马蒂尼恩菲尔德步枪能不能用纸壳定装弹?

北朝旧贴 | dxgood | 8/15/2020 | 共 6581 字 | 编辑本页

dxgood 于 2017-6-16 22:29:14 发表了:

感觉这把枪就是定装弹版本的夏普斯步枪

还能取消掉原来的抛壳机构

伏波军用起来肯定很不错


155MM 嘴炮 于 2017-6-16 22:37:05 发表了:

闭气是个大问题,我更推崇斯宾塞,可以加闭气环


dxgood 于 2017-6-16 22:51:51 发表了:

155MM 嘴炮 发表于 2017-6-16 22:37

闭气是个大问题,我更推崇斯宾塞,可以加闭气环

这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊


兰度 于 2017-6-16 23:26:14 发表了:

俺继续安利雷明顿,发射铜底纸壳弹毫无问题。


BladeSPD 于 2017-6-17 00:00:22 发表了:

我推荐骑兵部队试装亨利式 M1860,射速极快,弹容量大,压制火力强,骑兵射击对精度和射程要求都不大,能在马上射击比较重要


de9000 于 2017-6-17 01:08:22 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 00:00

我推荐骑兵部队试装亨利式 M1860,射速极快,弹容量大,压制火力强,骑兵射击对精度和射程要求都不大,能在 ...

都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧


bravo-six 于 2017-6-17 01:22:50 发表了:

手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了


BladeSPD 于 2017-6-17 08:48:54 发表了:

de9000 发表于 2017-6-17 01:08

都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧

能生产金属弹壳了?那一章啊?


BladeSPD 于 2017-6-17 08:50:44 发表了:

bravo-six 发表于 2017-6-17 01:22

手枪骑兵还是配左轮加短栓动好了

左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲到你眼前了。


BladeSPD 于 2017-6-17 08:57:40 发表了:

de9000 发表于 2017-6-17 01:08

都能生产金属壳弹了,还是老老实实装备毛瑟或李恩菲吧

我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物。


de9000 于 2017-6-17 09:24:22 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:48

能生产金属弹壳了?那一章啊?

你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的


兰度 于 2017-6-17 09:25:37 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57

我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 ...

骑兵要个毛线的压制能力,放一排枪拨马便走就是。


de9000 于 2017-6-17 09:45:10 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57

我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 ...

啥?弹仓式栓动比弹管式亨利火力持续性差?不管是射程和持续性,大栓都比亨利强多了


BladeSPD 于 2017-6-17 09:56:32 发表了:

本帖最后由 BladeSPD 于 2017-6-17 11:12 编辑

兰度 发表于 2017-6-17 09:25

骑兵要个毛线的压制能力,放一排枪拨马便走就是。

也就是说临高现在的骑枪,最合适的还是截短的米尼咯?截短米尼也只是下马步枪,追击的时候总不能下马吧


深潜者 于 2017-6-17 10:00:37 发表了:

dxgood 发表于 2017-6-16 22:51 这种弹管供弹步枪威力是硬伤啊

斯宾塞子弹的动能与米妮枪一样高


88 霰 于 2017-6-17 10:01:46 发表了:

有打塑料壳的Greener GP 12 Gauge Shotgun


深潜者 于 2017-6-17 10:01:53 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50 左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 ...

想要远射可以用加肩托的长枪管大号左轮,比如 10in 版龙骑兵之类的


BladeSPD 于 2017-6-17 11:11:08 发表了:

de9000 发表于 2017-6-17 09:24

你给骑兵装备的亨利就是金属壳弹的

这个问题我倒是疏忽了,能改装纸壳弹吗


de9000 于 2017-6-17 11:23:49 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:11

这个问题我倒是疏忽了,能改装纸壳弹吗

不可能,弹仓弹管都只能用全金属壳弹


bravo-six 于 2017-6-17 11:25:18 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50

左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 ...

