革命成功之后,会有人试图试图建立元老院的换血机制吗?

北朝旧贴 | louislou | 8/15/2020 | 共 6255 字 | 编辑本页

louislou 于 2017-4-14 21:06:34 发表了:

嗯,我知道讲这个还是早得很,但是会有人提出这个观点吗?毕竟,元老院带来的先进科技与思潮为帝国国民所习惯之后,“万年国代”这种事一定会招致国民不满,会有人因此通过各种手段要求元老院换血吗?会采取什么手段呢?法国大革命?文*化*大*革*命?和平演变?上街散步?民主选举?还是继续向古罗马学习,在元老院的基础上设立护民官,执政官与市民大会?

另:发这个帖子是因为读到了《罗马人的故事》,元老院一词相信是来源于古罗马。而在共和时期的古罗马,元老院的议员在发表演说之前称呼是

PATRES CONSCRIPTI INSIEME,意为“各位父老与各位新进”,表明新人的加入成为可能。突然就想到临高元老院。但是又突然想到,老毛的文*革理想好像也有一部分是为了这个吧。

所以大家怎么看呢?小白第一次发帖,还请大家多包涵~


punishment 于 2017-4-14 22:19:51 发表了:

最近一次撕逼的结果是出了议会,将来归化民进下院是板上钉钉的。有突出贡献的我认为也不妨封一个荣誉澳洲人进上院。

至于元老院完全可以退居幕后,做一个介于英王与专家会议之间的机构。


cqduoluo 于 2017-4-15 20:36:14 发表了:

到了一定时候,元老院内部的权利斗争肯定特别激烈,自然会有人想挟裹民意争取更大的份额。

但是中国文化就是权威的基因,我不认为临高未来会发展出欧美那样的体制,最多也就是有一些皮毛罢了。

比如元老院这个名词虽然是戴在五百废头上了,但实际上骨子里还不是中央委员会那一套。


cqduoluo 于 2017-4-15 20:36:55 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-4-15 20:45 编辑

好比鬼子的民主体制实际上脱不开大名的影子,棒子的民主体制也本质上就是两班的延续。

元老大部分骨子里就有儒家官僚的传统,吃再多牛奶面包,也学不会古希腊那一套贵族共和制度。

真让元老去学欧美贵族那一套玩辩论,恐怕好多元老自己先憋死了。


bulubuluxiaomox 于 2017-4-15 20:48:39 发表了:

一君独裁体制天然战斗力比共和高。所以所谓的革命恐怕是某个能力高野心大的元老,想独揽大权,于是煽动民众拥护自己干死了元老院。然后自己以代表人民的名义独吞好处的大部分,再分出一小点好处收买民众


Brain1127 于 2017-4-15 22:15:23 发表了:

元老必须是元老家族选定的,代表元老家族利益的人。未来顶多开放个下议院给“普通”公民。


catbeg 于 2017-4-17 16:55:22 发表了:

体制问题,至少不用像清末到 21 世纪,重新摸索社会道路了,有很多现成可参考的经验,这一点是非常宝贵的。

其实,只要生产力和生产关系够先进,这时代还有很久可以玩,不用考虑什么新人。


真红骑士 于 2017-4-17 16:59:22 发表了:

上下议院(具体叫啥和结构可以随意),然后元老家族就可以逐渐隐入幕后了


波尔布特 于 2017-4-17 20:11:49 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2017-4-17 20:15 编辑

我觉得更大得可能是元老院利用多妾多子女、联姻以及精英教育模式把中国精英阶层全部换成有穿越者血统的人,这样无论哪个精英进入元老院都一样,就好像美国历代总统几乎全部是英国王室后裔。

水区记得就有个帖子提到外来强势家族只需几代就可以让一个村子彻底“改姓”。


cc5233 于 2017-4-18 11:32:30 发表了:

三级议会么,下议院是举手院,上议院是行政院,元老院管立法


一介草民铁面人 于 2017-4-18 11:57:34 发表了:

马前卒被刺死在元老院标志着元老政治的终结


tsts 于 2017-4-18 12:23:06 发表了:

波尔布特 发表于 2017-4-17 20:11

我觉得更大得可能是元老院利用多妾多子女、联姻以及精英教育模式把中国精英阶层全部换成有穿越者血统的人, ...

