[脑洞] 向欧洲出售和谐轮是否可行

北朝旧贴 | BuLR | 8/15/2020 | 共 25602 字 | 编辑本页

BuLR 于 2017-6-17 22:22:03 发表了:

应该可以大把大把的赚银子吧……

比如武装型 H-800 之类的

比如可以卖 H-800-W 型 风帆战列舰 满排 1400 吨 装备 24 门 12 磅加农炮,12 门 48 磅卡隆炮 售价 20000 英镑或 300,000 元老院元


深潜者 于 2017-6-17 22:30:59 发表了:

与印花布什么的耗材比好像没优势呀


zhuohuoz 于 2017-6-17 22:49:52 发表了:

香港造船厂好几年前就在卖船了,H800 也在销售列表中。东亚的欧洲殖民地理论上应该都知道这件事的,如果要写信请示欧洲总部的话,回信差不多也该到了。

所以如果楼主要写同人,确实是可以假设欧洲指示东亚殖民地,去香港造船厂买 H800。

当然你说要元老院去欧洲搞推销?那是没门的。


BuLR 于 2017-6-17 23:01:37 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-17 22:49

香港造船厂好几年前就在卖船了,H800 也在销售列表中。东亚的欧洲殖民地理论上应该都知道这件事的,如果要写 ...

为啥去欧洲推销没门…… 刘府尹的船都开到欧洲去了


BuLR 于 2017-6-17 23:01:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-17 22:30

与印花布什么的耗材比好像没优势呀

什么意思?


zhuohuoz 于 2017-6-18 02:07:41 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-17 23:01

为啥去欧洲推销没门…… 刘府尹的船都开到欧洲去了

我的意思是元老院不会为了卖船特意去欧洲推销。当然欧洲人看了想买……那也是去香港买。刘府尹的三条船会卖掉一两条吗?我觉得可能性很小。


忧国骑士 于 2017-6-18 05:28:45 发表了:

买是肯定买了,当初刘市长鼓吹短衫号也是为了卖给欧洲人,以解决临高自身运力不足的问题。


zhuohuoz 于 2017-6-18 12:09:38 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-18 05:28

买是肯定买了,当初刘市长鼓吹短衫号也是为了卖给欧洲人,以解决临高自身运力不足的问题。 ...

卖给欧洲人和卖给欧洲区别大了。欧洲也是有点太远了。当然人家要买也不拦着,来香港提货呗。


坚持抗战胡适之 于 2017-6-18 12:46:21 发表了:

要银子干什么用?


忧国骑士 于 2017-6-18 13:16:40 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 12:09 卖给欧洲人和卖给欧洲区别大了。欧洲也是有点太远了。当然人家要买也不拦着,来香港提货呗。

这个是肯定,运力不足主要原因就是没有足够的合格水手,没道理自己运货上门。


真红骑士 于 2017-6-18 13:23:11 发表了:

自提的话有啥不可以?


liutom2 于 2017-6-18 13:45:21 发表了:

狒狒们实际是产能不足而不是产能过剩


zhuohuoz 于 2017-6-18 15:05:26 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-18 13:45

狒狒们实际是产能不足而不是产能过剩

单纯的产能过剩还是不足,不是恰当的描述。狒狒们的问题是结构性失衡,也就是某些过剩,某些不足。

像香港造船厂那样,利用珠江口附近土著木器厂来制造零部件来制造木质帆船的这种生产方式,并没有产能不足的问题。

要是像立春号那样的蒸汽机军舰,那就是产能不足了。


BuLR 于 2017-6-18 15:17:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 15:05

单纯的产能过剩还是不足,不是恰当的描述。狒狒们的问题是结构性失衡,也就是某些过剩,某些不足。

像香 ...

其实我觉得蒸汽船产能应该不小,只是不对外卖


zhuohuoz 于 2017-6-18 15:21:56 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 15:17

其实我觉得蒸汽船产能应该不小,只是不对外卖

这要看你说的蒸汽船,是珠江里开开的小平底船,还是立春那样千吨的军舰。

前者需求量太大,后者数量不多。


BuLR 于 2017-6-18 15:27:11 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 15:21

这要看你说的蒸汽船,是珠江里开开的小平底船,还是立春那样千吨的军舰。

前者需求量太大,后者数量不多 ...

901 下了好多饺子了。 海军海上装备升级一直没啥人写…… 大陆攻略倒也不太用的上海军。

另外大中小发造的还是非常多的。


zhuohuoz 于 2017-6-18 15:36:53 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 15:27

901 下了好多饺子了。 海军海上装备升级一直没啥人写…… 大陆攻略倒也不太用的上海军。

另外大中小发造的 ...

大陆攻略后勤补给全靠内河航运,大中小发也不是从天上掉下来的。

而且直到广州周边的工厂陆续建成之前,临高的产能几乎是没有增长的。

香港造船厂最大的优势是,基本不占用临高的人力和资源。


BuLR 于 2017-6-18 15:45:02 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 15:36

大陆攻略后勤补给全靠内河航运,大中小发也不是从天上掉下来的。

而且直到广州周边的工厂陆续建成之前, ...

之前的章节似乎没有提到过内河运力不足的问题……

内河航运不是都外包出去了吗…… 不一定都要你髡自己的船来运啊


zhuohuoz 于 2017-6-18 17:48:46 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 15:45

之前的章节似乎没有提到过内河运力不足的问题……

内河航运不是都外包出去了吗…… 不一定都要你髡自己的 ...

这都一年半了才打到肇庆,当然不会运力不足啊。500 天推进 150 公里,平均每天推进 300 米,用乌龟驮着物资爬就够了。与其说文中没写运力不足的问题,不如说文中除了广州的故事之外啥都不写了。


liutom2 于 2017-6-18 17:49:32 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 15:05

单纯的产能过剩还是不足,不是恰当的描述。狒狒们的问题是结构性失衡,也就是某些过剩,某些不足。

像香 ...

和你说的正相反,狒狒们是严重依赖海洋运输的政权,就这么一个人口几百万的微型政权,领地南北距离足有 3000 多公里,再加上狒狒们还要针对整个大萌朝进行贸易,狒狒们对运输船的需求量是很大的,个人看法是怎么也得需要个 20-30 万吨吧。

这还仅仅是狒狒们当前的工业规模的情况下,如果继续提高钢铁产量,则对原料的需求会成比例增长,扩大蒸汽机的使用则会成比例的增加燃料需求。


zhuohuoz 于 2017-6-18 17:56:34 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-6-18 18:00 编辑

liutom2 发表于 2017-6-18 17:49

和你说的正相反,狒狒们是严重依赖海洋运输的政权,就这么一个人口几百万的微型政权,领地南北距离足有 30 ...

元老院需要运力是不假,然而光有船不等于有运力,狒狒们没有那么多人手。有限的宝贵的归化民水手也不应该浪费在木帆船上当运输工。

现阶段还是要利用民间力量来进行非重点物资的运输。而卖船恰好是在促进这些民间运输力量的发展。


BuLR 于 2017-6-18 18:00:44 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 17:48

这都一年半了才打到肇庆,当然不会运力不足啊。500 天推进 150 公里,平均每天推进 300 米,用乌龟驮着物资爬 ...

打完广州就打到肇庆了好么……


zhuohuoz 于 2017-6-18 18:17:10 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 18:00

打完广州就打到肇庆了好么……

所以说啊,肇庆距离广州才 100 多公里。大陆攻略根本就只开了个头,一共就占了俩地方,现在哪可能会运力不足。

越往内部走,运输线越长。占领区越来越大,越来越多的人和船被用于维持沿岸统治,可以自由调度的人和船会越来越少。江水越来越湍急狭窄,部分河段还要靠纤夫。到那时候运力就不那么宽裕了。


cqduoluo 于 2017-6-18 19:59:31 发表了:

帆船时代的船是消耗品,19 世纪那些飞剪经常用美洲松木,这种船一般 5 年就坏了,就图便宜,一艘船造价 1、2 趟就赚回来了。

那时候帆船贸易时间长,一条航线一年只能跑 1、2 次,而且航海技术不高,风险极大,所以利润也是极高的。

相比之下卖船赚钱就是个天真的想法了,临高的 H800 估计能比当时欧洲的船贵 10 倍,根本不划算的,欧洲人买的可能性不大。


深潜者 于 2017-6-18 20:04:40 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-18 19:59

帆船时代的船是消耗品,19 世纪那些飞剪经常用美洲松木,这种船一般 5 年就坏了,就图便宜,一艘船造价 1、2 趟 ...

飞剪是特例,那是为茶叶市场开发的,为了迅速完成订单,根本没用干燥好的木料造,所以寿命才低。正规造的船寿命蛮高的


银灰冰霜 于 2017-6-18 20:30:06 发表了:

要我说完全可以先向欧洲打广告,告诉他们下一次来的时候多带一定量的水手,然后在这边买成品船带回去。当然其实东南亚也完全可以雇佣一批辅助的水手嘛。


zhuohuoz 于 2017-6-18 20:57:01 发表了:

银灰冰霜 发表于 2017-6-18 20:30

要我说完全可以先向欧洲打广告,告诉他们下一次来的时候多带一定量的水手,然后在这边买成品船带回去。当然 ...

欧洲并不是造不了那么大的船。西班牙盖伦比 H800 还大呢。问题是他们没钱造更多了。那么元老院造的船会比欧洲更便宜吗?如果更便宜的话,差价大到足以吸引欧洲跨越半个地球来买吗?

香港造船厂并不是十分“澳宋化”的“现代”造船厂,领先当时世界水平并没有很多。大部分零部件是周边土著的手工木器作坊制造的,只是在船型和管理方式方面领先一些而已,和马尼拉或者巴达维亚竞争的话会有优势,但要优势大到吸引人跨越半个地球来购买,那还有点难吧。


BuLR 于 2017-6-18 20:57:14 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-18 19:59

帆船时代的船是消耗品,19 世纪那些飞剪经常用美洲松木,这种船一般 5 年就坏了,就图便宜,一艘船造价 1、2 趟 ...

