关于电子工业目标产品联想到器件开发和通讯系统

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 9875 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2017-3-13 11:36:37 发表了:

早期目标产品,我想是这些,大家归纳下需要的器件

非火花式的固定式的无线电台收/发报设备(固定式或者马车运输这样有限机动能力)

无线电广播台(固定式)

无线电广播设备(固定式)

有线广播设备

电喇叭

麦克风

电容电阻电感这些应该是比较容易搞定的

电喇叭需要扬声器,线圈+铁心+锡箔纸????

麦克风怎么做比较容易?

然后不太熟悉的是信号发射接收部件,要用磁铁类构件?

放大电路不用说了,三极管(电子管或者晶体管先不说)

检波用啥?


真红骑士 于 2017-3-13 11:38:26 发表了:

大家把技术路线异议不大和的和异议比较大的分别列一下吧


cc5233 于 2017-3-13 14:06:21 发表了:

麦克风不就是喇叭倒过来用么,。。。


zhuohuoz 于 2017-3-13 14:13:14 发表了:

整理了一下,常见麦克风大致上三种:

电阻的:碳粒式。结构简单,可以不用放大电路,性能差。在三极管弄出来之前可以解决有无的问题。

电感的:动圈式、铝带式。有三极管应该就能用了。

电容的:电容式、驻极体式。薄膜和场效应管都不是短期能解决的。


真红骑士 于 2017-3-13 16:44:02 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-13 14:13

整理了一下,常见麦克风大致上三种:

电阻的:碳粒式。结构简单,可以不用放大电路,性能差。在三极管弄出 ...

电喇叭呢?

放大电路要用二极管三极管,喇叭本体磁铁线圈没什么难度,那层膜是用什么做的?


cc5233 于 2017-3-13 17:06:19 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-13 16:44

电喇叭呢?

放大电路要用二极管三极管,喇叭本体磁铁线圈没什么难度,那层膜是用什么做的?

纸啊。。。那东西叫纸盆。。普通扬声器纸盆的用材为普通纸质,随着科技的的不断进步,人们对音响音质要求的不断提高,各种不同材质的音盆也相继出现,不再是纸盆一种材质,例如羊毛盆、金属盆。音盆材质的不同,导致了音质出现差别。目前市场上的喇叭音盆大体可分为以下几类:纸盆:纸盆易与其他材料融合,所以又有敷胶纸盆、紧压纸盆等几种。纸盆虽成本低,但其音色表现好,灵敏度高。所以纸盆应用最为广泛。防弹布盆:防弹布盆的喇叭频响范围广,适合喜欢强劲低音的音乐爱好者。但其成本高,制作难度大。羊毛盆:采用羊毛做音盆,具有良好的柔韧性,擅长表现轻音乐。金属盆:加入铝、镁等金属元素,刚性强。喇叭瞬间爆发力强,适合动感强劲的音乐。陶瓷盆:擅长表现人声,古典音乐,音色细腻,动态性能好。PP 盆:聚丙烯盆失真低,擅长表现各种音乐,造价高。\$&1\$&


真红骑士 于 2017-3-13 17:49:12 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-13 17:06

纸啊。。。那东西叫纸盆。。

普通扬声器纸盆的用材为普通纸质,随着科技的的不断进步,人们对音响音质要求 ...

我还以为是什么特殊的纸张呢


cqduoluo 于 2017-3-13 21:19:43 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-13 17:49

我还以为是什么特殊的纸张呢

特殊纸也不是没有啊,脱乙酰甲壳素忘了?那玩意就是造电工纸的原料之一,但是临高的技术就不好说了。

电子工业最大的短板还是各种材料吧,我手里倒是有以前的电工材料书,看得头大啊,这么多门类就算没技术瓶颈都不好凑齐。

电阻貌似有一种水泥电阻,可以用于大功率器件。


zhuohuoz 于 2017-3-13 22:03:21 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-3-13 21:19

特殊纸也不是没有啊,脱乙酰甲壳素忘了?那玩意就是造电工纸的原料之一,但是临高的技术就不好说了。

电 ...

