电子工业化的黎明 [第4章更新先占坑,9/8]

北朝旧贴 | 杨威利元帅万岁 | 8/15/2020 | 共 29333 字 | 编辑本页

杨威利元帅万岁 于 2017-2-21 15:10:12 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 08:58 编辑

第一章 想造飞船的李元老

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“他娘的,老子穿过来到底为了干嘛?”望着窗外漫天的繁星,李嘉图发了会呆之后再次深深的叹了口气。回头看了眼床上睡着的不过是中人之姿却被评为 A 级的女仆,擦了把身上的热汗,不由得想起了这么艰苦的条件这些年怎么熬过来的,想起了长期没有进展的私人研究,心里堵得越来越厉害。随即又想到自己在熟悉的元老之中活动了一个星期后刚刚得到的批准,对着窗玻璃上自己模糊不清的倒影暗下决心:“终于熬到头了,这次一定要做出来给那群人看看我的本事”。

作为一个本科兼修了材料学,顶级名校毕业的计算机科学博士,穿越这事本来和李嘉图没半点关系。可惜他从中学二年级开始就中了银英的毒,一直满脑子都是“我们的征途应该是星辰与大海”。结果博士刚刚毕业还没半年就被学长从美国忽悠回国创业,效法 SpaceX 去搞航天科技公司,开始还一帆风顺上了不少小媒体头条,也曾经意气风发的对漂亮的女记者说过再过几年在不少项目上就能追上美国人。结果计划赶不上变化,研发就是个资金的无底洞,航天这玩意涉及不少敏感技术,各级管事的领导都不愿意放走手上的肥肉,加上又无比倒霉的遇上资本寒冬没拉到新的投资人,公司 B 轮都没撑到就和当时已有投资人吵翻直接关门大吉。李嘉图同志深受打击之际,整天漫无目的的在网上闲逛。有天看到文总他们宣称有虫洞的传闻,就本着闲着也是闲着的想法去看了下。

这下可好,到了县城一见到是真的东西之后,当时的李嘉图兴奋的几天几夜睡不着觉。他一直在想现在有大量的资金,又和来自各行各业有专业技术的人都在一起,和他住一个宿舍的人居然还是个中核的技工。在中古时代有大量人力,同时还不需要太顾及社会道德的情况下重建现代文明看来是指日可待的事情,自己各方面都不错,有这个本钱,看来可以在新的社会中身居高位,实现那么多年理想就指日可待了。想了想这次创业失败就是后台不够硬的结果啊!当即李嘉图就决定入伙,他还专门去之前学校买的数据库弄了一堆最新学术论文回来当做入伙的“见面礼”。在培训基地还找到了几个志同道合的,一心想着有机会手握大权之后带着全人类一起不再瞻前顾后的去猛爬科技树最后可以“星辰大海”的好兄弟,组了个“天文俱乐部”。

不曾想 d 日过后,程序员,嗯不管你是不是博士,搞计算机都都被当做程序员。随着时间流逝,大家手上的电子产品不断老化失效。程序员元老的地位不断边缘化,大家都在自谋出路,比如刘翔元老就靠着政治手腕向政治界发展,就连赵雪这个女生也拼了下去了资源勘探队。李嘉图也看出了短期元老院不能自己自产芯片之前程序员这行肯定没前途。d 日之后不久就靠着自己本科的第二专业勉强的在工业口那边混点事情干,这么多年下来倒是混了一堆副职。眼瞅着大家手上自己带来天天用的普通计算机都快坏掉了,唯一能用的只剩当时买的服务器和军工规格的笔记本。再这样下去没有计算机,在自己的有生之年实现自己的理想岂不是变成了一纸空文?他李嘉图决定不会允许这件事发生,就算从头开始也是得有人去做。然而执委会和工业口的诸位大佬都在准备稳扎稳打的爬科技树,准备先造电子管, 还有个冯元老在重建 19 世纪的机械计算机。他一直对要造出电子管和机械计算机的那帮人嗤之以鼻,当年走的弯路难道还要再走一遍么?重建电子工业,当然要从晶体管开始。对比电子管和机械,晶体管的优势实在太明显了。

从原理上来说,电子管和晶体管的最终效果差不多。电子管的阳极与阴极断开,类似电池组的正负两极。阴极处有一个加热灯丝,工作时灯丝开始发热加热阴极,当阴极原子被加热到激态,阴极开始向阳极发射电子,电路导通。反之向阳极加电压时,并不能使电路导通,从而得到了单向导电性。晶体管由 P 型半导体与 N 型半导体相连组成,P 型半导体是由纯净的四价元素掺杂三价元素制成,含较多带正电的载流子——空穴;N 型半导体由纯净的四价元素掺杂五价元素制成,含较多带负电的载流子——电子。但是这二者单独来说都是电中性的,两者相连后由于扩散作用,P 型半导体的正电荷载流子一部分去了 N 型那边,同样 N 型半导体的负电荷载流子一部分去了 P 型那边。这样在连接处就形成了 PN 结,一方带正电一方带负电,形成了内电场,这样的一个电场就阻止了空穴与电子的进一步扩散。当晶体管外接正电压或负电压时,就会导致 PN 结变宽或变窄,从而形成更弱或更强的内电场,二极管从而导通或截止。这样就得到了单向导电性。

从原理就可以看出电子管的体积很难做的非常小,将阴极加热到激态也需要非常高的能耗,工作电压也很难降低。而晶体管在体积,能耗与工作电压方面都具有非常大的优势。所以晶体管在问世之后就逐渐取代了电子管在电子世界中的地位。

虽说再没有计算机的年代就有火箭研发成功的案例,比如早在 1934 年 12 月 19 日及 20 日,馮·布勞恩的研究團隊成功發射兩枚重 500 公斤,安裝陀螺儀並以液態氧及乙醇為動力來源的 A2 火箭,發射地點位於德荷邊界的博爾庫姆島,此次測試兩枚火箭以 2.2 公里及 3.5 公里的射程掉落北海,而之后他们团队研发的 V-2 火箭更是妇孺皆知。但是想完成真正的火箭,计算机辅助设计和轨道计算绝对不可缺少,更别说真正的星际旅行需要的强大计算力了。

早在临高开始量产氯气的时候,李嘉图就在试图用四氯化硅还原法制造出高纯度的硅,结果浪费了诸多资源却一直不能成功的弄出可以大规模生产的方法,中间还出过实验事故死了个土著实验员。直到元老院广东攻略完成才有了转机,元老院完全控制广东之后自然不会放弃到手的资源,开始了大规模的采矿,造工厂,李嘉图作为工业口成员之一自告奋勇的也要去广东的大矿上指导工作。他这么多年在临高当老好人打下的人缘在这个时候派上了不小的用处,北边的各个地方也缺人,当即顺利的得到批准。他的目标早就定好了,他要去凡口铅锌矿,自然他盯上的不只是铅和锌,他盯上了这堆矿中的锗。毕竟锗造去造晶体管也很不错,当然最关键的是提炼出锗比获取高纯硅难度小多了。

凡口铅锌矿位于广东省韶关市北 48 公里,是中国最大的铅锌生产基地,属于层控碳酸盐岩型铅锌矿床,在原时空隶属于中金岭南有色金属股份有限公司。凡口铅锌矿属铅锌银镓锗矿,1965 年开始建设,3 年后建成投产。


xuelindiao 于 2017-2-21 15:34:21 发表了:

上晶体管的前置技术点,还没点亮吧?一些表格运算的活儿,还是交给机械式计算机靠谱


de9000 于 2017-2-21 15:35:36 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-2-21 15:34

上晶体管的前置技术点,还没点亮吧?一些表格运算的活儿,还是交给机械式计算机靠谱 ...

先开始着手总是没错的。上了手才知道还缺哪些东西,需要哪些部门配合


杨威利元帅万岁 于 2017-2-21 15:40:46 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-2-21 15:34

上晶体管的前置技术点,还没点亮吧?一些表格运算的活儿,还是交给机械式计算机靠谱 ...

先从锗开采开始,路长着呢


杨威利元帅万岁 于 2017-2-21 15:42:19 发表了:

de9000 发表于 2017-2-21 15:35

先开始着手总是没错的。上了手才知道还缺哪些东西,需要哪些部门配合

电子工业基本是需要全体工业配合的,毕竟是现代工业的明珠


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-21 15:52:09 发表了:

有个问题,电子产品那么容易坏?