宪法号和胜利号笑而不语


BuLR 于 2017-6-18 21:12:53 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 20:57 欧洲并不是造不了那么大的船。西班牙盖伦比 H800 还大呢。问题是他们没钱造更多了。那么元老院造的船会比欧 ...

百图厂大部分搬香港去了


cqduoluo 于 2017-6-18 21:14:07 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-18 20:04

飞剪是特例,那是为茶叶市场开发的,为了迅速完成订单,根本没用干燥好的木料造,所以寿命才低。正规造的 ...

不仅仅是飞剪,武装商船都是这种便宜货的,这玩意又不是战列舰。。。


cqduoluo 于 2017-6-18 21:15:22 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 20:57

宪法号和胜利号笑而不语

商船凭啥和一等战列舰比,H800 有 100 炮么?

何况在亚洲的欧洲人买这种战列舰,你会卖吗?你敢卖吗?


cqduoluo 于 2017-6-18 21:19:40 发表了:

银灰冰霜 发表于 2017-6-18 20:30

要我说完全可以先向欧洲打广告,告诉他们下一次来的时候多带一定量的水手,然后在这边买成品船带回去。当然 ...

帆船时代从欧洲到澳门要 100 天以上,而且水手死亡率很高的,你这想法不靠谱啊。。。


liutom2 于 2017-6-18 22:20:24 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 17:56

元老院需要运力是不假,然而光有船不等于有运力,狒狒们没有那么多人手。有限的宝贵的归化民水手也不应该 ...

大萌朝是禁海贸,不是禁海,在海边生活着至少几十万渔民,缺水手?

你这逻辑是真够神奇的,狒狒们自己造大船招水手还不如把运输业务外包给民间运输?感情狒狒们在招募和训练水手方面还不如大萌朝土老财?这和要把钢铁工业送给大萌朝土老财的逻辑是一样一样的。


liutom2 于 2017-6-18 22:23:00 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-18 21:12

百图厂大部分搬香港去了

别逗了,百图村的人都在临高造船厂呢


liutom2 于 2017-6-18 22:23:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-18 21:19

帆船时代从欧洲到澳门要 100 天以上,而且水手死亡率很高的,你这想法不靠谱啊。。。 ...

好像也没那么高,主要是谁死说不好


skysword2000 于 2017-6-18 22:36:20 发表了:

废废们的海军已经开了金手指,用海盗水手填人数,不然算一下船数,海军的人头不够分。


云中山岳 12 于 2017-6-18 23:39:52 发表了:

产能不足


没事乱溜达 于 2017-6-19 08:15:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-18 22:20 大萌朝是禁海贸,不是禁海,在海边生活着至少几十万渔民,缺水手?

你这逻辑是真够神奇的,狒狒们自己造 ...

中式帆船和西方帆船不一样。操作西式帆的够么?


liutom2 于 2017-6-19 09:05:54 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 08:15

中式帆船和西方帆船不一样。操作西式帆的够么?

狒狒们用的不是纯西式帆装。。。。。。。。。。。。。。


深潜者 于 2017-6-19 09:06:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 08:15 中式帆船和西方帆船不一样。操作西式帆的够么?

软帆手就更得自己训练了,就算从西夷挖人也不够呀


没事乱溜达 于 2017-6-19 09:11:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 09:05 狒狒们用的不是纯西式帆装。。。。。。。。。。。。。。

培训熟练的一个要多久


没事乱溜达 于 2017-6-19 09:50:53 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-19 09:06 软帆手就更得自己训练了,就算从西夷挖人也不够呀

不赞成卖船。价钱好像很便宜,白皮肯定会买的。参考耆英号。


鹰从天降 于 2017-6-19 10:10:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-18 19:59

帆船时代的船是消耗品,19 世纪那些飞剪经常用美洲松木,这种船一般 5 年就坏了,就图便宜,一艘船造价 1、2 趟 ...

欧洲人买回去研究呢?


liutom2 于 2017-6-19 10:14:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 09:11

培训熟练的一个要多久

几个月了不地了,水手的主要业务也不全是操帆,主要是能在船上一住几个月。


liutom2 于 2017-6-19 10:15:06 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-19 10:10

欧洲人买回去研究呢?

先研究锻造铆接龙骨吧,没这玩意儿他们造出来的船强度要差不少。


鹰从天降 于 2017-6-19 10:17:40 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 10:15

先研究锻造铆接龙骨吧,没这玩意儿他们造出来的船强度要差不少。

其他一些小东西都是几百年经验产物,值得欧洲人学习


liutom2 于 2017-6-19 10:22:28 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-19 10:17

其他一些小东西都是几百年经验产物,值得欧洲人学习

造船,尤其是 H800 这级别的船对欧洲人来说没什么秘密呀,狒狒们使用的材料才是关键。


琼府县办刘主任 于 2017-6-19 11:09:47 发表了:

不仅要卖 还要鼓励他们自己造······

H-1300 开到英国 会用事实来鼓励他们建造更大的船 让三层平甲板技术的大型船只的建造走出瓦萨号的阴影 并且不同于现实历史上造出来后当展览品的海上主权号 H-1300 用自己的超远程航行直接证明了巨型船只的性能 会进一步鼓励船舶建造技术的发展


没事乱溜达 于 2017-6-19 11:17:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-6-19 11:09 不仅要卖 还要鼓励他们自己造······

H-1300 开到英国 会用事实来鼓励他们建造更大的船 让三层平甲板技 ...

其他黑科技给不给呢


琼府县办刘主任 于 2017-6-19 11:18:58 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 11:17

其他黑科技给不给呢

啥黑科技~~~顶多再学个水密舱过去 他们还能学啥······


没事乱溜达 于 2017-6-19 11:46:01 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-6-19 11:18 啥黑科技~~~顶多再学个水密舱过去 他们还能学啥······

一艘船可是个系统工程。耆英号可是千里迢迢买回去拆了


琼府县办刘主任 于 2017-6-19 12:50:13 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2017-6-19 12:56 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 11:46

一艘船可是个系统工程。耆英号可是千里迢迢买回去拆了

关键是 H 系列除了铆接铁龙骨 水密舱和帆具滑轮组 本身也没什么特别先进的东西····· 顶多还有个捻缝材料的差异 欧洲是用麻线捻缝 中国是用的混合材料···


BuLR 于 2017-6-19 13:12:26 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-18 22:23

别逗了,百图村的人都在临高造船厂呢

搬了…… 现在临高的船厂只能造小船


liutom2 于 2017-6-19 13:25:54 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-19 13:12

搬了…… 现在临高的船厂只能造小船

只能造 901 和立春这样的小船?


zhuohuoz 于 2017-6-19 14:55:59 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-6-19 15:04 编辑

liutom2 发表于 2017-6-18 22:20

大萌朝是禁海贸,不是禁海,在海边生活着至少几十万渔民,缺水手?

你这逻辑是真够神奇的,狒狒们自己造 ...

渔民能跑长途海运?

因为自己做得更好就要自己干?

您这逻辑更神奇。

运输业和钢铁工业迟早都是要民营的,差别无非是一个现在就可以,一个在几十年后。


没事乱溜达 于 2017-6-19 16:44:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-19 14:55 渔民能跑长途海运?

因为自己做得更好就要自己干?

您这逻辑更神奇。

书中的民营还投不起 1850 年的钢铁吧?风险太大了


没事乱溜达 于 2017-6-19 16:48:45 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-6-19 12:50 关键是 H 系列除了铆接铁龙骨 水密舱和帆具滑轮组 本身也没什么特别先进的东西····· 顶多还有个捻缝材 ...

我不懂专业。查了书是中式帆。不过船只设计和蒸汽机肯定是黑科技。你给的资料里,好像 800,1300 靠人力无法起锚


没事乱溜达 于 2017-6-19 16:50:11 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-19 13:12 搬了…… 现在临高的船厂只能造小船

查书,好像临高等级高


BuLR 于 2017-6-19 16:54:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 13:25

只能造 901 和立春这样的小船?

第六卷 第十六节 农业蹲点

因为已经有了攻占广州之后的产业迁徙计划,所以主要疏散的是造船厂。现博铺造船厂的设备和工人除留一小部分维持修船和小型造船能力之外,其余全部迁香港岛另设新厂。另外耗煤量大,原料和产品两头在外的临高玻璃厂、瓷器厂;需要大量秸秆和水的造纸厂和原料基本靠输入的木材加工厂也将整体搬迁到琼山县。


BuLR 于 2017-6-19 16:55:06 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 16:50

查书,好像临高等级高

第六卷 第十六节 农业蹲点

因为已经有了攻占广州之后的产业迁徙计划,所以主要疏散的是造船厂。现博铺造船厂的设备和工人除留一小部分维持修船和小型造船能力之外,其余全部迁香港岛另设新厂。另外耗煤量大,原料和产品两头在外的临高玻璃厂、瓷器厂;需要大量秸秆和水的造纸厂和原料基本靠输入的木材加工厂也将整体搬迁到琼山县。


没事乱溜达 于 2017-6-19 17:45:57 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-19 16:55 第六卷 第十六节 农业蹲点

因为已经有了攻占广州之后的产业迁徙计划,所以主要疏散的是造船厂。现 ...

晕倒,既定方针全变了。这是为横扫全国准备开金手指了


cqduoluo 于 2017-6-19 20:31:20 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-19 10:10

欧洲人买回去研究呢?

研究怎么把船造得更贵么。。。

没有 19 世纪的工业体系,怎么可能像临高这样造船呢。。。


cqduoluo 于 2017-6-19 20:33:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-18 22:23

好像也没那么高,主要是谁死说不好

19 世纪早期从利物浦到福州都要 120 多天的,17 世纪更悲剧,死亡率可不低,各种疾病,风浪,船难,跑一趟死一半都很正常的。。。

说实话真的风险很大,当然和利润也是成正比的。


没事乱溜达 于 2017-6-19 20:49:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:33

19 世纪早期从利物浦到福州都要 120 多天的,17 世纪更悲剧,死亡率可不低,各种疾病,风浪,船难,跑一趟死 ...

