打字机做到500米有效射程的难度有多大

北朝旧贴 | 没事乱溜达 | 8/15/2020 | 共 13692 字 | 编辑本页

没事乱溜达 于 2017-6-7 20:12:30 发表了:

目标是打断帆船桅杆.

飞云号有雷达,带上一队飞剪,四处捕捉盖仑,堪比海上群狼,画面太美


de9000 于 2017-6-7 20:13:30 发表了:

现在就有 500 米了


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:18:20 发表了:

de9000 发表于 2017-6-7 20:13

现在就有 500 米了

灰机百科里是 100 米有效,最大 400.100 米内和盖仑上的大炮对刚,危险大点


de9000 于 2017-6-7 20:23:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:18

灰机百科里是 100 米有效,最大 400.100 米内和盖仑上的大炮对刚,危险大点

这数字不对啊,当年这玩意装备法军时,法军步枪的有效射程都不止 100 米了


深潜者 于 2017-6-7 20:23:37 发表了:

既然是打船而非打人,那用线膛炮才正经的好吧!


88 霰 于 2017-6-7 20:26:21 发表了:

https://tieba.baidu.com/p/3512661671?pid=62658732498&cid=0&from=prin#62658732498?from=prin


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:37:37 发表了:

de9000 发表于 2017-6-7 20:23

这数字不对啊,当年这玩意装备法军时,法军步枪的有效射程都不止 100 米了

...

李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本。枪管是用轧钢厂批量拉制的无缝钢管再刻上膛线制成的。装填的是米尼纸包定装弹,火帽击发。口径 14mm――这个尺寸是按照从现代时空带来的充当米尼步枪枪管的无缝锅炉管那里继承来的。最大射程 400 米,有效射程 100 米。


88 霰 于 2017-6-7 20:44:39 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:37

李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本。枪管是用轧钢厂批量 ...

喂鸡百科里这玩意有效射程 100?喂鸡百科里法军当时的夏塞波步枪有效射程 1200


eumenes 于 2017-6-7 20:45:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2017-6-7 20:49 编辑

打桅杆哪用得着这个,帕洛特线膛炮配高敏感度伊集院引信的开花弹足够炸毁风帆桅杆瘫痪敌舰了。


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:47:28 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 20:26

https://tieba.baidu.com/p/3512661671?pid=62658732498&cid=0&from=prin#62658732498?from=prin

好像不是米尼弹.加长弹头,肯定比这个射程还长.

看来打断桅杆的几率很高,有这个就不必上大炮了.


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:49:02 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-6-7 20:50 编辑

eumenes 发表于 2017-6-7 20:45

打桅杆哪用得着这个,帕洛特线膛炮配触发引信开花弹足够炸毁风帆桅杆瘫痪敌舰了。 ...

准确率呢?临高书里有这个炮么?触发引信书里出来的也很晚。打字机可是 1629 年就出现了。连续射击比较好瞄准


深潜者 于 2017-6-7 20:49:38 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 20:44

喂鸡百科里这玩意有效射程 100?喂鸡百科里法军当时的夏塞波步枪有效射程 1200

...

夏赛波的是标尺射程吧?


深潜者 于 2017-6-7 20:51:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:49

准确率呢?临高书里有这个炮么?连续射击比较好瞄准

连续射击好瞄准的前提是有个稳定的平台,在摇晃的船上玩连续射击?玩命摇手柄保证仰俯跟上船的摇摆吗?


de9000 于 2017-6-7 20:53:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:37

李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本。枪管是用轧钢厂批量 ...

当年法国人的 13MM 射程号称一千码以上


eumenes 于 2017-6-7 20:54:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:49 准确率呢?临高书里有这个炮么?触发引信书里出来的也很晚。打字机可是 1629 年就出现了。连续射击比较好瞄准

...

你打字机的火控比帕洛特有任何本质区别么?远距离命中率还不如帕洛特。

伊集院引信敏感到碰到绳子都会炸,意味着你可以瞄准大片大片的风帆射击,一炸撕碎一大片,无论命中率还是破坏效率比打字机戳小洞强出十几条街。


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:55:02 发表了:

de9000 发表于 2017-6-7 20:53

当年法国人的 13MM 射程号称一千码以上

这么说是反向金手指


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:57:49 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 20:51

连续射击好瞄准的前提是有个稳定的平台,在摇晃的船上玩连续射击?玩命摇手柄保证仰俯跟上船的摇摆吗?

...

相比炮来说是不是更好瞄准。射速比炮快的多。摇手柄可以考虑用发条代替。


没事乱溜达 于 2017-6-7 20:59:23 发表了:

这个实际射程,在陆地上足够对书中的大部分火炮点名了


深潜者 于 2017-6-7 21:00:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:57

相比炮来说是不是更好瞄准。射速比炮快的多。摇手柄可以考虑用发条代替。

...

怎么可能?排枪与火炮一样笨重呀!

在摇晃的船上,除非炮口能跟踪摇晃的幅度稳定在目标上,否则射速只会取决于摇晃的频率。

这里说的要手柄是调节高低机,让炮口/枪口能稳定在目标上,与发条有什么关系?


88 霰 于 2017-6-7 21:00:47 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:47

好像不是米尼弹.加长弹头,肯定比这个射程还长.

看来打断桅杆的几率很高,有这个就不必上大炮了.

打字机的大装药量不是一般步枪能比的,射程 500 米以上毫无问题


深潜者 于 2017-6-7 21:01:11 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 20:54

你打字机的火控比帕洛特有任何本质区别么?远距离命中率还不如帕洛特。

伊集院引信敏感到碰到绳子都会炸 ...