现在穿越多少年了?


杨威利元帅万岁 于 2017-2-21 16:05:17 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-21 15:52

有个问题,电子产品那么容易坏?

现在穿越多少年了?

预定是时间是书现在时间的 2-3 年之后,凡口在广东北部,占领稳定全广东和湖南南部,江西南部,再修好通往凡口矿的简易公路才能开发。2-3 年之后就是差不多 10 年了,在临高那种高温高湿的环境下很少有电子产品能撑这么久的,一般消费电子产品设计的在正常环境下使用寿命都是 3-5 年。


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-21 16:09:37 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-21 16:05

预定是时间是书现在时间的 2-3 年之后,凡口在广东北部,占领稳定全广东和湖南南部,江西南部,再修好通往 ...

写书的时候安卓还没现在这么发达和普及吧?

早知道带一批安卓平板什么的.


杨威利元帅万岁 于 2017-2-21 16:20:42 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-21 16:09

写书的时候安卓还没现在这么发达和普及吧?

早知道带一批安卓平板什么的.

安卓平板也靠谱的也少,寿命长的是 iPad……安卓平板唯一的好处就是开放吧,刷下 Linux 干点其他活,专门做优化的程序之后在很多地方能当主服务器用。现在高端的安卓处理器运算能力已经完爆 09 年的笔记本处理器了。


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-21 17:02:31 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-21 16:20

安卓平板也靠谱的也少,寿命长的是 iPad……安卓平板唯一的好处就是开放吧,刷下 Linux 干点其他活,专门做 ...

体积小,重量轻,大规模购买方便.

别说平板,现在手机配置逗不低了吧?


xuzhilin 于 2017-2-21 17:14:04 发表了:

先报名当个给你打杂的,马新民,凝聚态物理学专业,详细设定我再想想


CafeAlpha 于 2017-2-21 17:35:19 发表了:

半导体需要的前置科技太多了,现在 500 废能搞定电子管不?要不先搞继电器计算机?


深潜者 于 2017-2-21 18:13:00 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-21 16:05

预定是时间是书现在时间的 2-3 年之后,凡口在广东北部,占领稳定全广东和湖南南部,江西南部,再修好通往 ...

环境问题其实很好解决呀!把计算机放在控制环境的机房/机箱里不就结了?忘了电脑无比宝贵的时候是怎么维护它们的了?

温度和湿度控制对于临高来说并不难呀!前者可以靠蒸汽引射式空调,后者可以用干燥器什么的。


深潜者 于 2017-2-21 18:13:56 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-21 16:09

写书的时候安卓还没现在这么发达和普及吧?

早知道带一批安卓平板什么的.

应该带工业控制用计算机才是


哈罗哈 于 2017-2-21 22:36:43 发表了:

我 X,技术大跃进了?没有石油工业直接电子化?


深潜者 于 2017-2-22 12:07:40 发表了:

哈罗哈 发表于 2017-2-21 22:36

我 X,技术大跃进了?没有石油工业直接电子化?

电子产业与石油工业有什么关系呢?发明电子管的时候,所谓的石油工业仅仅是常压蒸馏而已。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-22 12:07:49 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-21 18:13

环境问题其实很好解决呀!把计算机放在控制环境的机房/机箱里不就结了?忘了电脑无比宝贵的时候是怎么维 ...

我说的是那种个人娱乐用的,自己用来看片子的机器不能自己用还得去机房不现实,画面太美不敢看啊


zhuohuoz 于 2017-2-22 15:03:09 发表了:

CafeAlpha 发表于 2017-2-21 17:35

半导体需要的前置科技太多了,现在 500 废能搞定电子管不?要不先搞继电器计算机?

...

继电器也不是那么容易搞定的,临高现在的漆包线质量也很渣。做计算机的话,可靠性可能会差到完全没法用的程度。


BuLR 于 2017-2-22 18:29:39 发表了:

本帖最后由 BuLR 于 2017-2-22 18:31 编辑

报名个龙套,贺布林,THU 交叉信息学院大三学生,课余对自己制造计算机情有独钟,曾经和同学造过一台晶体管计算机,因为情感矛盾一气之下跑路到临高去了,先前在大图书馆和教育口,工业口做酱油,看到有晶体管项目就跟着搞起来了


cqduoluo 于 2017-2-22 20:46:53 发表了:

不靠谱啊,楼主你选这个矿 1 吨矿石含有 18g 锗,60 年代我国投资 4 个多亿(那个时代的 4 亿什么概念?)建成的这个矿山,年处理矿石量 100 万吨,假设回收率 100%,就这样也就 1.8 万公斤,当然这个量初期是够用了,问题是临高有这个能力投资建设完成这个矿?这个矿可是地下 200 多米的,这么大规模的采矿规模,对还没电气化的临高矿业来说完全不现实吧。

这还是就采矿,更别说冶炼啥的了。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-23 03:15:03 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-2-22 20:46

不靠谱啊,楼主你选这个矿 1 吨矿石含有 18g 锗,60 年代我国投资 4 个多亿(那个时代的 4 亿什么概念?)建成的这个 ...

目前我这边的提纲是在冶炼铅和锌的同时冶炼出少量锗试制出锗晶体管的分立元件,以此再做点整流器之类的小玩意证明可行性,用来拉大家选票,说服不走大力发展电子管的弯路。毕竟大家都是 21 世纪过去的,知道信息工业革命有多强大,会下大出血去投资的。靠大规模投资来造能用的高纯硅,要 11 个 9 纯度的东西不是这种几个人研究玩玩就能上的。要的很多设备得花大投资去建设。不知道我这个思路有没有错,欢迎指正。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-23 03:24:01 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-2-22 20:46

不靠谱啊,楼主你选这个矿 1 吨矿石含有 18g 锗,60 年代我国投资 4 个多亿(那个时代的 4 亿什么概念?)建成的这个 ...

另外,凡口铅锌矿是有一定数量的浅层矿的。以下是资料凡口铅锌矿早在宋朝就在此开采炼银,炉渣遍及矿区,有银屑坪之称。清末年间有人在此炼过青矾,故得名凡口。**新中国成立后,矿区地质工作始于 1955 年。当时,粤北行署工业处派人到矿区庙背岭普查,编有《仁化凡口硫铁矿普查报告》。从 1956 ~ 1963 年先后由化学工业部三四三地质队、冶金工业部物探总队九分队、广东省地质局七 ○ 六地质队(该队系 1958 年初,三四三队四分队改为广东省地质局凡口地质队,同年 8 月改称七 ○ 六队)等在此进行大规模的地质普查、勘探工作,探获凡口矿区为一特大型铅锌矿床,储量达数百万吨,先后提交的地质勘探报告:《广东仁化凡口铅锌矿最终储量计算总结报告书》(初稿,1962);《凡口铅锌矿区水草坪矿床地质勘探中间性报告书》(1963),并经全国储量委员会审批作为矿山建设使用;《凡口铅锌矿区水草坪矿床储量报告书》(1965);《广东仁化凡口铅锌矿区水草坪矿床狮岭深部钻孔和银屑坪物化探异常验证孔补充资料》(1965)等。这些地质勘探成果,为矿山建设进行采选设计提供了可靠依据。**从 1976 年起,广东冶金地质勘探公司(现为广东有色地质勘查局)九三二队为保矿山保建设,在七 ○ 六队的工作基础上,对矿区深部及外围开展找矿评价工作。在狮岭矿段的深部和南部,发现了新矿体,储量大幅度增长。1983 ~ 1987 年对狮岭南区段转入初步勘探。1985 年 6 月提交了《广东省仁化县凡口铅锌矿区狮岭南区段矿产储量地质报告》,1987 年 12 月提交了《广东省仁化县凡口铅锌矿区狮岭南区段初步勘探地质报告》,至 1992 年底,九三二队在狮岭矿段新增铅锌储量 400 万 t。目前,仍在矿区外围开展普查找矿评价工作。**此外,1988 年广东省地质科学研究所编写并提交了《凡口铅锌矿伴生汞储量报告》,计算块状铅锌矿中伴生汞储量 3000 多 t,并经省矿产储量委员会审批了报告所提交的储量。**矿山基本建设始于 1965 年。一期基建工程于 1968 年完成,建成采选综合生产能力 1000t/d。1984 年底,完成 25 项收尾配套工程后形成采选综合生产能力 3000t/d,年产铅锌金属量 12 万 t 的规模。1987 年 5 月,矿山开始进行技术改造工作,采选矿石生产规模扩大到 4000 ~ 4500t/d,年产铅锌金属量从 12 万 t 扩大到 15 万 t 的生产规模,成为我国铅锌最大的采选企业。目前,矿山生产处于兴旺发展时期,经济效益好,为国家一级企业。

所以,开采问题不大,60 年代那么穷都得勒紧裤腰带上这个项目不正是说明了收益很大么


杨威利元帅万岁 于 2017-2-23 03:29:00 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-22 15:03

继电器也不是那么容易搞定的,临高现在的漆包线质量也很渣。做计算机的话,可靠性可能会差到完全没法用的 ...

