个人对广东战役可能的进展的估计

北朝旧贴 | liutom2 | 8/15/2020 | 共 27367 字 | 编辑本页

liutom2 于 2017-4-25 17:49:50 发表了:

由于伏波军人数极其有限,计划占领的区域极其广大,因此不可避免的出现控制力不足的问题。

我们粗略计算一下,现在的广东省将近 18 万平方公里,伏波军 7000 人,海兵队 1000 人,国民军 2000 人,干部 1500 人,则每 18 平方公里有 1 名伏波军、海兵队、国民军,每 120 平方公里有 1 名干部。要知道北京东城区和西城区加一块才 93 平方公里,相当于北京二环以内只有 1 名干部,不到 6 个兵。由于人数太少,最后这 1 名干部必须 24 小时不睡觉连轴转,而 6 个兵,分成三班倒,每班 2 个人,其中一个人站岗,1 个人巡逻。巡逻区域高达 93 平方公里,相当于 9.6X9.6 公里这么大一个方块,这个兵以每小时 8 公里的速度巡逻,转一圈需要 4.8 小时。

如此低的人员密度,造成伏波军完全无力控制全境,最后只能走日本人的老路,即控制重要城镇和主要交通线。伏波军的补给也依靠这些主要交通线,由于伏波军并没有大规模的后勤部队,因此后勤运输不可避免的使用一部分当地人,因而当地人可以了解到伏波军运输队的可能规模、线路,时间长了甚至能推测运输的物资类型。

然后就是土八路的老把戏了,运输队不是作战部队,而且体力消耗大,守备相对松,于是各色人等都会来尝试偷东西。尽管抓到了惩罚很严,但大萌朝人命不值钱,并不缺铤而走险的亡命徒,更何况抓了也未必会死。

洪部长为了防止武器失窃采取的是枪弹分开运输的做法,但这只适用于短期,时间一长,所有的物资种类都会失窃,落到有心人手里自然就会枪弹合一了。更何况我们知道米尼枪已经丢失过数百支,所缺的实际上是米尼弹和火帽,火帽这东西狒狒们甚至公开出售,没错,南洋步枪用的和米尼枪完全一样,剩下的就是米尼弹了。

综上所述,只要运输米尼弹和火帽的运输队失窃一次,这些别有用心掌握了遗失米尼枪的敌对势力就有可能获得可使用的枪和弹。肯定有人会说,土著没这么聪明,搞不清这东西怎么用。好吧,只要在对伏波军小部队的伏击中抓获几个俘虏,米尼枪的具体操作和使用过程就彻底透明了,更不用提我们还有黑尔这个一心给狒狒们捣乱的家伙。

由此我们可以推测,在占领广东的第一个月中,伏波军就会遗失弹药,至多到第三个月,敌对势力就可以掌握米尼枪的使用,此后对伏波军的袭击规模会突然增大,伏波军的伤亡增多,这主要是因为对方会使用米尼枪设伏,米尼枪在开枪之前完全无法发现,在 100 米的命中率很高,对小部队的威胁是很大的。

尽管敌对势力掌握了米尼枪的使用,但他们没有能力生产火帽,也没有能力生产米尼枪,因此总的来说战斗力是有限的,其主要作战形式还是各种各样的偷袭。对付这种类型的偷袭最好的办法仍然是争取群众,使得敌人不能藏身于各个村落,但伏波军人力极度短缺,仅能够保证一部分主要城镇及周边地区的清剿,最终会出现除了广州周边地区,其他距离广州越远的州县对伏波军的袭击就越厉害,派去接收政权的干部仅能维持县城的安全,出城就必须组织大队,政令不出县城。

黑尔也会在这种混乱中插一脚,当然这一脚也是狒狒们自己找的,所谓活该。

事情得从南洋步枪说起,这南洋步枪,就是不拉膛线的米尼枪,使用火帽击发发射圆铅弹。对土著来说,这门槛算很高了,但对大能的黑尔来说,这简直是天上掉馅饼。要知道这枪除了没有膛线和就是米尼枪,而狒狒们还十分积极的销售给英国人,显然也不限制销售配套的火帽。于是黑尔只要买来枪,随便拉个膛线,自己做个米尼弹的模具,再给枪装个表尺,黑尔土造米尼枪就出笼了。

而黑尔为了干扰狒狒们的大陆行动,必然会继续向大陆销售自己的土造武器,还有比黑尔版的米尼枪更好的武器吗?黑尔甚至可以提供换货服务,拿南洋步枪加钱来换黑尔土造米尼枪,对土著来说这简直是不可想象的大便宜,对黑尔来说这简直就是白赚,这买卖甚至用不上 3 个人就能干了。


krizalid9999 于 2017-4-25 18:11:52 发表了:

枪弹失窃的可能性确实存在,不过我觉得黑尔牵扯进来的可能性不高吧。他应该现在光忙手上的事都忙不过来了。

好歹兰度还带着人在马尼拉蹲着,像之前那样对黑尔的行动一抹黑的情况应该不会那么多了。


真红骑士 于 2017-4-25 18:15:05 发表了:

黑尔不可能


tsts 于 2017-4-25 18:59:47 发表了:

前提是你得把 TG 找来,混乱不可避免,但要想形成串联没有一批深入一线的联络员和及时有效的通信方式,以地主为核心反对者根本做不到跨区域联合


赫必隆 于 2017-4-25 19:25:11 发表了:

本帖最后由 赫必隆 于 2017-4-25 20:01 编辑

经过不断渗透,广东早就是临高的殖民地了。广东战役以后,广东依然是个殖民地,无非是不用给明朝交粮。但临高就面临了很大的统治压力,偏偏自己的干部和军队走精英路线人太少。当年 PLA 南下带了多少干部和士兵,临高才几个,想改造社会实力太差了。只能先当殖民地用。这种情况下,必须编列大量治安军,武器扩散的确成一大问题。解决办法要么是大量装备冷兵器,强制兵役充实一线,用低技术战争去和明朝拖着。要么干脆放弃部分地区的管理,把社会资源集中到几个大产地上。还有个办法,也是临高过去用的,利用科技和生产力去玩军备竞赛,这种物质和技术支撑起来的精英化才有意义。为什么改造一下南洋步枪就有威胁?是因为临高的军工停止发展了。军工不发展客观上是因为临高极度缺乏资源,缺人、缺水、缺粮、缺各种金属矿、缺各种非金属矿、缺各种油脂油料、缺工业农业场地。也许不需要制造内燃机,可是连锰钨镍铬之类的主要金属资源都不搞,难道说连钻头也不用造了? 这种情况下主动开战,给自己拉一条战争导致的封锁线,实在理解不能,也给了全球反临高帝国主义事业蓬勃发展的机会。

至于黑尔,他就一个人,对付他好说,他没带医生,兰度元老在马尼拉一带制造些公共卫生危机,结果不是黑尔死就是他的工人死,这损失黑尔无法承受。但是如果他扩散思想和知识,建设反临高阵营,这就麻烦了。他能有这机会真是元老院作出来的。


krizalid9999 于 2017-4-25 19:30:37 发表了:

要是黑尔听到这么个消息但自己又腾不出手,于是派个不怎么重要的徒弟去大陆试着碰碰运气倒是还有的说。

当然这徒弟从启程就被元老院盯上了,顺藤摸瓜拔掉一堆草根反抗势力顺便报一下杭州被偷袭的仇倒是挺有看头的。元老院也可以通过这一行动得到自己难以接触的最底层阶级的情报。从 META 的角度来说,敌在暗我在明的情节已经持续相当长的一段时间了,稍微换一下节奏也能让读者比较轻松。


BuLR 于 2017-4-25 20:16:12 发表了:

黑尔手没那么长,不可能搞成 GCD 游击队……

其实我觉得真有米尼枪流出去了就可以敦促企划院批准栓动步枪了,说不定还可以促进一波军队的大跃进……


liutom2 于 2017-4-25 20:17:09 发表了:

krizalid9999 发表于 2017-4-25 18:11

枪弹失窃的可能性确实存在,不过我觉得黑尔牵扯进来的可能性不高吧。他应该现在光忙手上的事都忙不过来了。 ...

黑尔得空能到香港绑走一条巡逻艇,还能给郑家提供火炮和炮厂设备,你觉得黑尔到大陆有啥可难的?

再说只是加工一下南洋步枪的话,派个代理人就能干的了。


liutom2 于 2017-4-25 20:18:25 发表了:

tsts 发表于 2017-4-25 18:59

前提是你得把 TG 找来,混乱不可避免,但要想形成串联没有一批深入一线的联络员和及时有效的通信方式,以地主 ...

抗日的不止 TG,实际上 TG 是抗日的一堆人里最能折腾的,最后大家就都跟着 TG 干了。


BuLR 于 2017-4-25 20:18:41 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:17

黑尔得空能到香港绑走一条巡逻艇,还能给郑家提供火炮和炮厂设备,你觉得黑尔到大陆有啥可难的?

再说只 ...

主要是他没那个精力(现在出名了事太多),还有爵爷的情报网盯着


liutom2 于 2017-4-25 20:22:46 发表了:

BuLR 发表于 2017-4-25 20:18

主要是他没那个精力(现在出名了事太多),还有爵爷的情报网盯着

改造南洋步枪这件事对黑尔来说是效费比极大的买卖,要知道米尼枪是穿越神器,就算他不往外卖,弄几百支给自己的日本人连队也是好处大大地。考虑到自己掏钱买几百支得花不少钱,那么用 4 支南洋步枪换 1 支米尼枪,剩下 3 支留给自己就是个无本万利的好买卖了。


tsts 于 2017-4-25 20:30:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:18

抗日的不止 TG,实际上 TG 是抗日的一堆人里最能折腾的,最后大家就都跟着 TG 干了。

...

国民党也搞敌后游击,变成什么结果大家都看见了,没有足够的组织度要想在敌占区维持一个具有执行力的网络是不现实的。

反抗的主力是地主,你让他们拖个后腿,私下搞搞小动作可能,可总不能指望他们主动跳出来武装反抗狒狒们。


liutom2 于 2017-4-25 20:32:54 发表了:

tsts 发表于 2017-4-25 20:30

国民党也搞敌后游击,变成什么结果大家都看见了,没有足够的组织度要想在敌占区维持一个具有执行力的网络 ...

好啦,你只能说 TG 干的最热闹,不等于就没有别人了。想当年抗联那么多人,不全是 TG 的人。

具体到广东,人家大萌朝还是正经朝廷呢,在基层还有相当的号召力,跟民国可不一样。


krizalid9999 于 2017-4-25 20:33:55 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:17

黑尔得空能到香港绑走一条巡逻艇,还能给郑家提供火炮和炮厂设备,你觉得黑尔到大陆有啥可难的?