这种换血没什么意义,是谁的种哪有吃谁的饭来的重要。还是通过政治制度和财产制度想办法吧,只要确保大部分社会资源能控制在穿越者手里活到无产阶级革命还是有机会的


Scat 于 2017-4-18 12:36:36 发表了:

养老院本质上是一个企业,目前自我委任政治统治和军事指挥权,以后正常线应该是逐步把政治统治权转交给政府,再把立法权转交给议会,军事指挥权估计永远也不会交出来


波尔布特 于 2017-4-19 09:36:01 发表了:

tsts 发表于 2017-4-18 12:23 这种换血没什么意义,是谁的种哪有吃谁的饭来的重要。还是通过政治制度和财产制度想办法吧,只要确保大部 ...

不是特意搞“换血”,更不是专门搞这类制度,而是这种情况本来就是人类社会的发展规律。在后工业社会导致的富裕家庭低生育率、贫困族群因为社会福利人口大爆炸的情况出现之前,本来就是相对富裕的族群越来越壮大,贫困的族群逐渐“绝种”。

美国人也不是有意挑有王室血统的人当总统,而是美国上流社会在互相联姻的过程中普及了王室血统,想找个丝毫没有王室血统的人当总统候选人都难。


黄河龙王花生米 于 2017-4-25 01:17:19 发表了:

按临高的设定,可能第二代就上万了,第六七代搞到千万规模。还什么换不换血,四海之内皆兄弟了,无血可换了。


玉清小哥 于 2017-5-17 10:40:30 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2017-4-18 11:57

马前卒被刺死在元老院标志着元老政治的终结

“敢杀我们的马前卒大人!活腻了!操你把吧!”

有人怒道

不知有多少人要我们马主席的项上人头!


十全武功陈弘历 于 2017-5-17 13:46:10 发表了:

元老院肯定会寡头化,出个世袭的首席元老都不奇怪


liutom2 于 2017-5-17 13:47:08 发表了:

波尔布特 发表于 2017-4-17 20:11

我觉得更大得可能是元老院利用多妾多子女、联姻以及精英教育模式把中国精英阶层全部换成有穿越者血统的人, ...

这实在有点难,毕竟狒狒们绝大部分都是 LOSER,再怎么折腾,在公平竞争环境下都是不行的,黑科技总是有限的,等这玩意儿用光了,元老就该原形毕露了。


liutom2 于 2017-5-17 13:49:07 发表了:

黄河龙王花生米 发表于 2017-4-25 01:17

按临高的设定,可能第二代就上万了,第六七代搞到千万规模。还什么换不换血,四海之内皆兄弟了,无血可换了 ...

兄弟,500 狒狒人均生 20 个才能上万呀,就现在女仆的数量这个是有相当难度的,等过几年,就算女仆数量多了,狒狒们自己萎了。


cqduoluo 于 2017-5-17 20:22:36 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-17 13:47

这实在有点难,毕竟狒狒们绝大部分都是 LOSER,再怎么折腾,在公平竞争环境下都是不行的,黑科技总是有限 ...

你也太悲观了,白皮那些贵族是靠基因延续下来的么?我真心不觉得。。。


liutom2 于 2017-5-17 20:40:29 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-5-17 20:22

你也太悲观了,白皮那些贵族是靠基因延续下来的么?我真心不觉得。。。

...

白皮的竞争还是比较公开而激烈的,人家有段时间可是扔手套就可以决定生死的。


波尔布特 于 2017-5-18 09:10:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-17 13:47 这实在有点难,毕竟狒狒们绝大部分都是 LOSER,再怎么折腾,在公平竞争环境下都是不行的,黑科技总是有限 ...