设想的是书中时间过 2-3 年之后的,那时候日产石油应该有一定量了吧,石化产品攻略完成了化学工业应该有个飞跃。还有不是上来就造计算机,先造分立原件。


深潜者 于 2017-2-23 12:16:44 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-23 03:15

目前我这边的提纲是在冶炼铅和锌的同时冶炼出少量锗试制出锗晶体管的分立元件,以此再做点整流器之类的小 ...

电子管的用途比早期晶体管多太多了。显示器、功率电子产品都没法用早期晶体管完成。

因此呢,就算搞晶体管,也得同时搞电子管。既然这样,就没必要太早搞晶体管了呀!


深潜者 于 2017-2-23 12:20:57 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-23 03:29

设想的是书中时间过 2-3 年之后的,那时候日产石油应该有一定量了吧,石化产品攻略完成了化学工业应该有个 ...

开采石油与石化没什么联系吧?

石油在 19 世纪末就大量开采了,而石化产业的发展基本上是二战前夕的事情。

临高似乎在 3 年内搞不定用乙烯及其衍生物合成有机高分子的产业。能把酚醛、硝化纤维素、醋酸纤维素搞好就相当不错了。


zhuohuoz 于 2017-2-23 13:41:34 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-23 12:16

电子管的用途比早期晶体管多太多了。显示器、功率电子产品都没法用早期晶体管完成。

因此呢,就算搞晶体 ...

晶体管的某些优势是电子管无法比拟的,比如可靠性,如果你不想造个计算机出来天天换灯泡的话。

另外晶体管和电子管的科技树以及材料需求都不同的吧,就算同时发展应该也没什么冲突。


深潜者 于 2017-2-23 18:09:54 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-23 13:41

晶体管的某些优势是电子管无法比拟的,比如可靠性,如果你不想造个计算机出来天天换灯泡的话。

另外晶体 ...

前提是能跳过最早的触须式点接触晶体管。

而且对临高来说自制计算机应该根本不算是急切需求,因为只要维护得好,带去的计算机应该能用上最起码十几年。


cqduoluo 于 2017-2-23 20:33:48 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-23 03:15

目前我这边的提纲是在冶炼铅和锌的同时冶炼出少量锗试制出锗晶体管的分立元件,以此再做点整流器之类的小 ...

你没理解问题在哪里,现代工业有巨大的规模,凡口的各种矿都需要,自然有开采价值,可是临高就未必了。

凡口矿化范围是 8 平方公里,有水草坪,铁石岭,富屋,凡口岭 4 个矿床,普遍有 20 多米的浮土覆盖,其中有少量露头,水草坪规模最大,埋藏最深,何况各个地方的矿石锗含量也是不一样的,不能简单的说露天的就能开采出锗。

假如临高在凡口搞个年产 1 万吨的矿,投资来说差不多 60 年代 400 万是起码的,那个年代的 400 万什么概念?那时候 100 斤稻谷统购价才 8 块多钱,也就是说哪怕你觉得的少量,也需要差不多 20000 万公斤大米,20 万吨大米差不多是 200W 两白银,而这个矿主要出产锌和铅,1W 吨矿一年大概是 1000 吨锌和 500 吨铅,且不说这些东西值多少,临高能消费这么多的锌和铅吗?

锗毕竟是稀散金属,如果只是为了锗去挖矿,那肯定是个赔大钱的买卖。

何况临高去搞投入只会更多,而且技术上甚至可能有很多根本无法逾越的障碍,因为凡口这个矿一直都是用新中国最先进的采矿技术。

比如锗精矿的生产就很麻烦,凡口矿 93%的锗都在闪锌矿石里,早期采用的高碱浮选湿法富集,你可以去搜索下,这么复杂的工艺,还涉及有机化学领域,靠临高土法来搞可以说完全不现实,至于后来什么电化学调控浮选就更别说了。

至于锗冶金的难度我就不说了,GeO2 都是用高纯氢气还原的,以临高的工业基础,玩这些工艺实在不靠谱啊。

再说楼上说得对,电子管和晶体管是电子产业的两个领域,并不谁发展了谁就完全不发展了,示波管显像管还不是一样要发展电子管产业,你的思路确实走歪了。


cqduoluo 于 2017-2-23 20:34:59 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-23 13:41

晶体管的某些优势是电子管无法比拟的,比如可靠性,如果你不想造个计算机出来天天换灯泡的话。

另外晶体 ...

晶体管和电子管并不是有你无我的好吧,显像管不也是电子管,难道不造了?憋着一直等 LCD 出来?


zhuohuoz 于 2017-2-24 08:37:46 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-23 18:09

前提是能跳过最早的触须式点接触晶体管。

而且对临高来说自制计算机应该根本不算是急切需求,因为只要维 ...

七八十年代国内小作坊做的晶体管不知道是什么类型的。至少做个半导体收音机没问题,做无线电报话机也比电子管的方便。

而且关键问题是,电子管和晶体管在技术上并没有因果先后关系,搞不好晶体管比电子管更容易一点呢。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-24 10:57:47 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-2-23 20:33

你没理解问题在哪里,现代工业有巨大的规模,凡口的各种矿都需要,自然有开采价值,可是临高就未必了。

...

忘记了显像管这茬,前面写的太绝对,我的失误。之后会软化口气,但是我坚持认为不应该上电子管计算机,当年电子管计算机很短的时间就得停机换零件,太不可靠。其次,铅和锌只是因为少才没有大规模应用。前面有说过近海电缆和钢结构的腐蚀问题,铅可以做电缆护套,锌可以做抗腐蚀的电镀涂层,就算你说电镀不行,锌块就行了。此外,光学玻璃,铅酸蓄电池,锌肥,造钱币,仪表壳之类的,都会用到大量的铅和锌。不存在有矿在手上用不掉的情况。


深潜者 于 2017-2-24 12:02:15 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-24 08:37 七八十年代国内小作坊做的晶体管不知道是什么类型的。至少做个半导体收音机没问题,做无线电报话机也比电 ...

小作坊是用的大厂提供的半导体单晶原料呀!


zhuohuoz 于 2017-2-24 15:32:18 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-24 12:02

小作坊是用的大厂提供的半导体单晶原料呀!