再说只 ...

黑尔去大陆不是难,而是他没时间。和穿越众一样,盘子铺开了就闹人手不足了,黑尔私下里还对马科斯倒苦水呢。马尼拉有一屏幕的高危厂房要他本人坐镇,否则不出几天要么被兰度炸了,要么自己就炸了。所以我觉得他派个代理人去还是挺合乎情理的,当然情节发展方式得换一换。


liutom2 于 2017-4-25 20:36:49 发表了:

krizalid9999 发表于 2017-4-25 20:33

黑尔去大陆不是难,而是他没时间。和穿越众一样,盘子铺开了就闹人手不足了,黑尔私下里还对马科斯倒苦水 ...

不是说已经有了十几个信徒了嘛,随便派 2 个就可以了。


BuLR 于 2017-4-25 20:38:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:22

改造南洋步枪这件事对黑尔来说是效费比极大的买卖,要知道米尼枪是穿越神器,就算他不往外卖,弄几百支给 ...

我说的是到广东闹革命,不是说搞枪……

枪已经搞起来了吧,爵爷的同人可以当半个正史 233


liutom2 于 2017-4-25 20:40:51 发表了:

BuLR 发表于 2017-4-25 20:38

我说的是到广东闹革命,不是说搞枪……

枪已经搞起来了吧,爵爷的同人可以当半个正史 233

革命这玩意儿太超前,在大萌朝大概是没戏的。

生产力决定生产关系嘛,倒是狒狒们控制区适合搞革命


真红骑士 于 2017-4-25 20:48:41 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:40

革命这玩意儿太超前,在大萌朝大概是没戏的。

生产力决定生产关系嘛,倒是狒狒们控制区适合搞革命

...

恰恰相反,在明朝控制区还可以招揽流民和破产农民手工业者,在临高就别想了,也许等第二代第三代人可以


c47 于 2017-4-25 21:00:05 发表了:

广东战役本身就是冒进!跟鬼子南下抢英米鬼畜一样,虽然在大明位面没有米国这样的妖孽存在.......但是吹牛不开金手指的话,也足够伏波军喝一壶的!

还是南下开水果公司来的合算!


tsts 于 2017-4-25 21:00:42 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 20:32

好啦,你只能说 TG 干的最热闹,不等于就没有别人了。想当年抗联那么多人,不全是 TG 的人。

具体到广东,人 ...

大明真有这号召力也不用最后得靠军阀和反贼支撑南明的天下。

我之所以提国民党,是因为它在农村的基干力量其实和大明朝的士绅们没啥差别,没道理有了电台和党组织的 KMT 干不到的事,大明的士绅们倒是干成了。

这么说,除非黑尔能和石翁这边接上头,把狒狒们要干的事清清楚楚明明白白的说出来并说服他们相信狒狒们能干成这件事。否则对士绅来说,在失去政治利益的情况下再主动放弃经济利益是不现实的。


liutom2 于 2017-4-25 22:09:55 发表了:

tsts 发表于 2017-4-25 21:00

大明真有这号召力也不用最后得靠军阀和反贼支撑南明的天下。

我之所以提国民党,是因为它在农村的基干力 ...

你忘了郝元已经和石翁合作过了。


Scat 于 2017-4-25 22:29:02 发表了:

你想多了,参看党公最近发的文,tg 在敌占区的基层干部县级的职务寿命半年到一年,区级乡级的三四个月,尽管大萌朝人命不值钱,那是下人的命,有资本在一县一乡呼风唤雨的人,哪有拿自己当韭菜割一茬又一茬的


liutom2 于 2017-4-25 22:37:06 发表了:

Scat 发表于 2017-4-25 22:29

你想多了,参看党公最近发的文,tg 在敌占区的基层干部县级的职务寿命半年到一年,区级乡级的三四个月,尽管 ...

有这个统计数字?拿来学习学习。


zhuohuoz 于 2017-4-25 23:03:14 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-25 23:05 编辑

你用广东省的面积来算,那就太大了。明末广东千万人口顶头了,不到现在十分之一,所以很多地方是没人的。很多山地就算有几个乡野村夫在山沟里,也不值得派兵占领的。就好比神农架建国几十年了都不知道有没有野人,你看解放军啥时候去占领过。所以实际需要占领的地方也就珠三角外加沿江的一些地方。


Scat 于 2017-4-25 23:04:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 22:37

有这个统计数字?拿来学习学习。

我是在微博上看的


Scat 于 2017-4-25 23:10:54 发表了:

另外以前看过一个北京的兵备的资料,密云、怀柔、平谷、兴隆几个县在鸦战前后的驻军都是三五百人,这几个县属于清朝有特殊战略地位的,一是皇帝要去定期承德或者回盛京祭祖,沿途要确保没有大股土匪乱民,二是在必要的时候清廷要从这条路逃回关外,这几个县是兵备力量非常强的,也就是如此而已


corsola 于 2017-4-25 23:18:41 发表了:

Scat 发表于 2017-4-25 23:10

另外以前看过一个北京的兵备的资料,密云、怀柔、平谷、兴隆几个县在鸦战前后的驻军都是三五百人,这几个县 ...

这三五百人还是理论编制,实际上再打很大折扣吗?


bingbing305 于 2017-4-25 23:41:44 发表了:

Scat 发表于 2017-4-25 23:10

另外以前看过一个北京的兵备的资料,密云、怀柔、平谷、兴隆几个县在鸦战前后的驻军都是三五百人,这几个县 ...

你让元老院允许当地豪强搞自己民团的话,县里有一个连的正规军当机动力量是够了。要基层组织搞民兵的话,附近几个乡的民兵连长,组长每几个月都要到县里搞论训,上学习班。


赫必隆 于 2017-4-25 23:43:00 发表了:

Scat 发表于 2017-4-25 23:10 另外以前看过一个北京的兵备的资料,密云、怀柔、平谷、兴隆几个县在鸦战前后的驻军都是三五百人,这几个县 ...

这个例子不合适拿来比较。当今省政府门口也就几个武警站岗,总不能因此说土匪拿下省政府称帝只需要解决这几个武警,或者说全省只需要养几个武警看门就够不需要建设各种军警队伍了。在当今投送能力很强并且人心安定的背景下,为了国防和维稳依然要投入大量资源和人力。

澳宋在战区投入的力量总量而言太少了,这是硬伤。如果人够多,也就不在乎武器是否外流,死得起。


liutom2 于 2017-4-26 01:37:20 发表了:

Scat 发表于 2017-4-25 23:10

另外以前看过一个北京的兵备的资料,密云、怀柔、平谷、兴隆几个县在鸦战前后的驻军都是三五百人,这几个县 ...

大哥,朝廷是没多少人,问题是每个村子都有缙绅,人家都有乡勇的,朝廷一声招呼,凑个 3-5 千人都不成问题。再说北京周边的治安也不是县城那点人负责的,北京有禁旅八旗,当时驻北京的八旗大概占总数的一半。

再说占山为王的山大王一般也不招惹官府,就算一个县人不多,把朝廷惹急了,10 个县一个县凑 100 人也有 1000 人了,山大王们又不会集体行动。

狒狒们在广东要搞的是比野猪皮剃发还让人不能接受的精神剃发,野猪皮剃的是头发,文化多少还留下来一部分,狒狒们头发是留下来一部分,文化是要连根拔了的,所以狒狒们面临的就不止是山大王,还有原来能平衡山大王的缙绅地主们。


liutom2 于 2017-4-26 01:40:09 发表了:

tsts 发表于 2017-4-25 21:00

大明真有这号召力也不用最后得靠军阀和反贼支撑南明的天下。

我之所以提国民党,是因为它在农村的基干力 ...

仅仅因为剃头,就能让流寇和南明苟且在一起,这还是挖过祖坟的。

狒狒们这是要剃全体读书人的头,起来闹腾的要是还没有野猪皮入关多,那也未免太失败了。


liutom2 于 2017-4-26 01:44:22 发表了:

这里贴个抗日期间汉奸成分的研究论文,我粗略看了一下,本来狒狒们是利用汉奸的一方,但这里列出的主要汉奸类型都与狒狒们有重大利益冲突,结果我们可以直接把这个当做大萌朝对狒狒们实施澳奸活动的指南。http://www.doc88.com/p-9781825025960.html


liutom2 于 2017-4-26 01:52:08 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-25 23:03

你用广东省的面积来算,那就太大了。明末广东千万人口顶头了,不到现在十分之一,所以很多地方是没人的。很 ...

按面积算大,那我们按人头算好了。

就算占领区人口 1000 万,狒狒们一共派了 1.15 万人,1 个人要看 869 个,大概相当于 1 个兵或者干部要看一个有 200 多户,近 900 人的村庄。这个兵或者干部被人偷袭弄死的概率得有多大。


Scat 于 2017-4-26 07:41:46 发表了:

corsola 发表于 2017-4-25 23:18

这三五百人还是理论编制,实际上再打很大折扣吗?

一般的绿营是什么都管的杂兵,敲更,抬尸,看庙,扫街什么都管,真正能打的就更没几个了


Scat 于 2017-4-26 07:46:15 发表了:

bingbing305 发表于 2017-4-25 23:41

你让元老院允许当地豪强搞自己民团的话,县里有一个连的正规军当机动力量是够了。要基层组织搞民兵的话, ...

私兵肯定是不允许的,只是一时半会也没法取缔,顶多就是不承认,以后慢慢瓦解


Scat 于 2017-4-26 07:49:59 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 01:37

大哥,朝廷是没多少人,问题是每个村子都有缙绅,人家都有乡勇的,朝廷一声招呼,凑个 3-5 千人都不成问题 ...

文化肯定是最后动,不考科举考公务员也算给读书人出路,中小地主反弹不会大,剩下就是豪强了,反正你有家有院就不怕你闹腾


zhuohuoz 于 2017-4-26 08:30:22 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-26 09:51 编辑

liutom2 发表于 2017-4-26 01:52

按面积算大,那我们按人头算好了。

就算占领区人口 1000 万,狒狒们一共派了 1.15 万人,1 个人要看 869 个,大 ...

占领区有 1000 万人口,不代表元老院真能获得 1000 万国民。很多乡下地方,就像桃花源一样,改朝换代也没感觉的。正规军能占领大城市和交通线,顺便保证乡村地区没有成规模的抵抗活动,就算完成任务了。要剿匪和实现基层治理,国民军和民兵是必须的。

另外你这个 1.15 万人也是有些偏少的,3-5 万还比较合理。当初广州城阅兵可是走了四个小时的,1.15 万人能走几个小时?