话说在榴霰弹里塞刀片来对付风帆怎么样?


88 霰 于 2017-6-7 21:01:38 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 20:49

夏赛波的是标尺射程吧?

喂鸡写的就是有效射程,德莱赛都有 600


没事乱溜达 于 2017-6-7 21:01:51 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 20:54

你打字机的火控比帕洛特有任何本质区别么?远距离命中率还不如帕洛特。

伊集院引信敏感到碰到绳子都会炸 ...

伊集院引信,帕洛特,在书中是那年出现的?打劫西班牙银船时候,飞云号坏了一个雷达。


eumenes 于 2017-6-7 21:03:45 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:01 话说在榴霰弹里塞刀片来对付风帆怎么样?

不好控制距离。

开化弹还有很大可能炸断桅杆,榴霰弹就不行了。

可以学十二磅阿姆斯特朗,开化弹有三角形预置破片。


没事乱溜达 于 2017-6-7 21:04:02 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 21:00

打字机的大装药量不是一般步枪能比的,射程 500 米以上毫无问题

那时不是可以说开了反向金手指。这个射程很恐怖了。书中大部分炮不如它吧


深潜者 于 2017-6-7 21:06:09 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 21:01

喂鸡写的就是有效射程,德莱赛都有 600

好吧,当年对有效射程的定义与后来完全不一样。

以毛瑟 71 为例,有效射程可达 1600m,而标尺实际就标到这么多。但真要打这么远的目标的话……


88 霰 于 2017-6-7 21:07:12 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 21:04

那时不是可以说开了反向金手指。这个射程很恐怖了。书中大部分炮不如它吧

...

应该是比 17 世纪某些小炮要远


88 霰 于 2017-6-7 21:08:38 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:06

好吧,当年对有效射程的定义与后来完全不一样。

以毛瑟 71 为例,有效射程可达 1600m,而标尺实际就标到这么 ...

靠人品


eumenes 于 2017-6-7 21:09:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 21:01 伊集院引信,帕洛特,在书中是那年出现的?打劫西班牙银船时候,飞云号坏了一个雷达。\$&/back ...

帕洛特历史上是南北战争产量最大的线膛炮,出现的比打字机早工艺比打字机简单。

髡人通用的触发引信构造就是伊集院的变种。


深潜者 于 2017-6-7 21:10:09 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 21:08

靠人品

这个……有效射程通常不应该是人品射程吧?


88 霰 于 2017-6-7 21:10:19 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 21:04

那时不是可以说开了反向金手指。这个射程很恐怖了。书中大部分炮不如它吧

...

这玩意刚出来的时候,法国人自信心爆棚,拿它去和德国人的克虏伯刚正面


88 霰 于 2017-6-7 21:11:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:10

这个……有效射程通常不应该是人品射程吧?

我是说远距离


没事乱溜达 于 2017-6-7 21:11:25 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:00

怎么可能?排枪与火炮一样笨重呀!

在摇晃的船上,除非炮口能跟踪摇晃的幅度稳定在目标上,否则射速只会 ...

发条是我搞错了。书中的打字机是不是应该比历史上的排枪轻。

临高用的是钢管,看排枪照片,感觉枪身可以轻不少。

这样转向机构是不是可以不使用手柄?


深潜者 于 2017-6-7 21:13:52 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 21:11

发条是我搞错了。书中的打字机是不是应该比历史上的排枪轻。

临高用的是钢管,看排枪照片,感觉枪身可以 ...

历史上的排枪用的也同样是钢管。

只要不靠身体支撑和调节方向,就得用手柄/转盘啥的呀!

连一战的重机枪都有调高低和方向的转盘呢。


eumenes 于 2017-6-7 21:20:36 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2017-6-7 21:21 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 21:11 发条是我搞错了。书中的打字机是不是应该比历史上的排枪轻。

临高用的是钢管,看排枪照片,感觉枪身可以 ...

你还是解决不了一个根本问题—打字机的小口径实心弹就是命中几百发破坏效果也赶不上一枚六十磅的开花弹。

大片张开的风帆是个极易命中的目标,大口径炮弹只要命中几发就能把整根桅杆上的帆面都扯碎让敌舰迅速丧失航行能力。


88 霰 于 2017-6-7 21:21:48 发表了:

本帖最后由 88 霰 于 2017-6-7 21:27 编辑


88 霰 于 2017-6-7 21:22:25 发表了:

本帖最后由 88 霰 于 2017-6-7 21:29 编辑


深潜者 于 2017-6-7 21:22:27 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 21:20

问题你还是解决不了一个根本问题—打字机的小口径实心弹就是命中几百发破坏效果也赶不上一枚六十磅的开花 ...

话说为什么要打船帆?是为了抓过来卖钱吗?

以线膛碰炸爆破弹的水平,直接轰沉蛮简单的呀!


liutom2 于 2017-6-7 21:28:21 发表了:

500 米,enfield1853 当年测试过,500 码平均散布 2.24 英尺,这里的平均散布类似于 R50,实际的散布圆至少有 4.5 英尺,约等于 1.4 米。

在船上开枪稳定性差的多,误差提高 3 倍,到 4.2 米散布圆。

剩下的就是射手的问题了,看他有没有这么好的眼睛能看清楚 500 米外的船了。


eumenes 于 2017-6-7 21:28:54 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:22 话说为什么要打船帆?是为了抓过来卖钱吗?

以线膛碰炸爆破弹的水平,直接轰沉蛮简单的呀!

...

