穿越到明末体制内,怎么整顿关宁军能挽回局面?

北朝旧贴 | 你别惹我黄狗叫 | 8/15/2020 | 共 4282 字 | 编辑本页

你别惹我黄狗叫 于 2017-4-10 13:40:38 发表了:

比如穿成孙承宗或者天启,或者崇祯,怎么整顿关宁军可以制止住逃跑的思潮?

(制止什么,都去当章北海好了。)

不明白为啥这么多人喜欢章北海。


海陆双雄桂永清 于 2017-4-10 13:56:06 发表了:

整顿关宁军,有钱有装备,还得把那些军头都弄死,换成自己的军官团,还得皇上不猜忌你,朝廷不拖后腿,同僚不下绊子,下级文官不给你挖坑

噩梦级任务


赤色 MA 于 2017-4-10 14:02:58 发表了:

救明朝干啥。赶紧把朝廷弄垮,造反吃朝廷的尸体壮大自己。


waitzzh 于 2017-4-10 14:12:22 发表了:

章北海是啥,我想的方法是先当吴三桂,然后三藩之乱再反水。


你别惹我黄狗叫 于 2017-4-10 14:55:08 发表了:

海陆双雄桂永清 发表于 2017-4-10 13:56

整顿关宁军,有钱有装备,还得把那些军头都弄死,换成自己的军官团,还得皇上不猜忌你,朝廷不拖后腿,同僚 ...

条件说了,可以穿越成皇帝。但是,即使穿越成皇帝也不行啊,当时皇帝被文官集团牵制,文官的党争已经影响到政务运行了。

想了半天只有整风了。


你别惹我黄狗叫 于 2017-4-10 14:55:35 发表了:

waitzzh 发表于 2017-4-10 14:12

章北海是啥,我想的方法是先当吴三桂,然后三藩之乱再反水。

章北海,三体里那个早就打主意逃跑的地球人。


zhuohuoz 于 2017-4-10 15:01:41 发表了:

崇祯有点太晚了,要是万历还差不多。


qarc 于 2017-4-10 16:22:45 发表了:

先给明末定个时间吧,要是从万历算的话就是《锦衣当国》


catbeg 于 2017-4-10 20:38:18 发表了:

穿越到那里,估计你撑不过一个月,因为想改革就被人端掉了


liutom2 于 2017-4-10 21:22:25 发表了:

你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-10 14:55

条件说了,可以穿越成皇帝。但是,即使穿越成皇帝也不行啊,当时皇帝被文官集团牵制,文官的党争已经影响 ...

这话是错的,明朝的政体,是外朝、内廷、勋贵三足鼎立,在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体,这里面关键的关键是京营,京营鼎盛的时期有 30-40 万人,是皇帝掌控全局的决定性力量,崇祯完蛋的关键就是京营没了,这就好比周天子没有了自己的武装力量,各个地方诸侯能没有想法?

所以穿越到皇帝身上第一件要干的事情就是整顿京营,想一下子搞好全部京营比较难,但另立几个卫的新军还是没有问题的,但凡能组建 1-2 万全米尼枪的部队,关宁军算个屁呀。


liutom2 于 2017-4-10 21:23:07 发表了:

catbeg 发表于 2017-4-10 20:38

穿越到那里,估计你撑不过一个月,因为想改革就被人端掉了

这话有道理,大萌朝末期已经发展到文官集团敢谋害皇帝了。


sxingstar 于 2017-4-10 21:58:26 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-10 21:22

这话是错的,明朝的政体,是外朝、内廷、勋贵三足鼎立,在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体,这里 ...

这个思路对,皇帝不搞起一个只忠于自己的军队那就只能任人摆布

但首先,编练新军要选好靠谱的心腹,否则出了袁项城这样的货色,新军越厉害,自个儿完的更快


liutom2 于 2017-4-11 00:23:53 发表了:

sxingstar 发表于 2017-4-10 21:58

这个思路对,皇帝不搞起一个只忠于自己的军队那就只能任人摆布

但首先,编练新军要选好靠谱的心腹,否则 ...

这就没办法了,你要是连几万新军都控制不了,为什么要干皇帝这个危险的职业?


sxingstar 于 2017-4-11 00:32:18 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-11 00:23

这就没办法了,你要是连几万新军都控制不了,为什么要干皇帝这个危险的职业?

...

皇帝常年在深宫,想亲自控制军队,谈何容易,通过亲信控制,可亲信一旦有了兵,又怕佣兵自重不是?

尤其是京营,一旦统兵之人有二心,前有赵匡胤,后有袁项城,皇帝不都得乖乖的让位


liutom2 于 2017-4-11 00:43:48 发表了:

sxingstar 发表于 2017-4-11 00:32

皇帝常年在深宫,想亲自控制军队,谈何容易,通过亲信控制,可亲信一旦有了兵,又怕佣兵自重不是?

尤其 ...