四列纵队,按照行走速度 5km/h 算,如果前后两个人间距 2m,那么每个小时是一万人。你不可能说一个小时人就走完了,剩下三个小时都是各种车辆吧,伏波军可没那么多车辆。

另外,中国现在 14 亿人 230 万军队,差不多也就是一个兵 608 个人。按照同样比例,1.15 万人差不多可以占领 700 万人。如果有 5 万左右的军队,一个兵 200 人就更是宽裕了。


cc5233 于 2017-4-26 08:49:00 发表了:

我觉得思路就不对。

我们没有必要立刻很强力的控制全部地区,没意义。只要能收到合理负担就行了。剩下的,先许人建乡勇就行了。当初不也这么做过么?


cc5233 于 2017-4-26 08:49:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 08:30

占领区有 1000 万人口,不代表元老院真能获得 1000 万国民。很多乡下地方,就像桃花源一样,改朝换代也没感觉 ...

忽略了警察和行政机构的管控能力


zhuohuoz 于 2017-4-26 08:57:53 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 08:49

忽略了警察和行政机构的管控能力

警察也就城市里用用,农村剿匪也帮不上忙


cc5233 于 2017-4-26 09:10:25 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 08:57

警察也就城市里用用,农村剿匪也帮不上忙

建国初都还叫公安军的,你跟我说个帮不上忙?后来,后来还有个毛的匪,乡派出所剿灭自立为帝的倒有好几次


cc5233 于 2017-4-26 09:11:52 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 01:40

仅仅因为剃头,就能让流寇和南明苟且在一起,这还是挖过祖坟的。

狒狒们这是要剃全体读书人的头,起来闹 ...

科举还开着,无非是澳洲式科举,考上照样封官升级的, 没这么夸张吧


bingbing305 于 2017-4-26 09:12:53 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 08:49

忽略了警察和行政机构的管控能力

把“积极份子”,“进步人士”,“开明绅士”,“元老院的老朋友”这种不用一分钱的头衔批量派发下去。带大红花,和元老握手, 拍几张照的成本,就能找到一群自愿顶雷的排头兵。宣传系统就是应该干这个的。


cc5233 于 2017-4-26 09:15:11 发表了:

bingbing305 发表于 2017-4-26 09:12

把“积极份子”,“进步人士”,“开明绅士”,“元老院的老朋友”这种不用一分钱的头衔批量派发下去。带 ...

大红花不顶用。。。这些事情背后可是有切实的利益的。无论是给好处还是给威胁,没有切实的东西搞不下去。


zhuohuoz 于 2017-4-26 09:15:49 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-26 09:18 编辑

cc5233 发表于 2017-4-26 09:10

建国初都还叫公安军的,你跟我说个帮不上忙?后来,后来还有个毛的匪,乡派出所剿灭自立为帝的倒有好几次 ...

土共是土共,元老院是元老院,体制不一样的。元老院的警察可没几个,区区一个广州城还要现招警察呢,更别说乡村了。

至于当地新招的,在农村地区叫民兵可能更符合实际情况,老百姓也比较容易理解。


bingbing305 于 2017-4-26 09:57:00 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 09:15

大红花不顶用。。。这些事情背后可是有切实的利益的。无论是给好处还是给威胁,没有切实的东西搞不下去。 ...

大红花本身是不顶用,不过显示谁是先站队的,比剃头留辫子好。毕竟意识形态铁了心反元老院的也是少数, 多数人有条路走就跟大流了。


liutom2 于 2017-4-26 09:58:26 发表了:

Scat 发表于 2017-4-26 07:41

一般的绿营是什么都管的杂兵,敲更,抬尸,看庙,扫街什么都管,真正能打的就更没几个了

...

绿营也有区别的,有的驻汛地的就是杂兵,但驻府县的绿营就强的多了,标营绿营是野战部队。


liutom2 于 2017-4-26 10:08:06 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 08:30

占领区有 1000 万人口,不代表元老院真能获得 1000 万国民。很多乡下地方,就像桃花源一样,改朝换代也没感觉 ...

兄弟,不是你说多少就是多少,一共就 6 个营编制,外加 12 个炮兵连,进城的还不是部队的全部,所以走 4 个小时大概是有点扯了,而且阅兵的只有伏波军部队,国民军部队得负责维持秩序,干部们没参加阅兵,,实际阅兵部队有个 7000 步兵,几百海兵队,1000 多炮兵顶天了。

人均这个你算的问题很大,现在是 230 万野战部队,100 万武警,170 万警察,另有预备役 200 万,你算算实际得到多少了?


liutom2 于 2017-4-26 10:10:15 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 09:11

科举还开着,无非是澳洲式科举,考上照样封官升级的, 没这么夸张吧

你考的跟科举 1 毛钱关系都没有,在狒狒们手里进士的文化水平也只能填半文盲吧?


liutom2 于 2017-4-26 10:12:03 发表了:

bingbing305 发表于 2017-4-26 09:12

把“积极份子”,“进步人士”,“开明绅士”,“元老院的老朋友”这种不用一分钱的头衔批量派发下去。带 ...

狒狒们是不打算跟旧缙绅们勾勾搭搭的,要不然用得着费这么大劲?

狒狒们是要把原来的统治阶级连根铲了,过去在海南没人关心,现在到了广东了,这点事人家还弄不明白?也太低估了进士们的智商了。


tsts 于 2017-4-26 10:36:48 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 22:09

你忘了郝元已经和石翁合作过了。

郝元那个最多算互相利用了,还是你认为石翁这帮人能够接受黑尔是和他们平等的存在?


zhuohuoz 于 2017-4-26 10:37:07 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 10:08

兄弟,不是你说多少就是多少,一共就 6 个营编制,外加 12 个炮兵连,进城的还不是部队的全部,所以走 4 个小时 ...

你的 1.15 万也没算武警、警察和预备役吧?同样的标准来算嘛。

至于军队人数和阅兵时间的矛盾——两边都是正文明写的,地位平等。既然你认为 1.15 万人数太少,我也认同这一点。那我们可以达成的共识就是,阅兵时间的描写是比较靠谱的,前面关于军队编制数量的描述偏差较大。

另外原文提到过,有个广东国民军教导总队,负责各县国民军的培训——所以到了广东之后,占领区还要征兵的。

所以也可以认为,从海南来的军队是 1.15 万,到广东之后扩充到 3-5 万,那就差不多了。


c47 于 2017-4-26 10:42:49 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 10:37

你的 1.15 万也没算武警、警察和预备役吧?同样的标准来算嘛。

至于军队人数和阅兵时间的矛盾——两边都是正 ...

新兵是需要培训的!这要花时间......而且因为各种大明遗留问题,比如有冤的抱冤、有仇的报仇等等,你这些兵出来以后被腐蚀或者瞎搞的可能性更大,会让可以调离广州到元老院其他控制区执行任务,但.......

反正我认为元老院会吃大亏!虽然在承受范围内,不过也足够工业党们跳脚了。


tsts 于 2017-4-26 10:48:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 01:40

仅仅因为剃头,就能让流寇和南明苟且在一起,这还是挖过祖坟的。

狒狒们这是要剃全体读书人的头,起来闹 ...

这里面有地主啥事,还是你认为地主和王朝是一体的?元也剔了读书人的头,汉人地主们不是也活得很滋润?

既然政治权力都没有了你觉得地主还会主动跳出来冒着丧失经济权力的风险闹“革命”?地主这个阶层真有这个勇气,中国近代史早就变样了。


cc5233 于 2017-4-26 10:55:41 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 10:10

你考的跟科举 1 毛钱关系都没有,在狒狒们手里进士的文化水平也只能填半文盲吧?

...

半文盲?

EXO ME?

进士识字不成问题吧?难道进士 99 乘法都不会?


zhuohuoz 于 2017-4-26 11:00:45 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-26 11:02 编辑

c47 发表于 2017-4-26 10:42

新兵是需要培训的!这要花时间......而且因为各种大明遗留问题,比如有冤的抱冤、有仇的报仇等等,你这些 ...

新兵肯定是不堪大用的,走走队列,发根长矛,站站岗剿剿匪,对付乡间地痞流氓和扛锄头闹事的农民还是可以的。

当然新兵也不能在本地用,像你说的各种关系矛盾很麻烦,但也不能调出广东——现在需要兵力的就是广东。基本上就是广东内部各县市之间来回调动了。古代人生活圈子很小的,隔几个村子就算人生地不熟了。


tsts 于 2017-4-26 11:09:43 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 01:44

这里贴个抗日期间汉奸成分的研究论文,我粗略看了一下,本来狒狒们是利用汉奸的一方,但这里列出的主要汉奸 ...

日本的问题是连军事占领都因为人力不足的原因没做好,基层只能靠原有的地主系统维持管理,这个空间狒狒们显然是不会放弃的。

当然狒狒的人力情况还没日本好,所以我一直觉得广东攻略不过是宅男种田种多想找点事做做的小头支配大头的计划之一。

但想学 KMT 组建还乡团这事远超过了地主阶级的能力,我的观点是真以占领广东全省为目标的话,多半狒狒们的干部们在离开了珠江三角洲以后就会快速腐化,越是远离广州的地区,狒狒干部在地方上实际权力就会越小,小到可以忽略不计的时候地主就不会在把干掉狒狒干部视为一种风险。


波尔布特 于 2017-4-26 14:07:33 发表了:

不能啥事都指望正规军,发展群众组织与民兵才是王道。看看 13 村剿匪,在争取民心方面几百伏波军还不如一个耶稣会传教士好用。


c47 于 2017-4-26 15:15:10 发表了:

波尔布特 发表于 2017-4-26 14:07

不能啥事都指望正规军,发展群众组织与民兵才是王道。看看 13 村剿匪,在争取民心方面几百伏波军还不如一个耶 ...

传教士怎么能拿来和伏波军干部比!

人家是真心侍奉主的,伏波军干部.....呵呵,一半人能以报恩的心情干活的话就不错了,八成是为了升官发财出人头地的货色!

元老院征召的那些个土著根本没有国家民族的概念......别把那些人和土鳖比!


cc5233 于 2017-4-26 15:23:25 发表了:

c47 发表于 2017-4-26 15:15

传教士怎么能拿来和伏波军干部比!

人家是真心侍奉主的,伏波军干部.....呵呵,一半人能以报恩的心情干 ...

升官发财又不等于干不好事


c47 于 2017-4-26 15:24:21 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 15:23

升官发财又不等于干不好事

所以腐蚀的成本也就更低了啊


波尔布特 于 2017-4-26 15:32:30 发表了:

c47 发表于 2017-4-26 15:15 传教士怎么能拿来和伏波军干部比!

人家是真心侍奉主的,伏波军干部.....呵呵,一半人能以报恩的心情干 ...