卡宾枪要求什么压制,手枪骑兵轻且快,大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花


BladeSPD 于 2017-6-17 11:41:19 发表了:

bravo-six 发表于 2017-6-17 11:25

卡宾枪要求什么压制,手枪骑兵轻且快,大可以一路风筝甚至拔出左轮射他个满脸花 ...

手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。


深潜者 于 2017-6-17 12:36:13 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41

手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。 ...

那么就请拿一只步枪/短步枪下马布射好了,别想着玩骑射。


深潜者 于 2017-6-17 12:38:18 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:57

我的同人里,骑兵需要对付八旗,栓动步枪火力持续性太差,压制能力不足,当时的八旗可不是关宁军那帮废物 ...

压制能力差?就算是用米尼枪的细红线,也不是骑兵能轻易打破的好吧!

你居然还觉得栓动步枪火力不够?你这八旗是基贼变的吧


cqduoluo 于 2017-6-17 20:27:12 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 20:28 编辑

BladeSPD 发表于 2017-6-17 11:41

手枪的有效射程内,八旗抛射也有一定概率造成杀伤了,虽然可能性不大。 ...

对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?

实际上骑马的话,使用弓箭精确瞄准的射程也就 3、40 米,使用.44 子弹的左轮有效射程差不多有 60 米,最大射程都有 200 米以上,射速还快,对满清骑兵绝对是压倒性的优势。

更长距离可以使用步枪,实际上在马背上使用米尼步枪不是什么好想法,射速太低,只要没打中上子弹太麻烦了。

至于用栓动步枪打满清,那样有意思吗?那样还是临高吗?


BuLR 于 2017-6-17 21:09:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27

对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?

实际上骑马的话,使用弓 ...

上机枪马车好了 233


cqduoluo 于 2017-6-17 21:19:37 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-17 21:09

上机枪马车好了 233

马车就更悲催了,越野能力不足啊,满足不了那位的脑洞。。。。


深潜者 于 2017-6-17 21:21:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27

对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?

实际上骑马的话,使用弓 ...

在发明后装枪之后,骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击?


cqduoluo 于 2017-6-17 21:41:35 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-17 21:43 编辑

深潜者 发表于 2017-6-17 21:21

在发明后装枪之后,骑兵们一种很主流的作战方式似乎是趴在卧倒的马后面射击?

...

看对手的火力状况了,对付冷兵器部队不需要这样吧。。。

美国陆军操典:骑兵之运用里面有乘马攻击,徒步攻击等等区分,不同状况应该是不一样的。


深潜者 于 2017-6-17 21:47:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:41

看对手的火力状况了,对付冷兵器部队不需要这样吧。。。

美国陆军操典:骑兵之运用里面有乘马攻击,徒步攻 ...

一种很主流的做法,或者说是主流做法之一。以前从未这么做过嘛。


BuLR 于 2017-6-17 22:05:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 21:19

马车就更悲催了,越野能力不足啊,满足不了那位的脑洞。。。。

点出雷诺 2333


BladeSPD 于 2017-6-17 22:50:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27

对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?

实际上骑马的话,使用弓 ...

其实可以我是打算用温彻斯特型 M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问题涉及到金属弹壳的问题。


cqduoluo 于 2017-6-18 21:12:49 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50

其实可以我是打算用温彻斯特型 M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问 ...

M1866 的射程也就 91 米,怎么就远远超过左轮了?你以为这玩意是发射步枪弹么。。。http://www.militaryfactory.com/s ... sp?smallarms_id=364


深潜者 于 2017-6-18 21:49:17 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 22:50

其实可以我是打算用温彻斯特型 M1866,射程远远超过左轮,射速极快,也不需要弹簧,只需要多带备用击针,问 ...

子弹为金属弹壳边缘发火弹,.44口径,全长 34 毫米,弹壳长 22.2 毫米,弹头 13 克,发射药 1.8 克。一个平均水平的射手能有效命中单兵目标的距离只有 200 码,威力低,穿透力也很小,《与狼共舞》里科斯特纳在 10 米以内连发数枪才打倒一头水牛,而夏普斯枪在这个距离上只要一枪,最多两枪。不过这种.44 亨利弹因为被温切斯特M1866 采用的关系,生产寿命很长,到 1902 年还能以 1.14 美元 100 发的价格买到。


BladeSPD 于 2017-6-18 22:54:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-18 21:12

M1866 的射程也就 91 米,怎么就远远超过左轮了?你以为这玩意是发射步枪弹么。。。

http://www.militaryfac ...

