从澳洲人这里购买钢铁制品,然后再打造成武器,成本合算吗?

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 5156 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2017-4-17 21:47:27 发表了:

毕竟我们的钢铁质量好,成本低

用铁钉什么拿去重新做成箭头,农具菜刀柴刀什么打造成刀剑铠甲,对明朝合算吗?


goblinkun 于 2017-4-17 21:57:11 发表了:

比较费工,明朝又不缺铁,也没有对高质量武器的需求


真红骑士 于 2017-4-17 22:12:39 发表了:

goblinkun 发表于 2017-4-17 21:57

比较费工,明朝又不缺铁,也没有对高质量武器的需求

冶炼这一步省了

不过就明朝那种把工匠当奴隶的体制,也很难说会省钱


反恐要花钱 于 2017-4-17 22:43:01 发表了:

豆腐盘成了肉价……还不如直接找髡贼买火器


dengjianyyy 于 2017-4-17 23:21:12 发表了:

在 70--90 年代(更早的我不知道),中国小铁匠铺经常把钢筋裁断打成脚手架的钉子,把镀锌水管打成刀具。以至于我把报纸上报道的管制刀具理解为水管打成的刀具。


赤色 MA 于 2017-4-18 00:43:37 发表了:

goblinkun 发表于 2017-4-17 21:57

比较费工,明朝又不缺铁,也没有对高质量武器的需求

缺高质量钢材啊


liutom2 于 2017-4-18 01:21:14 发表了:

狒狒们的五金件水平那是碾压大萌朝的,不过做武器,对钢材还是有一定的要求的,刀剑类的需要高碳钢,而一般的日用五金产品,中低碳钢的多,只有工具类的才是高碳钢。

比如前面说的铁钉,一般就是用 Q235 钢,这个相当于 0.2%的低碳钢,买回来重新加热锻打还会造成一定的脱碳,最终含碳量可能回下降到 0.1%,这根本做不了武器的。


御驾亲征永历帝 于 2017-4-18 02:25:48 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-18 01:21

狒狒们的五金件水平那是碾压大萌朝的,不过做武器,对钢材还是有一定的要求的,刀剑类的需要高碳钢,而一般 ...

记得中国古代有撒碳粉增加钢材里碳比例的概念的


真红骑士 于 2017-4-18 07:42:45 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-18 01:21

狒狒们的五金件水平那是碾压大萌朝的,不过做武器,对钢材还是有一定的要求的,刀剑类的需要高碳钢,而一般 ...

菜刀柴刀这些呢?


深潜者 于 2017-4-18 08:23:44 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 07:42 菜刀柴刀这些呢?

那些在临高能买来的刀自然是直接买成品就好了不是?


zhuohuoz 于 2017-4-18 08:26:18 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-18 08:28 编辑

深潜者 发表于 2017-4-18 08:23

那些在临高能买来的刀自然是直接买成品就好了不是?

菜刀用来上战场还是太短了一点。

其他类型的刀具大概临高也不生产,砍刀什么的应该是有管制的买不到。

所以从临高买菜刀再重铸成军用刀大概可以。


兰度 于 2017-4-18 08:26:23 发表了:

大明官方懒得干这种事,倒是地主民团极有可能。


真红骑士 于 2017-4-18 08:30:36 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 08:23

那些在临高能买来的刀自然是直接买成品就好了不是?

我们现在不是和明朝再打吗


深潜者 于 2017-4-18 08:44:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 08:26 菜刀用来上战场还是太短了一点。

其他类型的刀具大概临高也不生产,砍刀什么的应该是有管制的买不到。

所 ...

俺寻思可以给从临高买到的最接近战斗用刀的非管制刀加长柄。这应该比重锻便宜很多。


zhuohuoz 于 2017-4-18 08:46:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 08:44

俺寻思可以给从临高买到的最接近战斗用刀的非管制刀加长柄。这应该比重锻便宜很多。 ...

长柄西瓜刀,想想就喜感。


深潜者 于 2017-4-18 08:47:09 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 08:30 我们现在不是和明朝再打吗

与明朝打仗不等于全面外贸控制吧?而且非管制刀也控制不住吧?比如砍柴刀什么的,改个长柄应该能当战刀凑合用。


深潜者 于 2017-4-18 08:48:25 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 08:46 长柄西瓜刀,想想就喜感。

在临高不管制的难道只有菜刀和水果刀吗?砍柴刀也倍受管制?


zhuohuoz 于 2017-4-18 09:01:29 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 08:48

在临高不管制的难道只有菜刀和水果刀吗?砍柴刀也倍受管制?