这就是为啥杜雯会成为 500 废基层干部的主要培养者——中国的“山沟马列”来自西方马列,西方马列起源于西方的一神教文化。说到做思想工作发展基层组织,西方传教士是 tg 的祖师爷。


cc5233 于 2017-4-26 16:54:17 发表了:

c47 发表于 2017-4-26 15:24

所以腐蚀的成本也就更低了啊

这些都不是什么大问题了。


Scat 于 2017-4-26 20:31:09 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 09:58

绿营也有区别的,有的驻汛地的就是杂兵,但驻府县的绿营就强的多了,标营绿营是野战部队。

...

县城里的绿营兵起码有炮队和火枪兵,刀牌长枪之类捕寇的战斗分队也是有一些的


cqduoluo 于 2017-4-26 20:34:13 发表了:

不能拿现代广东面积来算,好多地方根本没有人迹的。


liutom2 于 2017-4-26 21:03:53 发表了:

tsts 发表于 2017-4-26 10:36

郝元那个最多算互相利用了,还是你认为石翁这帮人能够接受黑尔是和他们平等的存在? ...

黑尔改造点南洋步枪给自己赚几个钱,然后武装自己的日本人连队,这是很标准的双赢呀。

黑尔更看不上石翁这号人,帮他不就是为了给狒狒们添点堵嘛。


liutom2 于 2017-4-26 21:08:14 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 10:37

你的 1.15 万也没算武警、警察和预备役吧?同样的标准来算嘛。

至于军队人数和阅兵时间的矛盾——两边都是正 ...

哪儿来的武警、警察和预备役呀。

按狒狒们现在的情况,伏波军是野战军,国民军算武警,预备役根本没有,因为还没有大批退役军人,警察,这东西一个村才 2 个,广州这个号称有 50 万的城市,有警察 1000 人,500:1。

更何况进城阅兵的时候警察连影儿都没有呢。

至于军队的扩充,就书里目前是还没写,广州可从 3 月都写到 11 月了,只增加了国民军防疫部队,大概有个 1000-2000 人?

所以下面的关键看广东攻略部分怎么写了,可再怎么写,也至少需要 4 个月以上才能拼凑出一些凑合能用的国民军部队,伏波军,这得元老院给编制才行的。


liutom2 于 2017-4-26 21:10:55 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 10:55

半文盲?

EXO ME?

进士识字不成问题吧?难道进士 99 乘法都不会?

连小学的理科知识都没有,你觉得就因为文科偏科就能给小学文凭了?

给半文盲都算是客气的了。


liutom2 于 2017-4-26 21:17:07 发表了:

波尔布特 发表于 2017-4-26 14:07

不能啥事都指望正规军,发展群众组织与民兵才是王道。看看 13 村剿匪,在争取民心方面几百伏波军还不如一个耶 ...

没有正规军 13 村的干部早在半夜就让弄死了,13 村驻了野战军 2 个班,3 个武装元老,1 部电台,周围还有野战军巡逻队压阵,就这样还得靠一帮神棍提供帮助。


zhuohuoz 于 2017-4-26 21:17:47 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-26 21:21 编辑

liutom2 发表于 2017-4-26 21:08

哪儿来的武警、警察和预备役呀。

按狒狒们现在的情况,伏波军是野战军,国民军算武警,预备役根本没有, ...

警察的坑,让正规军背锅,道理上就讲不通。嫌警察少就再招民兵补充呗。

再说正文在广州城里墨迹了一年了,乡村的事一点都没提,那民兵自然也就看似毫无进展了。

以后小说世界范围越来越大,肯定不可能面面俱到,各个地方同步推进的。有些没提到的地方,你不能认为小说没提就什么事都没发生。实际上这一年时间里,广东的各个乡村也发生了很多事,临高和海南也发生了很多事。

所以可以合理推断,民兵的招募和训练,在珠三角的农村占领区,是有在推进的。

当然,也可以编排说民兵招募居然一整年毫无进展,然后负责此事的某元老在临高被问责。这就看剧情需要了。


liutom2 于 2017-4-26 21:18:39 发表了:

Scat 发表于 2017-4-26 20:31

县城里的绿营兵起码有炮队和火枪兵,刀牌长枪之类捕寇的战斗分队也是有一些的

...

绿营的炮不少都是破烂货,到了我大清晚年还用大萌朝火炮的也不是没有呀,200 多年的古董。。。。。。


liutom2 于 2017-4-26 21:22:22 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-26 21:17

警察的坑,让正规军背锅,道理上就讲不通。嫌警察少就再招民兵补充呗。

广州城就有 50 万人呀,而且广州兵力和干部密度最高,理论上是影响力最强的地区,征兵必然会先在广州地区进行,而书里 8 个月只征了点旧军户搞防疫。

当然了,就这倒霉催的鼠疫爆发之后也不敢征兵了。但进城之后立即在广州征个几千人按说是没问题 的。


zhuohuoz 于 2017-4-26 21:25:48 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-26 21:36 编辑

liutom2 发表于 2017-4-26 21:22

广州城就有 50 万人呀,而且广州兵力和干部密度最高,理论上是影响力最强的地区,征兵必然会先在广州地区进 ...

原来的军户愿意继续当兵的,不是都拉到香港去训练了嘛。城市兵源有一些缺点,大概军方不太喜欢吧。

而且进城立刻征兵,除了加大一时混乱,增加反抗情绪之外也没什么用吧,时机不合适。征来了,没训练过又没什么用。所以还不如等站稳脚跟了,民心也稳定了,再征兵。按道理,应该就是公务员考试之后就可以征兵了。当然,被瘟疫耽误了,


cc5233 于 2017-4-26 21:40:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 21:10

连小学的理科知识都没有,你觉得就因为文科偏科就能给小学文凭了?

给半文盲都算是客气的了。

...

就算是半文盲吧,比你那些字都不识几个如何呢?你自己办学,一下子能搞起来多少人?

实际上公开招聘公务员什么的,本来就是为了吸收现成的,然后给某些人 1 个投靠的台阶


liutom2 于 2017-4-26 21:59:14 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 21:40

就算是半文盲吧,比你那些字都不识几个如何呢?你自己办学,一下子能搞起来多少人?

实际上公开招聘公务 ...

实际上狒狒们认为旧知识分子知识越多越反动,给他们半文盲算是客气的,严格的来说应该是永不叙用。比如刘大霖这样的,绝不可能请他出来担任职务,最多给个政协干干。


liutom2 于 2017-4-26 22:01:19 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 21:40

就算是半文盲吧,比你那些字都不识几个如何呢?你自己办学,一下子能搞起来多少人?

实际上公开招聘公务 ...

另外,中国这个国家发展了这么多年,其实农民里大把原来的知识阶层后代,不过是因为生活水平不够没法接着当知识分子了而已,只要给个合适的上升通道,农民出身的干部科学家排成队。


cc5233 于 2017-4-26 22:32:49 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 21:59

实际上狒狒们认为旧知识分子知识越多越反动,给他们半文盲算是客气的,严格的来说应该是永不叙用。比如刘 ...

总要吸收一部分人的,不可能第一时间完全抛弃。


cc5233 于 2017-4-26 22:35:14 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 22:01

另外,中国这个国家发展了这么多年,其实农民里大把原来的知识阶层后代,不过是因为生活水平不够没法接着 ...

这个没什么异议,但是现成的一些东西你缺的时候总会要用一下。


Scat 于 2017-4-26 22:58:08 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 21:18

绿营的炮不少都是破烂货,到了我大清晚年还用大萌朝火炮的也不是没有呀,200 多年的古董。。。。。。

...

八旗很有意思的三番五次的收缴绿营的子母炮,也就是佛郎机,而不动红衣炮


liutom2 于 2017-4-27 00:04:06 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-26 22:32

总要吸收一部分人的,不可能第一时间完全抛弃。

由于政治理念差的太多,这些人里的绝大部分都是不能用的,其实你也没必要担心弄不到人,没有功名的读书人上百万,对狒狒们来说,童生和进士一样都是半文盲,但童生的反动性要低的多,可塑性强的多,年龄小,能使用的时间更长。

所以大萌朝的文人水平越高的越没用。


liutom2 于 2017-4-27 00:09:54 发表了:

Scat 发表于 2017-4-26 22:58

八旗很有意思的三番五次的收缴绿营的子母炮,也就是佛郎机,而不动红衣炮

...

跟狒狒们一样的代差概念,子母炮并不完全是佛郎机,是一种铜制的大长径比后装抬枪,这东西射速较高,精度尚可,重量轻便于战场机动,基本上可以当做速射战防炮,当时任何一种装甲都不能抵抗子母炮的射击,包括冷吧十分推崇的板甲。

此外还有赞巴拉特鸟铳,这东西满清保密极强,没有任何文件流传下来,但从时间上来看,燧发 MUSKET 的可能性很大,搞不好还是线膛的。


wwz45 于 2017-4-27 08:36:59 发表了:

国民军数量 2000 是不是少了点?站稳珠三角半年就可以从本地扩军了。成建制的敌对势力第一个是熊嘟嘟,然后是各种匪盗集团,最后是结寨的地主。熊嘟嘟已经被追着打到广西了。手底下那些丘八失去大萌的组织也就是悍匪加叫花子的水平。匪盗和地主那点见识想打出土八路的组织能力和水准,基本不太可能。地主肯定是想着怎么对自己有利怎么来。一部分投髡,大部分观望,一部分对抗。南洋步枪的出口现在几乎没有,有记载的就是送了孙元化几只。其他的都没说过。至于黑尔,他哪里有能力搞这种级别的运输和交易?原则上他现在还是西班牙人的打工仔。况且人在菲律宾,加工厂总归也在菲律宾,这是什么样级别的匪盗集团能做的起这种买卖?你让黑尔怎么交易?


liutom2 于 2017-4-27 08:58:56 发表了:

wwz45 发表于 2017-4-27 08:36

国民军数量 2000 是不是少了点?站稳珠三角半年就可以从本地扩军了。成建制的敌对势力第一个是熊嘟嘟,然后是 ...