远距离炮击船帆是个更容易命中的目标。

远距离打船帆瘫痪敌舰,然后从敌炮火死角靠近补枪。


88 霰 于 2017-6-7 21:33:54 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 21:28

500 米,enfield1853 当年测试过,500 码平均散布 2.24 英尺,这里的平均散布类似于 R50,实际的散布圆至少有 4.5 ...

那个不是 R50,R50 是苏联那一套


深潜者 于 2017-6-7 21:34:15 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 21:28

远距离炮击船帆是个更容易命中的目标。

远距离打船帆瘫痪敌舰,然后从敌炮火死角靠近补枪。 ...

临高战舰只配备少量线膛炮就行了,因此机动性上肯定好得多。就算不瘫痪敌舰,也能逼上去吧?此外凭借线膛炮的高精度,在对手瞎蒙时就可以精确摧毁啦。以线膛炮的精度在几百米外直接命中舰体应该没什么难度吧?


eumenes 于 2017-6-7 21:38:31 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:34 临高战舰只配备少量线膛炮就行了,因此机动性上肯定好得多。就算不瘫痪敌舰,也能逼上去吧?此外凭借线膛 ...

我这就是说着玩。

而且,之前看血与金的无敌舰队,发现西班牙损失的一大票战列舰是持续交火以后风帆缆绳损坏严重丧失了航行能力只好投降。想到伊集院那么敏感拿来打帆那简直量身定做啊!


88 霰 于 2017-6-7 21:39:02 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 21:28

500 米,enfield1853 当年测试过,500 码平均散布 2.24 英尺,这里的平均散布类似于 R50,实际的散布圆至少有 4.5 ...

用的是平均散布半径,现在美国人喜欢用这个


liutom2 于 2017-6-7 21:41:23 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 21:39

用的是平均散布半径,现在美国人喜欢用这个

平均散布比 R50 要小一点,有论文专门讨论这些玩意儿的。


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:05:53 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:13

历史上的排枪用的也同样是钢管。

只要不靠身体支撑和调节方向,就得用手柄/转盘啥的呀!

连一战的重机枪 ...

深河就这个问题专门翻阅了大量的资料,最后决定参考日本的 91 式枪榴弹的引信进行设计。这是一种结构简单的性碰炸式,依靠撞击目标时弹体前移的惯性克服抗爬行簧阻力实现发火。保险措施为发射前拔出的保险销。整个引信设计只需要一根抗爬行簧,且对弹簧性能要求不高。很适合临高目前的工业能

-------------这是伊集院引信?1631.8 立春号下水之前研制的?

用扫射打桅杆呢?高低可以提前调节,超过甲板高就可以。转向说不上,不知道枪口扫过桅杆的瞬间靠密集子弹切断桅杆如何?


eumenes 于 2017-6-7 22:06:07 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 21:28500 米,enfield1853 当年测试过,500 码平均散布 2.24 英尺,这里的平均散布类似于 R50,实际的散布圆至少有 4.5 ...

陆上射击的有效射程不能简单套用到摇晃的船上。

根据海军火力,二十世纪初陆炮有效射程十几公里的时候海军还在为五公里上能准确命中的火控苦苦挣扎呢。


兰度 于 2017-6-7 22:07:55 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:05

深河就这个问题专门翻阅了大量的资料,最后决定参考日本的 91 式枪榴弹的引信进行设计。这是一种结构简单 ...

你说的这种引信是装备榴弹炮、臼炮和火箭的,用到高膛压加农炮上结果就是炮弹炸膛。


eumenes 于 2017-6-7 22:11:59 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:05 深河就这个问题专门翻阅了大量的资料,最后决定参考日本的 91 式枪榴弹的引信进行设计。这是一种结构简单 ...

我觉得你不应该幻想一个战斗射速不超过一百发每分的武器在人肉火控操作下存在连续命中桅杆这么细小目标的可能—你可以出去看看三百米外的电线杆有多小。

我觉得发射几百上千发弹药一发也打不中才是实际会发生的。


深潜者 于 2017-6-7 22:13:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:05

深河就这个问题专门翻阅了大量的资料,最后决定参考日本的 91 式枪榴弹的引信进行设计。这是一种结构简单 ...

扫射的密集子弹?你在开什么玩笑?

打字机一次最多发射几十发子弹,就算不考虑平台不稳定的影响,散布圆也至少是米级的程度,子弹间的平均间距都有十几厘米了,这有可能打断桅杆?


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:16:17 发表了:

兰度 发表于 2017-6-7 22:07

你说的这种引信是装备榴弹炮、臼炮和火箭的,用到高膛压加农炮上结果就是炮弹炸膛。

...

这么说伊集院引信是 1632 之后的事了。看来 1632 之前只能靠舰炮对轰了


liutom2 于 2017-6-7 22:17:58 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 22:06

陆上射击的有效射程不能简单套用到摇晃的船上。

根据海军火力,二十世纪初陆炮有效射程十几公里的时候海 ...

其实还是打带延时引信的榴弹吧,效果比打字机应该强多了。


eumenes 于 2017-6-7 22:27:07 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 22:17 其实还是打带延时引信的榴弹吧,效果比打字机应该强多了。

打字机打船根本谈不上"效果",也就能打甲板上的人。

打字机能打的"船"大概只有舢板了。


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:27:19 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 22:17

其实还是打带延时引信的榴弹吧,效果比打字机应该强多了。

也就是说在海战在 5 公里内炮击最有效


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:29:08 发表了:

历史上排枪的重量射程 和临高打字机的重量射程有矛盾吧?