我搬点干货

西班牙敌情摘录(The Philippine Islands, 1493–1898, Volume XXIII, 1629–30)http://bbs.northdy.com/forum.php ... digest%26digest%3D1


cqduoluo 于 2017-6-19 20:51:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 20:49

我搬点干货

西班牙敌情摘录(The Philippine Islands, 1493–1898, Volume XXIII, 1629–30)

老钱的帖子很早就看过了,那个时代的航海可不是游戏啊,非常残酷的。


没事乱溜达 于 2017-6-19 21:13:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:51

老钱的帖子很早就看过了,那个时代的航海可不是游戏啊,非常残酷的。

你肯定看过,拿来给你作旁证,给别人科普


Scat 于 2017-6-19 21:48:33 发表了:

河蟹轮的基本设计是我的同人上出的。追求的是在中国沿海能以最快速度扩充商船队,准确说是运奴船队,并没有考虑欧洲人的远洋贸易需求。

首先用中式帆,适应中国水手的操作习惯,也可以节省人力。但是欧洲人不会中式帆,如果要改成全装帆就需要增加大量水手,涉及货舱和住舱调整。

船体类似于近现代的江海两用船,最直接的鼻祖就是日本在二战末造的哈什么型,这种船型跟驳船差不多,平底直帮浅吃水,便于通过浅滩和停靠小港(作者定的载重 800 吨我觉得太大了),不过快速性完全没办法。

为了适应华南木材普遍较差的情况,用了水密隔舱加强结构,这样就不能布置炮甲板,需要安装若干个回旋炮架自卫。考虑到 h800 是相当大的船,水密隔舱会很深,装卸货物很大程度上借助于吊车之类,欧洲人配不齐这些东西,那么 h800 的装卸周转效率会很难看


没事乱溜达 于 2017-6-19 22:24:22 发表了:

Scat 发表于 2017-6-19 21:48

河蟹轮的基本设计是我的同人上出的。追求的是在中国沿海能以最快速度扩充商船队,准确说是运奴船队,并没有 ...

中式帆是不是比西式操作简单?毕竟只要转动就可以了


liutom2 于 2017-6-19 22:29:58 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-19 14:55

渔民能跑长途海运?

因为自己做得更好就要自己干?

您这逻辑更神奇。

渔民跑不了长途,给土地主就可以了?

绕一圈还得用狒狒们培养的船长,原来土地主能自己培养船长大副、水手长?


liutom2 于 2017-6-19 22:31:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 16:48

我不懂专业。查了书是中式帆。不过船只设计和蒸汽机肯定是黑科技。你给的资料里,好像 800,1300 靠人力无 ...

一种混合帆,但从用人很少来看,操作上更接近中式帆,再说就算是欧洲帆,也不过只需要一部分人爬桅杆,剩下的绝大部分人都在下面拉缆绳而已。总不会说用中式帆的渔民就不会爬桅杆了吧?这也太把中国人看扁了。


liutom2 于 2017-6-19 22:32:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 16:50

查书,好像临高等级高

何止是好像,是高的多了,临高是干船坞船台造船,香港是沙滩造船。


liutom2 于 2017-6-19 22:33:29 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-19 16:54

第六卷 第十六节 农业蹲点

因为已经有了攻占广州之后的产业迁徙计划,所以主要疏散的是造船厂。现博 ...

这部分写错了,吹牛必须得改掉,具体原因你要是学理工科的应该懂,不是理工科的也就不用讨论了。


liutom2 于 2017-6-19 22:35:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:33

19 世纪早期从利物浦到福州都要 120 多天的,17 世纪更悲剧,死亡率可不低,各种疾病,风浪,船难,跑一趟死 ...

也没那么高,你看贩奴船被说的挺可怕的吧?后来有人翻出来多年的到港记录,结果发现平均死亡率还不到 30%呢。


没事乱溜达 于 2017-6-19 23:53:09 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 22:35 也没那么高,你看贩奴船被说的挺可怕的吧?后来有人翻出来多年的到港记录,结果发现平均死亡率还不到 30% ...

还要加上沉没的数量


没事乱溜达 于 2017-6-19 23:56:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 22:33 这部分写错了,吹牛必须得改掉,具体原因你要是学理工科的应该懂,不是理工科的也就不用讨论了。

...

正文里很多行为是想整个迁广东。海南开发投入也少。


liutom2 于 2017-6-20 00:55:17 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 23:53

还要加上沉没的数量

沉船并不多,贩奴船沉了就得破产了


忧国骑士 于 2017-6-20 01:29:07 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 22:31

一种混合帆,但从用人很少来看,操作上更接近中式帆,再说就算是欧洲帆,也不过只需要一部分人爬桅杆,剩 ...

软帆收帆的时候需要更多水手上去爬桅杆,固定船帆。这个是和中式硬帆有很大的区别。收放帆和中式帆区别大,不经过长时间的训练,很容易就出事故。

关于硬帆和软帆的好坏我记得 SC 上当初古战区有篇帖子写过。是谁的我忘了。不过我个人的见解还是中式硬帆适合近岸和复杂多变海域。远洋的话还是要上全横帆。


liutom2 于 2017-6-20 01:38:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 23:56

正文里很多行为是想整个迁广东。海南开发投入也少。

说临高造船厂迁香港就是标准的文科生思维,这厂子根本就迁不走的,但凡是个理工科的都应该明白,厂子最重要的是基础设施,这是钢铁水泥机械产品堆出来的,迁香港就得重新建一个,更不用说临高造船厂挨着钢铁公司和机械厂,所有的配件和材料供应都方便的多,到香港去简直就是开玩笑了。

如果临高造船厂迁香港,大概至少 1 年内不用想给海军造蒸汽船了。

再说了,光临高造船厂投入的基建材料和人工就得多少,说废弃就废弃了,企划院也得同意呀。

短期内,给香港先搞一个干船坞,能修理 901 级,就已经是大跃进了。


liutom2 于 2017-6-20 01:40:25 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 01:29

软帆收帆的时候需要更多水手上去爬桅杆,固定船帆。这个是和中式硬帆有很大的区别。收放帆和中式帆区别大 ...

我们得感谢英国人,他们证明哪怕是广船用中国传统帆,一样能用很少的人从中国穿越太平洋一直跑到英国去。

郑和也证明跑个印度洋不叫事,跑个马六甲就更是常见的不能再常见的事情了,大萌朝的人当时就能干。


liutom2 于 2017-6-20 01:41:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 23:56

正文里很多行为是想整个迁广东。海南开发投入也少。

这根本是扯淡,你忘了开局的时候是怎么说的了吧?基地车就这一辆,放地上了就不能再收起来了,狒狒们所谓强大的工业全是从旧时空带来的,你打算拆走装广东去?这就叫做梦了。


忧国骑士 于 2017-6-20 01:51:14 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 01:40

我们得感谢英国人,他们证明哪怕是广船用中国传统帆,一样能用很少的人从中国穿越太平洋一直跑到英国去。 ...

能不能是一回事,会不会更有效是另一会事。

另外,大明的海商等多是以同乡、同宗来强调凝聚力的,放到髡贼这,这是搞不了,也不能搞的。


liutom2 于 2017-6-20 02:09:00 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 01:51

能不能是一回事,会不会更有效是另一会事。

另外,大明的海商等多是以同乡、同宗来强调凝聚力的,放到髡 ...

中式帆并不存在不适合远航的技术问题,这是技术结论,不用企图反驳这条,因为你找不到任何书籍里有人敢反对这个说法。

历史资料更告诉我们,哪怕是清朝跑沿海货运的船,也不是以宗族势力为纽带的,大多是同乡,至于为什么是同乡,不是同乡怎么在一个地方上船开走?

对狒狒们来说,住在一个水手宿舍区的人跟同乡是一码事。


zhuohuoz 于 2017-6-20 08:50:48 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-6-20 08:58 编辑

liutom2 发表于 2017-6-19 22:29

渔民跑不了长途,给土地主就可以了?

绕一圈还得用狒狒们培养的船长,原来土地主能自己培养船长大副、水 ...

当然可以,大明的商人跑沿海和临高航线的故事,小说里写了。虽然可能也是某个同人,但转正了就是既成事实。

林铭就是搭大明商人从香港造船厂买的船到临高的。


zhuohuoz 于 2017-6-20 08:55:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-19 16:44

书中的民营还投不起 1850 年的钢铁吧?风险太大了

所以说一个(海运)现在就可以,另一个(钢铁)可能要几十年后。


鹰从天降 于 2017-6-20 08:59:30 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 10:22

造船,尤其是 H800 这级别的船对欧洲人来说没什么秘密呀,狒狒们使用的材料才是关键。

...

怎么会没有秘密呢?19 世纪到 17 世纪帆船表面上没有太大进步,但还是有很多微小的经验改进。

用我有限的知识储备,想到一条:英国人后来在船炮下加斜坡,缩短后座距离,减小复进所耗力气。这样改进的东西应该有很多,对欧洲人启发很大


鹰从天降 于 2017-6-20 09:01:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:31

研究怎么把船造得更贵么。。。

没有 19 世纪的工业体系,怎么可能像临高这样造船呢。。。

为什么一定要想到欧洲人要原样复制呢?

空心船首可不可以学?经过计算机优化的船型可不可以学?没有这样的材料,没有这样的工业体系不也是种启发?


没事乱溜达 于 2017-6-20 09:16:52 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 01:41 这根本是扯淡,你忘了开局的时候是怎么说的了吧?基地车就这一辆,放地上了就不能再收起来了,狒狒们所谓 ...

所以才说先开金手指挪企业,然后开金手指统一全国。由于基地车和安全问题,临高应该是现代的大都市,海南岛铁路公路港口交通发达,大学和企业密布。而不是现代海南这样落后。

小冰河本来是开发南方的大好时机。

而且历史资料显示,海南很多地区森林淡水气候比现代好的多。


没事乱溜达 于 2017-6-20 09:20:39 发表了:

Scat 发表于 2017-6-19 21:48 河蟹轮的基本设计是我的同人上出的。追求的是在中国沿海能以最快速度扩充商船队,准确说是运奴船队,并没有 ...