说国民军 2000 就已经不少了,广东战役国民军主力是香港农垦联队基干民兵抽调组成的,大概也就这个人数了。占领半年才本地扩军,狒狒们现在 6 个营距离广州都在 250 公里以上,这样占领半年对除了广州市以外的地区的控制力是没多大改进的。

至于说地方的抵抗势力,这帮人又不傻,公开纠集几百人跟狒狒们玩排队枪毙对他们来说难度太高了点,但纠集几十人袭击狒狒们的工作队、运输队、通讯人员还是没问题的,而且成功率还比较高,干完了狒狒都未必能找到是谁干的。

南洋步枪在大萌朝的销售量比较小,但书中很早就提到给夸克穷销售奴隶的货款中有南洋步枪,其目的就是挑起捕奴区的战争,南洋步枪的销售量至少在数百支,搞不好有数千支都是有可能的,毕竟销售的依据是欧洲的火绳枪技术已经比较成熟,卖南洋步枪有一定的技术优势。

黑尔之前和郑芝龙的武器和技术交易规模已经比较大了,他的徒弟则很早就到了江南地区,显然对黑尔来说渠道是现成的,关键在于商品。


krizalid9999 于 2017-4-27 09:50:04 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 00:04

由于政治理念差的太多,这些人里的绝大部分都是不能用的,其实你也没必要担心弄不到人,没有功名的读书人 ...

利用童生这一点确实挺有戏的。童生好歹是通过了县试和府试,识字率和学习能力有最低保证。

同时他们没有成为秀才,享受不到儒家社会给予的特权,甚至可能有怀才不遇的思想,行动力会更强,拉拢他们也更容易。

另外虽然有老童生老童生这种讽刺说法,但总体来讲童生就是比秀才以上的年轻,发展潜力和接受能力都会更高。

最重要的是人数和高级知识分子完全不在一个数量级,能够承担基层统治的人力要求。

一直觉得儒家势力那么铁板一块是不是有点违和了,应该仍然有很多分化瓦解的余地的。

这帮老爷明明历史上马上要身死国灭还在不停内斗,对上髡人就能一致团结的可能性真的不高。


zhuohuoz 于 2017-4-27 10:08:09 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-27 10:14 编辑

liutom2 发表于 2017-4-27 00:04

由于政治理念差的太多,这些人里的绝大部分都是不能用的,其实你也没必要担心弄不到人,没有功名的读书人 ...

前朝的官如果顾及名声,不好意思自己当贰臣,那就派自己的子弟去。当年那些反清复明的,孙子辈也照样去清朝当官了。

所以就算你想用人家,人家也不见得愿意被你用呢。这种事情,双方有潜规则的。


cc5233 于 2017-4-27 10:40:08 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 00:04

由于政治理念差的太多,这些人里的绝大部分都是不能用的,其实你也没必要担心弄不到人,没有功名的读书人 ...

那是也无所谓了,进士才几个人啊 都砍了也行


tsts 于 2017-4-27 11:25:12 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 21:03

黑尔改造点南洋步枪给自己赚几个钱,然后武装自己的日本人连队,这是很标准的双赢呀。

黑尔更看不上石翁 ...

千万不要有双赢的心思,你觉得石翁这帮人是能接受黑尔是和自己平等的存在呢还是能承认能赢狒狒的只有另一只狒狒?


zhuohuoz 于 2017-4-27 11:39:56 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-27 11:43 编辑

tsts 发表于 2017-4-27 11:25

千万不要有双赢的心思,你觉得石翁这帮人是能接受黑尔是和自己平等的存在呢还是能承认能赢狒狒的只有另一 ...

对于石瓮这帮人来说,现在就是有一批西洋火统,比一般的火统好用一些(或者说和髡贼的火统一样好用),你是买还是不买。

平等也好,不平等也好,反正你不给钱,人家西洋人的东西不会白送给你。

石瓮接受不接受又能怎么样呢?无非就是买还是不买两个选择而已。

其他的事,和石瓮都没关系。你的想法是乱开上帝视角,结果把自己搞糊涂了。


tsts 于 2017-4-27 12:37:30 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 11:39

对于石瓮这帮人来说,现在就是有一批西洋火统,比一般的火统好用一些(或者说和髡贼的火统一样好用),你 ...

这就是我和你以及刘汤姆同志的意见差异的根本之处,你们觉得这就是个生意,你情我愿的商业行为。

问题是一个番邦的黑户有什么资格和石翁谈生意,难道是黑尔找人带把仿南洋步枪去石翁家做现场推销吗?黑尔的身份决定了他能接触到的人最多也就是管家狗腿之流,你这西洋火铳的消息想怎么传到老爷的耳朵里?

想卖南洋步枪有个办法就是黑尔找人一家一家跑广东的乡下地主,这帮人的社会地位不高又有切身的威胁在,还可以谈一谈,当然会不会变成明抢就不知道了。

黑尔有上帝视角的话倒是可以去广州找黄公子,再通过梁公子的路子一路往北京传,当然最后石翁有没有心思和黑尔谈这个生意依然是个问题。


zhuohuoz 于 2017-4-27 12:56:10 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 12:37

这就是我和你以及刘汤姆同志的意见差异的根本之处,你们觉得这就是个生意,你情我愿的商业行为。

问题是 ...

所谓无巧不成书,小说里的很多事情都不是必然发生,也不是必然不可能的。你这样设计也可以,那样设计也可以。如果你偏偏要往不可能的方向去设计,那这事就不会成,而如果你给它设计了合理的情节,那这事就可能会成。就是这样。

故事一开始,可以是石瓮的某个狗腿子,和黑尔的某个徒弟,为了同一件事遇到一起了,然后发现目标相同可以合作,于是就一来二去勾搭在一起了。就类似于,郝元想给赵引弓捣乱的时候,遇见了几个想刺杀赵引弓的江湖客。黑尔的手下很穷很苦逼,但火器很犀利;石瓮的手下出手阔绰,但武器不行。然后双方就开始私下买卖,之后回去见各自老大的时候就报告了这件事。黑尔那边觉得价钱还不错,这买卖可以做。石瓮那边觉得这火器挺好用,应该多弄点。然后双方手下就联络起来了。

不然难道你觉得是黑尔和石瓮两个人面对面谈生意吗?


krizalid9999 于 2017-4-27 13:00:46 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 12:37

这就是我和你以及刘汤姆同志的意见差异的根本之处,你们觉得这就是个生意,你情我愿的商业行为。

问题是 ...

虽然目前没有揭示实际上目前黑尔和石翁的接触有多深,不过这么一说我才想起黑尔不光对穿越者,对明朝来讲也是实打实的“外国人”。

不通过郑芝凤或者李思雅这种当地代理人的话,一个外国人要对当时的中国施加影响简直是难于登天。

穿越者都不得不顶个大宋遗民的帽子,实打实的一个倭人不管手里有什么,要打进上流阶级恐怕难度都是难以想象的高的。


tsts 于 2017-4-27 13:16:50 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 12:56

所谓无巧不成书,小说里的很多事情都不是必然发生,也不是必然不可能的。你这样设计也可以,那样设计也可 ...

所以你还是把石翁和黑尔当成平等的存在,这种事情石翁派个管家和你谈是给你面子,连个能做主的都不来,你有没有诚意懂不懂规矩?你说你认识石翁的人?一帮子跑腿帮闲的货色,还敢顶着石翁的牌子,要知道老爷家的家奴也不是人人都有资格当的。

你设想的这种信息传递方式,天知道要转多少道手,被人塞进多少私心。


tsts 于 2017-4-27 13:23:03 发表了:

krizalid9999 发表于 2017-4-27 13:00

虽然目前没有揭示实际上目前黑尔和石翁的接触有多深,不过这么一说我才想起黑尔不光对穿越者,对明朝来讲 ...

天朝上国的政治精英如何看待外国人的实例历史上又不是没有,为什么老是那么多人认为黑尔是个多有地位的人物?不要说板鸭的本国了,在马尼拉会把他当回事的正牌贵族又有多少,不过是个靠着总督大人的佞人,真还以为自己有多能耐?


zhuohuoz 于 2017-4-27 13:29:07 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-27 13:36 编辑

tsts 发表于 2017-4-27 13:16

所以你还是把石翁和黑尔当成平等的存在,这种事情石翁派个管家和你谈是给你面子,连个能做主的都不来,你 ...

没错啊,这事有可能根本闹不到石瓮本人那里。石瓮当然不管这些杂事,派个管家就行了呗。只要事能办成就行,干嘛计较是谁出面?

就像红楼梦里贾家造大观园,采买各种东西,不光贾政贾赦不管事,就算实际去外地采购的贾蔷贾蓉那一辈的也只是坐镇而已,实际讨价还价做买卖的还是手下的仆人。然而这没什么关系啊,该采买到的东西还是一样可以采买到,不耽误事就行呗。黑尔又不在乎东西卖给谁。

所谓“石瓮”,是一个势力的代号,不是指石瓮本人。


krizalid9999 于 2017-4-27 13:38:10 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 13:23

天朝上国的政治精英如何看待外国人的实例历史上又不是没有,为什么老是那么多人认为黑尔是个多有地位的人 ...

是的,石翁这个为了逆天改命连采生折割这种株连九族的事情都做得出来的个别人物暂且不论,黑尔对上级士绅整个阶层产生影响力的可能性可以认为是 0.哪怕是明朝明天就要亡了,去向一个倭人屈膝的家伙只怕也不会存在——这一点上澳宋还更有政治基础一些。

黑尔对穿越者的优势一个是共产主义对工人阶级的吸引力,尤其是被穿越资本主义摧毁的大批手工业者。另一个就是他的恐怖分子手段,破坏永远比建设要容易。

但是除此之外大家就是同一起跑线的对手,困扰穿越者的事情同样也会困扰到黑尔。以前一穷二白的时候黑尔可以到处去活动,现在有了起色反而难以挪窝了——他敢离开马尼拉就要有这八年积累的产业,尤其是辛辛苦苦培养的熟练工人全部毁为一旦的危险。等他再花个八年回到现在的盘面,澳宋恐怕要量产基洛夫了。


tsts 于 2017-4-27 13:46:34 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 13:29

没错啊,这事有可能根本闹不到石瓮本人那里。石瓮当然不管这些杂事,派个管家就行了呗。只要事能办成就行 ...

你能确保黑尔见到的是管家本人而不是某个想借此捞一笔的?黑尔和石翁的身份差距决定了两者之间不可能存在什么交流的通道,一切的信息都是转了不知多少手的三无传闻,连最基本的互信都无法建立如何谈生意。

我都能想到交易的时候人钱货都留下这种可能,黑尔能想不到吗,还是说你觉得黑尔有迫使对方遵守规则的力量?


人类卫士我迪兰 于 2017-4-27 13:54:53 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-25 22:09

你忘了郝元已经和石翁合作过了。

郝元那事,俺觉得就是金手指中的金手指。


zhuohuoz 于 2017-4-27 14:02:45 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-27 14:13 编辑

tsts 发表于 2017-4-27 13:46

你能确保黑尔见到的是管家本人而不是某个想借此捞一笔的?黑尔和石翁的身份差距决定了两者之间不可能存在 ...