既然射程小了那么多,重量是不是也相应减少点


eumenes 于 2017-6-7 22:39:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:27 也就是说在海战在 5 公里内炮击最有效

不。

滑膛炮时代有效命中要两百米内,甚至一百米内,更远距离能打的就是帆缆,指望足够多的命中能让对方丧失航行能力。

线膛炮时代也是发展到 1900 年左右,出现了一系列火控设备才把有效命中距离拉大到五公里,1894 年甲午海战时五公里距离上开炮就是完全拼人品。

你髡南北战争时代的技术,海军火炮大概也就五百米有效射程。


liutom2 于 2017-6-7 22:39:13 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 22:27

打字机打船根本谈不上"效果",也就能打甲板上的人。

打字机能打的"船"大概只有舢板了。 ...

打帆还是能打不少窟窿的,船帆的面积比船本身是大多了,帆这东西要是破了洞按说是会被风力撕的更大吧?


liutom2 于 2017-6-7 22:40:20 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:27

也就是说在海战在 5 公里内炮击最有效

5 公里?门都没有呀,500-1000 米能精确测距,能精确的设定定时引信,对帆还是有比较大的破坏的。


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:42:08 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 22:39

不。

滑膛炮时代有效命中要两百米内,甚至一百米内,更远距离能打的就是帆缆,指望足够多的命中能让对方 ...

既然海战是 500 米有效射程,那是出于什么考虑何把历史上的排枪射程降到了打字机的 100 米


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:43:59 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-7 22:40

5 公里?门都没有呀,500-1000 米能精确测距,能精确的设定定时引信,对帆还是有比较大的破坏的。

...

我的意思是既然书里达不到 20 世纪科技,那海战就不会超过 5 公里。

没想到下限这么低。。。。。。


eumenes 于 2017-6-7 22:46:36 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:42 既然海战是 500 米有效射程,那是出于什么考虑何把历史上的排枪射程降到了打字机的 100 米

...

没懂你的意思,打字机这种东西在摇晃的船上用,有效距离也就 100 左右吧?


没事乱溜达 于 2017-6-7 22:51:36 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-6-7 22:53 编辑

eumenes 发表于 2017-6-7 22:46

没懂你的意思,打字机这种东西在摇晃的船上用,有效距离也就 100 左右吧? ...

李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本。枪管是用轧钢厂批量拉制的无缝钢管再刻上膛线制成的。装填的是米尼纸包定装弹,火帽击发。口径 14mm――这个尺寸是按照从现代时空带来的充当米尼步枪枪管的无缝锅炉管那里继承来的。最大射程 400 米,有效射程 100 米。

澄迈战役在陆地上也没表现出多远的射程

如果说改动了设计 那重量就不该和历史上的排枪以前一样重


兰度 于 2017-6-7 23:04:15 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:16

这么说伊集院引信是 1632 之后的事了。看来 1632 之前只能靠舰炮对轰了

线膛加农炮用的是不是伊集院引信不好说,毕竟伊集院引信是装在弹底的,更适用于反工事的穿甲榴弹。但肯定是结构上类似,采用离心式保险的引信。

至于最早研制成功的采用阻爬弹簧保险的引信,要用在海军线膛加农炮上就必须设法增大阻爬簧的刚度,如此一来的负面影响是炮弹在击中软目标时引信不一定能可靠击发,容易造成哑弹。


eumenes 于 2017-6-7 23:04:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 22:51 李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本。枪管是用轧钢厂批量 ...

这个参数很奇怪么?那年头海上平台有效射程短没啥稀奇的。


没事乱溜达 于 2017-6-7 23:11:51 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-6-7 23:13 编辑

eumenes 发表于 2017-6-7 23:04

这个参数很奇怪么?那年头海上平台有效射程短没啥稀奇的。

澄迈战役在陆地上也没表现出多远的射程

陆地上的呢?这参数提出来的时候没有说用在海上,只是说海军对重量不敏感才用在海上。

历史上排枪装药量比步枪大不少吧?射程不能比步枪小。法国不是还和德国大炮对刚,难道靠 100 米射程么


没事乱溜达 于 2017-6-7 23:17:34 发表了:

兰度 发表于 2017-6-7 23:04

线膛加农炮用的是不是伊集院引信不好说,毕竟伊集院引信是装在弹底的,更适用于反工事的穿甲榴弹。但肯定 ...

没找到书中哪里出现伊集院引信,这个说的榴弹。这样的话,书中出现这个引信要晚于 1632,毕竟发动机开始了,技术方向没怎么写


88 霰 于 2017-6-7 23:28:24 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 23:11

澄迈战役在陆地上也没表现出多远的射程

陆地上的呢?这参数提出来的时候没有说用在海上,只是说海军对重 ...

这一段估计是牛大写错了,临高用的普通步枪最大射程都不止 400


没事乱溜达 于 2017-6-7 23:33:57 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-6-7 23:35 编辑

88 霰 发表于 2017-6-7 23:28

这一段估计是牛大写错了,临高用的普通步枪最大射程都不止 400

按理说不会罢。”文徳嗣心想部队的米尼步枪连着装填十几发二十几发都没见要烧起来,一根枪管打十发就要过热?