中国第一个晶体管是 1957 年,建国 8 年而已。60 年代初就量产了,64 年就造出了晶体管计算机。所以看起来是没有什么高标准狒狒们死活造不出来的东西。

无非就是原料纯度不够,产品质量不稳定,初期要百里挑一才能用吧。这方面电子管也好不了多少。

另外就是原料和各种试剂的提纯工作。原理方面大概是有记载的,实验室用的量级费点时间应该就能自制。但要批量生产的话,靠元老自己带头做是不行的,原料和试剂种类太多了。至少要芳草地顶尖的第一批学生毕业了,再实习个三四年,然后他们作为组长主持工作,带着第二三批学员去做这些事了。

时间节点:

2009-1627 穿越

2012-1630 学生入学

2017-1635 目前

2018-1636 初中毕业水平

2020-1638 高中毕业水平进入各“化工厂”参加实习工作

2024-1642 试剂提纯达标

2025-1643 元老院第一个晶体管诞生

差不多也是 8 年时间。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-24 17:36:24 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2017-6-12 06:32 编辑 第二章 矿山开发自打元老院大陆攻略正式开始,已经有将近三个年头过去了。通过各个部门的不懈努力加上不少高压政策,终于大致的稳定了两广的大部以及江西西部,湖南南部的部分地域。

在这几年间,元老院军队以近乎无敌的军事行动打碎了各类外来军事势力的多次反扑,获取了大量战俘。同时行政部门发起的与传统差距不小,目的在于移风易俗的新生活运动造就了大量的被判处苦役的犯人,其中还有不少是各地原来的缙绅以及他们的奴仆。加上虽然大奴隶主夸克穷回了英国,他的同伙们这几年依然不懈的向临高输送着大量的奴隶。事实上他们的获取奴隶的手段越来越高明,获取的奴隶数量不断上升,以至于临高方面都在头疼要不要降低奴隶的价格。外务省中原来殖民贸易部的人员以可能影响元老院名声为由坚决反对降价,而企划部门与之针锋相对,双方势均力敌僵持不下。现实是即使是在为数不少的被控制地区都修建了极为耗费人力资源的简易公路和各类建筑物,依然不足以消耗这么多初级人力资源。在广东攻略开始第二年的年度的大会上,大家最后一致同意用这些富裕的人力资源去开发控制地区的矿山。

其中,经过企划院,大图书馆,武装力量部门,远征勘探队,财政省,以及经济产业部门的联合讨论,确定要开采主攻工农业发展急需的铁,硫,磷,铅,锌,铜等矿藏。经过几天几夜的讨论,综合分析了受控地区的矿藏,其中开采凡口铅锌矿,大宝山铁矿受到了大部分的认同。

首先是凡口铅锌矿,早在宋朝就在此矿开采炼银,炉渣遍及矿区,有银屑坪之称。清末年间有人在此炼过青矾,故得名凡口。新中国成立后,矿区地质工作始于 1955 年。当时,粤北行署工业处派人到矿区庙背岭普查,编有《仁化凡口硫铁矿普查报告》。从 1956 ~ 1963 年先后由化学工业部三四三地质队、冶金工业部物探总队九分队、广东省地质局七 ○ 六地质队(该队系 1958 年初,三四三队四分队改为广东省地质局凡口地质队,同年 8 月改称七 ○ 六队)等在此进行大规模的地质普查、勘探工作,探获凡口矿区为一特大型铅锌矿床,储量达数百万吨,先后提交的地质勘探报告:《广东仁化凡口铅锌矿最终储量计算总结报告书》(初稿,1962);《凡口铅锌矿区水草坪矿床地质勘探中间性报告书》(1963),并经全国储量委员会审批作为矿山建设使用;《凡口铅锌矿区水草坪矿床储量报告书》(1965);《广东仁化凡口铅锌矿区水草坪矿床狮岭深部钻孔和银屑坪物化探异常验证孔补充资料》(1965)等。这些地质勘探成果,为矿山建设进行采选设计提供了可靠依据。

从 1976 年起,广东冶金地质勘探公司(现为广东有色地质勘查局)九三二队为保矿山保建设,在七零六队的工作基础上,对矿区深部及外围开展找矿评价工作。在狮岭矿段的深部和南部,发现了新矿体,储量大幅度增长。1983 ~ 1987 年对狮岭南区段转入初步勘探。1985 年 6 月提交了《广东省仁化县凡口铅锌矿区狮岭南区段矿产储量地质报告》,1987 年 12 月提交了《广东省仁化县凡口铅锌矿区狮岭南区段初步勘探地质报告》,至 1992 年底,九三二队在狮岭矿段新增铅锌储量 400 万顿。目前,仍在矿区外围开展普查找矿评价工作。

此外,1988 年广东省地质科学研究所编写并提交了《凡口铅锌矿伴生汞储量报告》,计算块状铅锌矿中伴生汞储量 3000 多顿,并经省矿产储量委员会审批了报告所提交的储量。

然后大宝山矿采场所在的大宝山是一座具有千年开采冶炼史的大型多金属矿山,是南岭成矿带的主要组成部分,蕴藏有铁、铜、硫、铅、锌、钼、钨等矿产资源,资源丰富且可综合利用伴生矿多。据史料记载,早在公元 999 年,这里便兴起炼铜业,宋朝咸平年间,是当时朝廷最大的铜开采和冶炼基地,“有工匠十余万人,年产铜百余万斤”,被称为“岑水铜场”。在旧时空的 2009 年,仍保有铜金属量 40 万吨、钼 35 万吨、钨金属量 5 万吨、铅锌 21 万吨、硫矿石 1900 万吨、铁矿石 206 万吨,同时槽对坑尾矿库还有铜硫资源 500 万吨、铁尾矿资源 1300 多万吨,另据国内外地质专家的多次现场勘探估测,周围内还存在储量很大的矿产资源,找矿前景十分乐观。同时大宝山铁矿和凡口铅锌矿都在韶关地区,优先开发这两处矿可以节约交通资源。

本来还有不少人提出要开发云浮的硫铁矿和三水的油田,最终结论却是前者以道路过于难修而被否决,而后者被同意小范围试开发。因为随着大陆上动乱不断加剧,当年就打算从四川招募的的能打盐井的技工终于是招募过来了,这次居然还是主动奔投。

确定了优先开发的矿藏为凡口铅锌矿以及大宝山铁矿之后,便开始规划相关产业区的工业交通设施的发展情况以及对应的负责元老。因为大宝山和凡口都在韶关,因此通往韶关公路需要进一步的加固。同时开冶炼厂所需要的各项设备也开始建造。

在申请成为了凡口矿主要负责人之一成功后,在等待广州通往韶关公路加固完成以及设备安装制造之际,李嘉图元老并没有像之前一样继续在工业口各种打下手。老实说,这些年他在这些来自各行各业的人手下真的学到了不少东西,毕竟这么长时间都够再拿两个博士学位了,不过那些人原来的水平有多高是要打个问号的。与之前的低调大相径庭,他一直在各个部门负责人之间串联,甚至不惜动用自己珍藏多年从原来时空带来的存货来向各部门负责人送礼,比如企划院的邬德和执委会的马督工等就收到了他送的用低自放镍氢电池改装的手机。在大家手机电池全部失效的当下,可以移动使用的手机显得弥足珍贵。直接点的,像邬德,当场就爱不释手的收下了,当即表示“小李啊,你有什么需求尽管说,只要合乎章程的且在合理范围内,你要是什么直接和我说,一定批。“ 而含蓄点的,比如钱水延,就是先拒绝了下,然后说“小李啊,从原则上说我是真的不能拿你的礼物的。但是你知道我有个女儿钱朵朵,上次那个群侠闹临高的时候是差点被刺杀啊,为了这个她妈妈没少说我。要是有了手机她再独自出去玩,我和她妈妈也放心多了。就这样吧,我家里也有不少原时空带过来的藏货,你什么时候来我‘飞云号’上来挑个东西,我们公平交换吧。小李你可别客气啊哈哈哈”

各级领导在面对这个平时很少显山露水的元老的时候都很惊讶,过了这么久居然还有人能有那么多没有放在高山岭专用的储存仓库却还保存的还不错的原时空物品。却是不知道此刻的李嘉图一直感觉到心头在割肉,这些都是他平时那么辛辛苦苦定时保养,甚至有些是一直放在防静电袋里面的东西啊。当然,为了争取领导和同事的支持放点血是必须的,在国内创业的以及穿越之后多年的见闻深刻的再教育了他。

终于,根据大图书馆的资料,自己这些年学到的东西,这么多年一直不放弃的天文、电子爱好者们的支持,以及领导们超常规的支持下,他终于和几个分别在不同位置的,但是志同道合的好友一起准备开始他们计划已久的晶体管计划。通过各种手段,不仅仅是李嘉图元老的个人行动,还有这些年其他人自己打磨,配试剂以及从企划院仓库断断续续申请的各种东西,他们终于凑齐了精炼锗所需要的设备。他们知道,在这个 513 人的小团体中,想让大家在不是自己能很快得到利益的事情上跟着他们这些人的节奏走光靠说没用,不得不用事实先向大家证明这个的可行性。现在企划院和经济产业部门都偏向于先制造电子管,以及机械式计算机,大多数人认为在他们的有生之年是见不到临高能产出真正的电子计算机。而他们却是认为除了显像管和一些特定的东西之外,特别是计算机的逻辑电路,都应该直接晶体管起步。大家都认为不可能的事情,他们来做,真理永远是掌握在少数人手中的。况且,他们有前人走过种种弯路的资料,有详细的现代生产流程工艺。至于电子管,让它在 CRT 上发扬光大吧。


深潜者 于 2017-2-24 18:22:14 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-24 15:32

中国第一个晶体管是 1957 年,建国 8 年而已。60 年代初就量产了,64 年就造出了晶体管计算机。所以看起来是没 ...