交易的地方当然是海上某个小岛,或者是可能澳门。

中间捞多少过手费这些事,跟黑尔没什么关系。

反正到黑尔这是一手交钱一手交货,根本不需要什么互信,只要钱是真的就可以,谁给钱都一样卖。

当然黑尔这边大概也不是黑尔本人去交易。

想黑吃黑,也可以啊,石瓮有海军吗?

另外一种比较靠谱的贸易方法,是通过华人海商。

就像杨公公是高举背后的大门槛一样,石瓮(或者石瓮的同盟势力家族)手下可能也有某个洋商,定期去马尼拉或澳门贸易的。


liutom2 于 2017-4-27 14:54:47 发表了:

krizalid9999 发表于 2017-4-27 09:50

利用童生这一点确实挺有戏的。童生好歹是通过了县试和府试,识字率和学习能力有最低保证。

同时他们没有 ...

事实上年龄越大的童生对狒狒们越有用,因为文科考试证明他们不是文科生,那么他们是理科生的可能性就高的多了,再加上他们屡试不中,对科举和现行政治制度的仇恨和愤怒可想而知,一旦在他们面前展现出理科的金光大道和无穷的力量,他们有极大的可能立即投身理科并且终生不渝。

书里的萧占风大概就算是这种人的典型了,而且这种人经过适当的理科教育就能达到狒狒们的小学甚至中学标准,堪称效费比极高。

但不管怎么样,旧文人都只能利用,绝对不可信任,狒狒们仍然必须立足于自己培养的学生,否则江山变色用不了几年。


liutom2 于 2017-4-27 15:01:28 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-27 10:40

那是也无所谓了,进士才几个人啊 都砍了也行

进士不多,举人就相当多了,秀才更多。

明朝 270 年,进士将近 2.5 万人,举人 10.2 万人,秀才怎么也得是举人的 10 倍吧,至于普通读书人,童生大概是秀才的 10 倍。科举制度对国家经济的破坏可见一斑。


liutom2 于 2017-4-27 15:02:46 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 11:25

千万不要有双赢的心思,你觉得石翁这帮人是能接受黑尔是和自己平等的存在呢还是能承认能赢狒狒的只有另一 ...

黑尔可没要任何权利,人家黑尔的目标是老家日本,现在忙着武装自己的班底好回日本闹革命。

对石翁来说,有人卖米尼枪,给钱就行,你觉得他是缺这几万两银子?


liutom2 于 2017-4-27 15:05:09 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 12:37

这就是我和你以及刘汤姆同志的意见差异的根本之处,你们觉得这就是个生意,你情我愿的商业行为。

问题是 ...

人家黑尔和石翁有过直接接触,郝元没死之前可是知道石翁怎么联系的,就算黑尔不走这条路了,毕竟太远了嘛,还可以走郑家,这可是老客户,熟的不能再熟了。

郑家和熊嘟嘟那更是穿一条裤子的关系,你看黑尔眨眼之间就搭上两广总督了。


liutom2 于 2017-4-27 15:09:35 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 13:16

所以你还是把石翁和黑尔当成平等的存在,这种事情石翁派个管家和你谈是给你面子,连个能做主的都不来,你 ...

我觉得吧,你简直就是钻自己的牛角尖钻到头了,黑尔为什么要跟石翁平起平坐?难道双方还要签个联盟协议?

黑尔在郑家面前也是以武器贩子的面目出现的,他干的也确实是武器贩子的事,大萌朝买外国武器也叫事?无论是鸟铳、佛郎机、红夷炮,都是西番来的东西,现在西番又弄来髨贼用的米尼快枪,大萌朝为什么不用?无非就是花钱,大萌朝起码不差这点钱。


liutom2 于 2017-4-27 15:10:20 发表了:

人类卫士我迪兰 发表于 2017-4-27 13:54

郝元那事,俺觉得就是金手指中的金手指。

其实黑尔都是金手指,这是一船机枪带来的后遗症。


zhuohuoz 于 2017-4-27 15:18:22 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 15:01

进士不多,举人就相当多了,秀才更多。

明朝 270 年,进士将近 2.5 万人,举人 10.2 万人,秀才怎么也得是举人 ...

科举对国家经济的破坏是怎么得出的结论?


liutom2 于 2017-4-27 15:23:23 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 15:18

科举对国家经济的破坏是怎么得出的结论?

进士、举人上万人就是不工作也不用交税,秀才这类可能得 10 万以上不交税还能领粮食,而且从童生开始的绝大部分都不从事体力劳动,成了光吃饭不创造效益的废物。

这就是为什么秀才造反 10 年不成的主要原因,他们其实跟猪差不多,问题是猪还能杀了吃肉。


zhuohuoz 于 2017-4-27 15:34:10 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 15:23

进士、举人上万人就是不工作也不用交税,秀才这类可能得 10 万以上不交税还能领粮食,而且从童生开始的绝大 ...

进士 2.5 万,巨人 10.2 万,秀才算 10 倍 102 万,读书人再 10 倍 1020 万,总计 1134.7 万。按明朝 270 年,平均每年 4.2 万。

明朝人口按初期 6 千万,末期 1 亿计算,平均 8 千万,平均寿命 40 岁,每年 200 万人。

读书人占总人口比例大约 2.1%

所以看起来影响不会很大。


krizalid9999 于 2017-4-27 15:37:09 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 14:02

交易的地方当然是海上某个小岛,或者是可能澳门。

中间捞多少过手费这些事,跟黑尔没什么关系。

反正到黑 ...

我差不多也这么认为。在目前的情况下黑尔和石翁要直接“共商大计”实在让人难以置信,中间怎么样也要有第三方甚至第四方作为渠道才说得通。包括黑尔要从大陆上弄来情报和资源,都得假他人之手才行。就算他派出信徒前往大陆,也不能实时遥控他们的行动(黑尔造不出电报,元老院的电子设备又是一级管控物资),

所以像郝元也只能用书信。而且他的任务只是搞事而已,不是大范围的组织军事袭击和建立物资转运路线。这种人力物力情报力缺一不可的事情必定要牵涉到当地的合作者。

这个过程中石翁最多出点钱扶植当地的抵抗势力并给他们引荐黑尔的信徒,而绝对不会亲自下场(事实上他连出钱都不会用自己的名义,生怕穿越者锁定他的存在)。

重点是石翁和黑尔都有自己的难处:黑尔现在缺人手,恨不得自己有三头六臂来追赶拥有 250 倍人力的穿越者。石翁则是不敢透露身份,否则除非他放弃宦途永远躲起来,不然元老院有几百种方法让他死——穿越者要暗杀崇祯还犯不着,暗杀一个石翁可不用考虑什么。

综上所述,要进行广州的游击活动的话,我想还是轮着当地各家“反髡义士”唱主角。黑尔和石翁会作为推波助澜的外因起作用,但要详细操控细节却都有鞭长莫及之嫌,倒是梁家要插手会方便得多。

相对来讲黑尔的手可以伸得长些,派几个信仰合格但是学不会技术的炮灰信徒来交涉枪械改造事务的可能性是存在的。本来如果信徒本身就能改造枪械的话能对穿越者造成更大幅的打击,但偏偏这样的能人黑尔绝不可能派出去涉险。这也算是一种因果吧。


liutom2 于 2017-4-27 15:42:19 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2017-4-27 15:44 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 15:18

科举对国家经济的破坏是怎么得出的结论?

我又查了一下,大致是举人考进士是四分之一,秀才考举人是三十分之一,童生到秀才的比例查不到,但也应该不低于二十分之一。

这样算来,明朝 270 年共有进士 2.5 万,举人 10 万,秀才 300 万,童生 6000 万。

平均到每年,进士 92 人,举人 370,秀才 11111 人,童生 222222。

这是每年新增的人数,假设平均有 20 年的职业生涯,则大萌朝正常情况每年保有进士 1840 人,举人 7400 人,秀才 22 万,童生 440 万,总计 400 多万人基本脱产,其中 23 万多人不交税,还要领各种名目的补助。

同期卫所兵不到 100 万,要交粮食还得为国家拼命。履行公民义务的一丝一毫享受不到公民权利,而完全不承担公民义务的享受了全部公民权利,国家怎么可能不亡呢?


liutom2 于 2017-4-27 15:43:49 发表了:

krizalid9999 发表于 2017-4-27 15:37

我差不多也这么认为。在目前的情况下黑尔和石翁要直接“共商大计”实在让人难以置信,中间怎么样也要有第 ...

根本就不可能共商大计,要知道黑尔可没那么傻,自己跳到前台来,让澳洲人知道了不得先弄死他?人家一个搞恐怖主义的保密是最起码的职业习惯。


krizalid9999 于 2017-4-27 15:46:04 发表了:

本帖最后由 krizalid9999 于 2017-4-27 17:18 编辑

liutom2 发表于 2017-4-27 15:05

人家黑尔和石翁有过直接接触,郝元没死之前可是知道石翁怎么联系的,就算黑尔不走这条路了,毕竟太远了嘛 ...

对啊!目前比起远在京师的石翁,熊文灿和郑家残党才是更可能和黑尔混一块的人选!

他们是在最前线直面髡贼威胁的人,在时空上离京师远离菲律宾近,郑家完全不用担心儒家立场问题,还可以作为熊文灿的中间人!


zhuohuoz 于 2017-4-27 15:46:20 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-27 15:54 编辑

krizalid9999 发表于 2017-4-27 15:37

我差不多也这么认为。在目前的情况下黑尔和石翁要直接“共商大计”实在让人难以置信,中间怎么样也要有第 ...

按照古代的习惯,派手下仆人去干事才是常见的情况吧。

各种掮客清客居中介绍,七钩八拐才联系上一笔生意,在古代也是正常。

手下人有一定的临机处断的权力,也符合当时的通信条件。

反正石瓮肯定很适应这一套的,黑尔做事灵活大概也能适应下来吧。

黑尔那边应该是广撒网的,派几个徒弟带个样品到澳门广州或南京上海活动活动,看有没有买家。石瓮不买自然还有别人买。

所以“黑尔”和“石瓮”这两个词,都是指代这两个势力,而不是指他们本人。


zhuohuoz 于 2017-4-27 15:53:34 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 15:42

我又查了一下,大致是举人考进士是四分之一,秀才考举人是三十分之一,童生到秀才的比例查不到,但也应该 ...

硬把童生算进去凑数罢了。童生哪有什么特权。

你把童生去掉,剩下的 0.5%都占不到。


tsts 于 2017-4-27 16:08:48 发表了:

本帖最后由 tsts 于 2017-4-27 16:19 编辑

liutom2 发表于 2017-4-27 15:09

我觉得吧,你简直就是钻自己的牛角尖钻到头了,黑尔为什么要跟石翁平起平坐?难道双方还要签个联盟协议?

...