“千真万确,而且震动太大了。没精度,弹道混乱,威力还不错。”

打字机开火时的剧烈震动差点没让乐琳摔了个跟头,立刻舰桥上被大量的烟雾笼罩。枪声震耳欲聋。

打字机的后座力很大,枪口晃动的厉害。它发出可怕的吼叫声,长长的枪口焰透过烟雾喷吐着。子弹横扫过甲板,人的脑袋、四肢和身体的各个部位被 14mm 的铅弹撕碎,向各个方向抛洒着,连烟雾都变成了粉红色――简直就是一场屠杀。

---------------------

震动 晃动 后坐力 。你发的视频里看不出晃动后坐力什么的,不知何故

9 秒内打了 25 发的视频


88 霰 于 2017-6-7 23:38:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 23:33

按理说不会罢。”文徳嗣心想部队的米尼步枪连着装填十几发二十几发都没见要烧起来,一根枪管打十发就要过 ...

视频里那个重量可比临高的猴版重多了


88 霰 于 2017-6-7 23:46:03 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 23:33

按理说不会罢。”文徳嗣心想部队的米尼步枪连着装填十几发二十几发都没见要烧起来,一根枪管打十发就要过 ...

500 废的抖成这样,有可能是过度减重了,装药量也被阉了,所以搞得这么蛋疼


88 霰 于 2017-6-7 23:48:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 23:33

按理说不会罢。”文徳嗣心想部队的米尼步枪连着装填十几发二十几发都没见要烧起来,一根枪管打十发就要过 ...

原版重得一 b,比当时的野战炮没轻到哪去,所以才能这么稳


没事乱溜达 于 2017-6-7 23:49:08 发表了:

88 霰 发表于 2017-6-7 23:38

视频里那个重量可比临高的猴版重多了

我也觉得书里是猴版。即使是猴版,固定在船上也不该震到旁边的人。。。。乱。。


88 霰 于 2017-6-8 00:10:25 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 23:49

我也觉得书里是猴版。即使是猴版,固定在船上也不该震到旁边的人。。。。乱。。

...

后面还有更有意思的霍尔改动能只有 250J


没事乱溜达 于 2017-6-8 09:07:32 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-7 23:04 这个参数很奇怪么?那年头海上平台有效射程短没啥稀奇的。

同时期的炮,在海上有效射程能有多少呢


xuelindiao 于 2017-6-8 09:51:06 发表了:

de9000 发表于 2017-6-7 20:23 这数字不对啊,当年这玩意装备法军时,法军步枪的有效射程都不止 100 米了

...

灰机 WIKI 是以 正文为准的

第三卷 新社会     第一百七十三节 巡逻船

李运兴设计的这种武器基本就是复制了过去的结构,由 16 根枪管组成,为了减少制造成本,枪管是用轧钢厂批量拉制的无缝钢管再刻上膛线制成的。装填的是米尼纸包定装弹,火帽击发。口径 14mm――这个尺寸是按照从现代时空带来的充当米尼步枪枪管的无缝锅炉管那里继承来的。最大射程 400 米,有效射程 100 米。


没事乱溜达 于 2017-6-8 10:02:06 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-6-8 09:51  灰机 WIKI 是以 正文为准的

开始我看的灰机,后来拷贝的正文。你是无法不甜?


k.xerxes 于 2017-6-8 10:10:08 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 09:07

同时期的炮,在海上有效射程能有多少呢

以下战例皆为天气晴朗,海面平静,接近海岸的状态。

1870 年 水平的线膛炮, 大概能在 3km 上有效命中 。战例来自啊智利海军围剿秘鲁铁甲舰胡萨卡

1860 年水平, 美军的 11 寸滑膛炮能在 900 米距离上开火。   作为副炮的 32 磅炮也能在这个距离开火 ,但是可命中要在 500 以内了。战例来自美国内战奇尔沙治击沉阿拉巴马。

更早的找不到详细的记录和具体战例。

1800 年水平的,最大的是 32 磅级别的长炮,一级战列舰上最大的主炮。 400 码 350 米 是英军规定的上限, 实际在 200 米以内, 多数在 50 米以内。

1630 狒狒同期的, 32 磅级别的长炮只有欧洲极少的战列舰才有。 能够远航的巡航舰主炮才 9 磅。 虽然射程不比 1800 年代短多少但是威力起码要减半。 至于中国海盗。。。 火炮就更可笑了。


xuelindiao 于 2017-6-8 10:51:34 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 10:02

开始我看的灰机,后来拷贝的正文。你是无法不甜?

啊,哪里不对请能伸出手支援一下,WIKI 是开放的,放心改


没事乱溜达 于 2017-6-8 10:58:42 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-6-8 10:10 以下战例皆为天气晴朗,海面平静,接近海岸的状态。

1870 年 水平的线膛炮, 大概能在 3km 上有效命中 。 ...

感谢指点!

临高方的海军火炮可以按照这个计算,这些炮在陆地上的射程是多少呢?有的用口径,有的用重量磅,实在分不清楚。我想对比一下,历史上打字机的原型,在海面上的射程。比如说一种炮在陆上有效射程 1000 米和打字机一样,海上射程双方也一样。但是打字机射速快(一个弹盘内),装填快或者慢。楼上他们说的,看不出比较结果。如果书中打字机在海上有效射程 100 米,那应该可以和 1629 中国海面所有的炮对刚一下了?


wanghrobin 于 2017-6-8 11:03:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 09:07

同时期的炮,在海上有效射程能有多少呢

看精度和战术需求。英国人在近达 200 码的距离上朝对方的火炮甲板狂射 18 磅加农炮,法国人则在远达 8、900 码的距离上打对方的索具。


没事乱溜达 于 2017-6-8 11:04:27 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-6-8 10:51 啊,哪里不对请能伸出手支援一下,WIKI 是开放的,放心改

和正文写的一样,没有差异。辛苦!


没事乱溜达 于 2017-6-8 11:10:50 发表了:

wanghrobin 发表于 2017-6-8 11:03 看精度和战术需求。英国人在近达 200 码的距离上朝对方的火炮甲板狂射 18 磅加农炮,法国人则在远达 8、900 码 ...