也就是说,放大船型开了一次金手指,改进功能又开了一次。卖船的思路又当做原始船型考虑的。


BuLR 于 2017-6-20 09:31:47 发表了:

本帖最后由 BuLR 于 2017-6-20 09:34 编辑

liutom2 发表于 2017-6-20 01:38

说临高造船厂迁香港就是标准的文科生思维,这厂子根本就迁不走的,但凡是个理工科的都应该明白,厂子最重 ...

原文

这样不但可以利用海口港的运输能力,还能减少临高县的非农业人口密度,缓解下住房压力,也便于就近取食:琼山和文昌都是农业大县。

“搬迁我是没意见,就是那些搬不走的厂房、窑口可惜了。”程栋多少有些惋惜。

“其实也没什么可惜的。这些窑口大多是急就式的,标准不高。隐患很大。留下的厂房还可以给其他厂子用。”展无涯倒是满不在乎,“再说这么几年用下来,就算寿命没到也得大修了。正好乘着搬迁的机会产业升级。”

本来就只能造点千吨的船……要多大的厂房

零件什么准备好足够的备件就行,陕柴重工和江南造船厂也没挨着啊


liutom2 于 2017-6-20 09:55:45 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 08:50

当然可以,大明的商人跑沿海和临高航线的故事,小说里写了。虽然可能也是某个同人,但转正了就是既成事实 ...

沿海航行宋朝就会了,狒狒们要离开海岸线航行的,否则效率差很多的。


liutom2 于 2017-6-20 09:57:17 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-20 08:59

怎么会没有秘密呢?19 世纪到 17 世纪帆船表面上没有太大进步,但还是有很多微小的经验改进。

用我有限的知 ...

这个时期欧洲早就能造上千吨木船了,对他们来说 H800 谈不上有啥新鲜的,H800 的锻铁龙骨才是高科技,没有锻铁龙骨他们造的船要重个百八十吨。


鹰从天降 于 2017-6-20 09:58:27 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 09:57

这个时期欧洲早就能造上千吨木船了,对他们来说 H800 谈不上有啥新鲜的,H800 的锻铁龙骨才是高科技,没有锻 ...

我们不说龙骨一类行吗,就说这小改进小东西行吧


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:09:01 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-6-20 10:11 编辑

liutom2 发表于 2017-6-20 09:55

沿海航行宋朝就会了,狒狒们要离开海岸线航行的,否则效率差很多的。

民营企业效率好坏是他们自己考虑的事,狒狒用不着操这个心。哪怕他们的船在海上沉了,狒狒们也没一分钱损失。

顺便狒狒们还可以出售一些航海知识的书籍和简单的航海仪器,海商们为了自己的钱包会去努力学习的。

这比什么事都自己包揽省心多了,元老院的归化民可不富裕,要用在最无可替代的地方。

当然,紧急或重要物资还是自己运。


liutom2 于 2017-6-20 10:10:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-20 09:16

所以才说先开金手指挪企业,然后开金手指统一全国。由于基地车和安全问题,临高应该是现代的大都市,海南 ...

小冰河时期一大特征是水在两极冰盖冻结,造成全球性降水减少,海南也不会有啥不一样的,当然了,搬去广东总比叫唤小冰河时期去东北搞工业基地要强上那么一点。

其实这书里早就讲的很清楚了,很多设施,不是你想搬就能搬走的,搬去广东的说法本身就十分的不科学,拿出一部分新增自产设备在广东建新厂还差不多。


liutom2 于 2017-6-20 10:12:14 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-20 09:31

原文

这样不但可以利用海口港的运输能力,还能减少临高县的非农业人口密度,缓解下住房压力,也便于 ...

这说法只适用于轻工业和部分机械厂,对船厂是不适用的。

当然了,他们要是想一直滩涂造船也不是不可以,但书里很早就是船台和船坞造船了,越搞越抽抽也算是种很新鲜的逻辑。


liutom2 于 2017-6-20 10:14:05 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-20 09:58

我们不说龙骨一类行吗,就说这小改进小东西行吧

小改进之所以叫小,一般都是指技术难度比较小,按现代说法就是实用新型专利,这有啥欧洲人仿不了的?是舵轮还是滑轮组?难道狒狒们还能跑欧洲去搞专利限制不让人家照着改?


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:17:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:10

小冰河时期一大特征是水在两极冰盖冻结,造成全球性降水减少,海南也不会有啥不一样的,当然了,搬去广东 ...

香港造船厂建成到现在已经五年了,造几个厂房几个船坞还有困难吗?临高到现在有几个五年。


liutom2 于 2017-6-20 10:19:51 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:09

民营企业效率好坏是他们自己考虑的事,狒狒用不着操这个心。哪怕他们的船在海上沉了,狒狒们也没一分钱损 ...

原来卖给土地主一点书他们自己就能看明白?那英国海军还要学校干什么?


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:25:06 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:19

原来卖给土地主一点书他们自己就能看明白?那英国海军还要学校干什么?

...

赚学费呗。

你非要拿民营和海军比,这种抬杠就没意思了。

土地主学得会学不会看他们自己,狒狒们卖书赚钱就行了干嘛要在乎他们学不学的会。学得会更好,学不会难道就有什么损失吗?欧洲人没你元老院的书人家也照样跨越半个地球过来了。

不过有一点你说的有道理,元老院也可以考虑开个航海学校或商业学院,赚点学费。


liutom2 于 2017-6-20 10:28:05 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:17

香港造船厂建成到现在已经五年了,造几个厂房几个船坞还有困难吗?临高到现在有几个五年。 ...

香港船厂建成 5 年了?书里最初对香港船厂的描述是乙造船,主要工艺是滩涂造船,提这个办法的人大概是没仔细研究过滩涂造船是怎么回事吧?

现在的滩涂造船都是气囊下水的,这对狒狒们来说是高科技。还有一部分滩涂造船是利用枯水期造船,等丰水期大潮的时候利用潮水下水,香港也能用这个办法?还有说抹稀泥往水里拉的,1000 多吨的船也这样?几百吨小木船还差不多。这书尽管号称合理性第一,但不合理的地方太多太多了。


liutom2 于 2017-6-20 10:29:53 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:25

赚学费呗。

你非要拿民营和海军比,这种抬杠就没意思了。

土地主学得会学不会看他们自己,狒狒们卖书赚钱 ...

兄弟,坑人不带你这样的,卖航海书给大萌朝土地主,你说他能看懂的概率有多少?别说土地主了,就号称英明神武的狒狒们,500 人里有 100 人能看懂吗?别小看航海,对数学的要求是很高的。


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:35:29 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:29

兄弟,坑人不带你这样的,卖航海书给大萌朝土地主,你说他能看懂的概率有多少?别说土地主了,就号称英明 ...

这没关系,大不了把需要的知识列个书单,在书的目录前面写清楚。反正平面几何之类的书籍本来也是一直在卖的,打包成套出售也没什么不好。

数学教材上可以用粗体字标明“澳宋公务员考试指定基础知识教材”,读书人也好,商人子弟也好,会有人去学的,头悬梁还是锥刺股随便他们。


liutom2 于 2017-6-20 10:41:43 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:35

这没关系,大不了把需要的知识列个书单,在书的目录前面写清楚。反正平面几何之类的书籍本来也是一直在卖 ...

你也是受过高等教育的人,没有老师自学高数算什么样的人才?


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:43:55 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:28

香港船厂建成 5 年了?书里最初对香港船厂的描述是乙造船,主要工艺是滩涂造船,提这个办法的人大概是没仔 ...

质疑原文的不合理就没什么意义了,要说不合理,虫洞才是最不合理的吧。就像你不能质疑哈利波特为什么可以骑扫把在天上飞一样。

而且就算原文不合理,那么修改的方向也会是修改香港造船厂的造船工艺,而不是将整个香港造船厂相关章节全部删掉。

只要这个船厂还在,那么经过五年的发展,现在的香港应该会是一个相当大的城镇,也是澳宋治下除临高和广东外最大最繁荣的港口。所以新建厂房和船坞这些也都是可以接受的建设。


liutom2 于 2017-6-20 10:45:13 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:25

赚学费呗。

你非要拿民营和海军比,这种抬杠就没意思了。

土地主学得会学不会看他们自己,狒狒们卖书赚钱 ...

贴几个关于船舶下水方式的文章你先看看吧,就那个香港船厂滩涂造船还能一造几十条,我是很佩服的,H800 的总重在 1200 吨以上,光让这船下墩我就不知道他们怎么办到的。用龙门吊?1200 吨龙门吊狒狒们也不是一下就能造出来的。https://wenku.baidu.com/view/d163398a84868762caaed518.htmlhttps://wenku.baidu.com/view/370 ... 7d27284b733734.html


没事乱溜达 于 2017-6-20 10:46:06 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:10 小冰河时期一大特征是水在两极冰盖冻结,造成全球性降水减少,海南也不会有啥不一样的,当然了,搬去广东 ...

气温低了,四季更为明显,适宜北人南下。海南在 17-20 世纪,掠夺性开发,生态破坏很大。书中的海南比台湾更有潜力。


liutom2 于 2017-6-20 10:48:14 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:43

质疑原文的不合理就没什么意义了,要说不合理,虫洞才是最不合理的吧。就像你不能质疑哈利波特为什么可以 ...

什么很大的城镇,香港造船厂是总装厂,绝大部分配套材料都不是香港船厂造的,我现在就对书里说的简易龙门吊感兴趣,你说这东西到底是什么结构的?承重多少吨?

至于下水就不用想了,每次下水都得死不少人。


cc5233 于 2017-6-20 10:52:30 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:48

什么很大的城镇,香港造船厂是总装厂,绝大部分配套材料都不是香港船厂造的,我现在就对书里说的简易龙门 ...

不要太纠结啦,差不多就行。哪来的完全合理的可能哦


zhuohuoz 于 2017-6-20 10:53:45 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:41

你也是受过高等教育的人,没有老师自学高数算什么样的人才?

那你觉得元老院手下的归化民海员现在学到高数的程度了?

