话说500狒的制药业发展的怎么样了

北朝旧贴 | 中正平和罗姆尼 | 8/15/2020 | 共 3313 字 | 编辑本页

中正平和罗姆尼 于 2017-5-8 03:17:02 发表了:

本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2017-5-8 03:30 编辑

RT,看到鼠疫事件才想起来的。印象里 500 狒现在好像还没有够纯的青霉素,也没看见链霉素。都是靠原时空带来的药。

四环素家族好像已经有几个了。磺胺有带过来,但这个时空能不能生产没有印象。

头孢家族有没有?对付疟疾的奎宁和青蒿素呢?寄生虫药呢?麻醉剂呢?


笑看风云淡 于 2017-5-8 06:58:39 发表了:

磺胺已经量产了,疟疾药是原时空带来的,开发三亚用过燃烧青蒿等土方,效果不大,引发过工人怕上工丢命而暴乱,最后还是上的原时空的药。驱虫药净化早期移民在用,应该是原时空的药。麻醉剂有原时空的也有刘三元老从锦衣卫小姨子那得到的土方


liutom2 于 2017-5-8 09:46:31 发表了:

青霉素可不是那么容易弄出来的,历史上 1945 年前后才能规模生产。磺胺不是一种药,而是一个家族几十种,狒狒们目前只能生产一种粗制磺胺而已。


dengjianyyy 于 2017-5-8 12:07:34 发表了:

别说制药的,化工的同人基本都没有----实现规模化生产太难,要开各种金手指,穿越后最多也就是作坊式生产。化工设备的生产和安装比造枪炮蒸汽机什么的难多了。500 废连三酸两碱生产都整不利索。


深潜者 于 2017-5-8 18:01:28 发表了:

dengjianyyy 发表于 2017-5-8 12:07 别说制药的,化工的同人基本都没有----实现规模化生产太难,要开各种金手指,穿越后最多也就是作坊式生产。 ...

话说现在制纯碱是用什么法来着?浓硫酸煮盐制芒硝,再与焦炭、石灰石煅烧的卢布兰法吗?


dengjianyyy 于 2017-5-8 18:08:42 发表了:

深潜者 发表于 2017-5-8 18:01

话说现在制纯碱是用什么法来着?浓硫酸煮盐制芒硝,再与焦炭、石灰石煅烧的卢布兰法吗? ...

我没看临高了,不清楚,不过既然能制氨水,氨碱法或者侯氏制碱法应该不难吧。


Brain1127 于 2017-5-8 21:27:18 发表了:

有个 800 吨村级化工厂联氨生产线。还开金手指扩大产能到 1000 吨


人畜无害小白免 于 2017-5-9 20:52:45 发表了:

青霉素貌似要紫外线诱变出高产青霉菌


小穷 于 2017-5-10 00:48:20 发表了:

发酵工业不过关,做不出密封件。

有机化学恐怕也不过关,做不出萃取剂

前阵子广州大疫的时候准备开脑洞,不过老二要出来了没时间。。

如图,1950 年左右的小试发酵罐。


飞鸣长镝 于 2017-5-10 09:02:50 发表了:

小穷 发表于 2017-5-10 00:48 发酵工业不过关,做不出密封件。

有机化学恐怕也不过关,做不出萃取剂

密封件没有橡胶和合成材料可以用纯铜,没有任何问题。


小穷 于 2017-5-10 09:13:01 发表了:

飞鸣长镝 发表于 2017-5-10 09:02 密封件没有橡胶和合成材料可以用纯铜,没有任何问题。

能确定是什么等级的密封么?

发酵的污染可是非常头疼的。不是说密封件不太好漏一点出来,而是一桶青霉变成酵母汤。。


六必治 于 2017-5-10 12:48:44 发表了:

小穷 发表于 2017-5-10 09:13 能确定是什么等级的密封么?

发酵的污染可是非常头疼的。不是说密封件不太好漏一点出来,而是一桶青霉变 ...