也不见得真管制,去苗区做买卖的话,砍刀大概还是主力品种。就是不知道临高的工厂有没有闲心去做这种又费铁料又不赚钱的东西。一把砍刀做成针的话那价钱翻很多倍呢吧。


深潜者 于 2017-4-18 09:27:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 09:01 也不见得真管制,去苗区做买卖的话,砍刀大概还是主力品种。就是不知道临高的工厂有没有闲心去做这种又费 ...

你不能光算针的单位重量价格非常高吧?它的单位加工工时也同样非常高呀。得考虑钢铁产量与加工能力的平衡。否则,钢板什么的也不用生产了。


真红骑士 于 2017-4-18 09:29:28 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 08:47

与明朝打仗不等于全面外贸控制吧?而且非管制刀也控制不住吧?比如砍柴刀什么的,改个长柄应该能当战刀凑 ...

就是出口的,我们相对简单的钢铁制品改制成军火,用不着死抠具体品种


深潜者 于 2017-4-18 09:30:26 发表了:

大家怎么只讨论刀具?临高的钢材对周围势力的防具的影响更大吧。钢材对刀具只是原料,但钢板对铠甲就算半成品了。最简单的是钢盾。


真红骑士 于 2017-4-18 09:34:21 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 09:30

大家怎么只讨论刀具?临高的钢材对周围势力的防具的影响更大吧。钢材对刀具只是原料,但钢板对铠甲就算半成 ...

我们这种尽可能挣剪刀差的手法不会出口原料吧


zhuohuoz 于 2017-4-18 09:39:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 09:27

你不能光算针的单位重量价格非常高吧?它的单位加工工时也同样非常高呀。得考虑钢铁产量与加工能力的平衡 ...

钢铁究竟是过剩还是短缺,这是一个问题。

另外一个问题是,轻工业的私营化。

在临高和广州周边,将来应该会逐渐推广公私合营的模式——元老院提供技术和设备,民间提供资金和管理——或者也可以叫做核桃酥模式。

具体到日用钢铁制品,大概就是元老院出售设备——比如小型冲压机等,然后私营业主去经营。是从临高钢铁厂买铁材还是佛山的私营小铁炉买,是做菜刀剪刀还是锅碗瓢盆,由其自行决定。

如果出现这种情况,那么那些业主接个私活造些军用砍刀什么的也很正常了。


深潜者 于 2017-4-18 11:18:49 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 09:34 我们这种尽可能挣剪刀差的手法不会出口原料吧

钢锭算原料,但钢板明明是成品呀!


cc5233 于 2017-4-18 11:27:13 发表了:

兰度 发表于 2017-4-18 08:26

大明官方懒得干这种事,倒是地主民团极有可能。

+10086 我觉得这个可能性应该非常大


cc5233 于 2017-4-18 11:28:31 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 09:39

钢铁究竟是过剩还是短缺,这是一个问题。

另外一个问题是,轻工业的私营化。

在临高和广州周边,将来应该 ...

这种应该会被查到吧。


cc5233 于 2017-4-18 11:30:46 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 09:34

我们这种尽可能挣剪刀差的手法不会出口原料吧

我觉得他说的蛮有道理,刀剑什么的,直接从髡贼买成品容易被查到。买其他铁制品回去融了再做,还能保证质量吗?

但是买点钢板想办法裁成防具我觉得是容易多了,古代本来也是防具管制大于武器管制的。


zhuohuoz 于 2017-4-18 11:39:16 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-18 11:28

这种应该会被查到吧。

元老院不会查那么紧吧,说是砍柴刀也说得通——在南方山区很常用的


真红骑士 于 2017-4-18 11:40:18 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 11:18

钢锭算原料,但钢板明明是成品呀!

类似这种肯定算是原料

114018cpupagqurzsb5ssu.png(58.23 KB, 下载次数: 0)

2017-4-18 11:40 上传


cc5233 于 2017-4-18 11:57:21 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 11:39

元老院不会查那么紧吧,说是砍柴刀也说得通——在南方山区很常用的

怎么说呢,你弄个百十把随便你弄了,又不是百十把枪,成不了气候,查到都未必有人管。

弄了几千把,你跟我说查不到是不是太假了?


cc5233 于 2017-4-18 11:58:00 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 11:40

类似这种肯定算是原料

民间经营的可以购买这种产品做原料吧?然后直接转卖?


dengjianyyy 于 2017-4-18 12:07:57 发表了:

H800 标准件外包,不知道要外流多少钢铁。


真红骑士 于 2017-4-18 12:18:16 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-18 11:58

民间经营的可以购买这种产品做原料吧?然后直接转卖?