水泥电阻什么的,还是电阻丝缠的嘛,感觉没什么特别的,而且功率也说不上有多大吧。我见过几千瓦的电阻也是电阻丝缠在陶瓷管上,没多大不同吧。


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-3-13 22:04:48 发表了:

矿石机.. .. ..


真红骑士 于 2017-3-13 22:05:46 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-3-13 21:19

特殊纸也不是没有啊,脱乙酰甲壳素忘了?那玩意就是造电工纸的原料之一,但是临高的技术就不好说了。

电 ...

这样说来,喇叭本身没有问题了

弱电到电喇叭这种价格的电阻我记得可以用锰铜合金吧,锰矿石我们早就有了,少量提炼一些,反正用量不大

电感用铜难度应该不是很大

电容呢?


真红骑士 于 2017-3-13 22:11:42 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-3-13 22:04

矿石机.. .. ..

矿石机的音频信号输出不够吧,没有放大电路的话,因为打算连接大喇叭


深潜者 于 2017-3-13 22:13:51 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-13 22:05

这样说来,喇叭本身没有问题了

弱电到电喇叭这种价格的电阻我记得可以用锰铜合金吧,锰矿石我们早就有了 ...

如果参数要求不高的话,电容应该很容易搞定吧?毕竟在有电池以前不就有电容(莱顿瓶)了吗?


真红骑士 于 2017-3-13 22:18:12 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-13 22:13

如果参数要求不高的话,电容应该很容易搞定吧?毕竟在有电池以前不就有电容(莱顿瓶)了吗? ...

要对付连续的波形,能吗?(我真不知道)


真红骑士 于 2017-3-13 22:18:46 发表了:

固定式的扩音器应该可以

碳粒麦克风+直流电源+喇叭


zhuohuoz 于 2017-3-13 22:36:48 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-13 22:05

这样说来,喇叭本身没有问题了

弱电到电喇叭这种价格的电阻我记得可以用锰铜合金吧,锰矿石我们早就有了 ...

电解电容,铝箔加电解液用纸卷卷咯。电解液早年用乙二醇加硼酸,这个应该是能做的出来的,无非性能差一些。

当然现代的配方五花八门还有一大堆添加剂,那是临高不可能实现的。就是在各种历史流传的配方中挑当前技术能做到的来做了。

小容量的嘛,瓷片镀银,也许大明的工匠就能搞定。


liutom2 于 2017-3-13 22:54:22 发表了:

反正从旧时空是带了成吨的晶体管的,所以起码在无线电台这方面是不存在太大的问题的。

音频放大这块主要是有线广播,还是尽快发展电子管。

喇叭这东西主要是磁铁、线圈和纸盆,不知道磁铁准备怎么解决?


真红骑士 于 2017-3-13 22:57:42 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-13 22:54

反正从旧时空是带了成吨的晶体管的,所以起码在无线电台这方面是不存在太大的问题的。

音频放大这块主要是 ...

磁铁更容易做,只要有电磁铁,我记得在造物百科还是哪个科教片里看过


真红骑士 于 2017-3-13 22:59:15 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-13 22:54

反正从旧时空是带了成吨的晶体管的,所以起码在无线电台这方面是不存在太大的问题的。

音频放大这块主要是 ...

能用新造的先用新造的,先用新旧时空的零件混合制作,然后组建换成全部新造的


zhuohuoz 于 2017-3-13 23:06:43 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-13 22:54

反正从旧时空是带了成吨的晶体管的,所以起码在无线电台这方面是不存在太大的问题的。

音频放大这块主要是 ...

