考虑写一个基础科学和高等教育的同人

北朝旧贴 | mass | 8/15/2020 | 共 6062 字 | 编辑本页

mass 于 2017-6-29 18:25:07 发表了:

考虑写一个基础科学和高等教育的同人,澳宋帝国在这方面明显是落后了,按照吹牛的描述现在能手算微积分的人都不多了对吧?按理说现实生活中混的很好的应该不会去穿越,换句话说 500 废里面大部分是抄了答案再去考试的学渣,等到电脑不能用了那就是答案也忘了。按照书里的描写,元二代里面张允幂这帮小元老好像也没有什么天赋异禀的迹象,500 废和半文盲女仆生出来的元二代只怕更差。

另一方面 17 世纪的欧洲已经是一股不能小看的力量了,1500 年左右欧洲开始出现科学革命的萌芽,承认科学和技术的价值,或者说白了就是承认这个世界上有自己不知道的东西。100 多年过去,临高位面今天的欧洲是笛卡尔的时代,有了大学,开始出现第一批以高等教育和科研为职业的人,”欧洲主流科学界“大概是今天我们高中数学的水平。再过 100 年那就是欧拉的时代,欧拉基本上就超过今天的普通大学生了。而且在临高政权的刺激和技术扩散下,只怕这个速度还会加快。

整个欧洲的人才储备可不是一个大批学生被抓壮丁去当干部的芳草地加上一帮被半文盲女仆们养大的元二代能够相提并论的。毕竟 500 废大部分是旧时空混不下去的普通人,而不是全球选拔出来去征服新世界的精英,相比之下欧洲的天才们比如欧拉是能够心算七位数乘除法的。到时候如果 500 废手下的科研队伍建设不好,欧洲再被临高甚至黑尔刺激一下提前让科学技术研究专业化,澳宋帝国最大的执政合法性就该被动摇了。

书看了几遍,不过细节上难免有记不住的,先问几个问题。

1, 到 1635 年,芳草地里面最顶尖的学生大概在什么层次?按照书里面的设定,快班的进度是正常初等/中等教育的两倍,换句话说现在应该有几百个达到旧时空高中毕业水平的学生了?没记错的话 1633 年的时候林子琪在学微积分,同时还有一批陪小元老读书的精英归化民,这批人现在又是个什么水平?

2,澳宋帝国科技处和大图书馆现在到底都有谁?钟博士、于鄂水、林汉隆、葛欣馨,还有吗?按照书里面的描写大图书馆计算中心的服务器日夜不停,计算资源全部被占满,炮舰的船型和帆装都在计算中心优化过。那么还有一大批旧时空流体力学、材料力学研究生水平的人还没有出现?再就是几次战斗之前在电脑上的作战模拟,买来的商用软件应该模拟不出风帆战列舰和排队枪毙时代的战争,就是说 500 废里面应该还有一帮能够从头开始写一个游戏引擎的高水平码农?

3,大家对于解锁科技的程度有没有个共识?现在哪些东西算是可以教给归化民的现成”澳学“,哪些是 500 废们准备抄过来挂在自己名下的,哪些是牵扯到元老院核心机密,初代元老全部去世以后才可以解锁的?比如说广义相对论,教给归化民以后只怕人家自己就会想到时空穿越的问题,我觉得应该比旧时空更晚才解锁,等到 GPS 卫星出现了不可解释的误差再让归化民们自己去发现吧。

4,电力工业书里面写到 1633 年能小批量生产劣质硅钢和不能联进电网的早期发电机,那么现在发展到什么程度了?比如说继电器能不能造出来?能造的话那可以给归化民新一代工程师教控制论了。


没事乱溜达 于 2017-6-29 19:09:40 发表了:

控制论--没有继电器的时代,控制论也有用处


hbwmonkey 于 2017-6-29 19:18:57 发表了:

楼主小看了 500 废的水平了,也高看了欧洲的水平,临高现在没有手算微积分的人,是因为还没有进展到那一步,按照芳草地培训人次的进度,以及选拔组选拔出的人才,很快就会有一批能够手算微积分并初步具有高中数学水平的人了,楼主恰逢其时的出现并写个同人,实在是太好了


mass 于 2017-6-29 20:11:53 发表了:

hbwmonkey 发表于 2017-6-29 19:18

楼主小看了 500 废的水平了,也高看了欧洲的水平,临高现在没有手算微积分的人,是因为还没有进展到那一步, ...

