东南亚哪个地方还适合搞煤铁联合体?

北朝旧贴 | skysword2000 | 8/15/2020 | 共 3036 字 | 编辑本页

skysword2000 于 2017-5-19 22:31:18 发表了:

如果要去东南亚开新摊子,哪个地方适合大搞煤铁联合体工业?

说白了就是铁矿有和煤矿都在海边,易于开采运输,而且边上有大河或足够淡水?

越南的我查了一下,铁矿好象都在高原和山区。印尼的几个岛上煤矿倒是离海边不边,铁矿没查到合适的。


skysword2000 于 2017-5-19 22:43:52 发表了:

鬼谷阴阳 发表于 2017-5-19 22:38

你看,他们现在有吗

越南在建钢铁厂,印尼在出口煤矿和铁矿。


叶子鱼 于 2017-5-19 22:50:38 发表了:

婆罗洲北部,不光有煤、铁、石油,还有铜矿,离海岸都不远


skysword2000 于 2017-5-19 23:02:56 发表了:

叶子鱼 发表于 2017-5-19 22:50

婆罗洲北部,不光有煤、铁、石油,还有铜矿,离海岸都不远

河流情况呢,淡水是否够,洗矿和选矿很耗水。


liutom2 于 2017-5-19 23:24:47 发表了:

你还是去唐山吧


叶子鱼 于 2017-5-19 23:25:04 发表了:

skysword2000 发表于 2017-5-19 23:02

河流情况呢,淡水是否够,洗矿和选矿很耗水。

煤矿就在纳闽岛,英国人以前用它作加煤站,坤甸那边也有上好的煤,这两处都可以露天开采并直接使用

石油就在北部 文莱的诗巫,另一个是东部的巴里巴板

铜。金、铁这些要稍微困难些,要进山,比较重要的一个是基那巴鲁山旁的拉瑙

婆罗洲这里水还是不缺的


skysword2000 于 2017-5-19 23:37:23 发表了:

偶的意图,其实是把起家阶段污染最厉害的重工业先放到帝国的边疆,然后就地解决可消耗级劳动力……


txy815 于 2017-5-19 23:55:28 发表了:

婆罗洲西北部好像有铁矿,但是量不大,不过开局肯定够了


朔月房心龙静颜 于 2017-5-20 08:02:57 发表了:

鬼谷阴阳 发表于 2017-5-19 22:38 你看,他们现在有吗

台塑不是在越南炼钢嘛


yueying 于 2017-5-20 09:12:29 发表了:

婆罗洲的问题是没人,交通差


dengjianyyy 于 2017-5-20 09:54:55 发表了:

苏门答腊。有一切自然资源,人口有点不够。


叶子鱼 于 2017-5-20 13:40:33 发表了:

人从国内拉猪仔

几个矿离海岸都很近,交通倒是没什么


cqduoluo 于 2017-5-20 18:53:10 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-20 18:56 编辑

好多人都把工业化想歪了,彻底忽视了人本身才是最关键的工业要素,搞工业靠一帮流民完全不可能,什么从国内弄猪仔去搞工业简直就是搞笑的,还不如进口铁矿和煤矿搞工业靠谱呢。


skysword2000 于 2017-5-21 11:30:33 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-5-20 18:53

好多人都把工业化想歪了,彻底忽视了人本身才是最关键的工业要素,搞工业靠一帮流民完全不可能,什么从国内 ...

海南开局,煤铁做大后肯定要进口,如果直接放到珠三角,估计要污染两百年是跑不掉的。红河口如何,越南北部的铁矿能通过红河运输么?

有些迟早要移民的地方,可以提前布局。

苏门答腊和婆罗洲的农业是因为热带雨林土地贫瘠,发展采矿业估计得填猪仔进去。偶的想法是初期靠抓猴子当奴工,过了死亡率最高的前期后,就大规模填人口进来,士绅阶层要连根拨掉的话,那就诛首恶,徒九族吧。然后恐怕要培养一批血煤和铁矿老板,他们会自己想办法从萌弄猪仔。其实过了小冰河期,人口就会迅速反弹,移民要早,尽量不要等土著坐大,免得被有良心的历史学家们歪歪。


cqduoluo 于 2017-5-21 17:58:16 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-21 18:06 编辑

skysword2000 发表于 2017-5-21 11:30

海南开局,煤铁做大后肯定要进口,如果直接放到珠三角,估计要污染两百年是跑不掉的。红河口如何, ...

搞工业化还怕什么污染,真搞笑。。。

工业发展又不是一天两天的事,工业化也不只是一个铁厂,一整个非农人口形成的庞大工业聚集区才是关键,你搞工业化就是在持续投资建设这个区域,你砸那么多资源和资金去,你的技术,你的产品,包括最重要的人才都得从这个聚集区里发展出来,放到那种猴子遍地的地方,不放在自己的核心人口区?