所以有勋贵呀,你以为勋贵是啥?我最可信赖的朋友们呀。


sxingstar 于 2017-4-11 01:11:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-11 00:43

所以有勋贵呀,你以为勋贵是啥?我最可信赖的朋友们呀。

是的,但是到了王朝末期,勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸,靠他们练新军?呵呵

如果勋贵靠得住,也不需要练新军了。

明朝完蛋的根本原因是政体转不下去了,所以楼上有人说要练新军,这跟晚清的毛病其实一样,新军其实练好了也只能是旧王朝的掘墓人之一。


liutom2 于 2017-4-11 02:27:58 发表了:

sxingstar 发表于 2017-4-11 01:11

是的,但是到了王朝末期,勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸,靠他们练新军?呵呵

如果勋贵靠得住,也不需 ...

勋贵又不是天生的,当皇帝的连给自己搜罗几个勋贵的本事都没有还是别混了,人家天启好歹还给自己找个九千岁呢,武将有李成梁,文臣有张居正。

崇祯有啥?五年平辽到京城的圆嘟嘟?


yecw 于 2017-4-11 15:51:52 发表了:

sxingstar 发表于 2017-4-11 01:11

是的,但是到了王朝末期,勋贵们显然只会吃喝嫖赌骄奢淫逸,靠他们练新军?呵呵

如果勋贵靠得住,也不需 ...

大萌是全阶层制度性崩溃,10w 税收到国库剩 1w,10w 响拨到士兵身上剩 1w。天王老子也救不了崇祯时期的大萌


dengjianyyy 于 2017-4-11 15:58:58 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-10 21:22

这话是错的,明朝的政体,是外朝、内廷、勋贵三足鼎立,在军事上是卫所、五军都督府、京营三位一体,这里 ...

这样开个双向传送门,要不钱粮从哪里来?


de9000 于 2017-4-11 16:11:44 发表了:

yecw 发表于 2017-4-11 15:51

大萌是全阶层制度性崩溃,10w 税收到国库剩 1w,10w 响拨到士兵身上剩 1w。天王老子也救不了崇祯时期的大萌

...

大明不是没钱,而是钱到哪去了


yecw 于 2017-4-11 16:17:59 发表了:

de9000 发表于 2017-4-11 16:11

大明不是没钱,而是钱到哪去了

被官商地主复合体吃了呗


liutom2 于 2017-4-11 22:27:06 发表了:

de9000 发表于 2017-4-11 16:11

大明不是没钱,而是钱到哪去了

钱去哪儿了?几十万读书人享受公民待遇,不交税还有钱拿,当兵的军饷克扣完连活命都没保障,这样的社会制度是如此的不民主,那民主自然就会自己来解决这个问题。


你别惹我黄狗叫 于 2017-4-15 12:03:56 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-11 22:27

钱去哪儿了?几十万读书人享受公民待遇,不交税还有钱拿,当兵的军饷克扣完连活命都没保障,这样的社会制 ...

意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力?

明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。


TSHT2011 于 2017-4-15 13:18:21 发表了:

你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-15 12:03 意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力?

明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。

...

不急,控制这个生产力的集团会先解决掉明朝这个拦路虎的。


反恐要花钱 于 2017-4-15 15:05:25 发表了:

让军阀卖命?想多了吧……


百川 于 2017-4-15 15:38:47 发表了:

sxingstar 发表于 2017-4-11 00:32

皇帝常年在深宫,想亲自控制军队,谈何容易,通过亲信控制,可亲信一旦有了兵,又怕佣兵自重不是?

尤其 ...

明末烂到那程度 听调不听选的武将不少 但一直到朝廷垮台 还是没有直接反水的武将


liutom2 于 2017-4-15 23:05:58 发表了:

你别惹我黄狗叫 发表于 2017-4-15 12:03

意思是明朝的体制已经丧失了自我修正的能力?

明末只有发生生产力飞跃才能挽救明朝了吧。

...

这么说吧,民主,其实从来是不需要宣传和争取的,因为民主就是自然规律,不保护公民利益的国家,迟早会完蛋,至于谁是公民,那里面花头就多了,各种各样的企图把承担公民义务的人算成非公民的理论大把,可哪种都没经受住历史的考验。


liutom2 于 2017-4-15 23:06:40 发表了:

百川 发表于 2017-4-15 15:38

明末烂到那程度 听调不听选的武将不少 但一直到朝廷垮台 还是没有直接反水的武将

...

投降的武将都排成队了,我大清汉军旗里几乎都是这帮人。


百川 于 2017-4-16 01:36:38 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-15 23:06

投降的武将都排成队了,我大清汉军旗里几乎都是这帮人。

投降是投降,造反的有没?


liutom2 于 2017-4-16 01:40:33 发表了:

百川 发表于 2017-4-16 01:36

投降是投降,造反的有没?

投降的里面就包括孔有德呀,那可是先造反后投降的。

至于大萌朝的武官对待遇不满造反的也不是一个两个,无非是规模大小,最后是不是又重新招安了。


百川 于 2017-4-16 01:46:10 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-16 01:40

投降的里面就包括孔有德呀,那可是先造反后投降的。

至于大萌朝的武官对待遇不满造反的也不是一个两个, ...