这个我也看了,不过我看别的一些材料上,射程普遍在 200 码左右


BladeSPD 于 2017-6-18 22:57:50 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-18 21:49

子弹为金属弹壳边缘发火弹,.44 口径,全长 34 毫米,弹壳长 22.2 毫米,弹头 13 克,发射药 1.8 克。一个平均水平 ...

嗨,老老实实用截短米尼吧,也不要自行车了


深潜者 于 2017-6-18 23:01:07 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:57

嗨,老老实实用截短米尼吧,也不要自行车了

不如参考斯宾塞,它的子弹动能与米妮枪差不多,都是 1500J 左右


BladeSPD 于 2017-6-18 23:29:35 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-18 23:01

不如参考斯宾塞,它的子弹动能与米妮枪差不多,都是 1500J 左右

斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊,没有合适的弹簧啊,我看中亨利式和 M1866 的原因就是,他们不需要弹簧,符合临高现在的加工水平,虽然用的是金属弹壳,但是装备量小,金属弹壳也不是不能造。


liutom2 于 2017-6-19 09:08:49 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-17 20:27

对于骑马射击来说,射速远比射程重要,你觉得骑马能在几百米外击中的概率有多少?

实际上骑马的话,使用弓 ...

兄弟,考武举都不要求骑马射 20-30 米外的靶子吧?


深潜者 于 2017-6-19 09:15:44 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-18 23:29 斯宾塞临高现在的水平弄不出来啊,没有合适的弹簧啊,我看中亨利式和 M1866 的原因就是,他们不需要弹簧, ...

临高能造弹簧吧?只不过一致性不太好。可是你知道,就算是当年的马克沁,也是需要用弹簧测力计测量并调节复进簧弹力的。


cqduoluo 于 2017-6-19 20:18:25 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 09:08

兄弟,考武举都不要求骑马射 20-30 米外的靶子吧?

明代武举马射不是 35 步么,不止 30 米吧。。。


cqduoluo 于 2017-6-19 20:27:46 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-18 22:54

这个我也看了,不过我看别的一些材料上,射程普遍在 200 码左右

M1866 用的.44 Henry,早期是扁头的,后来用了更尖的弹头,但是远程性能依然悲催。

wiki 上的评论 200 码基本是打不中的。


Scat 于 2017-6-19 21:51:57 发表了:

BladeSPD 发表于 2017-6-17 08:50

左轮有效射程太短了,我的同人里是需要压制八旗的,栓动步枪火力持续性太差,你还没打多少子弹,清兵就冲 ...

八旗靠步兵打


liutom2 于 2017-6-19 22:45:54 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18

明代武举马射不是 35 步么,不止 30 米吧。。。

我大清武举步射才 30 步,马射基本上就凑靶子上了,现代有弓箭爱好者玩骑射的视频,撑死了 20 米。

骑着马射 50 米靶,这不是一般的 NB,是太 TMDNB 了。


liutom2 于 2017-6-19 23:25:10 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-19 20:18

明代武举马射不是 35 步么,不止 30 米吧。。。

我大清武举考试有详细记录,马射跑道 200 米长,三个骑射靶子每个相距 300 英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很显然,靶子距离最近的时候只有 2 米。

步射 50 米,靶子 1.92X0.5 米.


cc5233 于 2017-6-20 17:44:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 23:25

我大清武举考试有详细记录,马射跑道 200 米长,三个骑射靶子每个相距 300 英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很 ...

这问题几年前就讨论过了

带左轮枪的牛仔骑兵足够足够了

觉得不过瘾再配个马提尼亨利一类的单发定装弹步枪都够起飞了

射箭技术再牛 B,能跟打枪比?


