会不会有人用澳洲产品改进武器性能?比如自来火枪?

北朝旧贴 | 南海 | 8/15/2020 | 共 6560 字 | 编辑本页

南海 于 2017-4-13 15:11:14 发表了:

肇庆羚羊峡的磨盘火炮(二鸦时代大清炮台就有类似改进),说明还是有仁人志士打算髡务兴明的。

菲律宾的黑尔也是搞来料加工的。

那么会不会有少部分大明人事试图用少量澳州产品改进武器呢?

比如穿越前大量倾销的一次性打火机,会不会有人买来改装在火绳枪上提高点火率?

又比如遂发步枪在当时也已经出现,会不会被大量引入?

特别是火柴,会不会有人搞出火柴点火的火柴枪?当然,限于成本和产品供应限制,大量装备不可能,但是弄个一两把几十把当个谋官位的敲门砖之类的噱头,这样的人应该会有吧?


真红骑士 于 2017-4-13 15:32:05 发表了:

打火机应该不行,我们卖这个是好几年前的事情了,而且卖的是一次性打火机,应该没几个了

火柴枪应该会有,但是不防潮是大问题


赤色 MA 于 2017-4-13 15:38:30 发表了:

我觉得可能出现胡椒瓶弗朗机。


南海 于 2017-4-13 15:50:32 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-13 15:32

打火机应该不行,我们卖这个是好几年前的事情了,而且卖的是一次性打火机,应该没几个了

火柴枪应该会有, ...

保养的好应该可能吧?弄出一把赚名声用。可以吹嘘自己是火器专家


zhuohuoz 于 2017-4-13 15:53:36 发表了:

当年卖的一次性打火机,现在都是绝版的宝贝了吧。

火柴在临高或者广州就可以买到,价格便宜量又足,就算大量装备也不成问题。

当然下雨就完蛋了。


zhuohuoz 于 2017-4-13 16:11:39 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-13 18:57 编辑

南海 发表于 2017-4-13 15:50

保养的好应该可能吧?弄出一把赚名声用。可以吹嘘自己是火器专家

1635 年,明代火器研究家毕懋康也制作了燧发枪(《军器图说》1635 年刊印)。毕懋康(1571 年—1644 年),字孟侯,号东郊,歙县上路人,中国明朝官员、武器专家。弱冠即工古文辞,善画山水,宗王维富春笔意。少司徒方宏静、少司马汪道昆、少傅许国一见而异,引为忘年友。明万历二十六年(1598 年)进士,授中书舍人,后累迁广西道监察御史右佥都御史陕西巡按山东巡盐御史。陕西旱灾,广设粥厂,大放仓廪,流民渐复其业,全活约 1.5 万人。四十二年,建历山书院,为当时济南最大书院。后遭宦官魏忠贤排挤、御史王际逵弹劾,遂被削籍。崇祯初年,起用为南京通政使,升兵部右侍郎,旋自免归。辞别时,崇祯帝命制武刚车、神飞炮等。械成后,编辑《军器图说》以进崇祯帝。因功升南京户部右侍郎,总督粮厘,不与宦官同流告归。著有《疏草》2 卷、《西清集》20 卷、《管涔集》5 卷。它的构造和性能与以前的鸟铳无大差异,主要是改进了发火装置。自生火铳的出现,将我国使用了两百多年的火绳点火法,改进为燧石发火。这是我国火器史上一个大革新。因为使用火绳点火,有很多缺点,遇到风雨的天气,火门里的火药不是被风吹走,就是被雨打湿,以致不能发射;有时还没有瞄准好,就过早地误放了。毕懋康记载的是撞击式燧发枪,扣板机龙头下压,因弹簧的作用与火石磨擦发火。这样,不但克服了风雨对射击造成的困难,而且不须用手按龙头,使瞄准较为准确,随时都可发射。燧发枪配有火石自动打火装置,不怕风雨并不须事先火绳点火,发射速度与精确度大为提升。在中国火器史上是一项意义重大的变革。如果用火柴的话,大概比燧发枪结构简单一点吧。火柴作为消耗品还不算贵。不过捞个功名大概不行了,毕竟人家已经出书了,现在下手太晚了。兵部右侍郎正三品吧,一般人惹不起啊。