嗯,是我搞混了。攻击锁具船帆和甲板需要的精度和威力肯定不一样的。历史上的打字机应该也有几百米命中能力?但对锁具船帆的破坏力肯定不够。


eumenes 于 2017-6-8 11:13:32 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2017-6-8 11:16 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 10:58

感谢指点!

临高方的海军火炮可以按照这个计算,这些炮在陆地上的射程是多少呢?有的用口径,有的用重量 ...

32 磅滑膛炮在陆地上用起码能打 1500 米开外的目标。

12 磅滑膛炮在 1000 米距离上能准确击中特定的房屋。

舰炮的有效射程不及同类陆炮的三分之一。

就南北战争而言,当时联邦军配备了最大可达 15 寸口径的巨炮,但射程并没有相应增加,增大口径目的单纯是提高破坏力。看各种战例还是逼近到两三百米炮击。


wanghrobin 于 2017-6-8 11:15:21 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 11:10

嗯,是我搞混了。攻击锁具船帆和甲板需要的精度和威力肯定不一样的。历史上的打字机应该也有几百米命中能 ...

打字机怎么说都是“枪”而已,枪自然是用来打人射马的,而不是打工事和船只的。为了保证火力可以爆发对付群集的敌人,才会变成捆成一捆的简易机枪。


没事乱溜达 于 2017-6-8 11:16:37 发表了:

wanghrobin 发表于 2017-6-8 11:03 看精度和战术需求。英国人在近达 200 码的距离上朝对方的火炮甲板狂射 18 磅加农炮,法国人则在远达 8、900 码 ...

1630 装备打字机的快船,可以在百米左右攻击甲板,这样就不用考虑敌人登船的问题


wanghrobin 于 2017-6-8 11:17:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 11:16

1630 装备打字机的快船,可以在百米左右攻击甲板,这样就不用考虑敌人登船的问题 ...

就是酱紫。


eumenes 于 2017-6-8 11:19:15 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2017-6-8 11:20 编辑

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 11:10

嗯,是我搞混了。攻击锁具船帆和甲板需要的精度和威力肯定不一样的。历史上的打字机应该也有几百米命中能 ...

小说里对打字机的威力明显是夸张了。

毕竟这东西就是用步枪枪管打步枪弹,威力又没啥提升,也就能杀伤人员。很多这玩意把木船舢板击毁的描写是不靠谱的。


没事乱溜达 于 2017-6-8 11:19:51 发表了:

wanghrobin 发表于 2017-6-8 11:15 打字机怎么说都是“枪”而已,枪自然是用来打人射马的,而不是打工事和船只的。为了保证火力可以爆发对付 ...

陆地上是有阵列步兵掩护打字机,可书中把它放到了 1630 的船上。对手的炮射程近,射速慢,战术必然变化


eumenes 于 2017-6-8 11:24:30 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 11:16

1630 装备打字机的快船,可以在百米左右攻击甲板,这样就不用考虑敌人登船的问题 ...

叫我说髡人在船上装打字机并不合适——重、复杂、昂贵、只能杀伤人员。

还不如卡隆炮,装实心弹开花弹是船体毁灭者,装霰弹是水手屠夫。


88 霰 于 2017-6-8 11:26:37 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-8 11:19

陆地上是有阵列步兵掩护打字机,可书中把它放到了 1630 的船上。对手的炮射程近,射速慢,战术必然变化 ...

杀伤暴露在甲板上的人员还是毫无压力的,你硬要用它来反器材当炮用,那就是赶鸭子上架了


wanghrobin 于 2017-6-8 11:30:38 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-8 11:24

叫我说髡人在船上装打字机并不合适——重、复杂、昂贵、只能杀伤人员。

还不如卡隆炮,装实心弹开花弹是 ...

卡隆炮的弹道因为短管、初速低,比较弯。对于炮手的水平要求还是比较高的。

打字机本身是急就章的产物,射手训练起来比较简单。


k.xerxes 于 2017-6-8 13:17:17 发表了:

wanghrobin 发表于 2017-6-8 11:30

卡隆炮的弹道因为短管、初速低,比较弯。对于炮手的水平要求还是比较高的。

打字机本身是急就章的产物, ...

100 米内近战的武器, 需要毛技术。。。 比维护狒狒的手摇机枪简单多了。


恶意讨薪毛润之 于 2017-6-9 03:38:02 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-7 21:00 怎么可能?排枪与火炮一样笨重呀!

在摇晃的船上,除非炮口能跟踪摇晃的幅度稳定在目标上,否则射速只会 ...

比火炮轻多了,一根枪管满打满算 5 公斤,16 根,加上击发装置和弹巢,估计也就 100 公斤出头。


没事乱溜达 于 2017-6-9 08:02:57 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2017-6-9 03:38 比火炮轻多了,一根枪管满打满算 5 公斤,16 根,加上击发装置和弹巢,估计也就 100 公斤出头。 ...

历史上的实物可不轻


cc5233 于 2017-6-9 08:43:13 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-7 20:49

准确率呢?临高书里有这个炮么?触发引信书里出来的也很晚。打字机可是 1629 年就出现了。连续射击比较好瞄准

...