喇叭上的磁铁就是四氧化三铁吧。当然现代科技调整了成分提高了性能,然而就算是老配方也就是体积大点笨重一点,不怎么影响使用。


真红骑士 于 2017-3-14 16:46:36 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-13 23:06

喇叭上的磁铁就是四氧化三铁吧。当然现代科技调整了成分提高了性能,然而就算是老配方也就是体积大点笨重 ...

喇叭+直流电源(这个应该没问题)+碳粒麦克风,应该可以直接用吧,不用放大电路?


深潜者 于 2017-3-14 17:45:17 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 16:46

喇叭+直流电源(这个应该没问题)+碳粒麦克风,应该可以直接用吧,不用放大电路?

...

不需要,参考早期电话系统,10km 以内靠粗线即可,根本不需要放大电路。


真红骑士 于 2017-3-14 18:01:25 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-14 17:45

不需要,参考早期电话系统,10km 以内靠粗线即可,根本不需要放大电路。

10 公里的话,有线广播系统也只要中心站放放大器就好了


深潜者 于 2017-3-14 18:05:39 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 18:01

10 公里的话,有线广播系统也只要中心站放放大器就好了

不过 10km 说的是电话,它的声音/电功率相对较小,对于需要大功率的有线广播系统,可能就没法那么远了。

临高或许用的是有线收音机,要事先召集大伙聚在一起认真听。而不是大声音的露天广播。


zhuohuoz 于 2017-3-14 18:52:09 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 18:01

10 公里的话,有线广播系统也只要中心站放放大器就好了

就算没有三极管,也可以用机械式的多级放大系统——喇叭正对麦克风。当然声音失真有多大就不知道了。


深潜者 于 2017-3-14 18:54:51 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-14 18:52

就算没有三极管,也可以用机械式的多级放大系统——喇叭正对麦克风。当然声音失真有多大就不知道了。 ...

这招记得是 1906 年在电话系统上应用的,也既如果系统调整的话,失真不会太大。


cqduoluo 于 2017-3-14 20:44:46 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-13 22:03

水泥电阻什么的,还是电阻丝缠的嘛,感觉没什么特别的,而且功率也说不上有多大吧。我见过几千瓦的电阻也 ...

本质上就是线绕电阻器,但是功率很大的,10 千瓦以上都可以,主要运用电气工业。


cqduoluo 于 2017-3-14 20:49:58 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-13 22:05

这样说来,喇叭本身没有问题了

弱电到电喇叭这种价格的电阻我记得可以用锰铜合金吧,锰矿石我们早就有了 ...

简易的喇叭本来就不难,关键还是工业运用的话,标准化,精细化,好多还是材料和工艺上的差距。

电容最早就是纸做的,箔片电容器最早就是敷银纸插入涂漆纸片。


真红骑士 于 2017-3-14 21:39:00 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-3-14 20:49

简易的喇叭本来就不难,关键还是工业运用的话,标准化,精细化,好多还是材料和工艺上的差距。

电容最早 ...

喇叭本身标准化应该没啥问题,基本都是机加工(机加工件),模具(纸盆,铸造件),也就绕线标准化可能稍微要花点功夫


真红骑士 于 2017-3-14 21:48:24 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-3-14 20:49

简易的喇叭本来就不难,关键还是工业运用的话,标准化,精细化,好多还是材料和工艺上的差距。

电容最早 ...

用纸头做,然后卷起来,能出来类似现在的电容了吧?


真红骑士 于 2017-3-14 21:50:48 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-14 18:05

不过 10km 说的是电话,它的声音/电功率相对较小,对于需要大功率的有线广播系统,可能就没法那么远了。

临 ...

的确,如果可以的话可以直接出有线广播,不行的话就在村公所放一个就好了


liutom2 于 2017-3-14 22:19:26 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 21:48

用纸头做,然后卷起来,能出来类似现在的电容了吧?

电解液


zhuohuoz 于 2017-3-14 22:39:00 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 21:39

喇叭本身标准化应该没啥问题,基本都是机加工(机加工件),模具(纸盆,铸造件),也就绕线标准化可能稍微要 ...