不过倒是有可能出现这样的剧情:髡贼靠着坚船利炮打下了广东,大明朝野振动,崇祯令毕懋康研究髡贼的武器,然后下面某个幕僚用火柴搞出了简化版的燧发枪。


赤色 MA 于 2017-4-13 16:39:16 发表了:

一次性打火机那个打火装置可是非常简单的。我就是打出的火星能点燃火药不,会不会替代火绳枪的打火装置。


cqduoluo 于 2017-4-13 19:08:03 发表了:

我觉得最容易的还是把民用钢铁产品买去做武器吧,比如钉子拿去融了做火枪,明代的火枪用的铁可不是普通的铁,成本很高的,换成元老院的钢铁说不定能便宜不少。


catbeg 于 2017-4-14 11:16:31 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-13 16:11

1635 年,明代火器研究家毕懋康也制作了燧发枪(《军器图说》1635 年刊印)。

毕懋康(1571 年—1644 年),字 ...

你说的毕某,我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面,算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物,居然在文中无体现。

你想,天下人都知道髡人船坚炮利,难道这么一个皇帝跟前的武器专家,弄不到一把髡枪,研究一下吗?

然后就封锁大明科技水平,髡贼特种部队又有活干了。

不写此人实在是可惜。


cc5233 于 2017-4-14 11:30:32 发表了:

catbeg 发表于 2017-4-14 11:16

你说的毕某,我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面,算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物,居然 ...

别急么 这波进广州,朝廷的反应至今还没确定呢


cc5233 于 2017-4-14 11:33:41 发表了:

基本上做不了,没工艺,没材料。能造产量也太低了。

一般情况下,应该会在大炮、城防、战船这种级别的东西上花力气下功夫。


zhuohuoz 于 2017-4-14 11:45:12 发表了:

catbeg 发表于 2017-4-14 11:16

你说的毕某,我感觉其实是文章中一大卖点他在原时空界面,算大明不折不扣的武器专家。这样一个人物,居然 ...

发动机计划的时候卖给官军的南洋火枪,辗转流传之后大概会有一两把到他手里,也许会对他的研究有所促进。

然后因为火帽死活造不出来,后来灵机一动改用火柴头代替。前后运动的击发装置改成左右运动擦发装置,号称“神龙摆尾统”,被崇祯皇帝大大赞赏,并下令大规模制造,并在明军进攻广东的战役中首次投入使用,给伏波军带来了一点点麻烦。


兰度 于 2017-4-14 12:29:21 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-14 11:45

发动机计划的时候卖给官军的南洋火枪,辗转流传之后大概会有一两把到他手里,也许会对他的研究有所促进 ...

还不如架空大明版喻培伦造出火柴引爆炸弹,打造一支大明版掷弹兵或者哈马斯来得靠谱。


深潜者 于 2017-4-14 12:33:12 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-4-13 16:39

一次性打火机那个打火装置可是非常简单的。我就是打出的火星能点燃火药不,会不会替代火绳枪的打火装置。

...

但是用在枪上的时候得把打火机压电放在药锅外用延长接线吧?这个接线不知道会对打火有什么影响。以及要怎么绝缘,并避免绝缘层被火药击发过程损伤……


zhuohuoz 于 2017-4-14 12:33:43 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-14 12:44 编辑

兰度 发表于 2017-4-14 12:29

还不如架空大明版喻培伦造出火柴引爆炸弹,打造一支大明版掷弹兵或者哈马斯来得靠谱。

...

我也觉得大明没办法大量制造,手工造一两把还可能,而且既然燧发枪都能造了,也没必要用什么火柴头。

不过也不能光让元老院开金大腿吧,偶尔给大明也开一个。


zhuohuoz 于 2017-4-14 12:43:39 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-14 12:33

但是用在枪上的时候得把打火机压电放在药锅外用延长接线吧?这个接线不知道会对打火有什么影响。以及要怎 ...

文总他们当年卖出去的一次性打火机,不是电火花的那种吧,是更简单的摩擦轮和打火石的那种,高举看一眼就明白原理了。


深潜者 于 2017-4-14 12:49:56 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-14 12:43

文总他们当年卖出去的一次性打火机,不是电火花的那种吧,是更简单的摩擦轮和打火石的那种,高举看一眼就 ...

