”

“如果缺粮，去打广西。”

“元老院一个重要的宣传标杆就是跟着元老院有饭吃，这是自毁标杆的行为，我们还没有山穷水尽到要节衣缩食的地步。收复广西能获得粮食产区，开发湄公河三角洲，将多余人口移民去垦荒就足够了。”

“你是不是很久不去食堂吃饭了？大陆攻略开始前，我们已经开始节衣缩食以确保广州的粮食供应，机关学校食堂都用掺了红薯粉的米粉干来代替白米饭，您还要再勤俭到哪儿去？”

“元老院不能再节约了，再节约下去就吃不上饭了。”

“才在报纸上吹嘘自己的粮食吃不完，一转眼就自打耳光啦？”

……

听到“吹嘘自己的粮食吃不完，一转眼就自打耳光啦”这句话，布特顿时想起在半个月前元老们在张岱面前的吹牛情景。

当时张岱担心元老院在民生方面投入太多会影响军粮、军饷的供应，被很多元老围着反驳，吹嘘元老院的粮食吃不完、钱多得是。结果现在真的发生了粮食安全危机和财政危机，不仅发军饷和外购救济粮所需的白银储备不够，连足够的救济粮都没办法买足，难以兑现“让百姓吃饱”的宣传。

一想到当初张岱那句“浪费粮食”的评语，布特就感觉现在提“勤俭节约”真是太讽刺了。

再联想到有些元老反对扩军、反对军事扩张，顿时就感觉张岱那句“北伐中原的军饷够用吗”的疑问真的是太打脸了。现在别说北伐中原，连攻打广西和江南都有元老反对，尽管攻打广西和江南已经是目前最容易“赚qian”的军事行动了。

布特甚至感觉，很多元老跟张岱一样毫无“海权”概念，因为在地盘的扩张方面他们反对“到处撒芝麻”。实际上，“到处撒芝麻”是陆权扩张的大忌，却偏偏是海权扩张的特征。

陆权扩张的规律就是“远交近攻”，不断兼并邻近的土地，忌讳出现难以控制、难以防守的“飞地”。例如三家分晋时，韩赵魏三家的地盘本来是分散的，彼此之间有不少领土被对方的地盘隔离甚至包围，后来通过战争与和谈互相交换领土，各国逐渐合并为一整块或几块大的领土。

但对于海权来说，其核心竞争力在于拥有一支可以保护航线的强大舰队，一片可以自由航行的大海，陆上地盘的扩张反而倾向于“到处撒芝麻”。

因为海权主要是以工商业作为经济基础的，对于商业来说，“分店”越多、越分散就越能赚qian。作为“本土”的工商业城市需要广阔的“农业殖民地”作为市场，沿着海上航线建立大量以“商站”、“租界”城市为特征的殖民据点有利于经济利益的最大化。既能扩大工农业剪刀差的“吸血”范围，又不用尽“建设农村”的义务。

同时，背靠大海的地理特点和舰队的海权保护，也能确保这些“芝麻”据点“易守难攻”，或者“进可攻退可守”，使其不会像内陆“飞地”那样容易被敌人的优势兵力包围歼灭。

因此，陆权是“面”扩张，领土面积越大越好；海权则是“点线”扩张，以贸易据点的越来越多和各个贸易据点之间的交通线安全为根本。

根据海权的这一特征，早在中世纪威尼斯共和国就在远离本土的君士坦丁堡建立了“租界”，鼎盛时期的荷兰在全世界建立了两万多个商站和贸易据点，鼎盛时期的大英帝国收获“岛屿与半岛收藏者”的称号。

布特当年正是根据海权的这种特征，提出了《岛链战略》——要求尽可能多的占领中国沿海岛屿，将这些岛屿建设为通商口岸或走私基地，以方便元老院利用工农业剪刀差从中国大陆尽可能多的吸收资源。可惜遭到很多元老反对，未能实现。至于那些元老反对的真正原因里，有多少是因为争夺财政预算的利益冲突，有多少是不懂海权的缘故，就不得而知了。（注1）

在“粮食安全研讨小组”的讨论中，布特再次强调了一遍自己以往的观点：1636-1637年的粮荒问题只能靠对外扩张解决，先占领广西，如果实在不够再沿着长江抢湖广、江西。兴修水利、推广高产作物、开荒等其他办法在时间上都来不及应付这次的大旱灾，只能作为解决财政问题的手段之一。

目前，通过对外扩张解决粮食危机和财政危机的意见已经在元老院内逐渐占到上风，几位执委会的大佬也全都有意“打出去”，只不过在战略方向方面还有点争议。

文总想要“南下”，偏向支持周围元老的《阶梯计划》。

马督工想要北上，是《长江流域作战计划》始作俑者。

萧主任则对江南攻略和湄公河三角洲的开发全都很感兴趣（注2），一时不知该先支持哪个方向，或者两个方向同时展开？

布特则对《长江流域作战计划》很感兴趣，所以后来又参加了“江南攻略研讨小组”。

目前关于江南攻略，小组内的主流意见是大部分地区只抢不占，少数地区占下来作为本次攻略的后勤基地和未来正式攻占江南时的前进基地。至于占领哪些据点，目前还很有争议。最保守的方案是，只占领舟山。比较激进的方案是，还要占领上海、杭州及附近地区（注3），这样短期内就有足够多的布匹为元老院的纸币提供担保，杭州站也彻底安全了。最激进的方案则还要求在长江沿岸建立几个“租界”，以方便今后的粮食采购和“工农业剪刀差”贸易。

在谈到占领杭州时，罗海涛元老提出在杭州建设钢铁厂，然后又提到了找张岱合作的事。

“其实杭州附近也有一些煤铁资源，湖州的煤矿多，绍兴有个还不错的铁矿，100万吨一年够我们挖个一百年以上。湖州的煤和绍兴的铁，能把这两个集中起来在浙江那边搞个小规模煤钢联合体足够了。然后我们通过杭州这一江南主要工商业城市，对其进行转化生产和销售。同时利用由此产生的整个物流需求，建设湖州—杭州—绍兴的内河拖轮船队和简易铁路，将整个产业链上的物流环节打通。水运集约化，铁路重载化。”

随后罗海涛元老将脸转向布特说道：“上次你在交通工业馆向张岱宣传铁路效果不错，这次不如你再去找张岱谈谈，劝他带亲戚朋友一起投资杭绍铁路，铁路公司的管理层里可以给他留个位置。”

布特一时愣了，其实当初他跟张岱谈论铁路，很大程度上是为了帮盛天仕，而不是想说服张岱投身铁路事业。最早，是盛天仕在跟布特探讨对张岱的宣传策略时，谈到了跟张岱第一次见面时宣传铁路失败的事。布特想好宣传策略后，原本想教盛天仕的，后来感觉还是自己亲身上场比较保险，所以有了当初在铁路工业馆里跟张岱谈论铁路的事。

其实在农业社会和工业社会初期，铁路相比水运并没有很大的经济优势。要不是当年英国棉纺织业大发展，运河利益集团收费又太黑，英国的第一条商用铁路天晓得要过多久才能盈利。

好在十七世纪的中国也有一条运输量非常大、利益集团收费非常黑的水上商业通道——京杭大运河，大明那边也没有可以跟铁路竞争漕运市场的大型海船，所以布特很容易通过漕运方面的数据对比论证铁路的优越性。

但现在能在短期内迅速盈利的铁路规划也就只有京杭大运河一线，其他线路的铁路想盈利都得花很长时间慢慢培养市场，想让张岱相信杭绍铁路能很快赚大qian恐怕不容易啊。

正当布特想着要不要找张岱谈合作修铁路一事时，有元老先发表了反对意见：“这需要的人力和权力张岱根本搞不定，我们自己修就行了，何必让张岱干？”

罗海涛说道：“铁路当然是我们自己修，不过让张岱帮我们从江南士绅那里刮一笔钱解决一部分建设资金的问题，顺带摆平当地土著的阻扰，也是很好的。这个方案准备做成762窄轨复线，用铁量估计五千吨左右，工期分三至四年完工，年运量有三十万吨的水平。”

“参考旧时空的汉阳铁厂，1894年投产，1904年也就年产3万多吨，1914年才13万吨。你这钢铁厂估计初期每年的销售额才几万两银子，能给铁路方面多少运费？你在明末一下子搞这么大的工程，这么巨额的投资，根本没考虑过当地市场的消化能力啊，真的有点儿戏了。”

罗海涛：“这个轨道是个皮，实际上是挖个坑通过各种方式把璃诸铁矿的这几千万吨铁先期拿到手。然后就可以招募流民先把表层的5%清理掉，就地搞个小高炉。杭州100公里之内一个年产几万吨的高炉出现在明末，想想都刺激。……”

实际上，罗海涛的主要目的就是把漓诸铁矿搞到手，并利用铁路建设项目解决钢铁的市场销售问题与钢铁厂的生产成本，顺带从当地士绅那里刮一笔钱粮。至于张岱等人到底能不能排除万难建成铁路，这条铁路需要经营多少年才能盈利，罗海涛并不关心。铁路能建成当然好，不仅有利于元老院对绍兴的经济渗透，也有利于元老院对绍兴的军事控制。就算建不成也没关系，起码在铁路停工前可以用铁轨从当地士绅那里换一批粮食和白银。

这件事操作的好，通过工农业剪刀差的利润，等于是江南士绅以购买钢铁产品和建铁路的模式替元老院解决了一部分军费，还自己建设了方便元老院镇压他们的铁路交通要道。至于张岱在这件事中会大发横财还是人财两失，罗海涛才懒得去算。但有些元老并不希望张岱被坑，于是纷纷发言反对。

平一指说道：“别坑人家张岱好不好？我看铁路不如轮船，张岱要是搞个轮船公司，说不定还真能赚点qian。”

刘汤姆说道：“张岱先生还是想办法跟我们合作搞内河小火轮运输吧，我们的小发艇数量挺多，可以想办法弄一两条。实在搞不到小发艇，还可以搞人力明轮船嘛，这个在民国期间可是确实存在的东西，而且效率还算是比较高的。”