渠道,黑尔卖火枪没问题,关键是卖给谁。在你们看来黑尔可以是个无处不在无人不可以结交的人,可我不这样认为。

郑家如果有能力有心思引荐黑尔,被灭之前就该动手了。当然你可以认为落毛的凤凰不如鸡,郑家想以此做为重新获得奥援的契机,可是一个被狒狒用了 1 天不到时间灭掉的废物宣称手里有能平灭髴贼的神兵利器,是你你信吗?

假设石翁要买枪,那对他来说谁的枪一点不重要,重要的反而是这枪价格不能超过他的心理预期,如果有人有办法用更便宜的价格能弄来那对他来说是不是黑吃黑得来的这很重要吗,至于机会,你总不能指望对方会先预支全款去买黑尔的枪吧?你可以认为我搞得太复杂,但我立论的基础就是黑尔和石翁的身份差异造成了,他们之间不可能有什么直接的联系渠道,只能通过多方中转的信息必然无法让双方形成互信,没有互信的基础自然生意是做不起来的。

反过来对黑尔来说,他的身份决定了他除了自身的实力以外没有任何力量可以约束自己的交易对象,为了保护自身的安全放弃高风险的交易对象是在正常不过的选择。


krizalid9999 于 2017-4-27 16:17:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 15:43

根本就不可能共商大计,要知道黑尔可没那么傻,自己跳到前台来,让澳洲人知道了不得先弄死他?人家一个搞 ...

嘛黑尔的话应该早就进了抹杀名单了,只是怕不能一网打尽让他或者他徒弟逃掉之后贻害万年而已。毕竟看不见的恐怖分子比看的见的要恐怖千万倍。真的绝对不敢跳出来的是石翁,凭目前他对穿越者的所作所为,一旦他暴露了名字就死定了,大罗金仙都救不了他。元老院并不在乎你住在多深沟高垒的要塞里,担心的是你跑到山沟沟里去憋气不出来。偏偏石翁要的就是逆天改命保地位,要他离开朝堂和杀了他也没什么有两样。既然他不上朝是不可能的,那他就绝不可能在讨伐下幸免。


tsts 于 2017-4-27 16:18:09 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 15:46

按照古代的习惯,派手下仆人去干事才是常见的情况吧。

各种掮客清客居中介绍,七钩八拐才联系上一笔生意, ...

是不是石翁不重要,黑尔的人联系不上石翁自然也联系不上和石翁地位近似的人物,这是黑尔的身份决定的而不是石翁的个人选择。

至于交易细节其实牵涉到的是黑尔的议价能力和双方的实力对比,并非是黑尔想怎么样就怎么样的。


zhuohuoz 于 2017-4-27 16:37:59 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 16:18

是不是石翁不重要,黑尔的人联系不上石翁自然也联系不上和石翁地位近似的人物,这是黑尔的身份决定的而不 ...

你这纯粹是废话吧,哪个士绅自己跳海经商的,都是有代理人的。

代理人就是个商人啊,就像没发达之前的高举那样的。

人家本来就是做外贸这一行的,有什么可联系不上的。


tsts 于 2017-4-27 16:56:07 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 16:37

你这纯粹是废话吧,哪个士绅自己跳海经商的,都是有代理人的。

代理人就是个商人啊,就像没发达之前的高举 ...

就算是代理人,黑尔一样要找有分量的中间人,以前郑家在的时候估计还能拿他家的帖子,现在黑尔靠谁的门路。

就算是高举没发达之前的身份,也不是阿猫阿狗都见的,如果不是恰好门在高举家里,督工他们三个还真的一家家搞上门推销?这事别说是大明了,就搁现在都不靠谱。


liutom2 于 2017-4-27 17:21:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-27 15:53

硬把童生算进去凑数罢了。童生哪有什么特权。

你把童生去掉,剩下的 0.5%都占不到。

只算秀才以上也有 23 万人呀


liutom2 于 2017-4-27 17:24:44 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 16:08

渠道,黑尔卖火枪没问题,关键是卖给谁。在你们看来黑尔可以是个无处不在无人不可以结交的人,可我不这样 ...

你这套逻辑真的是十分神奇呀。

石翁派木石道人到广州,花了几万两银子,动用了一堆的老关系,就为了给狒狒们添堵。

那么下一步木石道人和熊嘟嘟甚至郑家再接触一下也不算什么大问题嘛。

至于郑家,郑芝龙在的时候他是打算自己买的,现在郑芝龙死了,郑家乱成一锅粥了,有人愿意出头对付狒狒,郑家人起码是不应该反对的,那么这点旧关系贡献出来给木石道人用一用也不算事呀。


liutom2 于 2017-4-27 17:37:28 发表了:

logosland 发表于 2017-4-27 17:33

这个真不会,明朝不是北宋科举不考算术

有会的,不过考试不考这个,就只能算杂学了,哪怕孔老二当年要求这东西都没用。


tsts 于 2017-4-27 17:57:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 17:24

你这套逻辑真的是十分神奇呀。

石翁派木石道人到广州,花了几万两银子,动用了一堆的老关系,就为了给狒 ...

木石道人在广州花的那几万两值,值得我都觉得不现实了,闹到现在光狒狒浪费在鼠疫上的时间和经费以及直接损失就远超过几百条仿南洋步枪造成的损害。

说回黑尔,木石道人能在广州花钱是因为有实例可以支撑,大师有真本事,石翁也信大师有真本事。这点黑尔有吗?一个快进棺材的废物说自己有长生不老药,现在优惠大酬宾只要 998,是你你信吗?黑尔要想让石翁相信仿南洋步枪是个好东西,那先得接触到至少木石道人这样级别的人物并取得他的信任。然后用步枪创造出一个对石翁来说非常有价值的实例,这种实例绝不可能是打死几个狒狒干部,一是因为这种事不影响根本,二是在石翁眼里几个无名反贼显然也不是什么值得放在心上的事。


前头捉了张辉瓒 于 2017-4-27 18:34:36 发表了:

在广东基本稳定后,必须立即把黑尔端掉,因为长期来说,黑尔是最大的威胁。


liutom2 于 2017-4-27 21:40:55 发表了:

tsts 发表于 2017-4-27 17:57

木石道人在广州花的那几万两值,值得我都觉得不现实了,闹到现在光狒狒浪费在鼠疫上的时间和经费以及直接 ...

行啦,你髨贼快枪天下闻名呀,大萌朝虽然废物,但好的武器能增强战斗力还是懂的。

黑尔可不是卖假药的,人家弄一支样枪给木石道人一试就知道了。

行啦,你这些表现不能不让我怀疑你是个文科生了。


liutom2 于 2017-4-27 21:42:01 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-4-27 18:34

在广东基本稳定后,必须立即把黑尔端掉,因为长期来说,黑尔是最大的威胁。 ...

从知道有黑尔那天就该第一优先级弄死他,共同纲领里可是这么说的。


坚持抗战胡适之 于 2017-4-27 21:56:56 发表了:

一边跟元老院对住大宅们,妻妾成群的缙绅大户们态度暧昧不清,一边却要住单身宿舍,伴着五姑娘入眠的归化民干部廉洁奋公,一心一意为元老院控制基层而奋斗,还是带着脚镣的,这种精分的病,得治。一帮据说是唯物主义者的主,连经济基础决定上层建筑都不明白吗?


liutom2 于 2017-4-27 22:48:33 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-27 21:56

一边跟元老院对住大宅们,妻妾成群的缙绅大户们态度暧昧不清,一边却要住单身宿舍,伴着五姑娘入眠的归化民 ...

其实就是一帮掺杂着西方思想的奴隶主,要不然说这是蒸汽大清嘛。


zhuohuoz 于 2017-4-28 08:32:56 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-28 08:38 编辑

tsts 发表于 2017-4-27 16:56

就算是代理人,黑尔一样要找有分量的中间人,以前郑家在的时候估计还能拿他家的帖子,现在黑尔靠谁的门路 ...

假设那个海商每年定期派船去马尼拉贸易,那么根本就不需要见面也不需要门路,或者就算要找门路也是海商找门路去见黑尔。黑尔就算在马尼拉公开或半公开贩卖火枪也没什么大不了,有的是人愿意买,那海商还未必抢得到呢。


zhuohuoz 于 2017-4-28 08:40:26 发表了:

坚持抗战胡适之 发表于 2017-4-27 21:56

一边跟元老院对住大宅们,妻妾成群的缙绅大户们态度暧昧不清,一边却要住单身宿舍,伴着五姑娘入眠的归化民 ...

当代现实也是这样的吧,艺术都是来源于生活。


华夏贵胄王保保 于 2017-4-28 10:06:10 发表了:

其实可以抽空济州岛的兵力,可以从北方抽调一个营和几千国民军南下,台湾只保留一个架子营,白马队和拔刀队扩编至 2000 人以上。这样一年内再增援广东一万人没有问题。


华夏贵胄王保保 于 2017-4-28 10:11:26 发表了:

另外鸿基也可以抽调出一部分越南人


赫必隆 于 2017-4-28 10:44:53 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-4-28 10:06 其实可以抽空济州岛的兵力,可以从北方抽调一个营和几千国民军南下,台湾只保留一个架子营,白马队和拔刀队 ...

政治上可靠,专业技能合格的干部 联络员 警察    教师 防疫人员 稀缺,培养起来也很难速成。

刀马队这种纯打手好办


liutom2 于 2017-4-28 12:16:49 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-4-28 10:06

其实可以抽空济州岛的兵力,可以从北方抽调一个营和几千国民军南下,台湾只保留一个架子营,白马队和拔刀队 ...

就算 6 个营,控制 10 几个县也没问题了,连山东、台湾、济州岛,控制好几百万人口了,征召几万兵哪儿有什么问题,百分之一人口当兵算是极其合理的比例了。大萌朝历史上连卫所营兵有近百万,人口就算一亿,也不过是百分之一人口当兵而已。

书里现在最大的问题就是部队数量少的出奇,历史上日军进攻广州还出动了 3 个师团,而狒狒们只能出动 6 个营。


华夏贵胄王保保 于 2017-4-28 23:10:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-28 12:16 就算 6 个营,控制 10 几个县也没问题了,连山东、台湾、济州岛,控制好几百万人口了,征召几万兵哪儿有什么 ...

广东的主力早被何如宾葬送掉了,珠江口战役又消灭了明庭最后的力量,广州无血开城。现在就像渡江战役后的 TG,要依靠百万解放军和根据地的干部南下接收超过两个亿的人口。广东形盛之地,6 个营分别前出肇庆,韶关和梅州建立防线,关门打狗,并在两年后抓几万免费劳动力没啥难度。

难点在于要化身工作队,战斗队,生产队,和增援过来的国民军和行政干部完成对广东的改造。


kong78 于 2017-4-28 23:20:45 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-27 08:58

说国民军 2000 就已经不少了,广东战役国民军主力是香港农垦联队基干民兵抽调组成的,大概也就这个人数了。 ...