别妄自菲薄,先发优势没那么容易追赶的。

中国自古以来的规律就是,依靠经济和婚姻优势,原先的土著卢瑟逐渐绝后(不是饿死就是当单身狗无后),原先的名门望族里有少数精英继续当上等人,大部分人变成中下层,最后就是整个社会被换血、换姓。就像曲阜县现在绝大多数人都姓孔,在未庄就是赵老爷和阿 Q 都姓赵。

国外也是差不多的情况,一直到后工业社会,富裕家庭流行少生、不生,穷人靠社会福利出现了高生育率、高增长率,才打破这一规律。

欧洲贵族的祖先不过是一群北欧版“野猪皮”,连字都不识,他们的血统依然广泛流传于欧洲中上层,其中英国贵族还靠垄断古希腊文和拉丁文教育垄断了英国的公务员岗位。

当年五月花号移民的素质还不如 500 废,只有 102 人,现在他们在北美的后裔有 3500 万人。而美国上流社会普遍有英国王室血统,以至于想找个没有英国王室血统的美国总统都几乎找不到。


波尔布特 于 2017-5-18 09:25:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-17 13:49 兄弟,500 狒狒人均生 20 个才能上万呀,就现在女仆的数量这个是有相当难度的,等过几年,就算女仆数量多了 ...

只要生殖系统没问题,男性元老每人有 20 个以上的后代还真没啥难度,就看元老自己想不想做了。

现在女仆可不是数量不足,而是滞销。以元老院现在掌握的人口,凑出包括女仆在内的 1 万左右规模的育龄女性并不难。

如果不考虑元老个人的感情意愿,只是搞“生产配种”,让 20 个女人怀孕理论上只需一个月就搞定了;如果搞试管婴儿,甚至可以几天搞定。


波尔布特 于 2017-5-18 09:33:46 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-17 20:40 白皮的竞争还是比较公开而激烈的,人家有段时间可是扔手套就可以决定生死的。

...

白皮也就是贵族和中上层竞争比较激烈,下层不过是当牛或猪养。

西方上流社会的那种学习压力,在东亚几乎是全民普及的。


liutom2 于 2017-5-18 14:59:55 发表了:

波尔布特 发表于 2017-5-18 09:25

只要生殖系统没问题,男性元老每人有 20 个以上的后代还真没啥难度,就看元老自己想不想做了。

现在女仆可 ...

问题在于,狒狒们里目前还没有这个想法,或者说 LOSER 当久了,一时还甩不掉 LOSER 思维呀。

再说狒狒们真要搞人种计划,无论如何还是应该考虑母本素质的,从这一点考虑,女仆学校的学生可不算好,女仆是标准的以色侍人,智力水平可就一般般了,比较好的选择还是芳草地的学生,不过这个年龄差距就比较厉害了。


liutom2 于 2017-5-18 15:10:30 发表了:

波尔布特 发表于 2017-5-18 09:33

白皮也就是贵族和中上层竞争比较激烈,下层不过是当牛或猪养。

西方上流社会的那种学习压力,在东亚几乎 ...

其实真正造成白皮崛起的主要因素还是专利法,有了这东西,发明创造才有利可图,搞科学发明的才有出头之日,至于其他的,就那么回事啦。


c47 于 2017-5-18 15:24:54 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2017-4-15 20:48

一君独裁体制天然战斗力比共和高。所以所谓的革命恐怕是某个能力高野心大的元老,想独揽大权,于是煽动民众 ...

不是野心大能力高的元老!而是野心大没能力的元老........有能力有眼界的元老才不会玩这种自杀的招数!

这等于是稀释整个大髡国的股份,给后来者分蛋糕......商场上这么玩是因为这公司玩破了可以扔掉,澳宋帝国怎么扔?!