那种就更麻烦了,只能把火星打到很近的地方,用来击发火药的话,会被药锅里的黑火药炸坏吧?


真红骑士 于 2017-4-14 12:57:45 发表了:

打火机那个的线不够长吧,我记得只有 2-3 厘米


liutom2 于 2017-4-14 13:01:52 发表了:

打火机是没法用来改造火枪的,但火柴,绝对是可以用来改进火枪击发系统的。

不过呢,大萌朝的特点是哪怕好东西摆在他们面前,他们也是绝对不会承认的,比如说鸟铳,这东西实际上已经出现了 100 多年了,在欧洲国家已经上万规模的装备,连日本人也上万规模的装备,大萌朝就偏不用,为什么呢?

其实骨子里是文官窃取了政权后怕本来的主人武官夺回政权,于是想方设法压制武官,最后的结果是自己的武官确实没法收回政权了,改成外国武官来夺取了政权。


zhuohuoz 于 2017-4-14 13:02:28 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-14 12:49

那种就更麻烦了,只能把火星打到很近的地方,用来击发火药的话,会被药锅里的黑火药炸坏吧?

...

是的。而且大明的人已经造出了燧发枪了,何必还要用打火机改造。

文总他们当年贩卖出去的一次性打火机,现在应该都收藏在各达官贵人的私库,各个价比千金吧。


最多四两 于 2017-4-14 20:02:05 发表了:

打火机太贵了,没人舍得,火柴枪倒是很可能的,甚至可能有人会结合澳洲石蜡蜡烛,发明给火柴头裹蜡防水的技术。就是不知道髡贼做的是安全火柴还是早期火柴,要是安全火柴不好解决摩擦片防水。


深潜者 于 2017-4-14 20:05:51 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-4-14 20:07 编辑

liutom2 发表于 2017-4-14 13:01

打火机是没法用来改造火枪的,但火柴,绝对是可以用来改进火枪击发系统的。

不过呢,大萌朝的特点是哪怕好 ...

火柴枪要怎么造?是直接用临高市售火柴,最多再涂蜡什么的呢?还是拿市售火柴为原料新做击发物?

不会是类似把燧石换成火柴摩擦钢镰点火药吧?把火柴头刮下(可能还要加些别的成分,比如雄黄啥的)来做成纸火帽应该更有效吧?


最多四两 于 2017-4-14 20:10:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-14 13:01

打火机是没法用来改造火枪的,但火柴,绝对是可以用来改进火枪击发系统的。

不过呢,大萌朝的特点是哪怕好 ...

这说法感觉不太靠谱,武官要造文官的反,拿大刀梭镖一样造。

关键还是儒家文化对技术的仇视,毕竟要是技术能解决问题,那玩话术的权力自然要相对下降。

但凡是玩话术的,都痛恨两个东西,一是玩技术,二是讲结果。也不光儒家,各种宗教和准宗教都一样,问题在于儒家太成功了。


liutom2 于 2017-4-14 22:34:48 发表了:

最多四两 发表于 2017-4-14 20:10

这说法感觉不太靠谱,武官要造文官的反,拿大刀梭镖一样造。

关键还是儒家文化对技术的仇视,毕竟要是技 ...

其实东西方都一个烂样,欧洲自从天主教占了统治地位后就进入了黑暗的中世纪,所谓文艺复兴,就是打破天主教对欧洲的统治地位。中国开始的大概比欧洲再晚上一些?于是中国的文艺复兴比欧洲也晚上一些,还得到了欧洲不少帮助。

归根结底,文科的顶峰宗教是人类社会历史上最丑恶最反动的部分。


liutom2 于 2017-4-14 22:35:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-14 20:05

火柴枪要怎么造?是直接用临高市售火柴,最多再涂蜡什么的呢?还是拿市售火柴为原料新做击发物?

不会是类 ...

搜一搜小孩玩具火柴枪嘛,那东西就是用火柴头击发的,用在火枪改造上,只要改造成能用火柴头击发黑火药就可以了


Ansys19 于 2017-4-16 10:33:22 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-4-13 19:08

我觉得最容易的还是把民用钢铁产品买去做武器吧,比如钉子拿去融了做火枪,明代的火枪用的铁可不是普通的铁 ...