这倒是,很有可能


Scat 于 2017-4-18 12:39:04 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-18 01:21

狒狒们的五金件水平那是碾压大萌朝的,不过做武器,对钢材还是有一定的要求的,刀剑类的需要高碳钢,而一般 ...

普通 20 钢的废品可以当熟铁和生铁混合做东西


Scat 于 2017-4-18 12:41:18 发表了:

问题是刀枪剑戟这类东西养老院自己一样可以做,50 钢 65 钢拿汽锤曲柄锤热锻就完了,要多少有多少


真红骑士 于 2017-4-18 13:05:20 发表了:

Scat 发表于 2017-4-18 12:41

问题是刀枪剑戟这类东西养老院自己一样可以做,50 钢 65 钢拿汽锤曲柄锤热锻就完了,要多少有多少 ...

现在时间点的明朝怎么可能从我们这里买到正规的刀剑?


Scat 于 2017-4-18 13:16:13 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 13:05

现在时间点的明朝怎么可能从我们这里买到正规的刀剑?

通过中间商转卖就可以,冷兵器有什么关系


兰度 于 2017-4-18 13:19:22 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 13:05

现在时间点的明朝怎么可能从我们这里买到正规的刀剑?

髡贼的标准砍刀本来就是兵器和工具一体的玩意。


liutom2 于 2017-4-18 16:46:40 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 13:05

现在时间点的明朝怎么可能从我们这里买到正规的刀剑?

狒狒们本来就批量生产并出口冷兵器呀,比如标准矛和标准砍刀,这东西绝对超过大萌朝普通铁匠铺的水平,要知道狒狒们生产刀枪可是用的含碳量确定的钢材,大萌朝的铁匠哪儿有这么好的钢材供应?都是有啥用啥的。


corsola 于 2017-4-18 17:18:24 发表了:

买了成品铁器改造成兵器的话,是不是很多情况下得重新热处理,然后也就远没有之前的成品铁器好用了。。。


zhuohuoz 于 2017-4-18 17:40:31 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-18 11:57

怎么说呢,你弄个百十把随便你弄了,又不是百十把枪,成不了气候,查到都未必有人管。

弄了几千把,你跟 ...

查到了也没关系啊,本来砍刀也不违法,而且澳宋大概也没有刀具管制法——顶多有枪支管制法。


cc5233 于 2017-4-18 18:10:15 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 17:40

查到了也没关系啊,本来砍刀也不违法,而且澳宋大概也没有刀具管制法——顶多有枪支管制法。

...

几千把违法不违法无所谓

你觉得元老都是傻子?定制几千把刀是去干什么呢?


兰度 于 2017-4-18 18:21:51 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-18 18:10

几千把违法不违法无所谓

你觉得元老都是傻子?定制几千把刀是去干什么呢?

...

这玩意都是大批量卖出去的,被转几手都有可能,哪需要专门找元老院定制。

没准现在李自成手下老八队就是一水的澳洲砍刀。


zhuohuoz 于 2017-4-18 20:13:24 发表了:

cc5233 发表于 2017-4-18 18:10

几千把违法不违法无所谓

你觉得元老都是傻子?定制几千把刀是去干什么呢?

...

去瑶苗山区做买卖啊,少民地区铁器很受欢迎的,砍刀是常见贸易品。海南中部,还有广东北部山区都有需求。


cqduoluo 于 2017-4-18 20:14:54 发表了:

明代高炉炉温低,炉渣和铁的分离不彻底,所以生铁 0.006 两每斤,熟铁就要 0.02 两了,钢要 0.04 两。

武备志里面的说法,明代武器和盔甲用的好铁都是用几斤铁才能打一斤出来,然后再渗碳啥的。

临高的钢铁制品至少也是低碳钢水平,直接等于 0.04 两的水平,如果只卖生铁哪怕熟铁的价,也有一倍利润了。


BuLR 于 2017-4-18 21:03:12 发表了:

兰度 发表于 2017-4-18 18:21

这玩意都是大批量卖出去的,被转几手都有可能,哪需要专门找元老院定制。

没准现在李自成手下老八队就是 ...