对于一个 20 世纪 50 年代的国家来说没什么难度而已,临高短短几年就能建成到这个地步?


zhuohuoz 于 2017-2-24 19:14:23 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-24 18:22

对于一个 20 世纪 50 年代的国家来说没什么难度而已,临高短短几年就能建成到这个地步? ...

科研嘛,从头开始研究你不知道方向,耗费的时间就很多。有了原理和方法,重新实践并没有那么难。这二者是完全不同的。

如果只是实验室造个样品,哪怕完全不用旧时空设备或材料,晶体管或电子管顶多一年也就够了,快的话可能一两个月就搞定。当然前提是假设临高有足够的技术资料供参考。至少各种化学试剂的实验室提纯方法应该还是找得到的。从这方面讲,临高比 50 年代的国家要先进一些。

而且你不能认为“凡是小说正文里没讲,就没发生”。穿越已经七年了,化学系的酱油元老们难道天天睡大觉?有些东西比如有机化学,受制于原材料没办法大规模生产,但合理推断的话,实验室小规模试制的工作应该是有开展的,并不是现在从零开始。

七八年以后是量产的时间。


深潜者 于 2017-2-24 19:46:10 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2017-2-24 19:47 编辑

zhuohuoz 发表于 2017-2-24 19:14

科研嘛,从头开始研究你不知道方向,耗费的时间就很多。有了原理和方法,重新实践并没有那么难。这二者是 ...

实验室法啥时候能自行提纯各种各样的实际了?

就最简单的纯净水,请问如果不用旧时空带去的设备,怎么获得比蒸馏水纯得多的水?

临高的生产能力可主要不是受限于原料,没有相关产业链才是大问题!


zhuohuoz 于 2017-2-24 20:30:11 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-2-24 20:34 编辑

深潜者 发表于 2017-2-24 19:46

实验室法啥时候能自行提纯各种各样的实际了?

就最简单的纯净水,请问如果不用旧时空带去的设备,怎么获得 ...

不是什么东西都要造个工厂才能生产的,小规模的生产也是可以的,无非是成本和效率差而已。离子交换树脂也是可以实验室少量制造的,高分子化学的实验课好像有这个。

换句话说,任何工厂能造的东西,实验室都能造,而且绝对可以比工厂造的质量更高。当然部分器具可能要订制。


cqduoluo 于 2017-2-24 20:35:49 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-24 10:57

忘记了显像管这茬,前面写的太绝对,我的失误。之后会软化口气,但是我坚持认为不应该上电子管计算机,当 ...

问题是临高现在一年能生产多少公里线缆,多少吨热镀锌板呢?

拥有 1 万多工人的沈阳电缆厂 1985 年也就生产了 3500 多公里油浸纸电缆,用的铅才几十吨罢了。

1 平方米热镀锌板用锌不过 100 克,1 万平方米才 1 吨,1000 吨是 1000W 平方米,那你知道生产 1000W 平方米的钢板的轧钢厂需要什么规模吗?

所以你还是没理解我的意思,工业是个体系,不是哪一块单独去搞可以成功的。

就临高这 100W 工人都没去搞什么半导体简直笑话,没有形成巨大的工业社会,消耗足够多的资源,没有几千万工人,现代半导体工业不可能出现。

楼上那所谓有资料就能搞,真是白看临高这本书了。


zhuohuoz 于 2017-2-24 20:50:14 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-2-24 22:11 编辑

cqduoluo 发表于 2017-2-24 20:35

问题是临高现在一年能生产多少公里线缆,多少吨热镀锌板呢?

拥有 1 万多工人的沈阳电缆厂 1985 年也就生产了 ...

1,工厂不是一片平地就能造起来的,要先在实验室里积累经验攻克难关。现实世界里,一项技术研究出来的时候,大部分问题都已经有科学家研究过了,然而狒狒们没有经历过这个过程,照本宣科直接建工厂是会出问题的,所以先在实验室里试制的过程是有必要的也是有好处的。我觉得你连我说的是什么意思都没看明白。

2,半导体工业需要几千万人口支撑,这个是没错的。然而你要注意一个原则性的区别,少量制造和工业是不同的。

工业要量产,要质量产量要经济上可以盈利,才需要几千万人口支撑。少量制造和工业是不同的,不需要盈利,也不需要什么几千万人口。打个比方就是,朝鲜能少量造核弹,和朝鲜能支撑核工业,是两码事。

那么元老院究竟需要多少台晶体管计算机呢?需要为了这玩意弄个产业吗?

3,一项工业,在现代需要几千万人口支撑,但在那个时空未必需要那么多。

为什么一项现代工业需要几千万人口支撑呢?两个原因:

1、研发成本。越高端的工业,研发成本越高,大抵是这样。所以没有足够大的经济体,提供不了足够的研发成本。所以大家才认为朝鲜的核弹很可能是得到了中国或者俄罗斯的技术支持不是吗?

2、规模经济。因为工厂本身需要盈利,它的原材料厂商也要盈利,生产设备的厂商也要盈利。必须用足够大的规模,才能让整个产业链的生产成本在激烈的竞争下获得盈利的可能,所以需要足够大的市场。这才是为什么越高端的工业,需要越多的人口和越大的市场才能够盈利的原因。

然而换到另一个时空,情况是有所变化的,生搬硬套现代的公式是教条主义的错误。至少在临高启明这本书里面已经写出了,很多在现代不可能盈利的产业,在那个时空大赚特赚。因为 1 狒狒们的研发成本很低,抄袭毕竟比发明容易。2 狒狒们没有竞争对手,那个时空的工厂,盈亏平衡点和现代是不一样的。

就好比说,如果你现在造个小火电厂电解铝,那你一定赔得裤衩都不剩;但如果你用同样的技术,去两百年前造个小火电厂电解铝,那你会发大财,因为那个年代铝比黄金贵。


杨威利元帅万岁 于 2017-2-24 23:11:12 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2017-2-24 23:14 编辑

cqduoluo 发表于 2017-2-24 20:35

问题是临高现在一年能生产多少公里线缆,多少吨热镀锌板呢?

拥有 1 万多工人的沈阳电缆厂 1985 年也就生产了 ...

你这是在断章取义,我说了只能用来做电镀?比如铅,做子弹,做炮弹之类的军事用途还有造电池等等应用多了去了。再比如锌,直接用锌块和海边的钢结构连在一起,电化学反应抗腐蚀,造井下的各种器械,因为锌和其他金属碰撞没有火花,还有锌合金之类的东西。

说到人口,我也补充了。矿山正式开采,冶炼厂开始生产的时间应该已经是现在书中现在时间的 2 年(开始矿区基建规划)+2-3 年(初步量产基建完成),也就是 4-5 年之后。相当于再过个五年计划,如果临高那边还不能成功控制过千万人口也真是奇了怪了。明末中国人口已经过亿了啊!通过不断招募流民,获得战俘,购买外国奴隶,改善医疗条件,加上羊吃人的工业剪刀差,造成大量的失地农民变成工人,拥有超过百万的工人数量很难么?


cqduoluo 于 2017-2-25 20:52:41 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-25 20:56 编辑

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-24 23:11

你这是在断章取义,我说了只能用来做电镀?比如铅,做子弹,做炮弹之类的军事用途还有造电池等等应用多了 ...

镀层是锌最大的用途啊,其他能用到的地方当然也不少,可元老院又不止一个矿啊。

元老院目前只有几十万工业人口罢了,哪怕第二个五年计划完成,可由于北上大陆攻略需要极多人力,工业化的速度不得不慢下来,所以电子工业化的黎明恐怕更晚点才现实。

我一直在强调规模不足,其实关键就是人力的问题,历史上电子工业可不是靠几百个人完成的,元老院现在高中生都没几个,别说二五了,就算三五四五完成了,又能有多少高等学历的,依靠一帮小学生初中生去搞电子工业化也不现实。

所以我真心觉得你这个同人的想法不靠谱,太理想化了,不符合临高这本书一直以来坚持的合理化风格。

当然非要搞也不是不可以,比如你的同人完全可以把电子工业化的想法瞒着,按元老独走的模式,你去凡口只是为了开个矿,弄点锗只是自己的想法,而且也不想要弄太大规模,只是弄个十几公斤锗做着玩就行了,那样就合理多了。

从采矿到冶炼到锗晶体管,可以慢慢来试试,看看到底有哪些拦路虎,这样是不是更有意思些?