这东西就是 N 个米尼装在一起


恶意讨薪毛润之 于 2017-6-9 13:12:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 08:02 历史上的实物可不轻

原版的 37 管蒙蒂格尼连发枪战斗全重 910 公斤,12 磅 M1857 战斗全重都快 1800 公斤了。


真红骑士 于 2017-6-9 13:38:25 发表了:

打字机就是多管米尼枪,大角度设计,打到 400-600 没啥压力,就是可能没啥精度是真


没事乱溜达 于 2017-6-9 13:53:45 发表了:

真红骑士 发表于 2017-6-9 13:38

打字机就是多管米尼枪,大角度设计,打到 400-600 没啥压力,就是可能没啥精度是真 ...

历史上不是有 600 米一人中四弹,对刚克虏勃的事?估计书里改了设计。

实物的外壳极其厚重,不知道出于何种考虑

我设想

延长枪管提高精度,搞个转动平台提高左右转动灵活性,配合高射速和高船速

至少可以弥补舰炮的部分不足。毕竟连续射击容易调节着弹点


没事乱溜达 于 2017-6-9 13:57:33 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2017-6-9 13:12

原版的 37 管蒙蒂格尼连发枪战斗全重 910 公斤,12 磅 M1857 战斗全重都快 1800 公斤了。 ...

不小心点了反对


恶意讨薪毛润之 于 2017-6-9 17:49:07 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 13:53

历史上不是有 600 米一人中四弹,对刚克虏勃的事?估计书里改了设计。

实物的外壳极其厚重,不知道出于何种 ...

没有曳光弹,连续射击谈不上调整弹着点,拿这个打桅杆要的运气太多了点,没听说过霰弹和葡萄弹能对帆船桅杆造成严重损伤的。


cqduoluo 于 2017-6-9 19:10:09 发表了:

用子弹打断桅杆?吃饱了撑的脑洞。。。


没事乱溜达 于 2017-6-9 20:14:05 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-9 19:10

用子弹打断桅杆?吃饱了撑的脑洞。。。

才 100 多米的交战距离,差不多吧


k.xerxes 于 2017-6-9 20:15:13 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2017-6-9 13:12

原版的 37 管蒙蒂格尼连发枪战斗全重 910 公斤,12 磅 M1857 战斗全重都快 1800 公斤了。 ...

拿破仑炮 500kg 出头, 炮架 500kg 出头, 算上弹药才 1800kg。    但是拿破仑毕竟是滑膛炮, 过时的东西。 1860 年水平的 3 寸线膛炮,炮和炮架子以一起也不到 800kg 了。 在轻一点的 57mm 级别的火炮更轻。 比不靠谱的早期机枪强多了。


k.xerxes 于 2017-6-9 20:21:28 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 20:14

才 100 多米的交战距离,差不多吧

100 米, 重量差不多的 18 磅卡隆炮都能在别人船体上开洞了。


liutom2 于 2017-6-9 20:34:14 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2017-6-9 03:38

比火炮轻多了,一根枪管满打满算 5 公斤,16 根,加上击发装置和弹巢,估计也就 100 公斤出头。 ...

这些枪管也需要固定的。


liutom2 于 2017-6-9 20:35:22 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2017-6-9 17:49

没有曳光弹,连续射击谈不上调整弹着点,拿这个打桅杆要的运气太多了点,没听说过霰弹和葡萄弹能对帆船桅 ...

能把帆打一堆窟窿,多少还是有些影响的


没事乱溜达 于 2017-6-9 20:37:31 发表了:

k.xerxes 发表于 2017-6-9 20:21

100 米, 重量差不多的 18 磅卡隆炮都能在别人船体上开洞了。

楼上不是说 1630 中国海域只有 9 磅炮么.开几个洞.....打断桅杆就跑不了了


k.xerxes 于 2017-6-9 23:02:01 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 20:37

楼上不是说 1630 中国海域只有 9 磅炮么.开几个洞.....打断桅杆就跑不了了

同样欺负 9 磅炮的破烂, 无论是 12 磅拿破仑, 3 寸线膛炮, 18-24 磅卡隆, 每一个都比早期破烂机枪好。 还更便宜。


eumenes 于 2017-6-9 23:31:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 20:37 楼上不是说 1630 中国海域只有 9 磅炮么.开几个洞.....打断桅杆就跑不了了

桅杆是个很细小的目标,摇晃船体上用现代枪械想命中都是个极为拼人品的事情,用中古机枪试图打断它根本不现实。


eumenes 于 2017-6-9 23:34:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-9 20:35 能把帆打一堆窟窿,多少还是有些影响的

那还不如一发榴弹把帆面整个撕碎呢。


eumenes 于 2017-6-9 23:36:45 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-9 20:37 楼上不是说 1630 中国海域只有 9 磅炮么.开几个洞.....打断桅杆就跑不了了

恐怕把备弹打光枪管打废都不见得能打断一根桅杆。

这种战斗方式太蛋疼了。

明明射击帆面是个有效得多的战斗方式。


liutom2 于 2017-6-9 23:37:47 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-9 23:34

那还不如一发榴弹把帆面整个撕碎呢。

榴弹要设置定时引信,这个可以直瞄,要容易一些,关键是平台在摇晃,这枪尽管有很大一部分都不会打中,却肯定有一小部分会打中,命中率比榴弹也不低呀。


没事乱溜达 于 2017-6-10 05:35:09 发表了:

打字机是如何瞄准的?视频里射击时没有人手扶枪身,看不出摇晃震动。似乎转动和仰俯很困难。


cqduoluo 于 2017-6-10 21:09:05 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-10 05:35

打字机是如何瞄准的?视频里射击时没有人手扶枪身,看不出摇晃震动。似乎转动和仰俯很困难。 ...