司凯德说道：“水网地带老老实实弄船就完了。”

其他元老也纷纷发表类似意见。

“江南不急需建铁路吧？水运发达呀，初期的运输量也不大。”

“我能想象，张岱先生从我们这长期租用小火轮，和凤凰山庄定了生丝、大米、茶叶等大宗产品的专卖合同，转手外包赚了些qian。于是穿起了澳装，抽起了卷烟，带着墨镜，拎起了文明棍。大肆宣传‘造不如买，买不如租，澳洲人的货用都用不完，造什么造’。”

还有人从其他角度分析张岱可能会遇到的麻烦。

“还有修铁路的社会问题，京张铁路通车后河北两百万挑夫失业，这种‘奈何百万漕工衣食所系’的政治问题足够张岱的九族诛几遍了。”

“张岱修铁路，首先不答应的就是船家，估计会有很多船家在张府门口静坐绝食。”

……

罗海涛听到这些反对的声音笑而不语，他自己也知道这个计划有些过分。旧时空TG在非洲搜刮矿产还得先自己投资基建，然后用矿产回收建设成本并盈利。自己居然想空手套白狼让士绅自己掏钱帮元老院赚qian，还让他们为元老院套在他们身上的“绞索”掏钱买单。既然连元老们都能看出建设杭绍铁路的经济风险，那些士绅应该也能看出，张岱未必能说服他们。甚至连张岱本人自己也没办法说服，所以想找布特当说客。

此时，布特则缩在一边想：“水运发达，不需要建铁路？‘百万漕工衣食所系’？这些话怎么这么耳熟？好像张岱在交通工业馆都说过了，当初张岱也是用水运排斥铁路，也提过失业的问题。现在连元老们都这么说，这对宣传铁路的优越性真是太讽刺了。话说回来，其实自己当时宣传铁路时已经差点被张岱打脸——刚刚才对张岱说会重金雇佣铁路工人，结果张岱一提去铁路工地参观，自己吹的牛皮就有被戳破的危险。张岱如此‘乌鸦嘴’，显然见识并不在现代人之下，只不过因为生活环境的局限性，才对铁路有偏见。当元老们和张岱一样面临‘江南水乡’的建设环境后，马上就跟张岱‘心灵相通’了。”

在仔细回忆了前些日子跟张岱谈话细节后，布特有了这样一个结论：元老的优势是知道后世的历史发展，有“远见”，但不熟悉十七世纪的社会实际情况，显得“不接地气”。实际上穿越者要是真的啥都知道，也就不必从土著中找“带路党”了。张岱等土著的优势是比元老更加熟悉17世纪的世界，但因为不知道后世的历史而显得比较“短视”。而当元老遇到跟土著同样的建设环境和困境后，双方的思维不会有大的差别。

此时，布特还不知道，张岱来临高之前还曾经这样想过：“临高无饥荒，乃是靠卖奇货买粮才得以成事。等髡贼打进中原一统天下，还要这样胡闹的话，上哪里买这许多粮食？”

确实，最早临高能搞“粮本位”，就是靠卖“奇货”买粮。别说“一统天下”的时候，仅仅打下广东省，元老院就买不到足够的粮食用来喂饱所有的广东人了。

到临高后，张岱通过临高士绅了解到元老院的先进农业技术，又通过参观南海农场证实了这类农业技术的有效性，于是放弃了这样的想法，也没机会在元老面前提出这类问题，所以布特并不知道张岱内心曾经有过这样一段“乌鸦嘴”。（注4）

注1：详情参阅本人的同人《海岸警备队的崛起》

注2：详情参阅吹牛者发布的《临高启明》同人情节需求列表（2018.12版），其中有江南攻略、越南攻略。

注3：详情参阅临高同人《江南烽火》

注4：我写这篇同人的目的是想向大家解释清楚历史上儒家士大夫对工业化建设迟钝、疑虑的前因后果，并尝试研究“古今沟通”的正确方式。我觉得这很有意义，因为就算到了21世纪，很多中国人依然有类似的“反动思想”与“奇技淫巧”思维。

本来没想过写这段可谓“被张岱打脸”的内容，关于张岱和元老们的谈话，我原计划是想通过适当的宣传技巧，以张岱被元老们基本“说服”为阶段性结尾。

但最近有一些元老经过仔细推敲、考据后，发觉澳宋的粮食安全与财政收支都不容乐观，将这些讨论跟《临高启明》正文里张岱见过刘三后的想法，以及我早就写好的“张岱质疑”进行对比，简直是“乌鸦嘴”。张岱反对元老院政策的一部分理由，根据多位元老的考证、推算，很多都应验了，而且比张岱预想的还要严重得多。

所以就有了最近十一节关于粮食危机、财政危机和张岱乌鸦嘴的更新。

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波尔布特 于 2019-2-13 15:41:10 发表了：

战国时期韩赵魏的领土变迁

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波尔布特 于 2019-2-13 15:43:57 发表了：

漓诸铁矿所属货运铁路，目前已经改为电力小火车，但还保留有少量蒸汽车头备用。

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圣天使高达 于 2019-2-13 16:14:12 发表了：

粮食问题用土豆呢？做成土豆粉不是容易保存了？

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墨者无畏 于 2019-2-13 16:19:03 发表了：

海权，我懂一点。

但是明朝与清朝不同，无法合法地搞租界签条约，无法复制英国的做法，而大陆的地缘决定了岛屿链的辐射能力有限，所以在大陆还是得老老实实的玩陆权，这没办法。

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墨者无畏 于 2019-2-13 16:20:02 发表了：

圣天使高达 发表于 2019-2-13 16:14粮食问题用土豆呢？做成土豆粉不是容易保存了？

没地方种，岭南不适合。只有济州岛p大点地方可以，但这又能产多少。

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波尔布特 于 2019-2-13 16:31:42 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-13 16:19海权，我懂一点。

但是明朝与清朝不同，无法合法地搞租界签条约，无法复制英国的做法，而大陆的地缘决定了 …

不是租界的问题，而是以“天朝体制”根本不可能签订任何合法的“平等条约”，只能以其中一方向另一方“称臣”的模式进行。

当初清朝能签，第一是满清不了解西方外交体制，第二是对“租界”完全没概念，等签完条约才发现事情不对劲，然后就稀里糊涂的有了上海租界。

我的意思也不是想跟大明签条约搞租界，只不过是把部分元老的长江攻略想法写出来而已。根据那些元老的想法，长江沿岸恐怕得搞几个类似“租界”的“走私基地”兼武装据点。

其实搞海权没必要追求合法性之类，双屿走私基地就在大明眼皮底下存在了24年，直到浙东某豪绅被葡萄牙人灭满门。

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波尔布特 于 2019-2-13 16:42:00 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-16 07:37 编辑

墨者无畏 发表于 2019-2-13 16:19海权，我懂一点。

但是明朝与清朝不同，无法合法地搞租界签条约，无法复制英国的做法，而大陆的地缘决定了 …

岛屿链其实早就有了。按照吹牛的想法，他最早只想写到元老院搞出海南—台湾—济州岛的“岛链”就基本结束《临高启明》写作。

实际上现在元老院已经有海南—台湾—济州岛—屺姆岛—獐岛的岛链，我提的计划其实是现有岛链的扩大版，主要增加舟山、崇明、连云港、东江等地盘，基本上每个沿海省份有一个或几个岛屿基地。

按照某些元老的长江攻略计划，恐怕长江沿岸也得参考当年的英租界搞几个据点。

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圣天使高达 于 2019-2-13 17:35:33 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-13 16:20

没地方种，岭南不适合。只有济州岛p大点地方可以，但这又能产多少。

没问题的，我粤西这边每年冬种都是种马铃薯，还有推广蕃薯

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赤色解放者 于 2019-2-14 11:26:54 发表了：

所以当务之急还是把广西打了，可能要多杀人多打地主了……

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钟利时 于 2019-2-14 15:48:06 发表了：

白米饭配地瓜丝叫“勤俭节约”，我真是不知道该哭还是该笑。中国老百姓真是吃饱了，对“勤俭节约”的想象力仅限于白米饭配地瓜丝。

一直到80年代初期粮票时代，买粮食要拿粮票和粮簿去粮站。每人每月定量的口粮里面有一半是粗粮。大米属于细粮，是好东西。

大米分粳米、籼米、糯米。糯米一般包粽子、做年糕用。通常食用的是粳米和籼米。

东北由于是粳米产地，粮站有粳米供应。北京的大米多是从南方运来的，大部分是籼米。那时候火车的盒饭全是籼米饭。

即使这样，白米饭是细粮。80年代凭票供应的时候也不是天天能吃。

80年代初，粮站供应的面粉大部分是黑面，少部分是白面。麦子磨面之前要经过过筛去麸皮。去麸皮的程度决定面粉的质量。

按出率算有70面、80面、85面、90面。70面是白面，85面、90面就是黑面了。

按临高的历史条件。普通老百姓吃粗粮填饱肚子不算受苦，如果有点细粮那就是不错的日子了。在那种历史环境下，老百姓一年四季有粗粮吃不饿肚子就算“盛世”了。

假设临高的粮食实行配给制，具体以临高时空归化民举例：

基层干部的粮食供给标准比普通人稍高一些。由于他干的不是体力劳动，夫妻二人的细粮一家四口勉强够吃。多余的粗粮拿去换别的东西吃。玉米面换鸡蛋、豆子换豆腐、粗粮换细粮、白面换大米、大米换白面……对于这样一个家庭而言，虽然配给的粮食有一半是粗粮，但实际上基本是天天吃大米、白面。