绕线也没什么难度。小学的时候自制电磁铁,绕线都用缝纫机,绕得超规整。


cc5233 于 2017-3-14 22:39:11 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-14 18:05

不过 10km 说的是电话,它的声音/电功率相对较小,对于需要大功率的有线广播系统,可能就没法那么远了。

临 ...

电话也很强了。有线电话就算是军事用途也够得上很先进了。


zhuohuoz 于 2017-3-14 22:39:38 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-3-14 22:43 编辑

liutom2 发表于 2017-3-14 22:19

电解液

乙二醇+硼酸https://wenku.baidu.com/view/352acc79ee06eff9aff8073f.html


liutom2 于 2017-3-14 23:35:16 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-14 22:39

乙二醇+硼酸

https://wenku.baidu.com/view/352acc79ee06eff9aff8073f.html

据说发明了才 50 多年?


zhuohuoz 于 2017-3-15 11:45:51 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-14 23:35

据说发明了才 50 多年?

1745 年,玻璃电容器

1874 年,云母电容器

1876 年,纸介电容器

1900 年,瓷介电容器

1921 年,液体铝电解电容器

1938 年,干式铝电解电容器     《--这种

1949 年,液体烧结钽电容器

1956 年,干式烧结钽电容器


liutom2 于 2017-3-15 13:56:42 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-15 11:45

1745 年,玻璃电容器

1874 年,云母电容器

1876 年,纸介电容器

液体铝电解吧?


cc5233 于 2017-3-15 14:34:23 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-14 21:39

喇叭本身标准化应该没啥问题,基本都是机加工(机加工件),模具(纸盆,铸造件),也就绕线标准化可能稍微要 ...

都是手艺问题,技术不行就是靠手艺补

工人资源是最难的


真红骑士 于 2017-3-15 15:11:20 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-15 14:34 都是手艺问题,技术不行就是靠手艺补

工人资源是最难的

工人数量不需要很多,反正生产规模不大


cc5233 于 2017-3-15 15:16:27 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-15 15:11

工人数量不需要很多,反正生产规模不大

问题是

好工人可不止只能接你这 1 项工作。。。


真红骑士 于 2017-3-15 15:26:24 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-15 15:16 问题是

好工人可不止只能接你这 1 项工作。。。

早期先在机械加工部门搞一个工作室或者车间就好


zhuohuoz 于 2017-3-15 16:41:16 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-15 13:56

液体铝电解吧?

液体是用罐子装的,用纸浸电解液的叫干式


liutom2 于 2017-3-15 19:09:15 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-15 16:41

液体是用罐子装的,用纸浸电解液的叫干式

这个大概一时半会做不出来


zhuohuoz 于 2017-3-15 19:15:47 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-15 19:09

这个大概一时半会做不出来

如果穿越之前收集老旧工艺的资料时候,能找到现在已经淘汰的电解液老配方的话,应该没什么难点,反正我是没找出来有什么不能做的理由。当然性能比起现代的要差很多。


australis 于 2017-3-16 09:53:07 发表了:

除了材料以外,造出来问题都不大,难点在质量控制上。电阻、电容这些,参数不对的话对器件影响不知道大不大。

不过倒是可以人工校正,找个认识数字的估计就可以,量产的话可能有点麻烦。

现在电容的寿命好的能到一万小时左右,差一点的 2000-5000 小时,电子管 500-1000 小时,不知道临高产品能达到什么水平。

另外,还得培养一批焊工。


zhuohuoz 于 2017-3-16 10:30:45 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 09:53

除了材料以外,造出来问题都不大,难点在质量控制上。电阻、电容这些,参数不对的话对器件影响不知道大不大 ...