500 米之外,米尼弹别说打断桅杆了,能打中都得靠蒙的。。。

打字机那种玩意是无法精确瞄准的,实际上也没意义,因为黑火药发射的时候视线都没了。


没事乱溜达 于 2017-6-10 21:14:16 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-6-10 21:09

500 米之外,米尼弹别说打断桅杆了,能打中都得靠蒙的。。。

打字机那种玩意是无法精确瞄准的,实际上也没 ...

只能靠风帮忙了


cqduoluo 于 2017-6-10 21:23:43 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-10 21:14

只能靠风帮忙了

其实你都上飞剪了,什么船都逃过你的追捕啊?

让对方落帆还不容易?

你就打字机靠近了对着人射就行了啊,多来几轮,对方就崩溃了,自然就投降了。

再说帆船时代,甲板上是需要水手操作的,就算杀不了,对方也不投降,甲板上没人,不也迟早被你追上么,丢几个燃烧弹过去,帆的绳索烧了一眼掉下来啥。


没事乱溜达 于 2017-6-10 21:43:43 发表了:

本帖最后由 没事乱溜达 于 2017-6-10 21:50 编辑

cqduoluo 发表于 2017-6-10 21:23

其实你都上飞剪了,什么船都逃过你的追捕啊?

让对方落帆还不容易?

你就打字机靠近了对着人射就行了啊, ...

我的设想有几个条件.1629 有了打字机,但是炮弹引信是 1631 八月之后的事.也就是有合适炮弹之前.飞云号雷达在最初几年还能用.这样看在 1632 之前,临高在海面有压倒优势了.能找到船,能抓到船.

为了原始的资金积累,四处抢劫时必要的.那个时代海商就是海盗,不存在道义问题.

根据楼上各位大神的说法,打字机制造的有问题,可以提高.历史版的不方便扫射,射程也可以提高临高书里的海面有反向金手指嫌疑

1632 之后,意义就不大了.


深潜者 于 2017-6-11 10:42:02 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-6-11 10:43 编辑

liutom2 发表于 2017-6-9 23:37

榴弹要设置定时引信,这个可以直瞄,要容易一些,关键是平台在摇晃,这枪尽管有很大一部分都不会打中,却 ...

传说中艺伎院信管不是碰上绳子都能爆吗?不需要靠定时引信吧?

另外要是打字机行的话,用炮直接打霰弹不就结了吗?


liutom2 于 2017-6-11 11:30:17 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-11 10:42

传说中艺伎院信管不是碰上绳子都能爆吗?不需要靠定时引信吧?

另外要是打字机行的话,用炮直接打霰弹不就 ...

伊集院信管需要弹簧吧?

霰弹应该只能打 200 米。


兰度 于 2017-6-11 11:42:38 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-11 11:30

伊集院信管需要弹簧吧?

霰弹应该只能打 200 米。

记得原版的伊集院信管就没有弹簧。但那玩意是弹底引信,本子应该是拿来装配穿甲弹的。


深潜者 于 2017-6-11 11:44:09 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-11 11:30

伊集院信管需要弹簧吧?

霰弹应该只能打 200 米。

拿战时用霰弹打人马,最远不是能用到 350~400m 吗?打目标巨大、非常脆弱之帆面、绳索啥的应该可以远得多吧?


cqduoluo 于 2017-6-11 20:29:56 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-10 21:43

我的设想有几个条件.1629 有了打字机,但是炮弹引信是 1631 八月之后的事.也就是有合适炮弹之前.飞云号雷达在 ...

又不是非得上榴弹,用霰弹都比打字机靠谱啊。


没事乱溜达 于 2017-6-11 20:45:50 发表了:

澄迈战役里霰弹好像才几十米


eumenes 于 2017-6-12 09:02:51 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-11 20:45

澄迈战役里霰弹好像才几十米

那个纯粹胡扯。

陆军 12 磅加农炮霰弹有效射程就有二三百米,海军重炮打葡萄弹更远得多。


没事乱溜达 于 2017-6-12 09:48:09 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-12 09:02 那个纯粹胡扯。

陆军 12 磅加农炮霰弹有效射程就有二三百米,海军重炮打葡萄弹更远得多。

…………不是说好的是说明书么


eumenes 于 2017-6-12 10:05:48 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-12 09:48

…………不是说好的是说明书么

只能说 BUG 比较少金手指没那么明显,一点没毛病不现实。

不说别的,落户短短几年现在所描写土著专业人员的数量水平不开金手指完全不可能。


没事乱溜达 于 2017-6-12 10:43:04 发表了:

eumenes 发表于 2017-6-12 10:05 只能说 BUG 比较少金手指没那么明显,一点没毛病不现实。

不说别的,落户短短几年现在所描写土著专业人员 ...

二三百米是黑火药发射么


eumenes 于 2017-6-12 11:12:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-12 10:43

二三百米是黑火药发射么

当然。

典型十九世纪初期的火炮。

拿破仑战争中英国人实验 9 磅加农炮发射的霰弹弹丸到 600 码还有杀伤力,杀伤效果最佳要到 300 码。


JamesWilliam 于 2017-6-12 14:45:11 发表了:

没事乱溜达 发表于 2017-6-11 20:45 澄迈战役里霰弹好像才几十米

玩帝国/拿破仑全面战争里霰弹射程都没那么可怜。


深河 于 2017-7-23 10:37:31 发表了:

兰度 发表于 2017-6-7 23:04

线膛加农炮用的是不是伊集院引信不好说,毕竟伊集院引信是装在弹底的,更适用于反工事的穿甲榴弹。但肯定 ...

弹底引信好解决,也不需要搞什么复杂的伊集院引信。http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=710567