底层初级工人，他的标准比较低。由于他是体力劳动，食量又比较大。如果家里养孩子可能不够吃。他就要把一些细粮拿去换粗粮才能吃饱。攒下一点细粮过年时候吃。

临高可以由计划部门将各种副食品、粗粮、细粮折成粗粮作为粮食供应单位。猪肉、鸡蛋、细粮、粗粮最终都折成粮票的斤两。

对临高这种时代。粮荒可不是大米配地瓜丝这么舒服。如果说剥树皮、挖草根有点太悲观了。

我爷爷奶奶在“三年困难时期”代表性食物是菜饽饽——玉米面和野菜、菜叶混合蒸出来的食物。

当时吃的咸菜是白菜叶子堆在地上，一层菜叶、一层粗盐，就在地上堆成小山一样腌出来的咸菜。

即使那样也能分到少量的大米。这点有限的大米加水煮成米汤一样，我爷爷、奶奶把米粒捞出来给长身体的孩子们当饭吃。他们吃米汤配菜饽饽。

我虽然没经历过挨饿的时代，但我爷爷奶奶、我父母都经历过那个年代。受他们习惯影响，我至今吃米饭碗里都是一粒不剩。

有一次，在我常去的餐厅，服务员还对我开玩笑：你的碗特别好洗。因为无论是菜还是饭都不剩下，盘子像刷过一样。

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钟利时 于 2019-2-14 16:10:33 发表了：

顺便说一下当年没有冰箱时代，猪肉是怎么保存的：

当年的猪肉有时一次获得的量比较大。那时候又没有冰箱，新鲜猪肉保存是个问题。

（比如公社杀猪、单位发福利等情况会导致一次性获得的猪肉比较多，而平时吃肉又很省）

肥肉用来熬猪油。猪油混合猪油渣存放在坛子里，带一点咸味。猪油除了炒菜之外。猪油可以拌饭、像黄油那样抹馒头。

比较瘦的肉用盐腌一下，切成片炒熟。这样的肉不容易坏。

然后……存放在碗柜里的咸肉被熊孩子发现会怎样就很容易联想了……

（我小时候就经常潜入我爷爷家厨房偷肉吃）

熬猪油剩下的猪油渣在当年是美味。每次我妈熬猪油，我经常用手帕包一些猪油渣送邻居家相好的小姑娘（那时候我管她妈妈叫“丈母娘”）。

后来我妈催婚的时候，经常拿这事说我：你越活越完蛋，5岁时候拿猪油渣泡妞的本事哪去了？

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墨者无畏 于 2019-2-14 16:37:05 发表了：

钟利时 发表于 2019-2-14 16:10顺便说一下当年没有冰箱时代，猪肉是怎么保存的：

当年的猪肉有时一次获得的量比较大。那时候又没有冰箱， …

钟博士大♂器早成啊

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银灰冰霜 于 2019-2-14 20:26:12 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-14 16:37

钟博士大♂器早成啊

钟博士不是越活越完蛋，是不忘初心，当初喜欢小姑娘，现在还是喜欢小姑娘嘛

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墨者无畏 于 2019-2-14 20:49:37 发表了：

银灰冰霜 发表于 2019-2-14 20:26钟博士不是越活越完蛋，是不忘初心，当初喜欢小姑娘，现在还是喜欢小姑娘嘛

…

不好！！小英有危险！我要救小英！！

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波尔布特 于 2019-2-15 21:13:14 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 18:09 编辑 第六十五节  投宋一事，也该做决定了

正当元老们还在为粮食危机和财政危机绞尽脑汁想办法、各种大会小会不断之时，张岱继续在刘海洋的陪伴下游览临高。

这天，在张岱的要求下，刘海洋带他去了临高“行院”，见识一下传说中的临高“四大金刚”。

进了“行院”的大厅落座后，只见一面大台的三边装的都是大镜。老鸨摇一下铃，镜子做的门被推开，一下子涌出十几个妙龄少女，个个都是只穿抹胸和短裙，近似赤身裸体。

张岱在刘海洋的指点下，挑了“四大金刚”中最出名的“林黛玉”，然后“林黛玉”牵着张岱的手走向内院。

因为曾经从广州梁公子那里打听过广州紫明楼的情况，张岱知道“澳洲行院”并没有喝花酒、打茶围、旗楼赛诗之类的流程，也知道澳洲人不讲究写诗填词、吟诗作对、琴棋书画之类的文化项目。按照梁公子等人当初在紫明楼消费的经验，张岱原以为“林黛玉”会先带她吃爆米花、喝澳洲饮品、看澳洲密戏，或者听她演奏一下澳洲乐曲，或者带他品鉴一下澳洲的书画和珍玩、聊聊澳洲逸闻后，才进入正题。

谁知“林黛玉”却带张岱进了一间地面贴满瓷砖的小房间，然后直接伸手去扒张岱的衣服，说要带张岱玩“鸳鸯戏水”，品味一下“新服务十八式”……（此处省略五千字）

巫山云雨一番后，张岱进入贤者模式，然后感觉自己来错了地方——本想找临高的青楼妓女一边享受一边增进对澳洲文化的了解，结果却误入窑子错上了娼妇。（注1）不过这“新服务十八式”真是好享受，“澳洲荤”果然跟澳洲货一样不同凡响！

虽然感觉自己来错了地方，但张岱还是搂着“林黛玉”开始了“精神交流”：“林姑娘，有些话不知当问不当问？”

“官人请说，奴婢若是知晓，自会回答官人。”

“林姑娘和另外三位姑娘为何被合称为四大金刚?莫非是因为沐浴之术精湛，有风调雨顺之意？”

“林黛玉”脸色一红，迟疑了一下后说道：“这个说起来，有些羞人。”

眼见这个问题居然能让行院姑娘都害羞起来，原本只是随口一问的张岱顿时起了“打破砂锅问到底”的兴致，于是说道：“林妹妹若是能解小生心中疑惑，这次的花酒钱我给双份。”

看在皮肉钱翻倍的份上，“林黛玉”鼓起勇气说道：“此事，其实源自澳洲首长对行院姑娘的评语，算是……算是澳洲首长的雅趣。”

“哦，愿闻其详。”

“有位澳洲首长说我们是‘富人的精盆’，姐妹们私下琢磨，这意思应该是我们这些奴婢被‘千人骑’，一生被富人所授之精，超过一脸盆。于是姐妹们私底下斗嘴之时，常常互称‘精盆’，其中接客多的红牌姑娘则被称为‘精缸’，于是奴婢与另外三位临高的红牌姑娘，就被姐妹们合称为‘四大精缸’。外面的人不知内情，‘四大精缸’就以讹传讹成了‘四大金刚’……”（注2）

呃——，张岱顿时感觉这个梗恶心了一点，同时好奇的问道：“这里澳洲首长们常来吗？”

“常来就好了，否则我和妈妈也不会因此大失所望了。”

“此话怎讲？”

“这间行院的妈妈，原是广州紫明楼的红牌。我所会的‘新服务十八式’，还有‘精盆’一词，就是她从澳洲人那里学来的，后来又传给我和其他姐妹。当年妈妈得了澳洲人不少赏赐，又被澳洲妈妈（裴丽秀）恩准自赎，于是就离开紫明楼，在广州人市上买下我和其他姐妹，带我们来这里做买卖。当初妈妈选择来这做生意，是因为澳洲首长出手大方，又听说这里的澳洲首长多，心想这里皮肉生意一定好赚，我也一心盼望着会有澳洲首长替我赎身、纳我为妾。谁知开张三年多，一个澳洲首长都没来光临。”（其实是旧时空带来的避孕套用完后，一来怕得病，二来家里有干净的女仆可以用，所以元老们对上妓院没兴趣。）

听到这里，张岱突然想起，自己也很久没见到澳洲首长的面了。这半个多月来，张岱在刘海洋的陪帮下已经差不多把临高玩了个遍，但之前认识的澳洲首长好像一个都没再重遇，也不再有澳洲首长找他去聊天，心中不禁有了一点“失宠”的失落感。

同时，张岱也不禁疑惑：“最近首长们真的很忙吗？都在忙些什么？前些日子刘兄弟说可以用粮食抵偿货款，问我回浙江后可以卖给大宋朝廷多少粮食，莫非他们是在谋划北伐浙江，问鼎中原之事？那些是大宋天兵在浙江取用的军粮？看来投宋一事，也该做决定了。”

想着想着，张岱突然感觉自己下身一热，发现“林黛玉”正在自己胯下用嘴做“根浴”。没多久，张岱雄风复起，梅开二度……

离开行院后，张岱请刘海洋吃晚饭。

酒过三巡后，张岱说道：“刘兄弟，我再敬你一杯，多谢你这几日带我游览临高。”

已经有点醉意的刘海洋说道：“不用谢，我也是按首长的吩咐做事。张先生这些天签下那么多订单，我也能拿不少奖金，应该是我多谢张先生才是。来，张先生，我也敬你！”

两人又互相敬了几轮酒后，张岱问道“刘兄弟，上次你说这货款可以用粮食抵偿，不知这粮食是用海船运到临高，还是暂存在杭州另作他用？”

“这个首长没交代，只是让我跟张先生好好谈买卖，不管是银子，还是粮食、棉花、布匹、丝绸，首长都愿意收，粮食优先。”

“请问是哪位首长吩咐刘兄弟跟我谈买卖，我也好上门拜访，多谢首长这些日子来的关照。”

“好几位首长都吩咐过我，有黄首长、周首长、布首长、平首长，其他还有……我一时想不起来了。”

“刘兄弟，不知这几位首长现在何处？我想登门跟他们详谈大买卖！”

“我也不清楚，最近首长们都挺忙的，整天开会，我也不知他们现在又在哪忙活军国大事。”

“军国大事？”张岱突然来了兴致，又问道：“莫非最近大宋天兵又有调动？”

“这我就不知道，只是听我的相好说，周首长突然下令清查粮库，参观粮库时还感慨，说要是能把梯恩梯炸药搞出来就好了。我总觉得清查粮库和炸药的事，应该跟军国大事有关。”

……

第二天，张岱要求刘海洋带他游览体育馆。根据昨晚喝酒时从刘海洋那里套到的话，虽然这些日子首长们确实很忙，但是偶尔还是会来体育馆做下运动放松，这里也是临高最容易碰到澳洲首长的公共场所之一。

张岱决定自己主动点，来这里找澳洲首长套话，看看澳洲人是不是真的要对浙江动手了。如果澳洲人真的要占领浙江，那是否投靠澳洲人这个问题就不能再继续拖下去了，得早做决定。同时张岱也很想知道，如果自己投靠澳洲人，能得到什么样的待遇。

进入体育馆后，张岱首先被溜冰和羽毛球这两项运动吸引。张岱后来在日记里如此记述这两项运动：“随刘兄弟至体育馆，观跑冰。跑冰鞋如木屐式，底安铁骨，掌心前后，横贯铁条各一。铁条两端，安四小木轮，务令坚实圆滑，转圜如意。旱冰场地，用水泥和沙石筑平，人行其上，与真冰无异。旁边为羽毛球场，数对澳洲少女正击打羽毛球。羽毛球者，系一长柄木圈，内织丝绸网，圈周与柄，长各尺半，以之击拱鹅翎。翎长五寸，十数根束于一处，下半包以皮布。二人相距数步，彼此对击，多中者胜。”（注3）

在体育馆等了一个多小时后，张岱终于看见了一个熟面孔——医疗口的平一指元老，当初参观科技馆时跟张岱有过交谈的元老之一，盛天仕曾经介绍两人认识。

于是张岱上前非常热情的打招呼道：“平首长，多日不见，近日可安好?”