88 霰 于 2017-6-20 18:59:34 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-19 23:25

我大清武举考试有详细记录,马射跑道 200 米长,三个骑射靶子每个相距 300 英尺。靶子距离跑道大概六英尺,很 ...

现代 PLA 骑兵部队打骑射靶,也就几十米几年前 CCAV7 放过,用 81 打的


cqduoluo 于 2017-6-20 20:15:40 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-6-20 20:21 编辑

liutom2 发表于 2017-6-19 22:45

我大清武举步射才 30 步,马射基本上就凑靶子上了,现代有弓箭爱好者玩骑射的视频,撑死了 20 米。

骑着马射 5 ...

明代武会试马射 35 步 9 中 3 合格,步射 80 步 9 中 1 合格,这是书上明明白白记录的。

清代武乡试是马射 30 步,9 中 2 合格,步射最初 80 步,9 中 3 合格,后来 50 步,清代会试据说和乡试差不多的,30 步是武童考试?

当然这里面有没有舞弊啥的,肯定是有的,但武举人家是职业饭,弓箭爱好者不可能有武举水平吧。


liutom2 于 2017-6-20 20:20:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:15

弓箭爱好者不可能有武举水平吧。

明代武会试马射 35 步 9 中 3 合格,步射 80 步 9 中 1 合格,

清代武乡试是马射 30 步 ...

30 步是法国人记载的,这个数肯定不是胡说的,无非是我大清的水平越来越差劲,于是标准就缩水了。

但是,根据现代对弓箭动能的测算和穿甲能力的测算,骑弓在 50 米对有甲目标几乎肯定没有杀伤力,大概至少得到 30 米才有杀伤力。


cqduoluo 于 2017-6-20 20:25:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 20:20

30 步是法国人记载的,这个数肯定不是胡说的,无非是我大清的水平越来越差劲,于是标准就缩水了。

但是, ...

这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。

骑射在 50 米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓毒箭,就算元老院骑兵没着甲,但面对大口径左轮在 6、70 米的快速射击也只有死翘翘的。

其实骑兵对射,打人不如打马,目标大,马如果翻了,骑手不死也残废。


没事乱溜达 于 2017-6-20 20:36:13 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25

这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。

骑射在 50 米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓 ...

难怪测试的标准是打马


liutom2 于 2017-6-20 20:43:31 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 20:25

这些武举国内也有资料记录标准啥,清末的就不清楚了。

骑射在 50 米肯定是没有什么杀伤力的,就算有什么所谓 ...

我大清后期虽然距离拉近,但有明确的穿透要求,比如说 50 米步射靶,要求箭必须穿透靶子才算,尽管也就是个布靶子。

这么说吧,大萌朝的好多标准你得区别对待着看,朱八八的时候要求步射 100 米有精度,但现代人一看就知道这是对付屁民的距离,100 米也就能射个穿衣服的,皮甲都未必能穿,200 年后铁甲技术已经相当成熟,野猪皮能有几万领铁甲的规模,100 米还射个啥呀。


cqduoluo 于 2017-6-20 21:03:41 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-20 20:43

我大清后期虽然距离拉近,但有明确的穿透要求,比如说 50 米步射靶,要求箭必须穿透靶子才算,尽管也就是个 ...

50 米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古代武举都是以射中为标准的多,我估计弓箭应该也是轻型为主。


liutom2 于 2017-6-21 00:13:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03

50 米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古 ...

实际上对披甲目标,远距离射准毫无意义,英国长弓 100 多磅,发射近百克箭,不到 50 米动能就降到 50J 上下了,还破什么甲呀。用轻箭动能就更差。


深潜者 于 2017-6-21 06:01:54 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-21 00:13 实际上对披甲目标,远距离射准毫无意义,英国长弓 100 多磅,发射近百克箭,不到 50 米动能就降到 50J 上下了, ...

根据英国王家科学院的研究:对于 150 磅长弓可将 96g 重箭发射到 53m/s,末端速度 45m/s,末端动能 90J。实际最大射程 228-249m。


liutom2 于 2017-6-21 07:39:04 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-21 06:01

根据英国王家科学院的研究:对于 150 磅长弓可将 96g 重箭发射到 53m/s,末端速度 45m/s,末端动能 90J。实际最 ...