当然,不排除圣母二货想“还政于民”“永垂青史”.....这种货色直接抓起来监禁到死吧,也就一个张学良的命!!!!


cqduoluo 于 2017-5-18 20:19:42 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-17 20:40

白皮的竞争还是比较公开而激烈的,人家有段时间可是扔手套就可以决定生死的。

...

要比就比工业革命之后啥。。。


liutom2 于 2017-5-18 20:37:44 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-5-18 20:19

要比就比工业革命之后啥。。。

祖先是几百年决斗活下来的,所以他们人比较具有勇气也是可以理解的。


波尔布特 于 2017-5-19 16:14:49 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-18 14:59 问题在于,狒狒们里目前还没有这个想法,或者说 LOSER 当久了,一时还甩不掉 LOSER 思维呀。

再说狒狒们真要 ...

哪怕每个狒狒只有一个较高素质的老婆,如果女方身体素质没问题,不搞避孕,并且肯当家庭主妇兼家庭教师,养大 5 个左右受到良好家教的子女并不难,然后最多两代,500 废及其子孙就能突破一万。

这方面,早在 2500 面前韩非子就为“人口”膨胀烦恼过了,他当时就说,“大父(爷爷)未死”,孙辈已经有 25 人,人口这样膨胀下去可怎么得了。当然,韩非子的烦恼其实是生活较好的贵族家庭的情况,但 500 废的生活医疗条件再差也不可能低于战国贵族家庭。而古代穷人的人口增长率不高,可不是不能生,而是养不活,经常是一个底层农妇生 11 ~ 13 个孩子(如果没有死于难产的话),但只有 1 ~ 3 个孩子可以活到成年并繁衍下一代,其他都病死、饿死甚至一出生就被弄死或遗弃。

芳草地最多十几年就能毕业几千女学生,到时大部分狒狒也就 40 岁左右,不管是找一个还是几个,平均每人生 5 个以上孩子不难。


波尔布特 于 2017-5-19 17:15:59 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-18 15:10 其实真正造成白皮崛起的主要因素还是专利法,有了这东西,发明创造才有利可图,搞科学发明的才有出头之日 ...

西方的专利法最大的作用是搞阶级固化,因为专利法,西方各种书籍贵得要命,以至于底层白皮在学习方面难以跟不差钱的富家子弟竞争。然后因为专利技术大多数掌握在有钱家庭手里,底层白皮在事业方面也难以跟富二代竞争。

搞发明本身也是跟考科举一样是一件时间长、投入大、收益渺茫的事,只有有钱人才玩得起,穷人就是想搞也不得不依附于豪门。

当然偶尔也有底层白皮独立搞出了发明,但如果后台不硬或没有依附豪门,很容易被豪门强制“收购”。这方面的情况,当初论坛在谈庄继华的“丝袜救国”不可行时就说过不少了。

有兴趣的话,你自己回忆一下,西方科幻故事里的独立科学家有几个不是豪门子弟?底层白皮如果搞出发明,是不是常会冒出个有权有势的反角来“夺走发明”?

实际上,西方的科学史不是“搞科学发明的才有出头之日”,而是出头的人才有金钱、时间、精力搞发明并能确保发明不被他人夺走。

或者说,不是专利法促进了西方的科技发明与工业化,而是大航海时代带来的全球大市场促进了西方的工业化升级及相关的科技发展。没有巨大的市场需求,传统的手工业作坊是很难升级成近现代的工业化大生产的。

西方资产阶级上台,有两件必做的事,一是建立“统一的国内市场”,二是对外推行殖民主义打开一个又一个国家的大门要求“通商”。

像中国古代那样工匠只能面对狭小的本地市场,也就只能走“奇技淫巧”的手工奢侈品路线以确保利润最大化。

类似的案例是,由于中国互联网市场太大,几乎相当于西方互联网人口的总和,因此现在在互联网应用软件开发方面,西方已经落后于中国了——在中国,哪怕只有 1%的软件赚钱,就能弥补 99%软件的开发亏损,这是西方任何国家都办不到的。