平一指见到张岱有些意外，说道：“我一切都好，张先生怎么在这里？”

“听刘兄弟介绍此处颇有一些新奇的‘运动’，特来一观，不意竟见到平首长。正好在下也有一些问题想要请教，不知平首长能否赏光与我一叙？”

平一指一指体育馆内的茶室说道：“去那边谈吧。”

在茶室里，张岱跟平一指客套了几句后问道：“不知大宋天兵近日可是要光复浙江？”

平一指惊道：“你从哪听来的？”然后将疑惑的目光转向刘海洋。

刘海洋心中也是一惊：“我好像是跟张先生提过首长们近日忙于研讨军国大事，但没说过要光复浙江，而且也不记得近日有光复浙江的传闻啊。”

于是刘海洋也问张岱：“张先生，你这是从哪听来的？我怎么没听说有这事？”

看着两人略显紧张的脸色，张岱压低声音说道：“没人跟我说这事，只是前几日刘兄弟说我买的货可以用粮食抵偿。余在想，浙江的粮价又不便宜，大宋朝廷应该不是想去浙江买粮后在广州亏本出货吧？这粮食，恐怕多半是用于大宋天兵光复浙江的军粮。倘若大宋朝廷真有意光复浙江，余愿意捐粮。大宋天兵光复浙江之后，在下也愿为大宋继续效力！”

平一指听出来了，这张岱似乎有意投髡。虽然是否进攻江南还未正式确定下来，但如果真的决定在江南占领一个桥头堡，也确实需要培养一个当地的买办集团为澳宋效力。培养张岱当澳宋在江南的代言人，也算是个不错的选择。

于是平一指说道：“光复浙江一事，目前暂无定论。不过张先生既然愿意投宋，我是很欢迎的。对了张先生，明日有几位首长成亲，不知张先生是否有空过来观礼？顺带可以在酒席上跟其他首长一起聊聊，一起讨论一下张先生在大宋的前程问题。”

张岱笑道：“如此甚好，在下谢过平首长。”

平一指也笑道：“希望张先生能多多了解我们澳宋的各项民俗，早日成为一个合格的澳宋公民。”

在平一指看来，元老院要移风易俗，借着结婚请张岱捧场也是一个机会。如果张岱等士绅能移风易俗，对基层土著的移风易俗很有利。

注1：在中国古代，青楼和窑子、妓女和娼是有区别的。古代的青楼本意是指富贵人家别致的青砖瓦房，是风流才子和达官显贵雅集的地方。因为富贵人家的家妓多数居住在此，到唐朝就演变成了风花雪月的场所。青楼其实是文化社交场所，青楼里妓女更加接近现代演艺圈里那些可以被潜规则的女性从业者。早期还有一部分妓女真的是“卖艺不卖身”。至于现代人眼里的妓院，在古城称为“窑子”，现代人眼里的妓女在古代称为“娼”，这才是单纯出卖肉体的场所和人。“勾栏”本意是指大城市固定的娱乐场所，是宋元戏曲在城市中的主要表演场所，相当于现在的戏院。但因为艺人卖淫的缘故，功能方面逐渐接近妓院，所以明代以后又把妓院称作“勾栏”。

注2：这部同人小说的第一、第二节内容改写自《红楼梦》的晚清续编《新石头记》，写的时候顺带照搬了原文中妓女被称为“四大金刚”、“林黛玉”的情节。原小说并没有写“四大金刚”的外号是怎么来的，我原本也没想过把这方面的内容当成伏笔。但在最近，因为“精盆”这个现代人才懂的黄色梗，我突然有了一个能合理解释妓女被称为“四大金刚”的脑洞，所以就有了你们现在看到的内容。

注3：改编自《出使英法俄国日记》《西洋杂志》《航海述奇》等晚清旅外游记对西方体育运动的记载。

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墨者无畏 于 2019-2-15 21:38:24 发表了：

照例捧场

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憧憧往来 于 2019-2-15 22:36:53 发表了：

赞美更新

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最多四两PLUS 于 2019-2-15 22:42:31 发表了：

这四大金刚的出处。。。。。。

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ethonjohn 于 2019-2-16 00:11:59 发表了：

看到这里觉得布特算得上是正人君子了。那两个首长们不上行院的理由其实很勉强，有点外行……..

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timej 于 2019-2-16 00:13:59 发表了：

银灰冰霜 发表于 2019-2-14 20:26

钟博士不是越活越完蛋，是不忘初心，当初喜欢小姑娘，现在还是喜欢小姑娘嘛

…

鞭辟入里，抓住要点了

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ljxwsr 于 2019-2-16 00:18:00 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-13 16:42

岛屿链其实早就有了。按照吹牛的想法，他最早只想写到元老院搞出海南—台湾—济州岛的“岛链”就基本结束 …

盐城？南黄海滩涂地带恐怕不适合搞港口。连云港（海州）或许可以。

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波尔布特 于 2019-2-16 07:29:20 发表了：

ljxwsr 发表于 2019-2-16 00:18盐城？南黄海滩涂地带恐怕不适合搞港口。连云港（海州）或许可以。

是的，之前说错了，我是想说连云港的，结果一不小心把连云港和盐城搞混了。我记得这年头连云港的“花果山”还是岛屿，适合渗透苏北。

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盧韡 于 2019-2-16 11:44:37 发表了：

我倒是觉得可以给张岱科普一下临高的治理体系，然后向张岱举例归化民的口号“为了元老院和人民”，再向张岱解释要光复江浙、光复全国非是为元老院一家坐龙庭，而是为了让普天下都能治理得像临高一样，百姓的生活能如此安居乐业。要向张岱宣传武力上现在要打下全国并非难事，关键是要准备这么多的人力、物力来把光复的地方治理得像临高一样。这样的话一是我觉得张岱投髡的想法可能会更强，毕竟中国的知识分子的家国情怀还是很浓厚的；二来张岱的也会更有目的性，知道怎么来做准备，首长些需要什么，不至于还是局限于“学成文武艺，卖与帝王家”；三是可以发动张家子弟来学习髡学，为以后的治理做准备；四是回去以后可以在江南士大夫阶层做一定的宣传。一点小建议，望布特元老赐教。

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波尔布特 于 2019-2-16 22:41:36 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 19:29 编辑 第六十六节长江流域作战计划正当平一指和张岱在体育馆茶室内就“光复浙江”一事进行谈话之际，百刃城内的某间会议室内，十几个元老正在讨论《长江流域作战计划》的细节。在近期所有的计划中，《长江流域作战计划》是争议最大的。因为这一行动有可能引发大明漕运断绝、财政破产、农民起义声势更加浩大等各种连锁反应，甚至可能提前送崇祯上吊。有元老明确要求，必须提出完整的可行性报告，包括动用兵力、行动时间、作战计划、可能收益、后果估计，没有报告，原则上反对。一来这方面的计划本来就需要制定，二来为了让反对派能够安心，因此这个原本打算在《阶梯计划》和《广西攻略》执行后再制定的计划提前开始了方案制定工作。首先是黄超拿出《长江流域作战第一期》的进军地图，讲解从舟山至镇江的进军路线。