这是没查英文原文导致的翻译错误,实际使用的多普勒雷达,测速只到 40 多米就超出了多普勒雷达的范围,所谓最大射程,是根本没有速度的。明白了?

而且这 150 磅长弓可不是随便谁都能用的上的,根据清初期的统计数字,八旗弓箭手绝大部分的弓力在 8 个力左右,90 磅上下,超过百磅的弓手人数是很少的,不足 10%。清复合弓的效率比英国长弓高,所以可以加 20%推算,也就是绝大部分弓箭手的水平不超过 110 磅长弓。


cc5233 于 2017-6-21 08:34:42 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-21 06:01

根据英国王家科学院的研究:对于 150 磅长弓可将 96g 重箭发射到 53m/s,末端速度 45m/s,末端动能 90J。实际最 ...

150 磅长弓你也没法在马上用吧?

及时你真能用,在左轮面前还不是渣渣?


cc5233 于 2017-6-21 08:35:43 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-20 21:03

50 米要射穿不难吧,不过现在确实不知道那时候武举是用什么弓箭,轻的更容易射准,但是威力就不行,貌似古 ...

就算真这么牛 B

这是武举啊

难道武举=小兵?


liutom2 于 2017-6-21 09:33:05 发表了:

cc5233 发表于 2017-6-21 08:34

150 磅长弓你也没法在马上用吧?

及时你真能用,在左轮面前还不是渣渣?

骑弓按步弓 7 成推算,步弓长弓 110 磅,骑弓只有 77 磅,简直就是玩具了。


liutom2 于 2017-6-21 09:33:43 发表了:

cc5233 发表于 2017-6-21 08:35

就算真这么牛 B

这是武举啊

难道武举=小兵?

最初的武举是可以直接授营兵千总的


cqduoluo 于 2017-6-21 19:47:01 发表了:

cc5233 发表于 2017-6-21 08:35

就算真这么牛 B

这是武举啊

难道武举=小兵?

问题这是明朝的武举,鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。

不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀疑人生的。。。


liutom2 于 2017-6-21 23:53:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-21 19:47

问题这是明朝的武举,鞑子的精锐弓箭手估计还是有这个水平的。。。

不过和大口径左轮对射肯定是被打得怀 ...

2 毫米板甲直接教弓箭手做人。。。。。。。。。。。。。。


左武卫将军 于 2017-8-31 18:44:18 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2017-8-31 18:46 编辑

问题是临高大规模列装的只有纸壳弹,你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。

这样的话,夏普斯、雷明顿、马蒂尼亨利等都可以用;


兰度 于 2017-8-31 18:55:05 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-8-31 18:44

问题是临高大规模列装的只有纸壳弹,你看着办、、、、、、哪怕有了铜弹底纸壳弹也好啊。

这样的话,夏普斯 ...

河桑钦定了发射.50-90 夏普斯弹的马蒂尼-亨利。


左武卫将军 于 2017-8-31 19:00:02 发表了:

兰度 发表于 2017-8-31 18:55

河桑钦定了发射.50-90 夏普斯弹的马蒂尼-亨利。

有必要用这么大威力的弹药吗,打人跟打野牛不一样啊、、、、


兰度 于 2017-8-31 19:09:14 发表了:

左武卫将军 发表于 2017-8-31 19:00

有必要用这么大威力的弹药吗,打人跟打野牛不一样啊、、、、

为了同黑火药版的勃朗宁 M1917 通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html


左武卫将军 于 2017-9-1 09:57:55 发表了:

兰度 发表于 2017-8-31 19:09

为了同黑火药版的勃朗宁 M1917 通用弹药。http://bbs.northdy.com/thread-675147-1-1.html

...

马蒂尼-亨利不错,结构简单,而且皮实耐操;

就是感觉这子弹劲太猛了......不知道土著们能否 HOLD 的住;