按书里描述,后勤补给全部靠水路运输,有一定武装和防护的运输船队基本不会遭受除偷窃和贪污以外的损失;除县城和工作队派驻的核心区域(广州府及下属各县)外,基本不派遣工作队,治安区甚至连县城都不干涉(第十一节 作战计划 二);

即在击溃明军主力后,将非核心区的控制权放弃,形成事实上的权力真空,引发大规模匪患,蚕食宗族地主势力或逼迫其两害相权取其轻,而即使地主武装的民团胜利,寻找借口使用武力击溃或迁移他们也是很容易的,没有流窜性,对伏波军的威胁就近乎于零。

只要像工作队全灭那次一样对偷袭伏波军或工作队的势力严厉围剿,没几支队伍会愿意用花大价钱得来的先进装备做这种亏本生意,他们会更愿意用其来自相残杀或打破地主的围子。

但佛山章节中提到要恢复省内交通,在维护交通线上估计会有较大损失,要我说,除了核心区和佛山以外的交通全部放弃,让本地区成为彻底的斗兽场更利于未来工作队的接受和改造,也能使广州地区吸收更多的贫农脱离其土地。


liutom2 于 2017-4-29 00:19:17 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2017-4-28 23:10

广东的主力早被何如宾葬送掉了,珠江口战役又消灭了明庭最后的力量,广州无血开城。现在就像渡江战役后的 ...

问题的关键在于人太少,人员密度太低,就算以肇庆作为控制区半径也有 150 公里,总面积大概在 3.5 万平方公里,每 3.5 平方公里才有 1 个人。

如果以韶关为半径,那面积更是大的多了。

人员不足的问题必须解决,否则就狒狒们这点千辛万苦培养出来的干部非得死上一批不可。


liutom2 于 2017-4-29 00:20:56 发表了:

kong78 发表于 2017-4-28 23:20

按书里描述,后勤补给全部靠水路运输,有一定武装和防护的运输船队基本不会遭受除偷窃和贪污以外的损失; ...

这就是我一直说的,既然没有能力控制这么大地区,那还不如让熊嘟嘟继续控制,好歹有个政府。现在把熊嘟嘟赶跑了,自己又没这个能力,自然就天下大乱了。


kong78 于 2017-4-29 09:57:17 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-29 00:20

这就是我一直说的,既然没有能力控制这么大地区,那还不如让熊嘟嘟继续控制,好歹有个政府。现在把熊嘟嘟 ...

为什么不要天下大乱呢,以水路运输军需物资基本可以保证没有损失,天下大乱可以使地主宗族的控制力下降,使他们原本面对的两个政府二选一变为要不要服从澳宋恢复秩序,同时全部工作队及治安军部署在广州府及各县可以快速改造当地同时最大限度降低被袭击的概率,从而吸引其它地区贫农投奔,而到最终剿匪时,很容易搜出地主与山匪勾结的证据,从而再发一笔财。

即使是故意营造出来的天下大乱,平民也只知道澳洲人治理的地方生活都很好,而不会想到去打击这个帮他们剿匪的政权。

所以还可以像同人江南烽火中一样以武器、情报,最终的赦免来扶持几大帮山匪,将非核心地区的秩序彻底打乱,干掉不好明面上收拾的地主,搜集他们与匪帮勾结的证据。


华夏贵胄王保保 于 2017-4-29 15:26:49 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-29 00:19 问题的关键在于人太少,人员密度太低,就算以肇庆作为控制区半径也有 150 公里,总面积大概在 3.5 万平方公里 ...

这不就是 TG 南下时的困境嘛!北方根据地干部屡次抽调,连正常运转都困难了,南下的干部连江西都没有填满,解决的方法只有土改。


波尔布特 于 2017-4-29 18:23:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-26 21:17 没有正规军 13 村的干部早在半夜就让弄死了,13 村驻了野战军 2 个班,3 个武装元老,1 部电台,周围还有野战军 ...

历史上天主教传教士在临高传教时,可是啥武装都没有,也没被人弄死!

另外我记得贴吧曾经有人贴过历史资料,历史上 tg 可以只派一个政委就在一个县发展起几百上千人的游击队与几万人的群众组织。

就像吹牛最近更新时提过的,只有人民才是我们事业的基石。你这么依赖军队,简直是炮党第二,别说我没提醒你,军队是可以被策反的。


liutom2 于 2017-4-30 10:47:45 发表了:

波尔布特 发表于 2017-4-29 18:23

历史上天主教传教士在临高传教时,可是啥武装都没有,也没被人弄死!

另外我记得贴吧曾经有人贴过历史资 ...

教士们死亡率之高也是有明确记载的,至于去传教几百年也不过几百上千教徒就更不是啥新鲜事了,没有武装部队的保护之前,传教士们的成绩大多十分有限,看看中国的历史就很清楚了。

派一个政委就能发展起几百几千的队伍?前一阵还有人说 TG 基层干部尤其是县委这一级的平均职业寿命不到 6 个月,是不是脸打的啪啪作响了?


de9000 于 2017-4-30 11:19:19 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-30 10:47

教士们死亡率之高也是有明确记载的,至于去传教几百年也不过几百上千教徒就更不是啥新鲜事了,没有武装部 ...

下面那个基层干部不合适,那个基层干部要面对优势敌人的攻击,而现在军力优势在元老院这边,类似的是剿匪时期


liutom2 于 2017-4-30 16:38:01 发表了:

de9000 发表于 2017-4-30 11:19

下面那个基层干部不合适,那个基层干部要面对优势敌人的攻击,而现在军力优势在元老院这边,类似的是剿匪 ...

人家举的例子是一个人跑到敌占区开挂,而且那意思是这样的事情很常见。

就 TG 当年剿匪,也是有野战军配合的,派一政委下去党委结论肯定是打击报复。


波尔布特 于 2017-5-3 09:46:58 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-30 10:47 教士们死亡率之高也是有明确记载的,至于去传教几百年也不过几百上千教徒就更不是啥新鲜事了,没有武装部 ...

教士们死亡率高主要是疾病,而不是武力高低。实际上除了义和团运动期间,其他时候传教士在中国被杀的比例并不高,二鸦之后满清更是直接给了各地传教士县官以上的政治待遇,现在大家反感的“伊法治国”传教士们几百年前就在中国搞了——这是清代中期满清大规模驱逐传教士的根源,也是义和团运动爆发的根源之一。

至于传教士的成绩有限,也跟武装部队的保护没有关系(有关系的最多只是二鸦后满清上层不敢再驱逐传教士,下层信不信洋教跟洋大人的武力如何关系不大),而是跟“文明的冲突”有关——古代中国人绝大多数是定居农耕民族,而一神教起源于游牧民族与游商集团,两者的生产生活方式与社会伦理差异太大,难以兼容。这就是为何绿教和基教很早就传入中国,却没能像佛教那样流行起来的根源(佛脚起源于热带农耕文明,虽然跟儒教的温带农耕文明有差异,但还是相对容易互相同化的),也是当年同样经济基础的墨家在中国没落的根源(除了“礼乐崩坏”的春秋时期等少数时间,流动人口在中国古代一直是少数)。

最典型的案例,绿教因为食品问题让广大汉人反感;而基教当年则提倡不准祭祖扫墓、子女不赡养父母,如果你还是中国人的话,你会怎么看待这些伦理?你很喜欢自己的子女对自己不闻不问吗?

与之形成鲜明对比的是,融合了一神教与中国传统文化(儒道佛)的 tg 毛派在中国发展很快(一神教色彩较浓的王明一派反而处处碰壁)。显然文化传播这事,接地气、与经济基础相配合才是王道,跟武力关系不大。

实际上类似的案例在幸亥革命时就发生了,当时对新军渗透策反最成功的是一个教会出身的革命党,他把从教会学到的传销模式与中国传统的人情世故相结合,很快让大部分新军倒向革命,为武昌起义的成功奠定了基础。

说实话,我感觉在政治方面你和那个说“有兵在”的满清摄政王载丰是一个水平,别以为不在经济文化和民心方面努力单纯靠武力就能坐稳江山。感觉你还不如满清,起码满清不担心“岳飞”(军功集团)的问题(他们主要是担心民族矛盾问题),你居然连“岳飞”都怕。就算是南宋的赵构,他也不是怕了“岳飞”才杀岳飞(他是怕徽钦二宗回来),“中兴四大将”另外三人也都安全无事。

另一个可以说明传教速度与武力无关的明显事实是,现代中国的武力不亚于西方,但基督教在现代中国的传播速度与规模却比西方拥有压倒性武力的近代快很多(传说信教的中国人已经超过 1 亿),因为现代中国的流动人口太多了,比之前任何朝代都多。

历史上 TG 基层干部寿命短是因为当时没有强大的靠山,典型案例是淮海战役后大别山的地方干部安全问题得到明显改善,现在元老院的干部有这问题吗?难道你觉得明军会有能力打败伏波军?明清两朝的县官可大多是孤身上任的,连现在元老院县城武工队的上百人枪都没有,有几个县官被杀了?

就算是 1644 年的大顺县官,又是分地又是拷掠士绅,比现在的元老院过份多了,在李自成一片石大败前,这些人也大多是安全的。


波尔布特 于 2017-5-3 09:56:25 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-30 16:38 人家举的例子是一个人跑到敌占区开挂,而且那意思是这样的事情很常见。

就 TG 当年剿匪,也是有野战军配合 ...

武昌起义的群众基础是,几个学过传销的革命党连一支枪都没有就跑进满清新军里开挂,人家可没抱怨自己被打击报复,反倒是“手握重兵”满清湖广总督觉得自己不安全一开战就落荒而逃。


btiger333 于 2017-8-3 22:06:57 发表了:

广东易手已成定局,当前除广西方向作战以外,军队的主要任务应及时变为控制主要交通干道和节点,同时分散部分部队进行清剿和稳定局势,保持一部分机动兵力应对突发情况。如伪明反击,可退守五岭各处隘口,确保广东核心区域。考虑到伪明的实际能力,机动兵力能应对各处大范围暴乱即可。

当前的关键是压制敌对势力,整理各类产业,保护粮食与物资,恢复地方生产,维持民众生计,争取占领区内民众,采取各类经济和政治手段迅速消化巩固占领区,作为进一步发展的基地,借机锻炼干部队伍,验证工作的方式和方法,获得更多的政权建设经验。

如果实在不放心,可以先派遣部分精干部队深入湘、赣、闽等地提前扩大影响。(此条不是最重要的)