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2019-2-16 22:39 上传

黄超讲解完之后，穿越前曾长期在舟山税务部门工作、内定出任舟山军管会主任的沈骥元老说道：“这些地区是中国最富裕的地方了。占领舟山可以做转口贸易，主要去日本和朝鲜，还有东北。另外，澳洲货也可以在舟山中转。舟山是倭寇盘踞的地方，这片土地曾经就有不少葡萄牙人和日本人。”黄超继续说道：“大家估算一下沈骥在舟山能收多少合理负担？或者说能向长三角官府和士绅勒索多少钱？”周围说道：“万历年间苏州赋税最高为208万石，就按着苏州府来收浙江吧，收200万两白银。如果没有白银，就用大米折，1两=2石米；人头的话，5两一个壮年男子，8两一个生育期女子，2两一个男孩，3两一个女孩；或者折棉花，一两折棉花20斤。搞个折算表，分12个月交付，每个月交16.7万两白银，按着澳洲人公历，每个月15号之前缴清。不缴清的话，直接抄大户。随机抄大户。估计他们会上供人口，如果一家齐齐整整的送过来的话，可以给加价的，这样避免拆撒家庭。如果一家齐齐整整送来，老年人也可以折银1两。”沈骥说道：“别那么麻烦了，有了舟山可以随时开船到南直隶，然后炮击金陵，截断漕运，想想都爽。到了以后我要烧杀抢掠，江浙晋绅太富了，不杀不行。”黄超：“别，这是下金蛋的鹅，让他们每年上贡就行了。”然而沈骥却不听劝，反而越来越杀气腾腾了。“先搞一波屠杀，学满清。嘿嘿嘿，将来那些文人会写——定海之役贼破定海县城，纵兵抢掠三日乃止，城为之空，血流漂住，尸积如山，至夜每有野鬼哭啼，定海几为死城。贼酋沈骥，八眼、八腿、八手，獠牙外翻，好食人肉，尤喜烤炙，每啖百斤，以髡酒佐，曰：‘两脚羊者，以少女羊之肉为最佳，味嫩肥美，甚合吾口。’呜呼，可怜我大明纯民，沦丧至此，为贼口中之食矣！……”黄超怒道：“求不要，后悔推举你当舟山总督了，好学不学你学满清。”沈骥收起笑脸说道：“只杀官绅不杀老百姓，这总可以。”黄超：“可以，不按时交钱，你有发兵抄大户的权力。”李红旗插嘴道：“官绅地主要多杀，我想报名去诶，正好测试新武器如何？”周围：“每个月抄一个大户，也不用征收合理负担了，之后他的佃户会把他吃的骨头都不剩的意思么？”李红旗对周围说道：“一个月才抄一个那得抄多久才能抄完啊？”周围对李红旗说道：“一看就是没过薅羊毛，把羊薅死了怎么办？韭菜得慢慢割。”沈骥：“立威，杀几肯定要的，怎么杀是学问。要不屠了徐阶的后裔，他家在松江府的地可不少。”李红旗对沈骥说道：“别杀了，送去开矿也好啊！”沈骥：“生意还是要做的，澳货要倾销吧，其实这些士绅是很愿意投靠髡贼的。”李红旗对沈骥说道：“大户才几个？有什么消费能力？工业品都是要大量廉价的东西。”沈骥：“我们有澳货啊，大户才有销售网络，总得有人代理总经销。”李红旗：“代理人还不好找？还非得他们了？”沈骥：“难不成你自己去开沃尔玛？所以找合作的大户。”李红旗：“自己不是有商行么，正好扩大规模，把他们的人员店面都吞了。”沈骥：“你这是计划经济思维，国营最后就是没活力，何乐而不为？”李红旗：“难说哦，大肥羊，宰来吃。”沈骥捂脸说道：“你这简直就是太平天国的做派。”李红旗：“长得那么肥又那么弱鸡，这就是大声叫我们过去宰的节奏，哒哒哒……”黄超：“李政委比较适合去当流寇。”沈骥继续捂脸说道：“李政委没有经营思维。”黄超：先别吵这个了，先研究一下进军路线的细节吧。”然后黄超拿出《长江流域作战第二期》的进军地图，讲解从镇江至安庆的进军路线。

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2019-2-16 22:39 上传

讲解期间，沈骥插嘴道：南京不用打下来，炮击就行了，一路耀武扬威。接着黄超又拿出《长江流域作战第三期》的进军地图，讲解从安庆至武汉的进军路线以及鄱阳湖沿岸的攻略。

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2019-2-16 22:39 上传

周围对黄超说道：“那你要用蒸汽船了，煤够不够？需要一个运煤船。”李红旗对周围说道：“造拖船，征用当地船只作为驳船，也行啊。当地得想办法先囤积一些煤或柴火，我们的情报和商业外派部门一定要做好准备。”黄超：“我想把吴明晋弄去安庆做知府”沈骥：“还要和赵公公接头，然后攻略江南，江南一完，大明也就亡了。”陈云轩元老捂脸说道：“你们这么打，大明在1640年就得亡了！”黄超：“攻而不占，一路放炮。江南没什么明军营兵，武装游行一下打打乡勇就行。镇江至武昌一线就全部交给海军，威胁地方督抚，不满足我们的条件就帮流寇渡江。”周围对陈云轩说道：“这么打的话，还需要打一下满清，不然没法平衡。问题是大明被这么打一下估计还能凑活几年，满清这么一打就直接死了。”陈云轩：“这么打大明还有余力打满清吗？”项天鹰：“这个计划要是执行了，不是大明还有没有余力打满清的问题，而是满清打崩大明需要几个月的问题。”李红旗：“让满清帮我们杀一杀地方实力派，然后剩下和满清合作的就可以以通匪论处咯，还可以趁清军入关的时候封锁山海关把他们堵在关内。”项天鹰：“清军进关杀的士绅根本没有多少，大部分人都当了维持会长了。尤其是皇太极的智力比多尔衮更高，激起的反抗会更少，而清军造成的破坏则是不可估量的。等清军扫荡一遍，我们再占领，很多地方都找不到可以剥削的人了。为了杀几个士绅，而且还是士绅中作恶最少甚至没有恶行的人，让清军来瞎折腾，亏到姥姥家了。”周围也说道：“是啊，皇太极可是绝顶聪明的人，如果皇太极上的话，我估计都不会剃发了。直接全盘接受，原来官吏全部留用，原来的兵并入八旗。还是自己去打大户吧，没事抄几家就得了，一个月抄一家。”项天鹰奸笑道：“没听说过欲加之税何患无辞吗？抄家干什么？查偷税漏税！我们是正规军，不是土匪，我们是讲道理的。”李红旗：“士绅是否作恶不是重点，重点是他们的成分啊。”项天鹰：“那就错了，有没有杀他们的正当理由是最大的重点。论成分，最高的应该是世袭贵族吧？巧了，临高正好有五百多个世袭贵族，元老院就是自己打自己的脸了。吕易忠都留用了，却抬出阶级斗争那一套，等于直接把自己过去的政策全部否认。”黄超：“对付士绅，我们不搞阶级斗争，我们搞钓鱼执法。搞阶级斗争的话，李政委先把自己枪毙吧。临高位面的目标不是建立一个没有剥削没有压迫的完美世界，而是建立一个尽可能完美的世界。对于17世纪，能让中国进入资本主义已经是很不错了。”陈亮说道：“我们自己就是大资产阶级，搞什么阶级斗争？法治，坚定不移的法治和全民启蒙运动才是我们应该坚持的路线。”项天鹰：“按照历史唯物主义的观点，得生产力发展到资本主义社会的阶段，才能有工人阶级，有了工人阶级才能考虑社会主义，在澳宋搞阶级斗争，先得发展出不落后于民国初期的社会状态才行。爬科技树、普及教育是一步也跳不过的。”陈亮对项天鹰说道：“对，我们可以定一个基本国策。四句方针之类的：依法治国，全民启蒙，勇攀科技，鼓励工商。”沈骥惊叹道：“澳宋主义核心价值观？”周围对陈亮翘起大拇指说道：“牛逼，这个太牛逼了！这十六个字要刷遍澳宋农村的墙。”黄超说道：“我觉得应该是——依法治国，全民教育，勇攀科技，鼓励工商。”周围也对黄超翘起大拇指：“太有才了！”杨爱红对陈亮说道：“法治和全民启蒙就是阶级斗争啊！资产阶级对封建地主阶级和农民阶级的阶级斗争。日本的全民启蒙最后还是靠王师的坦克完成的，不然日本农村还是封建地主的天下。我看元老院学学历史上的英美资产阶级就挺好的，不要老是想着学法国那一套。”黄超：“对，并不是政委想象的那两个阶级，不是肉体消灭这种阶级斗争，是通过全民启蒙制造上升渠道的阶级斗争。”周围：“我们要搞得是工业启蒙封建社会”黄超：“元老院的目标是建设工业社会，而十六字方针就是建设工业社会的方法论，一百年不许变的那种。”此时项天鹰泼了盆冷水：“广东攻略之前，教育口应该正在为了乙种文凭持有率突破1%大关而奋斗。广东攻略之后，这个目标又破产了。”周围对项天鹰说道：“看来教育口还是得努力啊，咱们先定个目标，例如把识字率提高到10%怎么样？”……在这次会议的结尾，黄超做了一下小结：“长江流域作战的设想是一种低烈度的武力展示，然后通过这样的展示攫取利益，造成事实停战（但外交层面仍处在战争中）。同时对江南、湖广的士绅进行分化，提早扶持一批带路党和代言人，为日后的全国攻略做准备。总之，除舟山外，其他地点一概不占。最理想的是使明廷进行战略欺骗，暂时地给他们一种海盗做大的假象。还有我们可以暗地里搞假招安，派郭东主去秘密进行谈判，总之节骨眼上一定不能答应条件，在外交层面给元老院拖时间。”备注：本节内容的原始素材来自“临高启明同人作者群”（微信群）中多位元老对《长江流域作战计划》的讨论，还原度达到99%，有问题请直接@相关元老。

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timej 于 2019-2-17 01:22:06 发表了：

这一仗打完就可以上萍煤武钢了

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墨者无畏 于 2019-2-17 07:46:10 发表了：

李红旗和李赤骑是什么关系？

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波尔布特 于 2019-2-17 07:58:54 发表了：

墨者无畏 发表于 2019-2-17 07:46李红旗和李赤骑是什么关系？

没关系，李红旗是写轻武器同人的那个作者，他在同人里就是叫李红旗。

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波尔布特 于 2019-2-19 08:21:35 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 18:31 编辑

第六十七节  教堂惊魂

南海农庄外，张岱下了马车，然后跟着平一指走进了南海农庄的大门。

在海南农庄里步行时，张岱对平一指说道：“说来惭愧，昨日只知今日有几位首长成亲，却不知是哪几位首长成亲。现在随平首长到了吴农相府上，才知是吴农相家里有喜事，不知这次吴农相是纳妾还是招赘？”

张岱眼见办喜事的地方是南海农庄，想当然的认为是“吴农相家里有喜事”。然后又想起了吴南海“家里人丁单薄”和“信了十字教不纳妾”的传言，于是马上联想到这次亲事的两种可能——要么是吴南海想通了要纳妾，要么是打算招“倒插门女婿”。

然而平一指马上否定了这两种可能：“都不是。”

