我们到底要团结谁?

北朝旧贴 | cc5233 | 8/15/2020 | 共 3056 字 | 编辑本页

cc5233 于 2017-4-30 15:06:55 发表了:

团结人民?这个太空泛了旧地主就拉倒吧,肯定不是好事。最多只能尽量不那么那么激烈的打倒他们。

这说到底,我们到底要构建 1 个什么样的国体啊

资本家做骨干,还是无产者做骨干?

不要总是扯很远,多么多么现代化的思维。。没有基础都是空谈

分三个阶段怎么样?

1 巩固广东

2 进军全国

3 星辰大海

我觉得眼下能把第一阶段做到位就够了,因为第一阶段结束,我们未来的骨干阶层肯定是出来了。


bulubuluxiaomox 于 2017-4-30 15:19:11 发表了:

肯定是团结自己的元老院党员,啊不对是穿八旗,啊不对是元老院控制筛选培育出的新知识分子啦


坚持抗战胡适之 于 2017-4-30 16:06:16 发表了:

团结不是用嘴说的,让缙绅大户们继续住着大宅子,良田万顷,妻妾成群,顺便搭着元老院的顺风车,投资工商发财,让归化民干部们住着单身宿舍,伴着五姑娘入眠,我看这元老院吃枣药丸


表情生动泰瑞尔 于 2017-4-30 16:44:24 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-30 16:06

团结不是用嘴说的,让缙绅大户们继续住着大宅子,良田万顷,妻妾成群,顺便搭着元老院的顺风车,投资工商发 ...

个人认为团结新贵族就好,比如元老院的提拔的干部,这就是新兴贵族的一个部分,这种新贵族是最靠得住的,可以发各种福利嘛,比如子女入学问题,以后的补贴和基金会问题,还有意外死亡之后家属的各种抚恤优待。最好是立法出来


表情生动泰瑞尔 于 2017-4-30 16:45:09 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-30 16:06

团结不是用嘴说的,让缙绅大户们继续住着大宅子,良田万顷,妻妾成群,顺便搭着元老院的顺风车,投资工商发 ...

第二类新贵族就应该是那些旧时候大户转向新贵族的人选了,大概与英国羊吃人革命发生之后兴起的新贵族差不多


表情生动泰瑞尔 于 2017-4-30 16:45:54 发表了:

紧密团结新贵族,用新贵族来提升生产力和打击老贵族不知如何?


瓦而基里 于 2017-4-30 16:46:14 发表了:

临高是一个工业化政权。作为一个当时仅有的工业化政权来说完全可以依靠可以百分百信任的只有产业工人。因此建立一套掠夺农业发展工业的体制才是最重要的。至于农业社会的上层建筑地主士绅们,如果不能及时转化为资本家工厂主或者经营性地主。那就只有被当成肥猪掠夺宰杀的命。


赫必隆 于 2017-4-30 16:46:43 发表了:

仔细看书,里面没展望这么远,基本是海洋国家的路线,以临高为起点,用广东作为工业基地,垄断红海到日本海海权,开发澳大利亚,实际控制区到这里就够大了,地缘边际效应已经超过了生产力的上限。相对穿越众的科技和军事素养,城市平民出身、缺乏政治诉求和思想建设始终是他们的硬伤,内部矛盾一直是主要矛盾,蛋糕越大,分歧和惰性越大。 我深为赞同督工草拟的结局:元老院为缓解矛盾,一再从大图书馆释放黑科技,最后内交外困,发现里面只剩下一本《共产党宣言》……


瓦而基里 于 2017-4-30 16:50:14 发表了:

500 废来到这个世界的使命就是工业化。地主士绅们只能利用不能依靠。一旦自己的工人数量多了,地主们就可以进集中营了。农村对于 500 废来讲只是用来掠夺劳动力和生产资料的。


liutom2 于 2017-4-30 16:53:49 发表了:

瓦而基里 发表于 2017-4-30 16:50

500 废来到这个世界的使命就是工业化。地主士绅们只能利用不能依靠。一旦自己的工人数量多了,地主们就可以 ...

集中营就未必了,他们要不闹事照样可以平平安安混到死,不过他们的后代狒狒们不客气了,统统扔到学校重新加工成狒狒们的人才就是了。


赫必隆 于 2017-4-30 17:01:57 发表了:

回到楼主的题目:   我们要团结谁? 这实际上是三个问题:

1、500 众凭空出现在这时空,想扮演什么角色?

2、想好问题 1 后,500 众以谁为师,以谁为友?

3、想好问题 2 后,500 众以谁为敌,敌我又如何界定,敌我矛盾又如何转化?


cqduoluo 于 2017-4-30 19:05:38 发表了:

为什么一定要团结谁?

元老院处于弱势地位?

必须团结某某才能达成战略目标?