归化民海员从认字识数开始学起也就几年时间,初中水平了不起了。商人出身识字会算数的人自学能学会也不是多不可能的事。

何况也不见得就没有老师。去临高找个归化民海员,给些钱请教请教,这点脑筋你觉得大明的商人不会动吗?而且元老院又不禁止这些知识外传。

搞不好脑筋活络的归化民还可以自己家办个补习班什么的呢。


没事乱溜达 于 2017-6-20 10:56:22 发表了:

原理和操作 科学和工艺,不能混为一谈


liutom2 于 2017-6-20 10:56:28 发表了:

cc5233 发表于 2017-6-20 10:52

不要太纠结啦,差不多就行。哪来的完全合理的可能哦

因为书里这部分根本就是胡说八道,再说了,就算你无视基本物理规则能把 1200 吨船拉到水里去,这船总是要维修保养的,到时候你再拉上岸来?看这个意思世界上就没有搁浅这件事了。

干船坞是世界上最重要的造船设施,有哪个国家敢说干船坞不重要,有几个滩涂造船厂就行了?


liutom2 于 2017-6-20 11:02:34 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 10:53

那你觉得元老院手下的归化民海员现在学到高数的程度了?

归化民海员从认字识数开始学起也就几年时间,初 ...

这话很正确,所以狒狒们的远航船队理论上都应该是由狒狒们领航的,至于欧洲人,若干艘船里才有一艘的船长是有洲际航行经验的,就这样也不敢保证百分之百领对了地方。当然狒狒们有个小小的金手指,比如说计算这部分,拿个手机写个程序就行了,小小 APP 能让绝大部分老船长干瞪眼了,2009 年智能手机还不多,多功能计算器还是有的,一样能实现这个功能。

我觉得你还是看点 18-19 世纪讲航海的书才比较好,别老用 GPS 导航时代的眼光看待古代航海。


cc5233 于 2017-6-20 11:05:15 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:56

因为书里这部分根本就是胡说八道,再说了,就算你无视基本物理规则能把 1200 吨船拉到水里去,这船总是要维 ...

去香港造船在政策上已经不是长远项目了,这点正文也提过了吧

那么 也就随它去吧。反正修订版修到这个地方还不知道猴年马月


zhuohuoz 于 2017-6-20 11:10:40 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 10:48

什么很大的城镇,香港造船厂是总装厂,绝大部分配套材料都不是香港船厂造的,我现在就对书里说的简易龙门 ...

香港造船厂很多部件是附近土著木器厂造的,一样带动周边经济。

而且香港又不是光有造船厂,那里还是元老院开放给荷兰人的贸易港口,还有不少澳宋驻军。发动机计划的时候那里是物资和人口的一个中转站,广东攻略那里是前进基地。有人自然有需求,有需求自然有市场,东门市不也就是这样发展起来的么。

当然如果你想把香港造船厂整个推翻掉,那就无话可说了。


liutom2 于 2017-6-20 11:14:32 发表了:

cc5233 发表于 2017-6-20 11:05

去香港造船在政策上已经不是长远项目了,这点正文也提过了吧

那么 也就随它去吧。反正修订版修到这个地方 ...

要让香港造船厂取代临高造船厂,至少得修 3-5 个 2000 吨级的干船坞,否则就它自己船厂造出来的船都没地方修,到时候就丢人丢大了。根本不要提什么造新船了,除非有人能发明出 1200 吨船从海到岸上拉来拉去的成熟方案,我是没发现哪儿有。


liutom2 于 2017-6-20 11:16:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 11:10

香港造船厂很多部件是附近土著木器厂造的,一样带动周边经济。

而且香港又不是光有造船厂,那里还是元老 ...

那破地方供水困难,计划人口上限 3 万人,实际条件还不如临高呢,临高早就超过 3 万人口了。

现代香港是靠广东供水供电供鸡鸭蔬菜的,要不然早就成死港了。


cc5233 于 2017-6-20 11:17:50 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 11:14

要让香港造船厂取代临高造船厂,至少得修 3-5 个 2000 吨级的干船坞,否则就它自己船厂造出来的船都没地方修 ...

这个都不需要讨论了

去广州周边找地方新建船厂还差不多

狒狒吃多了才会像旧时空那样发展香港


zhuohuoz 于 2017-6-20 11:18:48 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 11:02

这话很正确,所以狒狒们的远航船队理论上都应该是由狒狒们领航的,至于欧洲人,若干艘船里才有一艘的船长 ...

既然你知道那个时代的人没有现代的能力,那你同样也不能用现代的标准去要求他们。

按现代的标准,去香港的船开到了澳门是很大的问题,然而那时候的就不是,跑错地方了再修正没什么大不了的。

就像沿着海岸线行船效率低一点也没什么大不了的一样。


liutom2 于 2017-6-20 11:22:28 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-20 11:10

香港造船厂很多部件是附近土著木器厂造的,一样带动周边经济。

而且香港又不是光有造船厂,那里还是元老 ...

真要建造船厂,也不应该建在香港,现代香港也没有造船厂,随便翻翻就会发现在广州建船厂的条件好过香港 N 倍,真占了广东,大力发展的应该是广州黄埔船厂。


zhuohuoz 于 2017-6-20 11:26:18 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 11:16

那破地方供水困难,计划人口上限 3 万人,实际条件还不如临高呢,临高早就超过 3 万人口了。

现代香港是靠广 ...

3 万人口在那个时代已经算大城市了吧。香港发展的不如临高是肯定的,我估计也没有 3 万人。

然而一个造船厂一个港口也用不了那么多人口,几千人顶头了。而且广州开放外贸之后,香港的转口港地位也会逐渐消失,到时候可能就只剩下一个造船厂了。


zhuohuoz 于 2017-6-20 11:41:49 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 11:22

真要建造船厂,也不应该建在香港,现代香港也没有造船厂,随便翻翻就会发现在广州建船厂的条件好过香港 N ...

广州就算条件好也不是最近一两年能搞定的。剿匪、社会改造、工人培训、配套工业,大概还得五年时间吧,直接造个更好的。


兰度 于 2017-6-20 12:21:10 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-6-18 20:57

欧洲并不是造不了那么大的船。西班牙盖伦比 H800 还大呢。问题是他们没钱造更多了。那么元老院造的船会比欧 ...

这得看是哪个香港船厂,造 H800 的沙滩船厂和目前博铺造船厂整体搬迁到香港的情况肯定不一样。


petrus 于 2017-6-20 13:35:40 发表了:

千吨级造船,其实以临高水平最省事的是造个升船机吧?


zhuohuoz 于 2017-6-20 15:29:53 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-6-20 15:40 编辑

兰度 发表于 2017-6-20 12:21

这得看是哪个香港船厂,造 H800 的沙滩船厂和目前博铺造船厂整体搬迁到香港的情况肯定不一样。

...

我前面说的是原来的香港造船厂。原来的沙滩船厂也不会总是沙滩船厂,这几年来多少也该有些发展。

博铺造船厂搬迁是去年的事,且不说搬迁工作需要多久,就算搬迁完成了,主业大概也不会是外销用的木帆船。

当然统称为香港造船厂确实是比较容易混淆。


liutom2 于 2017-6-20 18:17:07 发表了:

兰度 发表于 2017-6-20 12:21

这得看是哪个香港船厂,造 H800 的沙滩船厂和目前博铺造船厂整体搬迁到香港的情况肯定不一样。

...

就那个香港造船厂,挖 3 个 2000 吨船坞也只够维护自己造的那几十条 H800 的,在当前这个时代中国地区一共只有临高和香港有这个设施修千吨以上的船吧?

其实上海比较适合造船,黄浦江高低潮位差有 3 米,放水和排水都很方便呀。


liutom2 于 2017-6-20 18:19:54 发表了:

petrus 发表于 2017-6-20 13:35

千吨级造船,其实以临高水平最省事的是造个升船机吧?

就狒狒们的水平,你这是要让他们死多少人呀,这个时代主要还是干船坞造船,就是因为这是最靠谱的技术了。

实在不行,在海滩上挖坑好了,造完船把坑挖开海水放进去。。。。。。。。。。。就是平时里面得有不少积水


没事乱溜达 于 2017-6-20 18:55:22 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 18:17

就那个香港造船厂,挖 3 个 2000 吨船坞也只够维护自己造的那几十条 H800 的,在当前这个时代中国地区一共只有 ...

鸿基港落差 6 米


liutom2 于 2017-6-20 19:55:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-20 18:55

鸿基港落差 6 米

配套差点,对狒狒们来说,有蒸汽机落差到不是最大的问题。


cqduoluo 于 2017-6-20 20:37:18 发表了:

鹰从天降 发表于 2017-6-20 09:01

为什么一定要想到欧洲人要原样复制呢?

空心船首可不可以学?经过计算机优化的船型可不可以学?没有这样 ...

技术不是看个表面就能学的,17 世纪欧洲人并不是不知道船型瘦长速度更快,可是稳性和强度 17 世纪的技术解决不了,那得临高 19 世纪的钢铁业提供的铆接钢结构加强才行,17 世纪的欧洲根本没可能这么造,除非他们能像临高这样搭建一个 19 世纪的工业体系。


cqduoluo 于 2017-6-20 20:41:20 发表了:

我当时在 SC 还是贴吧就质疑过香港造船那段情节,H800 这种 19 世纪的船弄那边造简直就是个笑话,还有那什么用一些简单量具就能让 17 世纪的木匠短时间造出 19 世纪水平的船用零件,简直是为了情节强行配套。。。


忧国骑士 于 2017-6-20 22:21:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 02:09

中式帆并不存在不适合远航的技术问题,这是技术结论,不用企图反驳这条,因为你找不到任何书籍里有人敢反 ...

硬帆软帆之争很久了,笔战也很多。最多的质疑点比如硬帆自重大,桅杆无法像软帆那么高,横桅也不能太宽。造成受风面积小等等.......