密封不一定要用橡胶,软木、牛皮都可以,萃取剂,青霉素没研究过,不过青蒿素可以用乙醇提取,只不过效率很低,只有 30-40%


小穷 于 2017-5-10 12:50:39 发表了:

六必治 发表于 2017-5-10 12:48

密封不一定要用橡胶,软木、牛皮都可以,萃取剂,青霉素没研究过,不过青蒿素可以用乙醇提取,只不过效率 ...

青霉素和青蒿素写起来像,性质可不像


六必治 于 2017-5-10 14:28:53 发表了:

小穷 发表于 2017-5-10 12:50 青霉素和青蒿素写起来像,性质可不像

我的意思是青蒿素要比青要霉素难度小多了,可以开始搞了


cqduoluo 于 2017-5-10 20:38:47 发表了:

六必治 发表于 2017-5-10 14:28

我的意思是青蒿素要比青要霉素难度小多了,可以开始搞了

青蒿素不溶于水,给药非常困难,没有现代有机化学基本不要想当特效药用。


cqduoluo 于 2017-5-10 20:48:07 发表了:

制药工业的发展依赖于化学工业和材料工业的发展,好比青霉素看似简单,但是不用有机溶剂提纯的根本没法用,临高直接抓瞎了,链霉素也是一样的道理。

另外制药这种化学产业必须有一个规模的工业体系配套才可以高效运作,常用的无机药物就有 1、200 种,有机药物就更多了,一个项目就算只有几个人来生产,几百种药物就需要数千人力构成的制药体系,而且这还只是制药方面,产量肯定也是悲剧的,实际上还有许多中间化学品,这个也需要非常多的人力,临高的化学工业没有达到一个规模,好多药都不可能批量生产出来。


小穷 于 2017-5-11 22:53:50 发表了:

本帖最后由 小穷 于 2017-5-11 22:55 编辑

六必治 发表于 2017-5-10 14:28 我的意思是青蒿素要比青要霉素难度小多了,可以开始搞了

青蒿素只是一种天然活性体,稳定性及在人体内的分布,代谢,吸收率都有问题。基本无法直接应用。

我没有特意关注过青蒿素发明史,不过这个大概印象不会有太大偏差。


dengjianyyy 于 2017-5-11 23:15:59 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-5-10 20:38

青蒿素不溶于水,给药非常困难,没有现代有机化学基本不要想当特效药用。

...

青蒿素单用容易产生抗药性。给药很容易,吃下去或者混悬液肌注都有效。


cqduoluo 于 2017-5-12 19:40:27 发表了:

dengjianyyy 发表于 2017-5-11 23:15

青蒿素单用容易产生抗药性。给药很容易,吃下去或者混悬液肌注都有效。

...

我说的都是专业书上看来的,青蒿素和青蒿素类衍生物,也就是现在常用的青蒿素类药物不是一回事,提纯分离出的才叫青蒿素类药物。

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2017-5-12 19:40 上传

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2017-5-12 19:40 上传


cqduoluo 于 2017-5-12 19:41:24 发表了:

有机化学工业不给力,青蒿素根本提纯不出来,工业是现代医学的基础。


dengjianyyy 于 2017-5-13 01:00:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-5-12 19:40

我说的都是专业书上看来的,青蒿素和青蒿素类衍生物,也就是现在常用的青蒿素类药物不是一回事,提纯分离 ...

1973 年 8 月-10 月在海南昌江进行临床验证中,就是口服青蒿素粉末(粉末胶囊),详见屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》。


薛定谔的猫 DoA 于 2017-5-13 07:34:04 发表了:

应该都是小规模生产,有些都是实验室生产。很多药品看起来简单成规模生产就难了。


cqduoluo 于 2017-5-13 20:46:45 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-13 20:49 编辑

dengjianyyy 发表于 2017-5-13 01:00

1973 年 8 月-10 月在海南昌江进行临床验证中,就是口服青蒿素粉末(粉末胶囊),详见屠呦呦著《青蒿及青蒿素 ...