“那……莫非是吴农相兄弟子侄的亲事？”

“也不是，今天在这里成亲的是大宋特侦队的指挥官薛子良、女警官萨琳娜、大宋御医河马，跟吴农相都没有亲戚关系。”

“那他们为何来吴农相的庄子办喜事？还同时成亲？”

“因为这里有适合办婚礼的教堂，吴农相当婚礼主持人，办得是集体婚礼，有什么问题吗？”

看着平一指一幅理所当然的表情，张岱无语，感觉自己越来越看不明白这伙澳洲人了。

中国传统的婚礼一般在自家的宅院举办，婚礼的主持人一般是新郎的父母或男性长辈，因为“长幼有序”（注1）的规矩，一般不会有“集体婚礼”这种事，所以张岱想不明白为何吴南海会让两个“外人”在自己家里同时办婚礼并充当婚礼主持人（实际上南海农庄不是吴南海私有的，而是元老院的集体财产，张岱和很多土著、归化民都误会了南海农庄的产权）。

其实薛子良原本打算去耶稣会的教堂办婚礼，找金立阁神父当婚礼主持人，以照顾萨琳娜的基督教信仰。谁知萨琳娜和金立阁见面后，在商量婚礼细节时谈着谈着就开始互相攻击对方是“异端与叛徒”（注2），这件事也就黄了，婚礼不得不改在吴南海这里举办。

至于河马，只是觉得在教堂办现代婚礼更符合自己品味，办集体婚礼比较省心省力，就跟薛子良两口子商量一起结婚。

两人来到了南海农庄里的小教堂附近，教堂对面是一座宏伟的“玻璃巨室”——种植反季节蔬菜和花卉的玻璃温室，让张岱看了不禁暗暗咂舌。

走进教堂，里面正有几十个元老坐着聊天。见到张岱到来，几个元老靠拢过来问候打招呼问好，有的还在心里想：“怎么没人通知我张岱要来，否则我一定提前找大图书馆要一本《陶庵梦忆》给他签字，肯定吓死他，文风他肯定能看出是自己的。”

项天鹰则冷冷对张岱道：“张岱是吧？回江南之后派人去如皋给冒辟疆传个话，他爹高州知府冒起宗还在元老院手里，该交钱赎人了。”

这话让张岱吓了一跳，心中惊疑不定：“被俘的前朝官吏不是该问斩或招降吗？怎么还有交钱赎人的说法？这元老院是伪装成朝廷的海盗窝吗？”

虽然心中疑惑，但张岱还是很有礼貌的回道：“是……是，在下会转告冒公子的。”

杜易斌昨晚从平一指那里得知张岱打算“投髡”的消息，打算跟张岱要点“投髡”的投名状，于是说道：“听说你想投靠我们，很识相嘛！等我们吞并了两广后，就会对任何沿海城市发动进攻，江南只不过是迟早的事情，投靠我们是很有前途的，你先把秦淮八艳送过来当见面礼吧。”

张岱又是一惊，结结巴巴的问道：“这……这……这，这位首长所说的……那个……秦淮八艳……是指秦淮河上的姑娘吗？不知是指……哪几位姑娘？”

杜易斌也很惊讶，这张岱到底是不是明朝人，怎么连秦淮八艳都不知道？实际上，关于“秦淮八艳”的说法最早见于旧时空清康熙三十二年(1693年)创作的《板桥杂记》，当时只写了顾横波、董小宛、卞玉京、李香君、寇白门、马湘兰六人，后人加上柳如是、陈圆圆才凑满“秦淮八艳”。这时候连《板桥杂记》的作者余怀(1616—1696)都还只有二十岁，自然没有明朝人听说过“秦淮八艳”。

惊讶归惊讶，杜易斌决定还是把话说得直白点：“我是说，如果你把顾横波、董小宛、卞玉京、李香君、寇白门、柳如是、陈圆圆等一干妹子送到临高来会获得很多元老的友谊。”

董小宛、李香君、寇白门生于1624年，卞玉京、陈圆圆生于1623年，1636年的时候这五人还只是十二三岁的幼女，尚未出名。顾横波这时候倒是已经十七岁了，也有了一点名气，但还在用“顾媚”的原名，因此张岱也没听说过“顾横波”。十八岁的柳如是这时候名叫“杨爱”、号“影怜”，正在松江城南门外的“南园”跟陈子龙同居，张岱更是怎么也想不到当年这个流落松江府、时常女扮男装跟复社文人纵谈时势、和诗唱歌的“假小子”跟南京城里的秦淮河有啥关系。

眼看张岱继续一脸懵逼的表情，杜易斌只得说道：“不认识秦淮八艳没关系，其余的扬州瘦马什么的也多多益善、来者不拒，十二岁以上二十五岁以下皆可。这样就能获得元老们的友谊，你的家族说不定能发扬光大呢。”

这时候平一指插口道：“秦淮八艳还是算了吧，我们的趣味和那些大明读书人不同，他们欣赏的人我们未必欣赏。还是给张先生发点美女图，就让张先生按这个标准送些佃户小女孩过来留学好了。”话刚说完平一指就后悔了，这些话本来应该是单独跟杜易斌说的，在张岱的旁观下说这话显得太“粗俗”了。

于是平一指马上改口说道：“张先生，不要误会，我不是说你一定得送女人才能投宋。我的意思是……算了，过会儿我再跟张先生你解释，你先找个座位坐下来等待观礼。”

然后平一指一边拉住杜易斌往外走，一边对杜易斌说道：“有些话我想跟你单独谈谈。”

接着有几个元老也跟在平一指、杜易斌后面出了教堂。

望着往教堂门外走的元老们，张岱一时之间只感觉信息量太大，脑子不够用。上次在餐厅里，布特告诉张岱这些首长都是“大宋的国之栋梁”、“与国同休的勋贵”，现在这些人又是勒索赎金又是公然索要扬州瘦马，大宋的“国之栋梁”、“勋贵”就这德性？倒不是索要赎金和扬州瘦马本身有啥不对，大明那边不管是世袭勋贵阶层还是科举上位的士人、官僚，一样会要钱、要女人，但大多是在比较私密的场合用比较文雅的语言进行明示或暗示，或者派遣家仆、清客暗中交涉这类事。现在大宋的“勋贵”们在这种大庭广众的场合如此“赤膊上阵”，粗鄙无文的公然提出这种要求，真的好吗？你们的“礼义廉耻”到哪去了？张岱原以为自己已经够“随心所欲、放荡不羁”了，但跟这些粗胚相比，自己已经算很要面子了。

正愣神时，又有一句非常不和谐的话传入张岱耳中——“乡巴佬！”

“乡巴佬”一词是近代城市工商业文明压倒农耕文明后城里人歧视农村人的贬义词，农业社会没这贬义词，反而有个歧视城市平民的词汇——“市井之徒”，意思是“街道上没有受过教育的人”，跟“乡巴佬”一词同样是嘲笑平民百姓没文化、没见识。因此张岱并没有听懂“乡巴佬”是什么意思，但从冰冷的语气中，张岱还是感受到了一丝敌意，转头看去，只见一个刚好走过他身边的陌生澳洲人正对他怒目而视。

张岱不禁心中打鼓：“我好像没见过这个人，我何时得罪他了？”

好在对方骂完这句话后，没有继续做什么，而是继续往里走，找了张椅子坐下来不再理张岱。张岱也就近找了张椅子坐下来，等待观礼。

坐在座位上等待观礼的张岱不知道，此时在教堂的一个角落里，又有一些关于他的不和谐谈话正在进行中，只是离得远，张岱没能听见。

“怎么没人站起来对张岱说把这酸子拖下去喂狗？”某元老低声骂道。

“酸是指人贫寒，张岱哪里穷了？”坐在旁边的布特问道。

“没空揪字眼，反正我想直接丢他下海拉到。”

布特听后心中不禁腹诽：“说人家是乡巴佬、酸子，开会讨论粮荒问题、财政问题和江南攻略的时候也没见你们想的主意比张岱‘先进’到哪去啊。”

布特明白，某些元老有很浓的“穿越优越感”，就好像旧时空香港人面对内地“老表”时的那种优越感，认为对方“落后”、“老土”，如果不赞同他们的言论就是“被洗脑了”。所以有元老骂张岱是“乡巴佬”，有元老听说了刘三、黄汉民、盛天仕等元老跟张岱进行思想交流的一些挫折后骂对方是“酸子”。但问题是当初张岱跟元老的那些争论相比元老之间发生的争论也没糟糕到哪里去，甚至有些元老发表过跟张岱类似的看法。

为了安慰这个怒气冲冲的元老，布特说道：“虽然张岱对我们的政策有过一些质疑，但最后还是被我们说服了。张岱对我们的建设成就也是很佩服的，听平元老说他现在已经有了投靠我们的意向……”

“二五仔！”另一个元老低声骂道。

“张岱什时候当过二五仔了？”同样坐在旁边的黄汉民问道。

“身为明国既得利益者，却到敌对势力中游历观察、上门投靠，在我的价值观里这就属于二五仔。一个二五仔，也说不上对元老院有多重要，凭什么接纳？”

布特、黄汉民顿时感觉无语中，按照这种逻辑，包括刘大霖在内的大部分政协委员都得算二五仔，而且论政治影响力和人脉，刘大霖还不如张岱。

注1：汉族的传统是注意“长幼有序”，家中议婚都要按照长幼来说，前面有哥哥不能说弟弟，前面有姐姐不能说妹妹，兄弟姐妹一般不会同时办婚礼。

注2：在红二六军团长征路上，曾经绑过几个传教士，后来其中某人回忆，“虽然我们被一群无神论分子挟持，但是瑞典传教士和意大利传教士依然不忘天天攻击对方是异端与叛徒。”本人认为，萨琳娜和金立阁的三观差异不亚于张岱和现代人的三观差异，肯定大大超过同一时代的瑞典新教和意大利天主教的差异，所以吵起来是必然的。