杨威利元帅万岁 于 2017-2-26 05:02:36 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-2-25 20:52

镀层是锌最大的用途啊,其他能用到的地方当然也不少,可元老院又不止一个矿啊。

元老院目前只有几十万工业 ...

本来就没打算大干快上的,说了只是黎明而已。坚持锗路线不就成了苏联么?大规模的工业化还是要玩硅啊,11 个 9 的纯度确实是得等到三五计划完成之后再说。

本篇同人定下的目标是在二五计划结束之际可以持续产出少量锗制分立元件,可以让狒狒们自给自足的用在最需要的地方。

电子工业能用得起比黄金珍贵的多的东西。


深潜者 于 2017-2-26 07:53:34 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-24 20:50

1,工厂不是一片平地就能造起来的,要先在实验室里积累经验攻克难关。现实世界里,一项技术研究出来的时候 ...

临高的研发成本可不低(当然与本时空比起来确实相对低,但再怎么低也就是朝鲜原子弹研发成本与米国曼哈顿计划之间的关系),因为他们只有理论知识,根本没有工程经验,连在实验室干过这行的都没有吧?

况且光懂实验室制法一点用都没有,因为临高当地根本没有旧时空实验室的条件。比如单用高频电炉区域熔融石墨舟里的锗不难,但这些设备嘛,可不是临高能造出来的。要是想用马弗炉什么的搞定……

一群从没干过这行的狒狒能带着一群中学生搞定半导体产业?要知道他们现在可是连拿旧时空晶体管配合当地产无源器件组装收音机、电台都做不到(因为没有这方面的火腿),连 19 世纪水平的电传打字机和自动交换机都做不出来。


zhuohuoz 于 2017-2-26 20:13:34 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-26 07:53

临高的研发成本可不低(当然与本时空比起来确实相对低,但再怎么低也就是朝鲜原子弹研发成本与米国曼 ...

你这目的性太强了,直接奔着晶体管去是不行的,再说五十年代造晶体管的时候用的也不是什么高频电炉。早在穿越之前,科技部就整理过科技树,按照科技树和科技发展史一项一项来做。

另外,什么拿着旧时空带来的晶体管做收音机都做不出来,那还是自裁了算了,和学历没关系,那是小学手工课的水平,反正我小学的时候是做过收音机、门铃和电话,无非是一个小学老师带着一帮小学生而已。


深潜者 于 2017-2-26 20:16:26 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-26 20:13

你这目的性太强了,直接奔着晶体管去是不行的,再说五十年代造晶体管的时候用的也不是什么高频电炉。早在 ...

请注意:你不需要自制电阻、电感、电容。你用的晶体管也不是放了那么多年的。你收听的信号强度也非常大。


zhuohuoz 于 2017-2-26 20:30:29 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-2-26 20:41 编辑

深潜者 发表于 2017-2-26 20:16

请注意:你不需要自制电阻、电感、电容。你用的晶体管也不是放了那么多年的。你收听的信号强度也非常大。 ...

电阻是劈开一半的铅笔做的,电感是自己用漆包线缠的,电容用的是香烟盒里的锡箔纸卷的,晶体管是从废收音机上拆的。我爷爷的老半导体收音机就是葬身在小学劳动课里的,砖头大小装两节一号电池的那种,应该也有不止七八年了。

至于信号强度?临高的电台,广州都收得到,信号强度应该不差吧。


六必治 于 2017-3-7 16:24:24 发表了:

点亮电子工业当然很好了,我是当然是兹瓷的,不过,一说到不过问题就来了,

首先是环境,电子工业需要真空,无论是电阻生产所需的金属沉积还是晶体管生产所需的 PN 结都需要真空

其次是材料,锗我不知道,硅管需要 6 个 9 以上的纯度,这个在早期的晶体管研发是个主要的拦路虎,还有其他的高纯试剂等

这还没有考虑到单晶硅的要求呢。


australis 于 2017-3-9 16:02:42 发表了:

电子管的话,找到一本书:http://vdisk.weibo.com/s/uJSeHnhtpaYHz,里面详细记录怎么搞电子管,包括基础的制作工艺,196x年代的书,非常适合临高政权使用。


australis 于 2017-3-9 16:06:06 发表了:

六必治 发表于 2017-3-7 16:24

点亮电子工业当然很好了,我是当然是兹瓷的,不过,一说到不过问题就来了,

首先是环境,电子工业需要真空 ...

早期应该不用 6 个 9 这么高的纯度,最多就是次品率高一点而已,4 个 9 应该就可以满足一部分需求了,只不过高频肯定不够用。


六必治 于 2017-3-9 21:15:38 发表了:

晶体之火有提高,早期晶体管的拦路虎就是这个


liutom2 于 2017-3-9 22:28:26 发表了:

这是金字塔了吧?

狒狒们的工业水平应该是支撑不起来这个项目的,最大的可能是矿建起来了,然后生产了很多急需的锌和铅,锗全都在废料里然后储存起来等以后再处理。

狒狒们还是很需要锌和铅的,锌最起码可以生产镀锌钢板、马口铁嘛,至于铅,军用物资,所有的弹丸里都要用,500 吨未必够用。


杨威利元帅万岁 于 2017-3-10 13:09:00 发表了:

终于赶完了最近的一堆 deadline,这就回来写。得和前面的兄弟说下,硅暂时没条件几个元老就能在大工程中夹带私货单干,锗差不多。


杨威利元帅万岁 于 2017-3-10 13:13:18 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-9 22:28

这是金字塔了吧?

狒狒们的工业水平应该是支撑不起来这个项目的,最大的可能是矿建起来了,然后生产了很多 ...

锗是可以炼出来的,没那么难。锗晶体管也相对容易很多


liutom2 于 2017-3-10 14:17:37 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-3-10 13:13

锗是可以炼出来的,没那么难。锗晶体管也相对容易很多

你打着铅锌矿的名义要求开采的可能性比较大,然后你自己从矿渣里提取锗大概也没人拦着你,只是能提供的资源就有限了。


杨威利元帅万岁 于 2017-3-10 14:23:26 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-10 14:17

你打着铅锌矿的名义要求开采的可能性比较大,然后你自己从矿渣里提取锗大概也没人拦着你,只是能提供的资 ...

在贴吧说了大纲,这里补上。

几个元老自己从铅锌矿渣中冶炼出了纯度较高的锗,自己造出了简易的分立元件,之后以此为基础去和各个部门要资源再去进一步发展。

没有点轰动性的小成绩想要立项不可能啊,何况太多人不支持。


杨威利元帅万岁 于 2017-3-10 14:24:44 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2017-3-10 14:27 编辑

liutom2 发表于 2017-3-10 14:17

你打着铅锌矿的名义要求开采的可能性比较大,然后你自己从矿渣里提取锗大概也没人拦着你,只是能提供的资 ...

还是加上走后门弄了点设备,应该差不太多。加上设定的时间石油化工应该有初步的产品出来了,化学试剂应该也有加强。


liutom2 于 2017-3-10 14:26:40 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-3-10 14:23

在贴吧说了大纲,这里补上。

几个元老自己从铅锌矿渣中冶炼出了纯度较高的锗,自己造出了简易的分立元件 ...

先做点收音机,这个很重要的。


zhuohuoz 于 2017-3-10 14:56:14 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-10 14:17

你打着铅锌矿的名义要求开采的可能性比较大,然后你自己从矿渣里提取锗大概也没人拦着你,只是能提供的资 ...

无线电通讯的需求还是理由很充分的。如果可行性比较高的话,应该能够争取到足够多的支持,从而正式通过立项,没必要自己偷偷摸摸搞。


cc5233 于 2017-3-10 15:10:04 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-24 20:50

1,工厂不是一片平地就能造起来的,要先在实验室里积累经验攻克难关。现实世界里,一项技术研究出来的时候 ...