这本书我有电子版,我上面贴的那一页就是其中一张,请问你仔细看过这本书没有?现在知道这些胶囊怎么生产的了不?

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2017-5-13 20:46 上传


dengjianyyy 于 2017-5-14 00:38:32 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2017-5-14 00:41 编辑

cqduoluo 发表于 2017-5-13 20:46

这本书我有电子版,我上面贴的那一页就是其中一张,请问你仔细看过这本书没有?现在知道这些胶囊怎么生产 ...

cqduoluo 发表于 2017-5-10 20:38青蒿素不溶于水,给药非常困难,没有现代有机化学基本不要想当特效药用。

我告诉你青蒿素直接吃就能起效。然后你我的资料都证明这一点。

不是很清楚你想表达什么?如果你想表达 500 废无法量产青蒿素,那我的观点也和你一样。


cqduoluo 于 2017-5-14 18:59:22 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-5-14 19:03 编辑

dengjianyyy 发表于 2017-5-14 00:38

cqduoluo 发表于 2017-5-10 20:38

青蒿素不溶于水,给药非常困难,没有现代有机 ...

我那个回复是针对楼上说青蒿素比青霉素简单的,但实际上青蒿素不用现代工艺提纯的药效怎么回事你看了书还不明白?

水浸膏剂量 50g/kg 的鼠疫抑制率才 6%,这叫给药简单?

青蒿素因为不溶于水,给药困难,是我之前看的一本天然药物书上的,暂时没找到,你不信就算了。


小穷 于 2017-5-14 21:37:14 发表了:

dengjianyyy 发表于 2017-5-14 00:38cqduoluo 发表于 2017-5-10 20:38

青蒿素不溶于水,给药非常困难,没有现代有机 ...

猴子用产物萃取部分,会复发的剂量是 0.7g/kg, 根治剂量是 1.3g/kg

且药物极易被氧化。

基本上没法大范围用的,


dengjianyyy 于 2017-5-14 22:37:59 发表了:

小穷 发表于 2017-5-14 21:37

猴子用产物萃取部分,会复发的剂量是 0.7g/kg, 根治剂量是 1.3g/kg

且药物极易被氧化。

王同寅统计的临床研究数据。

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2017-5-14 22:24 上传

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2017-5-14 22:24 上传

这是青蒿素的制剂,基于云南所发明了一种比较简单的提取纯化青蒿素的方法,原料大约都是由云南所提供的。

青蒿素失效是过氧基分解,不是被氧化。


ydw0514 于 2017-5-15 00:19:04 发表了:

小穷 发表于 2017-5-10 09:13

能确定是什么等级的密封么?

发酵的污染可是非常头疼的。不是说密封件不太好漏一点出来,而是一桶青霉变 ...

比所有的一般品都好的多,垫片可以用到 50MPa 压强。防腐性也不错,拆装性能一流。堵漏性能特流。


小穷 于 2017-5-15 00:37:59 发表了:

dengjianyyy 发表于 2017-5-14 22:37 王同寅统计的临床研究数据。

这是青蒿素的制剂,基于云南所发明了一种比较简单的提取纯化青蒿素的方法 ...

萃取方法改了,汽油醚是五百废没有的。


小穷 于 2017-5-15 00:40:22 发表了:

ydw0514 发表于 2017-5-15 00:19 比所有的一般品都好的多,垫片可以用到 50MPa 压强。防腐性也不错,拆装性能一流。堵漏性能特流。

...

我读大学当小跟班发酵的时候,每年 3 月-7 月摇出来的都是红酵母。。


ydw0514 于 2017-5-15 00:45:44 发表了:

小穷 发表于 2017-5-15 00:40

我读大学当小跟班发酵的时候,每年 3 月-7 月摇出来的都是红酵母。。

我不知道你说的,我说的是化肥厂合成氨的 300 多公斤压力下,铜垫片没问题,比 316 还好用,因为 316 的不能拆除,拆除以后,怕压不紧,漏。当然高压锅炉用就更好了、