高不高要看 500 废的高等教育搞成什么样了,今天非数学专业普通大学生大概在伯努利家族的程度,碰到欧拉会被无情鄙视。最好的数学系本科生能够在大多数方向上赶上 20 世纪初的最高水平,百年之内不会拖澳宋帝国工程应用的后腿。同人正在构思,在想什么样的理由能够让几个在科研第一线混得很成功的人参加穿越,还有穿越 7 年来这帮人应该在什么地方打酱油。


玄色飞猪 于 2017-6-29 20:12:49 发表了:

就算元老们把手算微积分忘了,一开始弩炮打海盗那段不是有写用德州仪器的科学计算器吗,那玩意很耐用的,解方程算积分不在话下。再说有了网络以后满坑满谷的高数大物线代的课程视频搭配教材看再学习也可以吧


hbwmonkey 于 2017-6-29 20:36:20 发表了:

mass 发表于 2017-6-29 20:11

高不高要看 500 废的高等教育搞成什么样了,今天非数学专业普通大学生大概在伯努利家族的程度,碰到欧拉会 ...

我觉得有个问题楼主不用担心,不用怕土著知道 500 废穿越的事情,就算他们能理解什么是“穿越”,也威胁不了 500 废,更不会动摇根基。基础知识和科学,不应该捂着不教,如果怕这怕那的,500 废还是早日灭亡吧


hbwmonkey 于 2017-6-29 20:38:41 发表了:

mass 发表于 2017-6-29 20:11

高不高要看 500 废的高等教育搞成什么样了,今天非数学专业普通大学生大概在伯努利家族的程度,碰到欧拉会 ...

搞科研的,应该有那种“科学狂人”吧?有穿越时空这样的机会,难道对他们没有吸引?这就可以当一个理由了。

或者穿越回来当科学大牛,也可以算作一个原因


cqduoluo 于 2017-6-29 20:52:39 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-29 20:54 编辑

楼主应该没看过这书吧,17 世纪的欧洲大学主要可不是教什么科学的,神学院是最大的学科,教会是最大的雇主。。。

那时候大学四大学科,神学院,文学院,法学院,医学院,就没有科学院。。。

cov001.jpg(144.53 KB, 下载次数: 0)

2017-6-29 20:50 上传


cqduoluo 于 2017-6-29 20:55:06 发表了:

所以你实在高估了 17 世纪的欧洲大学。。。


mass 于 2017-6-29 21:04:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-29 20:55

所以你实在高估了 17 世纪的欧洲大学。。。

大学是教会办的不代表没有人在进行科研活动啊,开普勒、笛卡尔还有再晚一点的牛顿和莱布尼茨不都是 17 世纪的人?英国和法国的皇家科学院也是 17 世纪的事情。


gdragonflyj 于 2017-6-29 21:08:49 发表了:

支持


mass 于 2017-6-29 21:34:48 发表了:

有个网站叫 Mathematics Genealogy Project,刚才查了一下,我自己的师承一直往上就可以追到欧拉、伯努利家族、莱布尼茨、惠更斯、Jacobus Golius(笛卡尔的导师),后面几个就是临高启明时代的人。


扮猪吃老虎 于 2017-6-29 21:47:07 发表了:

在科研届混得很成功但不得不穿越的,可能是因为玩了自己的女学生,而且是几个,事发后身败名裂


bcssy001 于 2017-6-29 22:48:03 发表了:

扮猪吃老虎 发表于 2017-6-29 21:47

在科研届混得很成功但不得不穿越的,可能是因为玩了自己的女学生,而且是几个,事发后身败名裂

...