话说有没有可能存在使用澳洲火器的成建制的部队?


cc5233 于 2017-4-18 22:07:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 20:13

去瑶苗山区做买卖啊,少民地区铁器很受欢迎的,砍刀是常见贸易品。海南中部,还有广东北部山区都有需求。 ...

可是一般短刀不怎么适合战阵啊……


liutom2 于 2017-4-18 23:35:40 发表了:

兰度 发表于 2017-4-18 18:21

这玩意都是大批量卖出去的,被转几手都有可能,哪需要专门找元老院定制。

没准现在李自成手下老八队就是 ...

可能性很大,东西未必是元老院卖的,很可能是山东地区卖的,然后被带去剿流寇,结果就归了流寇了。

这样说来,李自成手里很可能还有一小队澳洲快枪手,用的是南洋步枪,李闯很可能还珍藏了一支澳洲六星连珠手铳。


liutom2 于 2017-4-18 23:37:26 发表了:

BuLR 发表于 2017-4-18 21:03

话说有没有可能存在使用澳洲火器的成建制的部队?

目前公开销售的南洋步枪大概也就几百支,在山东地区。

不过随着狒狒们大规模组建国民军,南洋步枪失落个几百支也毫不稀奇呀,左轮枪都得丢几十支。


zhuohuoz 于 2017-4-19 00:37:12 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-19 00:38 编辑

cc5233 发表于 2017-4-18 22:07

可是一般短刀不怎么适合战阵啊……

砍柴刀可以做到两尺多长,加上长柄顶半个青龙偃月刀。


枪战南京孔二姐 于 2017-4-19 00:42:08 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-19 00:37

砍柴刀可以做到两尺多长,加上长柄顶半个青龙偃月刀。

元老院出产的是甘蔗刀。。。50cm 还是 40+cm 来着。做偃月刀可能太薄。


gdragonflyj 于 2017-4-19 00:46:32 发表了:

你还不如卖甲片,中高级将领会很乐意购买回去支使匠人遍成铠甲。

至于明朝廷对于炮灰士兵,可是一个铜板的投入都觉得肉痛呢。


zhuohuoz 于 2017-4-19 00:52:38 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2017-4-19 00:42

元老院出产的是甘蔗刀。。。50cm 还是 40+cm 来着。做偃月刀可能太薄。

看我前面写的。不是在说元老院产的,而是说如果私人自制的话,可能做成什么样。热带雨林里砍树藤的那种丛林砍刀,大的做到 50cm 以上很正常,在海南中部和广东北部山区也很实用。


烟熏三文鱼 于 2017-4-20 18:01:25 发表了:

明朝没有钢铁需求,生产力水平决定的,另外一方面军用需求有,但是没钱。。


深潜者 于 2017-4-20 18:10:24 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-4-19 00:46 你还不如卖甲片,中高级将领会很乐意购买回去支使匠人遍成铠甲。

至于明朝廷对于炮灰士兵,可是一个铜板的 ...

不能是买钢板敲成胸甲吗?


gdragonflyj 于 2017-4-20 20:19:17 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-20 18:10

不能是买钢板敲成胸甲吗?

大明可没冷轧技术,而买优质甲片串成盔甲他们很熟悉啊。

钢铁制品买来如果再次回火蘸火打击加工,会改变钢铁性质,弄巧成拙哦。


深潜者 于 2017-4-20 20:24:07 发表了:

gdragonflyj 发表于 2017-4-20 20:19

大明可没冷轧技术,而买优质甲片串成盔甲他们很熟悉啊。

钢铁制品买来如果再次回火蘸火打击加工,会改变 ...

为什么要冷轧?临高又不是没有 2mm 薄钢板卖呀!大萌只需要买回去弯曲制形即可。

因为热加工、热处理改变力学性能有什么关系?大萌现在是连大面积钢板都搞不定,重新热变形的临高钢板对他们来说都是非常非常好的了,就算因为热变形严重损失强度也完全能够接受。17 世纪的板甲不也是热锻出来的?


gdragonflyj 于 2017-4-20 20:33:18 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-20 20:24

为什么要冷轧?临高又不是没有 2mm 薄钢板卖呀!大萌只需要买回去弯曲制形即可。

因为热加工、热处理改变力 ...

我想这里面有个习惯问题,大明没有板甲制造和使用习惯吧。

另外,鱼鳞甲、文山铠这些鳞片甲用好了效果也是不错的。


小穷 于 2017-4-21 07:51:13 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 13:05 现在时间点的明朝怎么可能从我们这里买到正规的刀剑?

不是三两一把买给暹罗了么。。