铁矿煤矿啥的都是死的,人力才是工业化的关键,穿越过去又没有竞争,不存在多一点原料运费就耽误发展,反而是发展起来之后,非农人口的持续膨胀才是个大问题,怎么吸收新的人力持续转化为非农人口才是关键,一个地区工业化之后肯定会带来繁华,把红河口那些地方搞那么繁华干嘛?那边只需要输出原料就行了。

一个年产 20 万吨的钢铁厂不仅仅是那几千工人有钱赚,在当地还会制造大量的非农工作岗位,哪怕最低等级的扫地工也会比农民收入高,享受的待遇也会比农民好,可你总不可能花大价钱移民去做这种低端工作吧?那就会让大批猴子享受这种岗位,在海外造的工厂越多,本土反而发展越慢。

放着大陆那么多农业人口不去转化,跑东南亚那些地方去搞工业化,那真是无语了。。。


de9000 于 2017-5-21 19:54:59 发表了:

东南亚还是提供石油资源吧


cc5233 于 2017-5-22 00:44:26 发表了:

工业放海南岛就行了啊,海南岛的矿一时半会你还能挖光了不成?从鸿基挖煤,红河三角洲种地,两广供人力,搞一个环北部湾就行了啊。


华夏贵胄王保保 于 2017-5-22 02:27:48 发表了:

就没有大一点的焦炭产地,宾土卢太远,台湾柴煤在台北,剩下只有韶关的曲仁煤矿了。


华夏贵胄王保保 于 2017-5-22 02:34:18 发表了:

南方就没有大一点的焦炭产地。目前马袅钢铁厂用的田独铁矿,动力煤来自宏基,焦炭只能开通台北到红牌港航线。另外韶关有曲仁煤矿和大宝山铁矿可做煤铁复合基地,但要修 240 里的广韶铁路才能到广州。


skysword2000 于 2017-5-22 11:49:32 发表了:

确实,临高的焦炭问题被忽视了,鸿基煤是无烟煤,只能用作动力煤,炼铁还得焦碳。

另外大规模发展钢铁行业,还得有足够的水来洗矿,海南的水资源也跟不上,如果选珠江三角洲来发展钢铁的话,煤和铁都得从外运输了。

网上查到越南的太原有焦碳,那就在红河三角洲炼铁,然后铁碇拉到珠三角炼高等级钢材


深潜者 于 2017-5-22 19:30:21 发表了:

skysword2000 发表于 2017-5-22 11:49

确实,临高的焦炭问题被忽视了,鸿基煤是无烟煤,只能用作动力煤,炼铁还得焦碳。

另外大规模发展钢铁行业 ...

无烟煤也可以给高炉炼铁用呀!当然高炉不能太大就是了(不过除了带去的之外,临高也搞不定大高炉嘛),而且还需要碱性炼钢炉脱硫脱磷,但这对于临高来说不是什么大问题吧?


skysword2000 于 2017-5-22 20:47:16 发表了:

深潜者 发表于 2017-5-22 19:30

无烟煤也可以给高炉炼铁用呀!当然高炉不能太大就是了(不过除了带去的之外,临高也搞不定大高炉嘛),而 ...

无烟煤只能用于非高炉炼钢工艺,这个还在发展中。目前高炉炼铁(炼钢其实已经不用)还是要焦炭,三个原因:1、供热量,2、还原铁矿中的氧,3、燃烧时成团起支撑作用。无烟煤第三个做不到,只能用于动力煤。


深潜者 于 2017-5-22 20:53:46 发表了:

skysword2000 发表于 2017-5-22 20:47

无烟煤只能用于非高炉炼钢工艺,这个还在发展中。目前高炉炼铁(炼钢其实已经不用)还是要焦炭,三 ...

近代的大型高炉当然是不行的,但以前的小高炉/土高炉是完全可以的。58 年还有一票烧白煤/无烟煤的小高炉呢,临高自产高炉也就是这个水平,料柱没那么高,就算是无烟煤也能支撑得住。


cqduoluo 于 2017-5-22 21:14:36 发表了:

skysword2000 发表于 2017-5-22 11:49

确实,临高的焦炭问题被忽视了,鸿基煤是无烟煤,只能用作动力煤,炼铁还得焦碳。

另外大规模发展钢铁行业 ...

越南焦煤在山区的,还没台湾焦煤好挖。

焦煤问题其实没那么严重,临高的高炉毕竟不算大,对焦炭灰分和强度要求也不高,而且临高不需要太考虑成本,所以炼焦工艺上的选择余地就很多,比如可以用煤焦油,煤沥青做瘦化剂,那么无烟煤炼焦也是可以的。

其实主要还是吹牛一开始大跃进,高炉直接上了 100 多的,如果就 2、30 那直接无烟煤粉都可以。


华夏贵胄王保保 于 2017-5-22 21:17:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-5-22 20:53 近代的大型高炉当然是不行的,但以前的小高炉/土高炉是完全可以的。58 年还有一票烧白煤/无烟煤的小高炉呢 ...

白煤炼铁 20 立方到头,即使狒狒们那里也是落后产能。


深潜者 于 2017-5-22 21:20:53 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-5-22 21:17

白煤炼铁 20 立方到头,即使狒狒们那里也是落后产能。

只要能搭配热风炉就不算落后产能吧?临高一开始那个 125m3 高炉可是金手指出来的。


以一敌七 于 2017-5-23 16:16:02 发表了:

日本的钢铁工业也很发达啊,搞来料加工就是了,路途远点怕什么,用工业品多剪一点羊毛就行了。

重工业是妥妥高科技,当然要放在自己的核心区。


cqduoluo 于 2017-5-23 20:20:53 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-5-22 21:17

白煤炼铁 20 立方到头,即使狒狒们那里也是落后产能。

其实无烟煤只要粒度合适,然后配上合适比例的煤沥青,煤焦油,一样是可以炼出焦炭的,无非就是成本高点,但是对临高来说问题其实不大。