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波尔布特 于 2019-2-19 08:22:08 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 10:51 编辑

第六十八节  黑白色的婚礼

教堂外面的小树林里，平一指、杜易斌等几个元老也正在谈话。

平一指首先带着怒气说道：“说要赎金倒也罢了，一见面就要美女，这个也太粗俗了吧？我实在看不下去了！”他原本没想过要张岱进贡女孩子，结果刚才为了劝说杜易斌别再想着未必合口味的“秦淮八艳”和“扬州瘦马”，就插嘴说了“送佃户女孩留学”，天晓得张岱会如何误会他的“粗俗”。

梅林元老也向杜易斌科普了一下他从赵引弓那里得到的相关信息，现在秦淮八艳大部分都只有十二三岁，有一个早就死了，而且很多人此时还不叫现代人熟悉的名字。

刘汤姆说道：“想搞秦淮八艳也不事先查一查，不是死了就是还小的很，上哪儿凑八艳去？”

杜易斌尴尬的笑了笑，红着脸说道：“我也不是完全没查过资料，否则刚才我怎么能把秦淮八艳的名字都背出来，我也知道马湘兰已经死了，所以刚才没提马湘兰。但我真不清除其他几个人现在的具体岁数和所用的名字，要不你现在就把她们的年龄和目前所用的名字背一遍给我听听？刚才我也是随口提到秦淮八艳，哪有空查了以后再说？”

此时平一指和杜易斌都感觉，在临高元老的小圈子内呆久了，比较封闭的“宅生活”让他们跟社会有了点脱节了，跟众多临高粗胚扯淡闲聊惯了，都忘了有些话不能对“外人”这么说。

平一指按下了内心的不快后说道：“刚才应该这样说，先问张公子喜欢什么样的澳洲货，然后告诉他说光有澳洲货没有澳洲工匠赚不来大钱，暗示张公子派人来留学，男女各半才对。如果留学人数太多，张公子手头吃紧，那再暗示他澳洲人也要养‘扬州瘦马’，不过标准和伪明不同，送小美女过来可以冲抵学费。”

此时另一个元老说道：“不能这么玩，直接告诉他我们音乐领域需要人才，你去妓家买。陆海军军乐团、国家西洋乐团、民族乐团，弄个千把人不嫌多。给他听梁祝和二泉映月，告诉他民间其实是个艺术宝库，艺人不是下九流的职业。还有传统艺术如相声戏曲杂技，必须有专门的人才收集整理，去芜存菁。你张岱愿意牵头的话我们出经费，未来也不会吝啬一个政协委员头衔。”

杜易斌顿时感觉眼睛一亮：“说的有水平！”

此时，今天将要举行婚礼的薛子良、萨琳娜、河马、郭芙四人快走到教堂门口了，众元老结束谈话走进教堂，也都坐下来观礼，平一指走到张岱身边坐下。

随着“当……当当当……”的音乐声响起，张岱惊奇得看着两对“黑白色”的男女走向捧着《圣经》的吴南海，其中一位还是金发碧眼的“夷妇”。

张岱不禁小声问平一指：“他们为何身穿黑衣、白裙成亲？”两位新郎穿着的黑色西服与两位新娘穿着的白色婚纱让张岱感到分外刺眼，感觉今天不像在办喜事而是在办丧事。

“哦，这个呀……”平一指知道现在这种婚礼模式确实跟中国传统的婚礼差异太大，搞不好张岱过会儿还会问“为何不穿红色喜服、为何新娘没有红盖头”之类的问题，但平一指现在没耐心跟张岱仔细解释前因后果，只得说道：“因为其中一位新娘来自泰西，所以今天的婚礼用得是泰西的礼仪和礼服，泰西人就是这么办婚礼的。”

看着来观礼的人里有几张“泰西面孔”，张岱终于露出了原来如此的表情，同时感慨澳洲人果然如传言中所说是“女尊男卑”、“入夷则夷”。之后张岱又小声问了平一指几个关于“泰西婚礼”的程序问题，他后来在回忆录里如此描写这场婚礼——“两位澳宋首长大婚，行夷礼，澳宋勋贵来者甚众。裨妇鼓琴讴歌，抑扬有节。其法：牧师衣冠北向立,其前设一几,几上置婚书、条约；新郎新妇南向立,牧师将条约所载一一举问,新郎新妇一一答复；然后望空而拜，继乃夫妇交楫。礼成即退,殊为简略。”（注1）

婚礼结束之后，张岱随众元老走向“玻璃巨室”。走进去才发觉，原来婚宴是在这里办的。

“玻璃巨室”内不仅种植着多种反季节蔬菜和奇花异草，还摆了很多桌椅板凳，台观亭榭、园囿池沼无不毕备，根本是一座被玻璃围墙和玻璃屋顶围住的巨大庭院。之前对这座“玻璃巨室”只是远远看了几眼，并未看见那些被植物遮住的桌椅板凳，也没看见这里有红色装饰，所以并未发觉这里是办婚宴的地方。

张岱在平一指的指引下坐下来，杜易斌、布特与另外几个元老也跟着坐下来，一时间，十人坐的大圆桌边坐满了人。

平一指首先说道：“张公子，有件事正想跟你解释一下，是关于被俘官员赎身的事。”

张岱对这件事也感到非常好奇，马上转过头来认真聆听。

平一指继续说道：“其实被俘的篡明官吏，如无贪赃枉法、草菅人命之类的劣迹，我们多半是会设法招降的，但其中也不乏拒绝降宋、冥顽不化之辈。我大宋治国以‘宽仁’为本，不好杀人，上天有好生之德，杀人有伤天和。遇到不投降的篡明官员，我们就索要赎金，不给赎金就让他们做苦力自赎，这就是为何之前有人要你给冒辟疆传话赎回他爹。

张岱微笑着点头说道：“原来如此！”

然后杜易斌说道：“张公子，我也有件事我正想跟你解释一下。我们现今正在组建陆海军军乐团、国家民族乐团，急需音乐领域的人才，听闻秦淮河那边的姑娘和扬州瘦马多才多艺，所以希望张先生替我们买一些过来。在我们澳宋，艺人不是下九流的职业，那些姑娘来了后将会得到更好的待遇。还有些传统艺术，如相声、戏曲、杂技方面的人才，我们也想大力招揽。张公子愿意牵头的话，我们出经费。”

听到这些话，张岱莞尔而笑曰：“杜首长好雅兴，回去之后我会设法找些才貌双全的优伶送来临高。将来大宋天兵光复绍兴府之时，也请杜首长对我张家多多关照。”相比刚才的“粗俗无礼”，现在杜易斌以文艺需求为借口找“艺伎”也算是雅趣，让张岱感觉舒服多了。

虽然张岱答应的十分爽快，但杜易斌看着张岱淫笑的表情，依然觉得有些不自在。正在考虑要不要进一步解释的时候，宴席开始了，众人开始吃喝。

吃喝到一半的时候，平一指对张岱说道：“张先生，新郎、新娘过来敬酒了。”

张岱抬头一看，却见一个身材高大、身穿“黑衣”的澳洲男人带着一个身穿“白裙”的“番婆子”站在他面前。平一指向双方相互介绍：“这位是明朝的名士张岱先生，这位是我大宋特侦队的指挥官薛子良首长，这位是我大宋枪法最好的女首长萨琳娜。”

张岱作揖道：“久仰久仰！”

萨琳娜对张岱说道：“欢迎张咸桑来参加喔的婚礼。”然后将手背伸出来，打算模范欧洲女贵族来个“吻手礼”。

开始张岱还以为萨琳娜打算要跟她握手，正要伸手过去，却见有几个元老一边跟薛子良说“恭喜”一边递上红包，于是误以为萨琳娜在向他索要结婚礼物，连忙递上随身携带的折扇和玉佩，说道：“失礼了，希望薛、萨二位首长不要介意这点薄礼。改日余定当登门拜访，补上厚礼。”

古代婚礼是一个漫长的礼仪，流行“婚礼不贺”。婚礼的当天，或者说“拜堂”的当天，是不送礼祝贺的。一般是在婚礼行过以后，再择日庆贺。例如明孝宗和明光宗是以太子的身份结婚，直到第四日庙见完了以后，第五日才接受群臣祝贺。因此张岱跟着盛天仕来参加婚礼时，没准备贺礼。

此时，张岱的内心是崩溃，没想到澳洲人流行“婚礼当日贺”，自己算是“失礼”了。从临高士绅那里，张岱得知特侦队是大宋军中精锐，这薛子良显然是类似“锦衣卫指挥使”之类的高官，自己得好好结交，多多施加“仁义”。那“番婆子”既是薛子良的新娘，又是“澳宋枪法最好的女首长”，显然是类似秦良玉的女中豪杰，也怠慢不得。好在自己随身携带的折扇、玉佩也比较名贵，希望对方不介意这点“薄礼”。

然而，萨琳娜却没有接过张岱递上的折扇和玉佩，只是伸着手愣愣地站着，情形十分尴尬。（注2）

平一指连忙出来打圆场：“张先生，萨首长的意思不是让你送礼，而是让你亲她的手背，这是泰西礼俗，你不要太有男女授受不亲的观念。”

薛子良则用现代英语对萨琳娜说道：“Honey , he doesn’t know what hand-kissing is, just  don’t it. Let’s go greet the other guests . There are many more we need to greet . ”

于是萨琳娜把手放了下来，平一指对张岱解释道：“刚才薛首长说了，既然张先生不懂吻手礼，那就不用行礼了，大家一起干杯就行了，他们还有其他几桌的客人要招待呢。”

接下来，在平一指的小声指导下，张岱跟其他元老一起完成了“碰杯、喝酒、客套话”的敬酒流程，这件事就这么过去了。

几分钟后，河马与郭芙也过来敬酒。盛天仕告诉张岱，他们两人和刘三一样都是澳宋“太医院”的“高级典医”，张岱又是一番“失礼了”、“改日登门拜访”的客套话。

注1：新式结婚（即文明结婚）在清末已出现于东南沿海的大都会和商埠，从目前掌握的材料看，中国人行西方新式婚礼最早出现在1859年左右。文中这段“张岱回忆录”改编自《王韬日记》，这是目前所见到的中国人行西式婚礼的最早记录。作者王韬（1828～1897）是清末改良主义政论家