钉子用的可不是好铁,5 块钱一斤也就比回收破烂贵点


yanhansong002 于 2017-4-16 11:35:44 发表了:

Ansys19 发表于 2017-4-16 10:33

钉子用的可不是好铁,5 块钱一斤也就比回收破烂贵点

那也比大萌的强,尤其是这几年大萌官造武器质量越来越差,而且好像还往下面买过小五金件和机制农具之类的,相比当时而言钢口算不错了.


bingbing305 于 2017-4-16 11:36:03 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-14 22:35

搜一搜小孩玩具火柴枪嘛,那东西就是用火柴头击发的,用在火枪改造上,只要改造成能用火柴头击发黑火药就 ...

没有板簧,弹簧,橡皮筋的火柴枪,真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。


liutom2 于 2017-4-16 11:39:17 发表了:

bingbing305 发表于 2017-4-16 11:36

没有板簧,弹簧,橡皮筋的火柴枪,真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。 ...

当时已经有弹簧了,好像日本的火枪就是有的,性能马马马虎虎。


深潜者 于 2017-4-16 12:36:53 发表了:

bingbing305 发表于 2017-4-16 11:36

没有板簧,弹簧,橡皮筋的火柴枪,真的需要装把小弩在火药枪后面当击锤用。 ...

擦燃火柴不需要多大力度吧?靠扣扳机的力量就足够了,根本不需要各种簧和筋吧?


深潜者 于 2017-4-16 12:37:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-16 11:39

当时已经有弹簧了,好像日本的火枪就是有的,性能马马马虎虎。

话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧?直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行,火柴枪也差不多一样吧?


liutom2 于 2017-4-16 17:54:01 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-16 12:37

话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧?直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行,火柴枪也差不多一样吧 ...

有的,火绳枪为了安全,有个弹簧把扳机拉住的,这样可以避免走火。

当然,水平低的可能没这个弹簧,但走火的危险就比较大了。


catbeg 于 2017-4-17 20:27:47 发表了:

改进武器,他们能改也只能小改,髡贼的制度学不到,改两把枪不顶啥用


zhuohuoz 于 2017-4-18 09:14:48 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-16 12:37

话说火绳枪上应该什么簧都没有也不需要吧?直接用扳机把带着火绳的蛇杆扣下去就行,火柴枪也差不多一样吧 ...

今天重读李洛由逛东门市那一段,有提到“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”,应该是非安全的火柴。

不知道现在有没有改进工艺弄成安全火柴,但其实非安全的火柴用在火柴枪上更方便,随便找个东西一擦就发射了。


Scat 于 2017-4-18 12:45:21 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-14 12:43

文总他们当年卖出去的一次性打火机,不是电火花的那种吧,是更简单的摩擦轮和打火石的那种,高举看一眼就 ...

那火石是镧铈合金的,你确定高掌柜理解的了


Scat 于 2017-4-18 12:47:19 发表了:

用火柴直接就可以做发火装置


深潜者 于 2017-4-18 13:07:38 发表了:

Scat 发表于 2017-4-18 12:47 用火柴直接就可以做发火装置

回想一下俺当年擦火柴的成功率,好像平均要擦两下才能擦燃。


深潜者 于 2017-4-18 13:10:35 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 09:14 今天重读李洛由逛东门市那一段,有提到“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”,应该是非安全的火柴。

不 ...

从技术和设计上讲,像火帽一样一砸就燃才是最好选择吧。擦燃对结构精度等方面的要求比撞击难多了。对于非安全火柴的火柴头,有可能用击锤砸吗?


Scat 于 2017-4-18 13:12:36 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 13:07

回想一下俺当年擦火柴的成功率,好像平均要擦两下才能擦燃。

火柴枪的成功率不低


深潜者 于 2017-4-18 13:18:42 发表了:

Scat 发表于 2017-4-18 13:12 火柴枪的成功率不低

当然自动擦火柴器可以比徒手高。但要是与燧发枪的大约八成击发率比优势好像不是很大,当然火柴枪的击发系统很简单是个加分项。俺寻思有没有更简单的火柴击发措施?比如像火帽枪一样击锤一敲就行的。比如把火柴头刮下来(可能还要放点别的,比如安全火柴的话就是盒面上挂下的红磷,或者加强敏感性玻璃粉……)放小纸包做成类似火帽的东西。