按你这个逻辑 那点产量在穿越 30 年-50 年内都可以靠旧时空剩货混过去


zhuohuoz 于 2017-3-10 15:58:06 发表了:

cc5233 发表于 2017-3-10 15:10

按你这个逻辑 那点产量在穿越 30 年-50 年内都可以靠旧时空剩货混过去

总是要尝试着自己做的,重点在于积累经验。

不是说 50 年后其他条件都具备了,你就可以顺顺利利建个工厂批量生产高质量的晶体管了的,很多细节不是翻书就能翻到的。

所以即使现在条件比较困难,但还是应该尽早开始做,哪怕规模小或者产量低质量差,这些都是可改进的,而不是一票否决的条件。


liutom2 于 2017-3-10 16:54:03 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-10 14:56

无线电通讯的需求还是理由很充分的。如果可行性比较高的话,应该能够争取到足够多的支持,从而正式通过立 ...

不是这样的,无线电出发的时候有完整的方案,至少保用 20 年,而且是上规模的。

要求先开采铅锌矿,然后利用铅锌矿渣提炼锗就容易一些,毕竟开矿的投资是铅和锌的。


zhuohuoz 于 2017-3-10 22:47:47 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-10 16:54

不是这样的,无线电出发的时候有完整的方案,至少保用 20 年,而且是上规模的。

要求先开采铅锌矿,然后利 ...

不论电子管还是晶体管,要发展到成熟的生产工艺,20 年不算多啊,而且现在就要开始试生产了。总不能期待什么经验都没有,20 年后直接就能批量生产吧。


zhuohuoz 于 2017-3-10 22:50:29 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-10 16:54

不是这样的,无线电出发的时候有完整的方案,至少保用 20 年,而且是上规模的。

要求先开采铅锌矿,然后利 ...

就晶体管的重要性来说,单独以它为目标立项也很有说服力了。五百废又不是文盲,晶体管的重要性能够理解的。当然初期投资额度控制一下,造出第一个样品之后再扩大投入,也是合理的技巧。


liutom2 于 2017-3-10 23:34:25 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-10 22:47

不论电子管还是晶体管,要发展到成熟的生产工艺,20 年不算多啊,而且现在就要开始试生产了。总不能期待 ...

如果只是无线电和收音机这类的,那电子管真的够用了,电子管技术成熟都是哪年的事了。


liutom2 于 2017-3-10 23:35:03 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-10 22:50

就晶体管的重要性来说,单独以它为目标立项也很有说服力了。五百废又不是文盲,晶体管的重要性能够理解的 ...

狒狒们内行很多,二五搞晶体管肯定绝对多数否决。


深潜者 于 2017-3-11 12:32:29 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-10 23:35

狒狒们内行很多,二五搞晶体管肯定绝对多数否决。

或许可以从矿石检波器着手,先发展人工改性的检波矿石,再向人造的金刚砂、硅、锗等检波器发展,再升级成不需要调整猫须的硅、锗二极管(二战时搞定的),最后再实现跨时代的硅、锗三极管。


liutom2 于 2017-3-11 15:27:48 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-11 12:32

或许可以从矿石检波器着手,先发展人工改性的检波矿石,再向人造的金刚砂、硅、锗等检波器发展,再升级成 ...

矿石和电子管相比肯定是电子管胜出,矿石机那东西学校里实验课还行,工业没法用。


zhuohuoz 于 2017-3-11 15:31:32 发表了:

本帖最后由 zhuohuoz 于 2017-3-11 15:39 编辑

liutom2 发表于 2017-3-10 23:35

狒狒们内行很多,二五搞晶体管肯定绝对多数否决。

这有什么好否决的,你自己觉得搞不成,就能证明绝对不可能?就不让别人搞了?唯一的理由也就是动用太多资源而已,这方面只要计划里注意节制一点,那就没有什么反对的借口了。

另外,就算现在开始动手,到第一个晶体管做出来应该也是三五甚至四五的事情了。现在只能算预研。材料和仪器的研究都是具有广泛价值的,这应该是元老院常规基础科技研究的一部分。如果说不立项就不研究,那元老院的科技进展可是问题相当大了。


liutom2 于 2017-3-11 15:50:43 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-11 15:31

这有什么好否决的,你自己觉得搞不成,就能证明绝对不可能?就不让别人搞了?唯一的理由也就是动用太多资 ...

在前置科技还没爬出来的条件下上半导体,这绝对不可能获得通过的,你个人愿意自己投资搞搞大概行。


深潜者 于 2017-3-11 15:57:57 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-11 15:27 矿石和电子管相比肯定是电子管胜出,矿石机那东西学校里实验课还行,工业没法用。

...

矿石检波在很多场合是优于电子管检波的,二战时米军雷达兵就头疼于频繁调节矿石检波器的猫须。当然二战雷达上所谓的矿石是优质冶金硅啦


liutom2 于 2017-3-11 22:37:52 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-11 15:57

矿石检波在很多场合是优于电子管检波的,二战时米军雷达兵就头疼于频繁调节矿石检波器的猫须。当然二战雷 ...

咱又不搞雷达,无线电通讯电子管足够了

再说出发前带一口袋晶体管用 20 年也足够了。


liutom2 于 2017-3-11 22:38:50 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-11 15:57

矿石检波在很多场合是优于电子管检波的,二战时米军雷达兵就头疼于频繁调节矿石检波器的猫须。当然二战雷 ...

关键的关键在于,出发前真的带晶体管了,而且不是一口袋,是吨级的。


深潜者 于 2017-3-11 22:51:11 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-11 22:37

咱又不搞雷达,无线电通讯电子管足够了

再说出发前带一口袋晶体管用 20 年也足够了。

话说晶体管的储备寿命最长可以多少年?(有 1%能达到这个时间就算)

晶体管本身有老化期吗?


liutom2 于 2017-3-11 23:25:23 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-11 22:51

话说晶体管的储备寿命最长可以多少年?(有 1%能达到这个时间就算)

晶体管本身有老化期吗?

...

没见过储存寿命,20 年是最起码的。

理论上分子热运动是无处不在的,所以晶体管放时间长了会有变化的,不过好像起码国内是没测过吧?


liutom2 于 2017-3-11 23:34:54 发表了:

深潜者 发表于 2017-3-11 22:51

话说晶体管的储备寿命最长可以多少年?(有 1%能达到这个时间就算)

晶体管本身有老化期吗?

...

还真有,航天部门搞的,论文 http://scbg.qks.cqut.edu.cn/paperinfo.aspx?paperid=5610

按这里说的,一类储存条件,即常见室温储存,预期寿命在 10^5 到 10^7 之间,有 20 万小时就足够了。


zhuohuoz 于 2017-3-13 08:38:30 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-11 15:50

在前置科技还没爬出来的条件下上半导体,这绝对不可能获得通过的,你个人愿意自己投资搞搞大概行。

...

那就立项开始研究前置科技呗。

这不是变成玩文字游戏了嘛,干嘛计较最终目标是晶体管还是计算机还是星辰大海呢?路总是从第一步开始走的,大项目总是可以分解成小项目的。不迈出第一步那永远没有实现目标的可能。

元老院必然也要有常设的科研机构的,不见兔子不撒鹰的方法,结果就是啥都搞不出来。


一般能吃辣 于 2017-3-16 10:30:47 发表了:

支持上马硅晶体管研究,而且越早越好,其他什么继电器、锗晶体管、电子管统统都是歪路邪路


liutom2 于 2017-3-16 15:51:55 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-13 08:38

那就立项开始研究前置科技呗。

这不是变成玩文字游戏了嘛,干嘛计较最终目标是晶体管还是计算机还是星辰 ...

慢慢来吧,能搞研究的就这么点人,大概不超过 100 个吧,还有 N 多的必须爬的前置科技呢,你最多摇旗呐喊要求把晶体管相关的前置科技搞一搞,估计也得有个 20-30 项的样子。


zhuohuoz 于 2017-3-16 19:51:28 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 15:51

慢慢来吧,能搞研究的就这么点人,大概不超过 100 个吧,还有 N 多的必须爬的前置科技呢,你最多摇旗呐喊要求 ...