对,就像芳草地的某元老教师

大学教授在这方面肯定更肆无忌惮吧

可以搞一个非常有才又非常管不住自己蛋蛋的人


corsola 于 2017-6-30 00:46:43 发表了:

本帖最后由 corsola 于 2017-6-30 01:01 编辑

按我的理解,土著学生在 1635 年没有达到高中毕业标准的,达到初中毕业标准的都只有少部分人,以元老养子女和徒弟等特殊挑选出来的为主。像林子琪张允幂这种在原时空接受过好几年义务教育的,土著怎么也没法追

因为绝大多数人小学毕业就去当干部或者老师了,深造的极少

而欧洲大学里去找 21 世纪高中毕业同等学力的人,不会很容易,但应该是能找到的。知识的广度会不足,但是深度能够保证。尤其是名人,写起来也有节目效果。

作战模拟说的是战棋吧,图形引擎应该不重要

人物角色根据你同人的需要添加就是了。


Ansys19 于 2017-6-30 10:05:18 发表了:

我觉得,楼主不能拿欧拉、牛顿、高斯这些金字塔尖的人物来推测当时欧洲的平均水平,实际平均水平是远远低于这些天才的,天才只是科学爆发的种子。元老院的几百年资料积累也是,只要把制度建设好,元老院培养常规人才的速度会远远超越欧洲,因为欧洲此时不可能有比元老院更先进的制度


生于佳翌 于 2017-6-30 10:34:31 发表了:

芳草地建立才 7 年,就算是斯巴达式教育也不可能培养出几百个达到旧时空完整 12 年制高中毕业生水平的学生吧

也就是像戴嫣这样天赋异禀的,钟小英这样学徒制贴身教导的能达到这个水平


cc5233 于 2017-6-30 10:39:51 发表了:

mass 发表于 2017-6-29 21:04

大学是教会办的不代表没有人在进行科研活动啊,开普勒、笛卡尔还有再晚一点的牛顿和莱布尼茨不都是 17 世纪 ...

问题是 这些人的研究结果被广泛的推广到全社会又花了不少时间

用这些人的成果组织进行各种教育又花了不少时间。。

然而元老院不说别的,一套旧时空教材就吊打欧洲不知道多少年了。。

反正现代欧洲的常见学校教材你也可以当做穿越时已经带了,这些东西本来就常见。

凭这些组织教育培训比从头摸索强了不知道多少。

更强的 1 点是,已经转到实践应用方面的东西更多,对理解理论的反向理解应该也有帮助


cc5233 于 2017-6-30 10:42:00 发表了:

为什么黑尔 1 个人那点本事就能刺激欧洲,而 500 废这么系统的工作却还要落后?

这什么鬼的理论


乌索普 于 2017-6-30 11:04:47 发表了:

欧洲同时代出现牛顿、胡克、莱布尼茨除了个人努力,历史进程也很重要。古代中国当时没有科学的大环境,所有出不了大科学家。到了民国时代,各种大牛如雨后春笋。临高现在一点也不虚欧洲,而且全世界都在摸着石头过河,搞学术垄断那一套。根本比不上临高,无论是效率还是环境。根据正文及刘大府的同人,欧洲科学圈对临高有极大的兴趣,向往去临高朝圣学习。

芳草地学校开始只是个扫盲班加小学,根据学生的学习进度,会逐步扩充至初中、高中。其中的尖子生、天赋生开始可能是元老带研究生的模式进行大学教育。日后随着生源的扩大,迟早是靠搞全日制大学教育的。临高的高等教育的优势在于思路清晰,道路通畅,目标精准。

算起来,统治海南已经七八年,芳草地学校应该已经开始高中教育了。各厂矿企业自己开办专门学校了,这些都是以后以后国立临高大学的底子。

高等教育同人从临高大学筹备开始感觉靠谱。


c47 于 2017-6-30 11:16:40 发表了:

我觉得啊...........是不是先从 500 废中挑选优秀数学尖子对同僚们进行一下补课!


pigrush 于 2017-6-30 11:27:37 发表了:

本帖最后由 pigrush 于 2017-6-30 11:29 编辑

芳草地至迟 1630 年开张,牛顿 1642 年出生。这时有 12 年了。最出色的学生一直教下来,这时候应该已经能手算微积分了。就算千中取一吧,芳草地六千学生也有六个。他们掌握了足够的数学工具,在物理,化学等各学科的知识积累上也超过了牛顿在世时的最高水平。

本时空欧洲的科学水平领先是因为他们有足够的教育水平,科学思想的体系,可以一步一步的发展出新的科学成果。而在新时空,穿越者们在中国进行了足够普及以及超越时空的知识教育,通过各种理科的教育,也潜移默化的灌输了科学思想,没有道理不相信,临高的规划民们也可以像旧时空的欧洲人一样,将科学研究一步一步的开展下去。


默问苍天 于 2017-6-30 11:48:09 发表了:

反正医学方面欧洲的威胁还小……这帮土鳖连血液循环都要吵好久,懂什么叫三羧酸循环吗


box 于 2017-6-30 13:18:06 发表了:

我觉得最重要的还是要先消除儒家里轻视“术”的思想对社会的毒害,建立起澳宋崇尚科学的氛围。

“科学技术是第一生产力”,“学好数理化,走遍天下都不怕”这种价值观要深入人心。

具体可以建立元老科学院,给予做出贡献的科技工作者极高的荣誉和物质奖励。搞个著作权啊,稿费之类的,可能的话搞个专利保护啥的。

总之把旧社会阻碍科技进步的一切因素全部消除掉,把伽利略那套科学研究方法引进来,并给予科学发展最大的支持,临高整体的科技发展速度就会不会低于欧洲。

元老可以扮演牛顿,欧拉的角色极大推动科技水平发展。

搞不好在澳宋治下土著里就出几个欧拉了呢(x

所以我认为最主要的还是先改变社会风尚,至少在问芳草地出来的小学生“你长大了要干什么呀?”他们应该回答“科学家~~”(x


中正平和罗姆尼 于 2017-6-30 13:36:55 发表了:

本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2017-6-30 13:42 编辑

mass 发表于 2017-6-29 20:11

高不高要看 500 废的高等教育搞成什么样了,今天非数学专业普通大学生大概在伯努利家族的程度,碰到欧拉会 ...

如果要理由逼搞科研的穿越,那简单啊。

参考长江学者被判刑的新闻,或者浙大跳楼的博士。

高校内的 AP 申请不到经费又受行政排挤陷害,一怒离职再造新天地。

- - -

高等教育需要环境,可以参考一篇写法国数学院的文章。https://www.zhihu.com/question/31918891

汪有的 2.4K 赞的那篇。马兰梅森 1648 年去世,临高刚好来得及截胡。

- - -

另外,疑似变种人牛顿 1642 年生,临高应该来得及把他拉进来。


mass 于 2017-6-30 15:24:33 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-6-30 10:34

芳草地建立才 7 年,就算是斯巴达式教育也不可能培养出几百个达到旧时空完整 12 年制高中毕业生水平的学生吧

也 ...

天赋很好的孩子 7 年达到高中水平不是没有可能,芳草地的小学生不一定是 7 岁入学,小孩子 7 岁和 10 岁的理解能力是很不一样的。真要说”天赋异禀“的话,人家 12 岁就有在国际奥赛拿奖的,7 年下来一般的旧时空元老根本教不了。我就假设 1635 年的时候有一个班大概几十个达到旧时空普通高中生水平的学生吧,开个小小的金手指。


mass 于 2017-6-30 15:27:59 发表了:

中正平和罗姆尼 发表于 2017-6-30 13:36

如果要理由逼搞科研的穿越,那简单啊。

参考长江学者被判刑的新闻,或者浙大跳楼的博士。

高校内的 AP 申请 ...