军队对于无线电通信装置的需求量,大概千套左右。收音机这样的民用设备,除了政府机关之外,也没多少有钱人买得起。所以临高对于电子元件的用量不会很大。

按照三十种规格,每个规格每年各一万个的需求量计算,产量需求大约是每天一千个。

每天工作 10 小时,每个工位 10 个人,每个工人的生产任务每天 100 件,平均 6 分钟一个。

10 道工序的话就是大约 100 个工人,加上质检、整修以及后勤人员,差不多 200 人就够了。

还需要制造一些简单的工器具。比如手摇的绕线机,各种通止规等等。

以上不包括电子管/晶体管的制造。

另外还有一个问题就是有没有自制的仪表。虽说旧时空带来的万用表还算结实耐用,不过终归也还是要能自主生产才行。


australis 于 2017-3-16 10:50:37 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 10:30

军队对于无线电通信装置的需求量,大概千套左右。收音机这样的民用设备,除了政府机关之外,也没多少有钱 ...

仪表不稳定的话,对后续的元件质量影响就很大了,就比如电阻这种东西,偏差太大造出来的设备刚上电就挂了


australis 于 2017-3-16 10:54:10 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 10:30

军队对于无线电通信装置的需求量,大概千套左右。收音机这样的民用设备,除了政府机关之外,也没多少有钱 ...

电子管难度不大,看过一本电子管制作的中专教材,从设备、材料到制造、质检都有,产量小的话 50 人以下足够了


真红骑士 于 2017-3-16 11:39:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 10:30

军队对于无线电通信装置的需求量,大概千套左右。收音机这样的民用设备,除了政府机关之外,也没多少有钱 ...

先用带来的仪表好了,反正万用表寿命不短


真红骑士 于 2017-3-16 11:40:33 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 09:53

除了材料以外,造出来问题都不大,难点在质量控制上。电阻、电容这些,参数不对的话对器件影响不知道大不大 ...

焊接用烙铁就可以了,问题不大

生产出来,再筛选好了,反正我们的用量也不是非常大,再说早期的电子设备生产都是这样


zhuohuoz 于 2017-3-16 12:25:16 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 11:39

先用带来的仪表好了,反正万用表寿命不短

自制的电压表电流表,如果是量产的话那确实精度不行。但如果是少量制造,仔细手工调校的话,应该还是可以用的。


liutom2 于 2017-3-16 14:07:44 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 10:30

军队对于无线电通信装置的需求量,大概千套左右。收音机这样的民用设备,除了政府机关之外,也没多少有钱 ...

军队对电台的要求没那么高,大概是陆军至少营一级,海军分舰队一级,目前这一级都控制在元老手里,总数大概连 20 个都没有。

随着占领区的扩大,有线电报网络会很快发展起来,绝大部分通讯都是通过有线电报的,只有海军和机动作战的陆军部队才有无线电台的需求。


liutom2 于 2017-3-16 14:08:45 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 11:40

焊接用烙铁就可以了,问题不大

生产出来,再筛选好了,反正我们的用量也不是非常大,再说早期的电子设备 ...

实际上没烙铁都能焊,弄个炉子火筷子烧红了就能干。无非是加热次数频繁点而已。


zhuohuoz 于 2017-3-16 14:27:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 14:07

军队对电台的要求没那么高,大概是陆军至少营一级,海军分舰队一级,目前这一级都控制在元老手里,总数大 ...

不管是有线还是无线,电阻电容电感这些基础元件都是需要的,信号放大装置大概也需要。

而且考虑到元件质量不佳寿命短,还要有替换和备用的量。


cc5233 于 2017-3-16 14:37:28 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 14:27

不管是有线还是无线,电阻电容电感这些基础元件都是需要的,信号放大装置大概也需要。

而且考虑到元件质 ...

那也不多

主要是旧时空带来的东西能抗很久 ,这边造的还是有时间慢慢搞


真红骑士 于 2017-3-16 14:40:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 14:08

实际上没烙铁都能焊,弄个炉子火筷子烧红了就能干。无非是加热次数频繁点而已。

...