这些暂且不说了,咱本身也就是个半瓶子水的家伙。主要的硬帆资料少,硬软索具不同,要写同人的时候抄都不好抄。所以,远洋舰我个人还是支持要全横帆装。

中古时代人员交流少,除了大城市,同乡往往都是同宗。这本来就能把船员、船主凝聚在一起。伏波军培训的同期生要赶上同乡的情谊,需要在一起受训一段时间,灌输新的东西,才能更好的使用,也并不是随便去渔村征兵就能立即满足髡贼的运输要求的。

确实,现在髡贼的生产能力也不足,只是相比人力培训稍微好一些而已。


深潜者 于 2017-6-20 22:30:28 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:37

技术不是看个表面就能学的,17 世纪欧洲人并不是不知道船型瘦长速度更快,可是稳性和强度 17 世纪的技术解决 ...

铆接钢结构加强对于瘦长帆船不是必要的吧?

参考此文:http://bbs.northdy.com/forum.php ... =%E9%A3%8E%E5%B8%86


Scat 于 2017-6-20 22:44:48 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 01:29

软帆收帆的时候需要更多水手上去爬桅杆,固定船帆。这个是和中式硬帆有很大的区别。收放帆和中式帆区别大 ...

并没有全横帆,全装帆船虽然所有桅杆上都装横帆,不过在测逆风的时候要另外在桅杆之间拉起很多三角帆,横帆几乎没办法逆风。

中式帆最大的优点就是省人力


忧国骑士 于 2017-6-20 23:08:28 发表了:

Scat 发表于 2017-6-20 22:44

并没有全横帆,全装帆船虽然所有桅杆上都装横帆,不过在测逆风的时候要另外在桅杆之间拉起很多三角帆,横 ...

那不是应该归到支索帆内吗?


petrus 于 2017-6-21 09:36:18 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 18:19

就狒狒们的水平,你这是要让他们死多少人呀,这个时代主要还是干船坞造船,就是因为这是最靠谱的技术了。 ...

福建船政不就是用的三千吨升船机么,之前是用的滑道下水。至于多次使用的干船坞,那不就是作塘么,挖起来很快的。


liutom2 于 2017-6-21 10:07:08 发表了:

petrus 发表于 2017-6-21 09:36

福建船政不就是用的三千吨升船机么,之前是用的滑道下水。至于多次使用的干船坞,那不就是作塘么,挖起来 ...

三千吨升船机,对狒狒们来说可不是件容易事呀。

干船坞主要是挖,不过按狒狒们的标准,肯定得是水泥的墙体,蒸汽机的闸门和抽水呀。


petrus 于 2017-6-21 11:16:43 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-21 10:07

三千吨升船机,对狒狒们来说可不是件容易事呀。

干船坞主要是挖,不过按狒狒们的标准,肯定得是水泥的墙 ...

这不一样,首先,狒狒们只需要 2000 吨级的升船机,这玩意只要个斜坡,木桩,蒸汽机带动的链条和滑轨就行,1870 年代修的时候也没费多大事。其次,作塘只要挖出来就能开工,至于后面的砌石抹墙什么的,完全可以根据情况来,19 世纪末中国沿海很多船厂都是泥坞用了好久,确实打算保留并且扩建了,才正经整修起来,有些泥坞很可能是忙的时候临时挖了,如果没活就扔那不用了。


深潜者 于 2017-6-21 13:03:15 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 22:21 硬帆软帆之争很久了,笔战也很多。最多的质疑点比如硬帆自重大,桅杆无法像软帆那么高,横桅也不能太宽。 ...

当年英格兰王家海军四处绑人拉壮丁的时候,抓的都是什么人?很多貌似甚至从没下过海吧?


liutom2 于 2017-6-21 17:16:37 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-21 13:03

当年英格兰王家海军四处绑人拉壮丁的时候,抓的都是什么人?很多貌似甚至从没下过海吧? ...

水手里绝大部分都是力工,有技术的水手只占水手总数的很小一部分,欧式帆主要就是爬桅杆的这批人,这种不恐高身手灵活的人就靠人口基数,中国从来也不缺这号人。


liutom2 于 2017-6-21 17:17:58 发表了:

petrus 发表于 2017-6-21 11:16

这不一样,首先,狒狒们只需要 2000 吨级的升船机,这玩意只要个斜坡,木桩,蒸汽机带动的链条和滑轨就行, ...

难度有点高,总的来说,还是干船坞好,安全系数高太多了,对狒狒们来说这也没啥难度,无非是堆人头挖坑就是了。


深潜者 于 2017-6-21 17:56:02 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-21 17:16 水手里绝大部分都是力工,有技术的水手只占水手总数的很小一部分,欧式帆主要就是爬桅杆的这批人,这种不 ...

靠人口基数是什么意思?王家海军拉壮丁时也没筛选吧?感觉像是抓个人训练下就能干


liutom2 于 2017-6-21 18:21:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-21 17:56

靠人口基数是什么意思?王家海军拉壮丁时也没筛选吧?感觉像是抓个人训练下就能干 ...

就是高空作业工,这部分人是靠天赋,不是后天能练出来的,所以只要人口基数够大,比如中国这样的,那就跟玩一样。

你爬个桅杆还能比吴桥杂技要求更高?这方面中国人世界第一。


cqduoluo 于 2017-6-21 19:36:46 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-21 19:40 编辑

深潜者 发表于 2017-6-20 22:30

铆接钢结构加强对于瘦长帆船不是必要的吧?

参考此文:http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthrea ...

船的受力分为纵向和强度,越瘦长的船型对纵向强度要求越高,不然在海里遇到大浪可能会直接断,长宽比 8、9 的船型,纯木材只能造很小的,1000 吨的强度无法满足要求,而且 H800 的尺寸在 17 世纪是很大的船了,钢结构铆接可以用大量低端木材,更经济的造这样的船。

元老院的造船技术比 17 世纪起码领先 200 年,欧洲根本没办法直接学,比如用蒸汽加工木材,17 世纪还没有这种技术,那时候是用火直接烤的,成品率低,质量更差,欧洲人看到临高用了大量弯曲木材就会抓狂,因为他们这么干,成本会承受不起,就好比元老院造的蒸汽机一样,拿给 17 世纪的欧洲人也造不出来。


liutom2 于 2017-6-21 23:27:07 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-21 19:36

船的受力分为纵向和强度,越瘦长的船型对纵向强度要求越高,不然在海里遇到大浪可能会直接断,长宽比 8、9 ...

确实,狒狒们的船型欧洲是没法照抄的,不过锻铁龙骨才是关键。


流水去也 于 2017-6-22 11:45:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:41

我当时在 SC 还是贴吧就质疑过香港造船那段情节,H800 这种 19 世纪的船弄那边造简直就是个笑话,还有那什么用一 ...

这个应该没啥问题,h800 在香港造只是用个场地,主要部件还是澳洲货,当地承包的是一些次要零件,应该可以做到


Scat 于 2017-6-22 13:38:45 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 23:08

那不是应该归到支索帆内吗?

应该是


Scat 于 2017-6-22 13:45:48 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-20 22:21

硬帆软帆之争很久了,笔战也很多。最多的质疑点比如硬帆自重大,桅杆无法像软帆那么高,横桅也不能太宽。 ...

硬帆主要是慢,不过如果只是在中国海跑跑,硬帆省人力的优点更突出,特别是可以用绞盘升降帆和可以用铁管包木桅杆提高强度的前提下


cqduoluo 于 2017-6-22 20:14:04 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-21 23:27

确实,狒狒们的船型欧洲是没法照抄的,不过锻铁龙骨才是关键。

造船技术也是工业体系的一部分,锻铁龙骨虽然关键也只是一个方面,临高的领先是全面的体系领先。


cqduoluo 于 2017-6-22 20:18:10 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-22 20:20 编辑

流水去也 发表于 2017-6-22 11:45

这个应该没啥问题,h800 在香港造只是用个场地,主要部件还是澳洲货,当地承包的是一些次要零件,应该可以 ...

光有部件就想造船?香港有熟练的铆接工吗?有配套的热加工炉吗?有大型蒸汽处理木材的车间吗?更别说临高的整个工业体系配套了。

香港当时什么都没有,而且要新造这些无疑等于重新造一个临高船厂乃至一部分临高工业体系了,完全不现实。

何况香港到临高才 300 海里,也就 1、2 天的航程罢了,所以就算利用广东的所谓人力造零件,与其把临高造的大型零件运去香港,还不如把香港造的低端零件运回临高来组装船才合适。


流水去也 于 2017-6-22 21:00:17 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-22 20:18

光有部件就想造船?香港有熟练的铆接工吗?有配套的热加工炉吗?有大型蒸汽处理木材的车间吗?更别说临高 ...

木材加工厂有的,铆接工自然也是会配,你没注意为啥要在香港搞么:博铺船厂没位置了


liutom2 于 2017-6-23 00:05:07 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-22 11:45

这个应该没啥问题,h800 在香港造只是用个场地,主要部件还是澳洲货,当地承包的是一些次要零件,应该可以 ...

其实有原材料造船是很容易的事,哪怕是这种 1000 多吨的船也很容易,现在大把的滩涂船厂造几千甚至上万吨船的。

关键技术在下水,一两百吨的小船,弄点稀泥然后人推船拉就糊弄下水了,1200 吨船从岸上靠人力拖下去就是开玩笑了,这船等于完全搁浅在离水好几米的岸上呢。现在都是用气囊,气囊充气后把船顶起来,把墩子拆除,然后可以推着船走,气囊是象原木一样的形状,跟用滚木差不多。

香港如果用滩涂船厂造 H800,下水的时候就会要命的,只能用滑道,这滑道得能支撑住船的重量,大概得 400 吨吧,还得能推着船滑行,推的力量还很大,一旦出故障肯定有东西会以巨大的动能飞出,打死几个人跟玩一样。


liutom2 于 2017-6-23 00:10:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-22 20:18

光有部件就想造船?香港有熟练的铆接工吗?有配套的热加工炉吗?有大型蒸汽处理木材的车间吗?更别说临高 ...

铆接工的工具并不复杂,这个只要从临高造船厂派一部分人员过去就可以了。


liutom2 于 2017-6-23 00:20:06 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-22 20:18

光有部件就想造船?香港有熟练的铆接工吗?有配套的热加工炉吗?有大型蒸汽处理木材的车间吗?更别说临高 ...