不明白楼主的屁股站在哪里的,你是元老吗?你会把你的权力分享给地主?资本家?工人?农民?


cqduoluo 于 2017-4-30 19:23:17 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-30 16:06

团结不是用嘴说的,让缙绅大户们继续住着大宅子,良田万顷,妻妾成群,顺便搭着元老院的顺风车,投资工商发 ...

古代一顷 50 亩,万顷就是 50 万亩,明代总共耕地算 10 亿亩,全明朝这样的地主也就 1000 户了不起了,这样的地主一大半都是朱明皇室,元老院可能让这些人搭车吗?

至于其他的大地主,50 万亩地看着很多,每年产出的价值也就 50 万两而已,工业经济发展起来这根本就不算什么,现代农业产值在经济结构里占得比例很小。

没有经济实力,旧地主阶级必然衰落,这是为历史早已经证明了的,大部分大地主在工业经济发展过程中都无法转型成大工商业主,更多的是被新兴的小地主凭借工业经济快速发展替代。

明朝最多的地主还是小地主和大自耕农为主,平均一家 1000 亩地,另外的 5 亿亩地背后就是 50 万户,这批力量难道不应该为元老院所用?反而要被视为敌人?

元老院的政策早就说了扶持经营性地主,让这些中小地主有发展空间,而这些小地主的子女家族,在融入元老院的过程中也会成为元老院的干部,成为元老院的基本盘。

我就不明白这样的元老院怎么就会完了?

KMT 在台湾都没完,何况元老院在明朝了。


cqduoluo 于 2017-4-30 19:24:18 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-4-30 19:25 编辑

古代地主之所以强大,关键在于免税特权,在元老院的统治下,这些特权自然没戏,所以土地越多的的地主负担越重,自然也越悲催,就是逼这些大地主要不反临高,要不被临高同化。


kong78 于 2017-4-30 19:29:14 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-30 16:06

团结不是用嘴说的,让缙绅大户们继续住着大宅子,良田万顷,妻妾成群,顺便搭着元老院的顺风车,投资工商发 ...

参照国共两党斗争史,国民党失败的根本原因是在四一二后没有建立起有效的基层组织,只能依靠地主阶级;

而马文及大部分穿越众都提倡全面的基层管控,而基层干部在书中只有杜雯能培养出来,很明显,地主阶级的覆灭是指日可待了。


cc5233 于 2017-4-30 20:31:39 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-4-30 19:24

古代地主之所以强大,关键在于免税特权,在元老院的统治下,这些特权自然没戏,所以土地越多的的地主负担越 ...

反抗的力量也不算很弱。虽然刺刀很厉害,但是刺刀也有短板的


生于佳翌 于 2017-4-30 22:28:09 发表了:

民国的地主也没有功名免税的特权,他们是怎样拥有盘根错节的巨大实力的?


angel8th 于 2017-4-30 23:28:56 发表了:

为了实现当前的奋斗目标,把对抗我们的人搞得少少的,把中立支持我们的人搞得多多的。当前目标应该是在广东及适当范围建立牢固统治,强迫明朝接受承认或默认这一结果,恢复和平和贸易。避免所有地主都支持抵抗势力是合乎逻辑的。


征服海洋 于 2017-5-1 12:26:59 发表了:

我觉得在明末搞共产主义式的大改革比较难。。反而是新兴资产阶级贵族和官僚贵族相结合的方式比较有群众基础


波尔布特 于 2017-5-1 12:42:47 发表了:

很简单,我们要团结农民、工匠、士兵、商人以及其他可以接收社会改造的人。


seraph0722 于 2017-5-1 18:44:54 发表了:

明治维新模式就差不多了,狒狒们成为延续百年的名门望族,旧地主清理后为新兴地主和早期资本腾空间,顺便搭配下洗脑,现在日本社会的格局就是元老院的完美结局啊 23333,当然天皇是用不着的就是了。。。


cqduoluo 于 2017-5-1 20:43:44 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-30 20:31

反抗的力量也不算很弱。虽然刺刀很厉害,但是刺刀也有短板的

决定的关键并不在于地主反抗的力量多大,而在于元老院的基层政权体系有多强,当然这个体系也包括刺刀和步枪


cqduoluo 于 2017-5-1 20:45:12 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-4-30 22:28

民国的地主也没有功名免税的特权,他们是怎样拥有盘根错节的巨大实力的? ...

上面有人不是回答了,民国根本没有有效的基层统治,地主实际上依然是特权阶级,当然民国地主也分好多种,地主和地主之间也不是铁板,再加上还有外国资本参合,局面比临高复杂多了。


黄河龙王花生米 于 2017-5-7 00:50:54 发表了:

团结一切旧体制的非既得利益者,其他人多少都会对建立新体制有些兴趣,只有既得利益集团是毫无兴趣、坚决反对的。


黄河龙王花生米 于 2017-5-7 01:14:51 发表了:

生于佳翌 发表于 2017-4-30 22:28

民国的地主也没有功名免税的特权,他们是怎样拥有盘根错节的巨大实力的? ...

民国的地主更夸张,拥有合法的武装力量。