Scat 于 2017-4-18 13:35:55 发表了:

其实我觉得明军最简单有效的办法是,在鸟枪上插刺刀


真红骑士 于 2017-4-18 14:18:51 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 13:07

回想一下俺当年擦火柴的成功率,好像平均要擦两下才能擦燃。

安全火柴的缘故,老式火柴随便一擦就着,甚至会自燃


深潜者 于 2017-4-18 14:27:10 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 14:18 安全火柴的缘故,老式火柴随便一擦就着,甚至会自燃

拿锤子敲能燃否?参考击发枪的结构。

毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧?前者把火柴往药锅里一放,再一敲就完了。


真红骑士 于 2017-4-18 14:46:45 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 14:27

拿锤子敲能燃否?参考击发枪的结构。

毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧?前者把火柴往药锅里一放, ...

不知道,当然在任何的粗糙点的表面摩擦下都会着


真红骑士 于 2017-4-18 14:48:21 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 14:27

拿锤子敲能燃否?参考击发枪的结构。

毕竟自动敲燃器比自动擦燃器简单不少吧?前者把火柴往药锅里一放, ...

看了下,白磷火柴有剧毒,我们生产的不是白磷火柴,是安全火柴


深潜者 于 2017-4-18 15:06:02 发表了:

真红骑士 发表于 2017-4-18 14:48 看了下,白磷火柴有剧毒,我们生产的不是白磷火柴,是安全火柴

安全火柴的话就很难玩擦燃了吧?毕竟擦燃器离药锅太近,贴在摩擦面上的火柴盒磷壁用不了几次的。


真红骑士 于 2017-4-18 15:07:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 15:06

安全火柴的话就很难玩擦燃了吧?毕竟擦燃器离药锅太近,贴在摩擦面上的火柴盒磷壁用不了几次的。 ...

对,必须搭配用


zhuohuoz 于 2017-4-18 17:52:24 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-4-18 17:59 编辑

深潜者 发表于 2017-4-18 13:10

从技术和设计上讲,像火帽一样一砸就燃才是最好选择吧。擦燃对结构精度等方面的要求比撞击难多了。对于非 ...

擦燃的结构很简单啊,一个摩擦轮,一钩扳机它就旋转。或者一个摩擦片,一钩扳机摩擦片就沿轨道平移。

像火帽是对撞击速度和力度要求比较高,不是人手指能达到的,所以才用扳机的机构。

但非安全火柴的擦燃力度和速度要求很低,手指作为动力就够了,所以结构可以很简单。


zhuohuoz 于 2017-4-18 17:55:35 发表了:

Scat 发表于 2017-4-18 12:45

那火石是镧铈合金的,你确定高掌柜理解的了

从原理上讲镧铈合金和火镰火石是一样的


深潜者 于 2017-4-18 18:01:39 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-4-18 17:52 擦燃的结构很简单啊,一个摩擦轮,一钩扳机它就旋转。

像火帽是对撞击速度和力度要求比较高,不是人手指 ...

楼上说文中用的是无毒的火柴,那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧?难道要把磷纸贴药锅旁边的摩擦面上?但这样寿命很成问题吧?而且还得战前临时贴


Scat 于 2017-4-18 18:30:15 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 18:01

楼上说文中用的是无毒的火柴,那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧?难道要 ...

撕下来卷一圈塞进孔里,然后把火柴插上就可以了


深潜者 于 2017-4-18 18:43:18 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-4-18 18:48 编辑

Scat 发表于 2017-4-18 18:30 撕下来卷一圈塞进孔里,然后把火柴插上就可以了

那么也就是说会留下大量没法擦的火柴呗?手动滑稽


zhuohuoz 于 2017-4-18 20:10:24 发表了:

深潜者 发表于 2017-4-18 18:01

楼上说文中用的是无毒的火柴,那就应该是安全火柴了。安全火柴的大麻烦是只能在火柴盒侧面划燃吧?难道要 ...

“随便在哪里一划就能点着火的小木棍”很明显是不安全的火柴。也许元老院后来改进技术了,不过至少前面一段时间生产的是不安全的火柴,而且在东门市大量贩售。

所以你也可以假设火枪上用的是不安全的火柴,那样引燃就容易多了。