来个船厂铆接工视频,4 个人一组,用的是汽锤,狒狒们就只能抡大锤了。http://www.56.com/u19/v_NTc3NzczNzY.html


BuLR 于 2017-6-23 09:46:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-22 20:18

光有部件就想造船?香港有熟练的铆接工吗?有配套的热加工炉吗?有大型蒸汽处理木材的车间吗?更别说临高 ...

搬迁的主要原因是临高放不下了……


cqduoluo 于 2017-6-23 21:27:16 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-22 21:00

木材加工厂有的,铆接工自然也是会配,你没注意为啥要在香港搞么:博铺船厂没位置了

...

香港那边当时啥都没,要从头去搞一套工业根本不现实。

至于所谓博铺船厂没位置那是当时同人强行制造的理论,临高面积比香港大,有 70 多公里海岸线,香港既然不造船坞,那海滩造船总不可能连十几条 H800 都摆不下。

就算真不够,澄迈海口的地盘多了去,比去香港当时那个啥也没有的地方从头开始容易多了。


cqduoluo 于 2017-6-23 21:29:29 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-23 00:10

铆接工的工具并不复杂,这个只要从临高造船厂派一部分人员过去就可以了。

...

知道啥叫批锘吗?

你以为铆接造船就是敲个钉子么。。。


cqduoluo 于 2017-6-23 21:31:47 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-23 09:46

搬迁的主要原因是临高放不下了……

这完全是同人自己脑补的原因,就算临高放不下还有澄迈呢,还有海口呢,当时陆路都修好了,都比香港弄什么造船厂合适多了。


流水去也 于 2017-6-23 23:02:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-23 21:27

香港那边当时啥都没,要从头去搞一套工业根本不现实。

至于所谓博铺船厂没位置那是当时同人强行制造的理论 ...

你可以这样认为,但反过来说,香港作为未来的海军基地,本来就要建设,提前搞一搞也没什么。而且香港的原料供应比较容易


cqduoluo 于 2017-6-24 18:36:55 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-24 18:40 编辑

流水去也 发表于 2017-6-23 23:02

你可以这样认为,但反过来说,香港作为未来的海军基地,本来就要建设,提前搞一搞也没什么。而且香港的原 ...

香港做海军基地又不合适,历史上也没有成为那样的角色,元老院未来也没必要在香港设立海军基地,谈不上提前建设,拿下广州后,在那边搞建设都搞不过来。

香港岛本身什么原料都没有,珠江里的船到临高也不远,无论搞什么建设,深圳都比香港岛那边合适多了。

在我们这个历史上,香港的发展本来就是个意外,无非是殖民历史的后遗症罢了。

所以在元老院的历史尺度上,香港的角色就是个早期前进基地,元老院征途上一个普通地名而已,肯定不会有东方明珠这种玩意出现了。


流水去也 于 2017-6-24 18:53:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-24 18:36

香港做海军基地又不合适,历史上也没有成为那样的角色,元老院未来也没必要在香港设立海军基地,谈不上提 ...

然而元老院就是把香港当海军基地的……这也没啥办法

虽然香港的优势只有港口,缺点一大堆


忧国骑士 于 2017-6-24 18:58:24 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-24 18:53

然而元老院就是把香港当海军基地的……这也没啥办法

虽然香港的优势只有港口,缺点一大堆

或许是我看书不仔细,海军基地没说设在香港,较近的海军基地是高雄。


兰度 于 2017-6-24 19:11:40 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-24 18:58

或许是我看书不仔细,海军基地没说设在香港,较近的海军基地是高雄。

多了去了,比如发动机行动大洋舰队就是从香港出发,而且特别提到铜锣湾是舰队主要的驻泊地。


忧国骑士 于 2017-6-24 19:42:53 发表了:

兰度 发表于 2017-6-24 19:11

多了去了,比如发动机行动大洋舰队就是从香港出发,而且特别提到铜锣湾是舰队主要的驻泊地。

...

发动机行动的时候几条蒸汽舰船籍标注的都是高雄。魏八尺开发台湾的时候也有相关的海军描写。

港岛只是驻泊地,不属于海军基地。


Scat 于 2017-6-25 00:30:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-23 00:20

来个船厂铆接工视频,4 个人一组,用的是汽锤,狒狒们就只能抡大锤了。

http://www.56.com/u19/v\_NTc3Nzc ...

其实我觉得 h800 那种货长宽比不大,绝大部分部位用不着铁骨铆接那种,可能头尾用一点铁肋,大部分地方用蒸汽高温压缩过的木材(美国人盖房经常用这种代替硬木做承力结构,用速生松杉板在高温蒸汽下压缩,形成类似于大芯板那种表面硬中间轻的结构),受拉面包铁皮,纵向不用龙骨,用大量纵向桁条(类似于现代商船),重量轻又很便宜。

受冲击最大的部位可以用阿拉伯船那种柔性技术,很多层木板平铺不钉死,用门型钉框在一起,木板可以在很小的范围内滑动,在宏观上就表现为龙骨和肋一类大构件可以改变曲度,就像飞机的机翼


Scat 于 2017-6-25 00:45:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-24 18:36

香港做海军基地又不合适,历史上也没有成为那样的角色,元老院未来也没必要在香港设立海军基地,谈不上提 ...

香港的好处是有深水码头,大型泊位超多,淡水资源很丰富。

珠江口附近 20 万吨以上的泊位很稀罕,广州的位置是在河口潮间带沙洲的上游,将来巨型船只是进不去的。广东等发展到内燃机时代需要很大的炼油厂和石化基地,香港能支持 20 万吨以上的大型油轮。


liutom2 于 2017-6-25 19:38:11 发表了:

Scat 发表于 2017-6-25 00:30

其实我觉得 h800 那种货长宽比不大,绝大部分部位用不着铁骨铆接那种,可能头尾用一点铁肋,大部分地方用蒸 ...

这个得这么考虑,适合造船,尤其是大船龙骨的木材是有要求的,这么大的木材还需要处理过才能使用,而锻铁龙骨,直接在钢铁公司和机械厂敲吧敲吧就行了,而且锻铁龙骨的一致性比木材的要高的多呀。对狒狒们来说,锻铁龙骨比木龙骨还容易获得。


liutom2 于 2017-6-25 19:40:33 发表了:

Scat 发表于 2017-6-25 00:45

香港的好处是有深水码头,大型泊位超多,淡水资源很丰富。

珠江口附近 20 万吨以上的泊位很稀罕,广州的位 ...

香港那淡水资源科称不上丰富呀,尤其是天然的香港岛。

当然,作为海军泊地还是不错的,适当的搞个小型船厂也是可以的。

在狒狒们这个时空,香港没有任何的贸易优势,因此香港很长时间就是海军泊地的地位。


cqduoluo 于 2017-6-25 20:32:51 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-24 18:53

然而元老院就是把香港当海军基地的……这也没啥办法

虽然香港的优势只有港口,缺点一大堆

香港 1000 多平方公里,可耕地才 60 平方公里,自身没用足够的农业资源承载大型军事基地发展的。

所以目前只是暂时需要一个珠江口的岛屿作为中转基地而已,以后这个基地也不需要扩大了,投资成本太高不划算。


cqduoluo 于 2017-6-25 20:39:14 发表了:

Scat 发表于 2017-6-25 00:45

香港的好处是有深水码头,大型泊位超多,淡水资源很丰富。

珠江口附近 20 万吨以上的泊位很稀罕,广州的位 ...

香港淡水资源并不丰富的,1850 年就开始挖井了,1860 年就不得不修水库了,那时候香港才几万人。

至于泊位,深圳港并不比香港差,宝安旁边就是深圳最大的铁岗水库,未来海军基地放那边才合适,在香港岛投资成本太高了。

20 万吨泊位 50 年内不需要考虑的,根本用不上那么多。。。


cqduoluo 于 2017-6-25 20:41:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-25 19:38

这个得这么考虑,适合造船,尤其是大船龙骨的木材是有要求的,这么大的木材还需要处理过才能使用,而锻铁 ...

铁龙骨还有个好处,就是降低对船用木材的要求,很多普通木材都可以造船了,对提高造船效率很有帮助的。


liutom2 于 2017-6-25 22:06:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-25 20:41

铁龙骨还有个好处,就是降低对船用木材的要求,很多普通木材都可以造船了,对提高造船效率很有帮助的。

...

就是对铆工要求更多,不过狒狒们这点工业水平还是有的。


流水去也 于 2017-6-25 23:00:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-25 20:32

香港 1000 多平方公里,可耕地才 60 平方公里,自身没用足够的农业资源承载大型军事基地发展的。

所以目前只 ...

这个就和可行性无关了,是纯粹的决策问题


Scat 于 2017-6-26 07:27:11 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-25 19:38

这个得这么考虑,适合造船,尤其是大船龙骨的木材是有要求的,这么大的木材还需要处理过才能使用,而锻铁 ...

成本和建造周期啊。本时空木材有的是,用蒸汽处理和蒸汽机压缩弯曲成型的能耗和设备建造费也比炼钢锻造什么的少多了,还有起重也轻多了,平地造船不需要特别大的设备就能完成。

现代船体设计是不要龙骨的,把纵向受力完全分散到了船舷和纵向隔壁,等于全船都是龙骨


Scat 于 2017-6-26 07:45:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-25 20:39

香港淡水资源并不丰富的,1850 年就开始挖井了,1860 年就不得不修水库了,那时候香港才几万人。

至于泊位 ...

降水不少,本港岛太小存不住水,九龙有很多山沟沟挡一下就可以存点水


liutom2 于 2017-6-26 08:37:58 发表了:

Scat 发表于 2017-6-26 07:27

成本和建造周期啊。本时空木材有的是,用蒸汽处理和蒸汽机压缩弯曲成型的能耗和设备建造费也比炼钢锻造什 ...

狒狒们造船不用锻铁龙骨用木龙骨的话,不要一根很粗的全长龙骨吗?还是按中国造船的结构,全是小木头拼的?