我指的就是火炉烙铁

一个炉子上放 N 把,轮流用就好了


真红骑士 于 2017-3-16 14:41:14 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 14:27

不管是有线还是无线,电阻电容电感这些基础元件都是需要的,信号放大装置大概也需要。

而且考虑到元件质 ...

熟练之后电感和电阻应该寿命比较容易做上去,毕竟主体只是金属线

电容可能比较难一些


liutom2 于 2017-3-16 14:42:53 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 14:27

不管是有线还是无线,电阻电容电感这些基础元件都是需要的,信号放大装置大概也需要。

而且考虑到元件质 ...

有线电报应该是不用电容电阻的,基本上都是电磁元件。


liutom2 于 2017-3-16 14:43:28 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 14:40

我指的就是火炉烙铁

一个炉子上放 N 把,轮流用就好了

这其实跟铆工有点象


zhuohuoz 于 2017-3-16 14:43:39 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 14:37

那也不多

主要是旧时空带来的东西能抗很久 ,这边造的还是有时间慢慢搞

...

只要能自己造,就不动用库存,这个基本宗旨还是要坚持的。

旧时空带来的东西,再怎么耐用也就那么多了,坏一个少一个。已经在用的还能顶一阵。密封保存的那些,除非有特别需求,否则一般就不会拿出来用了,留着以后研究当样品。

所以自制元件是势在必行的,无非就是一开始规模小一点,然后根据需求慢慢扩大。


cc5233 于 2017-3-16 14:48:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 14:43

只要能自己造,就不动用库存,这个基本宗旨还是要坚持的。

旧时空带来的东西,再怎么耐用也就那么多了, ...

你这个宗旨使用的完全不对旧时空带来的很多东西有保质期的,不可能不用掉


真红骑士 于 2017-3-16 14:48:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 14:43

这其实跟铆工有点象

电子设备车间的场景

工作台右手边是一个煤气火炉,上面的支架上是一排烙铁,左手边是零件,中间是固定零件的支架台,前方是大盒的松香/助焊剂和成卷的焊锡丝


真红骑士 于 2017-3-16 14:53:20 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 14:43

只要能自己造,就不动用库存,这个基本宗旨还是要坚持的。

旧时空带来的东西,再怎么耐用也就那么多了, ...

第一步是电阻,电感,扬声器(磁铁,纸盆,线圈),碳粒麦克风,这写难度最小,基本只是冶金和机加工(电线肯定已经有了)

第二步电容,其他更加高级的麦克风

第三步电子管/晶体管


真红骑士 于 2017-3-16 14:59:42 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 14:37

那也不多

主要是旧时空带来的东西能抗很久 ,这边造的还是有时间慢慢搞

...

器件都做成插槽式的,方便更换

小型的普通弹簧现在肯定可以,实在不行螺丝固定也行


zhuohuoz 于 2017-3-16 15:15:33 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 14:42

有线电报应该是不用电容电阻的,基本上都是电磁元件。

那种最简单最原始的,确实是一个电磁铁就搞定了。不过实际使用的话不知道是什么样的,我找了半天没找到相关资料。

对于一个电池的电压,能否用电缆传递几百公里,我十分怀疑。4 平方的铜线,100 公里来回大约 1000 欧电阻(这还是现代的电解铜),0.1A 的电流的话,光线路的压降就 100V。

如果用升压降压变压器的话,不知道对信号有什么影响。


cc5233 于 2017-3-16 15:18:16 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 14:59

器件都做成插槽式的,方便更换

小型的普通弹簧现在肯定可以,实在不行螺丝固定也行

插槽也会坏的

主要是我们要选择合适的旧时空设备的设计

性能上不要太追求


cc5233 于 2017-3-16 15:19:22 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:15

那种最简单最原始的,确实是一个电磁铁就搞定了。不过实际使用的话不知道是什么样的,我找了半天没找到相 ...