像孔这种基本上是被逼反的,主动造反夺权的你几乎找不出多少例子


liutom2 于 2017-4-16 01:57:42 发表了:

百川 发表于 2017-4-16 01:46

像孔这种基本上是被逼反的,主动造反夺权的你几乎找不出多少例子

日子能过谁没事造反呀


瓦而基里 于 2017-4-16 17:33:16 发表了:

百川 发表于 2017-4-16 01:46

像孔这种基本上是被逼反的,主动造反夺权的你几乎找不出多少例子

明末崩盘实在太快。才十几年功夫就崩盘到南明小朝廷的地步。这期间大军阀还没有真正成长起来。满清又太强,江北四镇已经属于那种可以废立天子的军阀了。奈何还没牛逼几天就被满清一波推平。


临高难民 于 2017-4-17 12:18:12 发表了:

关宁军什么都有就是没有斗志。地球人的科技水平干不过三体人,所以要跑,不跑只能灭亡,到最后还不是外逃的那群军人延续了人类社会?


前头捉了张辉瓒 于 2017-4-17 18:35:45 发表了:

编练新军可以部分依靠外戚,在宫里也可以编练一部分新军,然后外戚里的年轻人可以在宫里的新军干,而公公的亲戚可以在外戚管的新军里干。


你别惹我黄狗叫 于 2017-4-17 18:40:39 发表了:

前头捉了张辉瓒 发表于 2017-4-17 18:35

编练新军可以部分依靠外戚,在宫里也可以编练一部分新军,然后外戚里的年轻人可以在宫里的新军干,而公公的 ...

练新军引出了第二个问题,怎么防止袁世凯。看来当皇帝真不是个简单的工作呀!


liutom2 于 2017-4-17 18:44:15 发表了:

百川 发表于 2017-4-16 01:46

像孔这种基本上是被逼反的,主动造反夺权的你几乎找不出多少例子

大萌朝的武将日子能不能过?答案是凑合过。

前一阵查辽东史料,居然有饥荒闹的卫指挥使及手下全体逃亡了,朝廷还没追究,发给救济之后让他们又回去接着干了。

这还是不使劲克扣军饷的时期,到了明末,大萌朝的军官还能过,手下的兵是真的没法过了。所以呢,如果只是太太平平的在驻地种地,那死活也就忍了,但你说要让他们去打仗,嗯,造反的概率是很高的。比如几次野猪皮入寇,召集各地勤王的军队都有在路上因为粮饷补给哗变的,绝大部分最后都走上了造反这条路,因为想招安得给钱粮呀,这东西哪儿有?


征服海洋 于 2017-4-17 19:10:05 发表了:

本帖最后由 征服海洋 于 2017-4-17 19:11 编辑

想练新军只有 2 条路,一条是汉武帝羽林郎的路子,一条是袁世凯的路子。。汉武帝的路子需要窝在后宫好几年,袁世凯的路子倒是快,只不过给王朝掘墓的速度也快。。。其他借助外力的路子都是镜花水月


liutom2 于 2017-4-17 19:31:11 发表了:

征服海洋 发表于 2017-4-17 19:10

想练新军只有 2 条路,一条是汉武帝羽林郎的路子,一条是袁世凯的路子。。汉武帝的路子需要窝在后宫好几年, ...

关键在京营,战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢?


征服海洋 于 2017-4-17 20:33:23 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-17 19:31

关键在京营,战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢?

基层将校不行。。。

古代没有总结科学的规律,只能靠战争培养基层将校。。。戚继光就说,练兵先练将。。。再古代点儿,汉武帝的羽林郎就是他控制军队的基本盘


liutom2 于 2017-4-18 01:15:45 发表了:

征服海洋 发表于 2017-4-17 20:33

基层将校不行。。。

古代没有总结科学的规律,只能靠战争培养基层将校。。。戚继光就说,练兵先练将。。。 ...

错啦,练兵先练统帅,统帅自己不灵,说啥都没用呀。

所以文官政府从来都是灭亡的开始。


你别惹我黄狗叫 于 2017-4-19 22:45:11 发表了:

liutom2 发表于 2017-4-17 19:31

关键在京营,战争年代自己不会打仗不亡国等什么呢?

论战怎么样?轮流去辽东


1stxixi 于 2017-5-9 16:24:24 发表了:

把军官都坑了吧。


zloong 于 2017-5-11 13:51:09 发表了:

对通古斯人还没意识到自己强大的时候和大明的腐朽时,先一定程度予以安抚,给予自治权,予以“岁赐”。

对内恩威并施,车厢峡严令接受受流寇诈降后一举消灭之,熬过小冰河时期,到崇祯 18 年就好了。


热核弹头 于 2017-5-14 18:59:17 发表了:

理论上只有皇帝陛下自己革大萌的命,主动成为新兴资本阶层的代言人,组织武装力量和旧军阀旧官僚战斗并夺取胜利一途