注2：1896年3月，钦差大臣李鸿章赴俄国庆贺沙皇尼古拉二世加冕。俄国皇后向李鸿章伸出手来，李鸿章不知是吻手礼，以为皇后在向他索要礼品，急忙将慈禧太后送给他的一枚钻戒放在皇后手上。皇后将戒指戴上之后，说了声“谢谢”，再次将手伸出来。李认为皇后太过贪心，而自己又无其他礼物可送，只好愣愣地站着，情形十分尴尬。

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wang2hao4yu3 于 2019-2-19 09:28:31 发表了：

最近更的好勤

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timej 于 2019-2-19 09:58:47 发表了：

我怎么感觉这一段以前看过……

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波尔布特 于 2019-2-19 10:25:08 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 10:26 编辑

timej 发表于 2019-2-19 09:58我怎么感觉这一段以前看过……

这段旧版发表过了，因为当初跟莫水闹翻了，所以旧版第35~52节的内容大改。

现在旧版内容还有9000多字待用。

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陆天 于 2019-2-19 10:41:45 发表了：

赞美更新，更新的效率蛮高的嘛。

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以一敌七 于 2019-2-19 10:49:43 发表了：

吻手礼这个可以细究一下，除非张岱是头一个被敬酒的，他应该会看到别人如何行礼吧。

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波尔布特 于 2019-2-19 10:58:39 发表了：

以一敌七 发表于 2019-2-19 10:49吻手礼这个可以细究一下，除非张岱是头一个被敬酒的，他应该会看到别人如何行礼吧。 …

这一桌张岱是头一个被萨琳娜要求行吻手礼的。其他桌的宾客行吻手礼时，正在品尝美食的张岱应该没瞧见。你在喝喜酒时会特别关注新娘新郎与其他桌的客人在干嘛吗？

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duyiqun0203 于 2019-2-19 11:01:27 发表了：

几乎没怎么改吗

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以一敌七 于 2019-2-19 11:21:45 发表了：

波尔布特 发表于 2019-2-19 10:58

这一桌张岱是头一个被萨琳娜要求行吻手礼的。其他桌的宾客行吻手礼时，正在品尝美食的张岱应该没瞧见。你 …

讨论一下嘛，新娘新郎一般都是婚礼焦点，特别是张岱这样想了解元老情况专门来观礼的人更会注意观察吧，除非桌上有了不得的美食能吸引住他的注意力。

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波尔布特 于 2019-2-19 12:06:11 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-19 13:20 编辑

duyiqun0203 发表于 2019-2-19 11:01几乎没怎么改吗

你武力威胁张岱的部分删了（因为跟张岱已经表达投靠意向的内容冲突），只保留“粗俗无礼”的部分。

段落、细节方面也有改动，这次将中西婚俗的不同点集中在两节内写完，谈投靠条件的内容推后。

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wizardtong 于 2019-2-19 15:43:15 发表了：

额。。。

那是三位首长吧

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圣天使高达 于 2019-2-19 15:55:20 发表了：

吻手礼太突兀，大生硬了，萨琳娜在临高生活这么久早该被同化了吧，还有为啥要给张岱施吻手礼，给张岱吻了之后要不要给在场归化民吻？

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龙在天涯 于 2019-2-19 16:30:56 发表了：

还是不改吻手差评

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波尔布特 于 2019-2-19 18:06:49 发表了：

wizardtong 发表于 2019-2-19 15:43额。。。

那是三位首长吧

说得对，我去改正。

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波尔布特 于 2019-2-19 18:36:49 发表了：

圣天使高达 发表于 2019-2-19 15:55吻手礼太突兀，大生硬了，萨琳娜在临高生活这么久早该被同化了吧，还有为啥要给张岱施吻手礼，给张岱吻了之 …

除了张岱，其他成年男宾客都是元老。

婚宴上的成年男归化民、成年男土著除了张岱，其他都是服务人员。

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平一指 于 2019-2-21 10:37:47 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2019-2-21 10:39 编辑

不知张岱见了羽毛球该怎么理解？我觉得明朝人见了髡贼的任何一种剧烈的对抗性体育运动都只能理解为“武学”而不是“游戏”。在张岱看来，髡贼打羽毛球其实是随时练兵，学习跳跃腾挪的技巧，以期在战场上派上用场。至于高尔夫球、门球、桌球这类不剧烈的运动才会被张岱理解为“游戏”。

我看过清朝的笔记，清朝人把洋人学校的队列训练一律当作是“武学”的。

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波尔布特 于 2019-2-21 12:19:11 发表了：

本帖最后由 波尔布特 于 2019-2-21 12:20 编辑

平一指 发表于 2019-2-21 10:37不知张岱见了羽毛球该怎么理解？我觉得明朝人见了髡贼的任何一种剧烈的对抗性体育运动都只能理解为“武学” …

清末笔记原文确实是把体育运动理解为“武学”，我也曾想过这样照搬。但后来考虑到打羽毛球的都是女孩子，以那个年代文人的三观，直接写“武学”有点突兀，所以就没写。

我打算等到我带张岱参观“帝国长女团”的军训后，再让张岱回想体育馆的情形，然后张岱再冒出“原来那些澳洲少女在练武”的想法。

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平一指 于 2019-2-21 17:48:16 发表了：

现在看来，以元老院的技术水平，统一天下很大程度上还是得按张岱的思路办：人口和耕地是最关键的，有了人口和耕地才有粮食和布匹，然后才有官吏和战兵。至于银子和各种工业品，在粮食和布匹不够的时候确实是“奇技淫巧”。

各种资源的重要性应该是人口》耕地》粮食》布匹》官吏》货币》工商》军队。

至于铁路，在轮船没普及的时候大规模建造铁路确实不划算，修路不如造船。

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短风者 于 2019-2-22 15:37:12 发表了：

我还以为田凉和郭芙 能有发展呢。

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波尔布特 于 2019-2-22 16:12:57 发表了：

短风者 发表于 2019-2-22 15:37

我还以为田凉和郭芙 能有发展呢。

以那个年代的性观念，从郭芙被元老推了开始，田凉和郭芙就已经不会有好姻缘了。总不能让“大宋参将”（假设这次广东攻略田凉因战功升少校营长）娶“破鞋”，就算田凉不介意，旁人也会指指点点，我不认为田凉有当“杨过”不畏世俗眼光的勇气。田凉又不是生活在蒙古，可以当“铁木真”，而且当初孛儿帖的第一个男人也是铁木真。

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波尔布特 于 2019-2-22 16:24:54 发表了：

平一指 发表于 2019-2-21 17:48

现在看来，以元老院的技术水平，统一天下很大程度上还是得按张岱的思路办：人口和耕地是最关键的，有了人口 …

其实布匹就是人类第一种实现工业化大规模生产的工业品，是18世纪第一次工业革命时期的经济发动机，其地位类似21世纪的房地产、互联网技术。

英国工业革命的技术革新从珍妮机开始，英国第一条商业铁路的主要客户就是纺织业。纺织业在生产布匹、衣服的同时，其产出的很多副产品也为英国食品的长期保存和工业化处理提供了相应的产业链。

当然，英国的纺织工业崛起，离不开印度、北美提供的粮食、棉花以及其他经济作物。所以，为了元老院的工业革命，我们需要印度+北美规模的农业殖民地。

中国这边，当年民族资产阶级也是从纺织业开始的。

另外，食盐也可以作为工业革命的发动机。按照马督工对清末民国时期四川自贡井盐的介绍，当时四川自贡地区小规模的“工业化”是依靠食盐产业链，有半个中国作为市场。

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duyiqun0203 于 2019-2-22 19:49:46 发表了：

明天更新吧

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波尔布特 于 2019-2-22 20:17:36 发表了：

duyiqun0203 发表于 2019-2-22 19:49明天更新吧

下一次更新因为涉及张岱的政治待遇问题，根据最近元老们对旧文人的意见，有些对话需要重新构思，更新会晚几天。

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平一指 于 2019-2-22 21:00:52 发表了：

本帖最后由 平一指 于 2019-2-22 21:07 编辑

对于来投奔的旧文人，我的意见是搞个学历标准化认证，从小学开始，一直认证到大学，将来还可以有研究生。认证的办法一个是办国民学校成人班，一个是让旧文人自考同等学力。元老院公布考各级文凭的相关教科书、参考书、试题样品以及标准答案。

对于只有明朝功名的旧文人，也不是绝对就不能录用，但是各个部门在用人的时候通常会优先聘用有元老院文凭的人。

至于考公务员，官吏一体，那个说说罢了，用人单位真拿到高中毕业生，就算从基层干起，如果不犯大的错误，很快就会提拔的。

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ljjtc520 于 2019-3-1 19:19:10 发表了：

按照现阶段的政策，非常好奇张岱去参加同等学力考试时的心路历程。

另外，政治待遇的话，给一个政协委员的名头不就够了么？不过个人感觉，如果给张岱政协委员待遇的话，可能还需要对其进行一轮全面的培训，包括元老院主题思想什么的，以及元老院想要建成一个什么样的社会，讲清楚元老院所建立的社会和篡明现阶段的社会之间的区别。

要不然的话，就会想张岱拜访的那些政协委员们那样，感觉自己就是个拍拍手的。

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平一指 于 2019-3-1 19:47:06 发表了：

ljjtc520 发表于 2019-3-1 19:19

按照现阶段的政策，非常好奇张岱去参加同等学力考试时的心路历程。

另外，政治待遇的话，给一个政协委员的 …

张岱年纪大了，不过按照那时候人的思路，肯定会给张家子弟求官的，元老院可以直接回复说送聪慧的张家子弟来芳草地读书，获得学历后一律重用。

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