当然,对 500 废及其后代来说,搞专利法也很有利于他们统治地位的“千秋万代”。

哪怕元老院的资产阶级体制真的维持不下去了,后代当不了大资本家了,还可以靠“发明”马列主义当革命导师嘛,继续在“社会主义国家”当领导人。用马督工的话说,要是黑科技用完了,还有《共产党宣言》可以拿出来。


liutom2 于 2017-5-19 20:28:11 发表了:

波尔布特 发表于 2017-5-19 16:14

哪怕每个狒狒只有一个较高素质的老婆,如果女方身体素质没问题,不搞避孕,并且肯当家庭主妇兼家庭教师, ...

还是多找几个吧,进化本身就是靠多样性竞争的。

实际上有元老头衔的生 20 个问题也不大,问题是这些分支子女就生不了这么多了。


liutom2 于 2017-5-19 20:30:45 发表了:

波尔布特 发表于 2017-5-19 17:15

西方的专利法最大的作用是搞阶级固化,因为专利法,西方各种书籍贵得要命,以至于底层白皮在学习方面难以 ...

等弄出马列来狒狒们这台戏就唱不下去了,最后一拍两散大家全玩完而已。


波尔布特 于 2017-5-20 07:58:46 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-19 20:28 还是多找几个吧,进化本身就是靠多样性竞争的。

实际上有元老头衔的生 20 个问题也不大,问题是这些分支子 ...

如果身体没问题,不搞丁克和避孕,那些分支子女就算只有小资的生活水平,生上好几个也没啥问题。像我家祖上在民国就是小老板的经济水平,我曾祖父也只有一个老婆,但我爷爷那辈活到结婚生孩子的也有 7 个。

其实要所有的元老后代真的一人生 20 个也不现实,照这速度到第 6 代(150 年左右)就可以繁衍到 16 亿人口,即使从第二代开始将通婚限制在元老后代内部,到第 7 代也能繁衍到 10 亿人口(175 年左右)。

比较合理的繁衍速度是,用 300 年左右的时间让几亿中上层人口或多或少都带有 500 废的基因(以第三代有 1 万人、平均 25 年一代、每代繁衍 3 倍的速度算,这对小资以上生活水平来说真不难,除非大规模搞丁克),到时不管谁上台对第一代元老来说都一样。


波尔布特 于 2017-5-20 08:15:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-5-19 20:30 等弄出马列来狒狒们这台戏就唱不下去了,最后一拍两散大家全玩完而已。

...

马列本来就是旧体制玩不下去才会去搞,就算不搞马列元老院也会完蛋,搞了马列起码有一部分末代元老可以继续在新社会当人上人。

历史上从马克思、列宁到周恩来,众多红色革命的一代领导人就没谁是真屌丝。

哪怕是最“穷”的的太祖,他在北大的工资(如果按时发放)都抵得上乡下小地主的收入。

而且真到那时候,中上层革命者里完全没有 500 废血统的人估计都很难找到。


puggy255 于 2017-5-21 11:47:14 发表了:

日本有面臨到這種問題,當整體經濟起來之後,部份的低層人民,因為自身的努力學識等,在國家內佔有一個重要的地位,但是當時上層主要還是以華族還有派閥為主

前面講的低層人民就類似一些在派閥外的商人或是一些學術人員,當時日本有爵位制度

一個重點日本是現今世界上財閥蕃閥存在最久的國家,連英美等歐洲大國古老家族都沒那麼厲害,因為各種國際情勢和自身的問題,很多過去掌權的英美家族其實早已灰飛煙滅

指有日本還是保持和當時同樣的狀況,即變馬列主義進入日本產生所謂的日共,也根本無法動搖藩閥的根基,自大正奉還以降藩閥政治成立至今數百年來日本還是處於藩閥制度之下

為甚麼?這之間還例精了二戰戰敗盟軍介入等等依然還是藩閥的天下,馬列有用嗎?至少從現實來看日本的蕃閥制度活的比馬列還久