这个建议不错,我想想怎么写,把跳楼的涂博士拉进来。他计算力学的功底非常好,而且是真正的科研第一线,不是坐在办公室写本子的大老板,从头手写几个船型帆装建模优化一点问题没有。


mass 于 2017-6-30 15:36:50 发表了:

box 发表于 2017-6-30 13:18

我觉得最重要的还是要先消除儒家里轻视“术”的思想对社会的毒害,建立起澳宋崇尚科学的氛围。

“科学技术 ...

是的,我前面说过了,欧洲科学革命的标志在于开始承认这个世界上有很多自己不知道的东西,这一步他们在临高位面已经完成了。下一步是认识到科学研究就是生产力,政府来投资科研,这个大概是 17 世纪晚期的事情。

在临高扶持归化民搞基础研究的一个问题是当时的中国人还没有这个意识,他们会觉得澳宋先贤和元老们无所不能,他们已经什么都知道了,我们只需要皓首穷经把”澳学“搞好。大图书馆的存在会进一步增强他们的这种想法。初代元老去世之前需要在少数归化民精英和元二代中打破这种意识,不然真的就成了抄了答案又忘掉的学渣了。


cc5233 于 2017-6-30 16:12:39 发表了:

mass 发表于 2017-6-30 15:36

是的,我前面说过了,欧洲科学革命的标志在于开始承认这个世界上有很多自己不知道的东西,这一步他们在临 ...

这个思想我觉得真不错


Targaryen 于 2017-6-30 16:41:19 发表了:

其实只有死宅男基本劳动力才是废柴混不下去穿越的

文马萧这种大佬是为了野心

林汉隆 卓天敏之类的中层技术干部是为了更多的空间和个人前途

辛无罪 袁子光这种败类是为了脱罪

高等教育大概在 D+10 年左右需要全面铺开,不知道小说能不能写到那个时候,我写过一个我五十岁当教授教牛顿、莱布尼茨的故事呀


Targaryen 于 2017-6-30 16:42:06 发表了:

本帖最后由 Targaryen 于 2017-7-1 22:14 编辑

中正平和罗姆尼 发表于 2017-6-30 13:36

如果要理由逼搞科研的穿越,那简单啊。

参考长江学者被判刑的新闻,或者浙大跳楼的博士。

高校内的 AP 申请 ...

莱布尼茨 1646 年 也快了


ydw0514 于 2017-7-1 10:19:43 发表了:

Targaryen 发表于 2017-6-30 16:41

其实只有死宅男基本劳动力才是废柴混不下去穿越的

文马萧这种大佬是为了野心

就你那水平,教牛顿、莱布尼茨,不要 3 年,你就被他们教啦


Brain1127 于 2017-7-1 17:32:39 发表了:

ydw0514 发表于 2017-7-1 10:19

就你那水平,教牛顿、莱布尼茨,不要 3 年,你就被他们教啦

原来肥仔署写过一个同人。

牛顿莱布尼茨被圈到临高做留学生。


Targaryen 于 2017-7-1 22:14:12 发表了:

ydw0514 发表于 2017-7-1 10:19

就你那水平,教牛顿、莱布尼茨,不要 3 年,你就被他们教啦

目的就是被教啊     元老和牛莱又不是去比科学的    只要掌控行政资源然后指挥他们搞科研就好    反正他们外来户也不怕翻了天


Targaryen 于 2017-7-1 22:15:35 发表了:

Brain1127 发表于 2017-7-1 17:32

原来肥仔署写过一个同人。

牛顿莱布尼茨被圈到临高做留学生。

现代人在视野上还是比他们领先 300 年的    加上中文壁垒 估计牛莱胡克惠更斯需要 5-8 年跟上另一个位面他们自己以及柯西等后辈的步伐,然后就看看他们能不能提前把相对论搞出来~~