Brain1127 于 2017-6-26 09:40:43 发表了:

香港是作为海军基地,有海军军舰对应的修配厂的。在白鹅潭炮打广州的时候应该就建立好基础的。

然后逐步借助于对广东沿海民间造船场的业务外包,发展出 H-800 制造能力的。对民船有制造能力,对更高级的军舰比如立春级或 901 级只有维修能力。

当然,临高船厂全部迁址到香港肯定不现实。香港的 H800 制造还依赖于临高船厂的龙骨、拼接桅杆等关键部件。


cqduoluo 于 2017-6-26 21:44:57 发表了:

Scat 发表于 2017-6-26 07:45

降水不少,本港岛太小存不住水,九龙有很多山沟沟挡一下就可以存点水

九龙那些山沟也不方便修码头了啥,比如船湾淡水湖那边,根本不适合修码头。

所以要修就要修在珠江口这边,深圳合适多了。


Scat 于 2017-6-27 07:34:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-26 08:37

狒狒们造船不用锻铁龙骨用木龙骨的话,不要一根很粗的全长龙骨吗?还是按中国造船的结构,全是小木头拼的 ...

现代船上没有龙骨,用整个框架承力


Scat 于 2017-6-27 07:44:19 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-26 21:44

九龙那些山沟也不方便修码头了啥,比如船湾淡水湖那边,根本不适合修码头。

所以要修就要修在珠江口这边 ...

码头本来就在维多利亚湾的两侧和九龙西面青衣岛和九龙两侧,九龙最早的几个水塘就在九龙塘上面。淡水湾是人工围堰,香港不会发展成国际大都会,不用做那么个海中人工湖。

香港因为有 20-30 万吨的泊位将来的发展前景是石化和钢铁工业基地。

由于深水泊位在青衣岛,维多利亚湾主要还是当军港,本港侧是海军基地,九龙侧是商港。


liutom2 于 2017-6-27 09:09:06 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 07:34

现代船上没有龙骨,用整个框架承力

传统中国帆船也没有龙骨呀。


liutom2 于 2017-6-27 09:10:09 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 07:44

码头本来就在维多利亚湾的两侧和九龙西面青衣岛和九龙两侧,九龙最早的几个水塘就在九龙塘上面。淡水湾是 ...

没水,搞工业也够呛,就搞个纯军事基地就行了。


Scat 于 2017-6-27 18:00:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-27 09:10

没水,搞工业也够呛,就搞个纯军事基地就行了。

炼化主要是需要冷却水,鬼子基本都是水岸型重工,靠海水冷却


Scat 于 2017-6-27 18:02:02 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-27 09:09

传统中国帆船也没有龙骨呀。

是啊,所以 h800 用不着龙骨


liutom2 于 2017-6-27 18:08:06 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 18:00

炼化主要是需要冷却水,鬼子基本都是水岸型重工,靠海水冷却

就狒狒们那金属水平,用海水还不得腐蚀的到处是窟窿。


liutom2 于 2017-6-27 18:08:43 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 18:02

是啊,所以 h800 用不着龙骨

应该还是有龙骨的,只不过不是一根,是很多根组合起来的而已


流水去也 于 2017-6-27 19:00:52 发表了:

h800 原文说了是铁肋,至于有没有全木的改型没有提过


cqduoluo 于 2017-6-27 21:27:42 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-27 21:30 编辑

Scat 发表于 2017-6-27 07:44

码头本来就在维多利亚湾的两侧和九龙西面青衣岛和九龙两侧,九龙最早的几个水塘就在九龙塘上面。淡水湾是 ...

香港葵青码头是 60 年代之后发展起来的,元老院现阶段根本不需要考虑 2、30 万吨的码头。

1、20 年内深圳都没有开发的必要,因为广州的铁路短期内肯定不会修到那边去,没有陆路通道往那边,光有港口没多大意义。

元老院在香港岛的海军基地可以留着,但其他工业项目未来几十年内都会沿着广州的珠江岸边分布,在香港搞投入很高,完全没必要。


Scat 于 2017-6-27 22:15:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-27 21:27

香港葵青码头是 60 年代之后发展起来的,元老院现阶段根本不需要考虑 2、30 万吨的码头。

1、20 年内深圳都没有 ...

当然不是二三十年之内,一代元老活着的时候香港主要会是军港和配套产业。

不过俗话说不谋长远不足以谋一时,不谋全局不足以谋一域,重工业基地一旦形成了再搬迁会非常麻烦,比如首钢。

石化和钢铁这类处理初级原料的工业严重依赖港口的吞吐能力,现代的炼化装置或者高炉可以做很大,并且越大就越经济,但是港口的中转能力要供的上才行,港口的吞吐能力主要取决于船多大,现代水岸重工一般都需要二三十万吨的泊位,这是经过几十年发展淘汰出来的黄金比例。中国沿海有二三十万吨航深还有足够陆地空间,有水源,附近有足够就业人口的地方并不多,两广差不多也就是香港和钦州。

真实时空里香港因为政治原因被浪费了,临高时空不可能再犯这个错误。


华夏贵胄王保保 于 2017-6-27 22:27:17 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 22:15

当然不是二三十年之内,一代元老活着的时候香港主要会是军港和配套产业。

不过俗话说不谋长远不足以谋一 ...

那就修香港到广州的铁路


Scat 于 2017-6-27 22:32:23 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-27 18:08

应该还是有龙骨的,只不过不是一根,是很多根组合起来的而已

龙骨是古代欧洲和阿拉伯造船用的,河蟹轮基本上是现代结构,无非是材料用木头,从造价、建造周期和有效载重上肯定是造没龙骨的简单,可以几根肋一组几根肋一组分段建造再合拢,也可以下面的肋做好就铺下面的皮,上面同时做肋和桁,有龙骨那种必须龙骨-肋-皮。


Scat 于 2017-6-27 22:36:20 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-6-27 22:27

那就修香港到广州的铁路

铁路运输可比船贵多了,运制成品划算,原材料不划算,再说九龙塘那块地也不需要养活港怂大爷了,干嘛不留着将来搞炼厂呢,差不多是大陆本土到南洋和中东油田最近的位置了。


Scat 于 2017-6-27 22:39:55 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-27 18:08

就狒狒们那金属水平,用海水还不得腐蚀的到处是窟窿。

那是以后的事,炼化本来就是重腐蚀,含硫油处理中间会产生硫酸,另外海水冷却一般也是通过换热设备的,内循环还是淡水


流水去也 于 2017-6-27 22:43:27 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 22:32

龙骨是古代欧洲和阿拉伯造船用的,河蟹轮基本上是现代结构,无非是材料用木头,从造价、建造周期和有效载 ...

H-800 的结构说得很清楚了吧,原型是二战日本的设计,那时应该普遍有龙骨


Scat 于 2017-6-27 22:45:23 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-27 22:43

H-800 的结构说得很清楚了吧,原型是二战日本的设计,那时应该普遍有龙骨

...

那时候商船已经不怎么用龙骨了


流水去也 于 2017-6-27 22:48:59 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 22:45

那时候商船已经不怎么用龙骨了

我想说的是,你对和谐轮的描述和正文完全不符,正文明确说了 h-800 是铁骨木船

当然,如果向欧洲外销,H800 这种近海船型不是什么好选择,然而考虑到维护能卖的也就这个吨位


Scat 于 2017-6-27 22:58:34 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-27 22:48

我想说的是,你对和谐轮的描述和正文完全不符,正文明确说了 h-800 是铁骨木船

当然,如果向欧洲外销,H80 ...

出口日本倒是大有可为,欧洲不用想了,当时欧洲人喜欢一边运货一边打劫,船跑不快肯定被人黑吃黑

部分铁骨也是铁骨,因为整个 h800 的设定就是我提出的,作者没必要交代太细


流水去也 于 2017-6-27 23:01:47 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 22:58

出口日本倒是大有可为,欧洲不用想了,当时欧洲人喜欢一边运货一边打劫,船跑不快肯定被人黑吃黑

部分铁 ...

这个船型就不是远洋用的,我觉得 H1300 不应该继承这个船型,另起炉灶比较好


Scat 于 2017-6-27 23:26:45 发表了:

流水去也 发表于 2017-6-27 23:01

这个船型就不是远洋用的,我觉得 H1300 不应该继承这个船型,另起炉灶比较好

...

如果要跑欧洲或者中东的话肯定是要快速船型的,h800 更多的是考虑中国古代的港口大部分航深不足,很多在内河里面,从一开头就是平底船。

欧洲因为是背潮汐向的,河水冲下来的沉积物会被退潮的海水带走,河口就是港口,中国是面潮汐向,河水冲下来的沉积物会被涨潮的海水推回河道里,形成河口沙洲,船型完全不一样。


cqduoluo 于 2017-6-28 22:12:34 发表了:

Scat 发表于 2017-6-27 22:15

当然不是二三十年之内,一代元老活着的时候香港主要会是军港和配套产业。

不过俗话说不谋长远不足以谋一 ...

30 万吨也只需要 21 米的水深而已,中国能修这种港口的地方虽然不多但也不是只有香港,广东就一堆。

而且珠江带动的腹地有限,未来首都也不可能在珠三角,所以未来就算有肯定也是在长三角的,那边这样的港口多了去。

香港今天的发展就是个意外而已,元老院的位面不会有海量出口工业,也不会有香港的发展机遇,根本不可能在香港弄这种港口。


没事乱溜达 于 2017-8-1 11:33:47 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-6-24 18:58

或许是我看书不仔细,海军基地没说设在香港,较近的海军基地是高雄。

借楼问一句你打算单船出去抢劫,还是小船队?


忧国骑士 于 2017-8-1 14:48:31 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-8-1 11:33

借楼问一句

你打算单船出去抢劫,还是小船队?

不太明白你的问题的意思?

元老院现在似乎没有发放私掠许可证的倾向,所有的行动都是统一规划、安排的。不存在个人行为吧。


没事乱溜达 于 2017-8-1 14:53:05 发表了:

忧国骑士 发表于 2017-8-1 14:48

不太明白你的问题的意思?

元老院现在似乎没有发放私掠许可证的倾向,所有的行动都是统一规划、安排的。 ...

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