电池是不能用变压器的


zhuohuoz 于 2017-3-16 15:21:42 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-3-16 15:27 编辑

cc5233 发表于 2017-3-16 15:19

电池是不能用变压器的

既然是长途有线电报,没必要非用电池不可吧,直接用交流电源好了嘛。

问题是,电压高了,用起来不安全,还有电弧导致触点寿命很低。

用了变压器的话,变压器的电感大概会使信号走样?


cc5233 于 2017-3-16 15:33:56 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:21

既然是长途有线电报,没必要非用电池不可吧,直接用交流电源好了嘛。

问题是,电压高了,用起来不安全, ...

电报直接搞 1 套火化式嘛,这个东西生产不会太难吧?

有线能传输语音多好


zhuohuoz 于 2017-3-16 15:38:24 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 15:33

电报直接搞 1 套火化式嘛,这个东西生产不会太难吧?

有线能传输语音多好

...

短距离的有线电话也没有难度。

然而传输距离一旦长起来,不管是电报还是电话,都有线路损耗的问题。

电话是必然要用信号放大的,电报就不知道了,也许影响没那么大?


liutom2 于 2017-3-16 15:40:42 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 14:59

器件都做成插槽式的,方便更换

小型的普通弹簧现在肯定可以,实在不行螺丝固定也行

插槽式的?请全部使用紫铜,然后镀 18K 金


cc5233 于 2017-3-16 15:41:01 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:38

短距离的有线电话也没有难度。

然而传输距离一旦长起来,不管是电报还是电话,都有线路损耗的问题。

电话 ...

电话么有 10KM20KM 都很够用了。。


liutom2 于 2017-3-16 15:44:23 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:15

那种最简单最原始的,确实是一个电磁铁就搞定了。不过实际使用的话不知道是什么样的,我找了半天没找到相 ...

最早的就全是电磁的,后来加了点设计,电磁铁驱动一个笔在转动的纸带上画道道,还是完全电磁的。

这破设计一直用到二战呢,你看电影里的情节--------

这里是朱可夫同志在电报机旁。。。。。。。。

这就是电报机纸带直接读出来的


liutom2 于 2017-3-16 15:45:40 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:15

那种最简单最原始的,确实是一个电磁铁就搞定了。不过实际使用的话不知道是什么样的,我找了半天没找到相 ...

电报电压可以弄高点的,而且历史上有放大器,其实就是驱动个低压继电器控制另外一组电池输出嘛,很简单的。


zhuohuoz 于 2017-3-16 16:36:30 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 15:41

电话么有 10KM20KM 都很够用了。。

10km 电话应该没问题,临高现在就能造。


australis 于 2017-3-16 16:51:35 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 14:42

有线电报应该是不用电容电阻的,基本上都是电磁元件。

长距离的话还是需要放大电路的,用的上电容电阻以及三极管,临高到三亚的距离没准就需要多次放大信号。


australis 于 2017-3-16 16:52:58 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 14:48

你这个宗旨使用的完全不对旧时空带来的很多东西有保质期的,不可能不用掉

...

按照正常寿命计算,旧时空带来的东西到 10 年左右就得挂一半,20 年基本全完


真红骑士 于 2017-3-16 17:23:11 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 16:51

长距离的话还是需要放大电路的,用的上电容电阻以及三极管,临高到三亚的距离没准就需要多次放大信号。

...

电报应该不需要,电话的确需要


australis 于 2017-3-16 17:28:17 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 17:23

电报应该不需要,电话的确需要

上百公里的电报信号衰减还是很明显的吧,不用三极管的话,用继电器放大也可以。


真红骑士 于 2017-3-16 17:53:03 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 17:28

上百公里的电报信号衰减还是很明显的吧,不用三极管的话,用继电器放大也可以。

...

多来几级应该就可以了,反正现在有线电报也不会非常长,长距离直接上无线电


liutom2 于 2017-3-16 17:53:20 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 16:51

长距离的话还是需要放大电路的,用的上电容电阻以及三极管,临高到三亚的距离没准就需要多次放大信号。

...

没有电子管的时代有线电报就很普及了,这东西不是非上不可。


zhuohuoz 于 2017-3-16 19:11:13 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-3-16 19:13 编辑

australis 发表于 2017-3-16 17:28

上百公里的电报信号衰减还是很明显的吧,不用三极管的话,用继电器放大也可以。

...

这也要看电报用多高电压。3kv 的话,一百公里根本不是事。反正一根线是拉两根线也是扯,干脆电报线和电力网一起弄了就完事了。有人敢偷电线直接电死完事,连抓人都省了。


australis 于 2017-3-16 19:16:08 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 17:53

没有电子管的时代有线电报就很普及了,这东西不是非上不可。

那就是继电器,维护工作量可能大了点


深潜者 于 2017-3-16 19:52:57 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 19:11 这也要看电报用多高电压。3kv 的话,一百公里根本不是事。反正一根线是拉两根线也是扯,干脆电报线和电力 ...

然后电报员经常被电死?


深潜者 于 2017-3-16 19:55:17 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 15:15 那种最简单最原始的,确实是一个电磁铁就搞定了。不过实际使用的话不知道是什么样的,我找了半天没找到相 ...

堂堂跨大西洋海底电报系统所用的电压貌似才一千伏呢。你的 0.1A 电流假设实在太大了,火法铜的电子大约比电解铜高一倍。


真红骑士 于 2017-3-16 20:01:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-16 19:52

然后电报员经常被电死?

用继电器隔离一下就好了


深潜者 于 2017-3-16 20:04:35 发表了:

真红骑士 发表于 2017-3-16 20:01 用继电器隔离一下就好了

电工是绝对不会同意的!

况且发电报时要玩间歇断电吗?

此外早期电网系统没有城际互联,怎么与电报线合用?


zhuohuoz 于 2017-3-16 20:10:01 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-16 20:04

电工是绝对不会同意的!

况且发电报时要玩间歇断电吗?

此外早期电网系统没有城际互联,怎么与电报线合用 ...

不是用同一根线,是用同一根电线杆。


真红骑士 于 2017-3-16 20:10:40 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-16 20:04

电工是绝对不会同意的!

况且发电报时要玩间歇断电吗?

此外早期电网系统没有城际互联,怎么与电报线合用 ...

蛤?你这是什么意思???


cqduoluo 于 2017-3-16 20:39:23 发表了:

电解电容貌似很复杂,没有有机工业产业链,恐怕很难捣鼓出好用的。

出自天津大学无线电材料与元件教研室《电容器》一书。

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cc5233 于 2017-3-16 23:54:16 发表了:

australis 发表于 2017-3-16 16:52

按照正常寿命计算,旧时空带来的东西到 10 年左右就得挂一半,20 年基本全完

...

差不多了,20 年你还蹲在广州吗。

旧时空带来的东西是不可能有足够数量满足你去搞全国的。


australis 于 2017-3-17 00:59:23 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-16 23:54

差不多了,20 年你还蹲在广州吗。

旧时空带来的东西是不可能有足够数量满足你去搞全国的。

...

现在已经快十年了,民用设备能用十年的很少


真红骑士 于 2017-3-17 13:59:35 发表了:

法拉第(电力之歌同人,电力口,制作电动机发电机等)

吴投(电力之歌同人,电力口,制作电动机发电机等)

展无涯(电力之歌同人里冶炼硅钢)

刘汤姆(电力之歌同人里参与开发改性桐油/清漆做绝缘漆,灯泡,提议电子管)

季退斯(电力之歌同人里参与开发改性桐油/清漆做绝缘漆)

李嘉图(电子工业黎明同人,电子管晶体管,有色金属开发)

在其他同人里在找电力电子相关的角色