这不是技术问题,而是制度问题。元老院的科技研究,应该有个专门的科研机构,制订长期的,整体的规划,然后每年投入定量资金,按部就班进行研究。什么技术开发都要有人四处跑要,会哭的孩子才有奶喝,没人抽鞭子就不往前走,这明显不是一个重视科技的政权应有的制度。


liutom2 于 2017-3-16 20:44:42 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 19:51

这不是技术问题,而是制度问题。元老院的科技研究,应该有个专门的科研机构,制订长期的,整体的规划,然 ...

就狒狒们这点家底,现在是标准的头疼医头脚疼医脚,哪儿有多余的人来搞这个?


zhuohuoz 于 2017-3-16 21:05:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 20:44

就狒狒们这点家底,现在是标准的头疼医头脚疼医脚,哪儿有多余的人来搞这个?

...

多余的人应该蛮多的,还有两百多个元老没露过面呢,总不能说那些元老全是文盲弱智吧?

现在除了各部门的头头,其它行政工作都是归化民在干了,工厂日常生产管理什么的也基本上是元老的徒弟们的事情。临高那么多技术口的元老究竟在忙什么呢?搞机械的元老一大堆,不会没有搞电力电子化工这些行业的吧。

另外也可以借鉴芳草地的做法,借调元老去做辅助研究,反正芳草地也不需要酱油元老代课了吧。比如查阅大图书馆技术资料这种事,就没办法用归化民。

总之科学研究院是一定要有的,五十个常务元老,加五十个兼职元老,是基本的规模。而且长远来看,这也是元老后代执政的基础之一,应该会有不少元老愿意往这条路发展的。


Avo17000 于 2017-3-16 21:28:22 发表了:

海军给全部的远洋船只装备上收音机是个很好的事情,那可以解决导航、授时和战术战略信息广播的问题。不过我真心认为现在大规模上晶体管太早,派几个人研究清楚前置科技,待条件成熟后上马就好了。


zhuohuoz 于 2017-3-16 21:47:00 发表了:

Avo17000 发表于 2017-3-16 21:28

海军给全部的远洋船只装备上收音机是个很好的事情,那可以解决导航、授时和战术战略信息广播的问题。不过我 ...

前置科技也是要有人研究的,不是时间到了自动就研究完成了。如果目前临高的研究制度,是需要有元老奔走,才会立项投资开始研究的话,那就有必要以电子管/晶体管的名义,来给包括各种前置科技在内的一系列技术一起争取资源。否则那些技术永远不会有人研究,你永远等不到条件成熟的那一天。


liutom2 于 2017-3-16 22:29:33 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 21:05

多余的人应该蛮多的,还有两百多个元老没露过面呢,总不能说那些元老全是文盲弱智吧?

现在除了各部门的 ...

嗯,绝大部分有一定技能的人,都去了工能委了,要知道就算他学的知识当前用不上,但好歹基础知识是有的,恶补点临高当前用得着的技术知识马上就可以当工程师,要不然你以为临高的工业体系是怎么转起来的?靠归化民?这帮人连中学水平都没有。

就算里面真有个把是半导体相关专业的,只怕他也没学过从 0 开始建设半导体工业,所以这件事还得大图书馆给出技术路线,然后我们必然会发现,至少有 20-30 个前置科技需要爬,而且这些前置科技都是另外的技术必须的,结果就是先去爬这些前置科技吧。

至于说没出场的 200 多人,按一个工业体系来说,坑绝对是比萝卜多,所以这帮人就算都出场完了,仍然会有很多技术职位是空的。

最后,吹牛说大改的时候要把人加到 3000.。。。。。。。


liutom2 于 2017-3-16 22:32:19 发表了:

Avo17000 发表于 2017-3-16 21:28

海军给全部的远洋船只装备上收音机是个很好的事情,那可以解决导航、授时和战术战略信息广播的问题。不过我 ...

完全没必要,无线电是黑科技,是绝对不允许大规模扩散的。

至于收音机,你得有无线广播电台才行,狒狒们是没带够的,个人看法带了套调频广播系统,短波的恐怕没地方弄去,就算弄到功率也有限 ,覆盖范围不够。


Avo17000 于 2017-3-16 22:37:50 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-3-16 21:47

前置科技也是要有人研究的,不是时间到了自动就研究完成了。如果目前临高的研究制度,是需要有元老奔走, ...

这个事情其实说明狒狒们,不,元老院需要有一整套的预研制度和组织机构。所谓预研,就是在实验室环境下,根据原时空的资料,把某项新技术全部走通,然后投入小批量试产这么一个过程。这个事情更多地是工程研发而不是科学研究。从组织架构上来说,应该有一个像 NASA 一样的独立机构来牵头和总管,直接向元老院汇报的那种。这个机构自己应该有若干的研究中心,有若干的实验工厂来自己承担研发项目,同时它也能够作为项目的发起人和甲方,组织和协调元老院下属的其他工农业部门参与到研发项目上来。元老院资源有限,最忌讳的事情就是条块分割、人自为政。有限的力量应该紧密合作,有效地攀登科技树。成立这么一个机构之后,技术元老们不再需要四处奔走,拉赞助、博同情,而只需要在成型的组织架构下申请项目,然后安心地去做就好了。


Avo17000 于 2017-3-16 22:39:59 发表了:

liutom2 发表于 2017-3-16 22:32

完全没必要,无线电是黑科技,是绝对不允许大规模扩散的。

至于收音机,你得有无线广播电台才行,狒狒们 ...

电台我倒不是非常担心,以那个年代的电磁环境来说,几十瓦功率也够传播很远了。将来元老院的领地扩大了,当然会有单个电台覆盖不到的问题,这时候就需要在海外设立差转台一类的设施了。


liutom2 于 2017-3-17 00:18:17 发表了:

Avo17000 发表于 2017-3-16 22:39

电台我倒不是非常担心,以那个年代的电磁环境来说,几十瓦功率也够传播很远了。将来元老院的领地扩大了, ...

哎,没有电离层反射,电台就只能覆盖很小的一块地方,而电离层反射的波长是有限的。

调频广播系统很多乡镇一级的都用,所以好采购,你要弄套短波广播系统就要难的多了,你到底想把节目播到什么地方去?


杨威利元帅万岁 于 2017-6-12 08:33:53 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 09:26 编辑 第三章 基础建设毕竟大炮一响黄金万两,开始大陆攻略之后程栋所代表的财经口一直压力很大。伏波军征战所用的弹药以及相关的军工产业就消耗很大,负伤军人以及平民百姓的抚恤以及受损地区的恢复建设又得投入一大笔资金,更别说在最大税源广州闹的鼠疫以及周围地区的血吸虫等等病症的防疫隔离导致的财政困难。在大会上程栋等人就多次对海军和陆军中的主战派甩账本,言之凿凿的说再这样打下去不出三个月我们就得彻底破产了。全体大会结束之后,按照大部分元老的意见,暂时放缓了对外用兵的节奏,集中主要精力去搞经济发展。伴随着解放妇女等等解放生产力新措施的实施,元老院所统治的地盘上再次掀起一股基础建设的小高潮,其中又以需求较多基本能力劳动力工人,又能带来长期经济利益的修路,矿山开发,以及修建农田水利工程最为突出。比如在甲子煤矿,管理者汤梦龙向执委会提出想要模仿当年苏联大搞生产建设的时候的行之有效的斯达汉诺夫运动,实施提高生产力的新招数,进行了按班为单位的采煤比赛。规定了奴隶中每周采煤量最高的班可以有机会在进一步审查合格之后脱除奴籍,表现突出的甚至可以在一段时间的学习之后直接变成归化民。普通奴隶和归化民在超出规定的工作量之后也会得到少许奖励。在大家同意在甲子煤矿可以开展试点之后,汤梦龙立即开始实施。最后的效果甚至出乎了企划院众人的预期,在甲子煤矿的大生产运动中,一个来自原来江镇孔友德所部的叫张十一奴隶所带领的一个班通过分工合作甚至做到了一天采煤 26 吨。在政治审查中他也是表现良好。之后汤梦龙当场宣布他可以脱离奴籍,学习一段时间知识之后就可以升为归化民。这给一直觉得日子只能这样过下去的工人以极大的震动,最少日子有了个盼头。之后矿山的工人你争我赶想突破这个记录,结果张十一又是自己破了自己的记录,达到了一天 28 吨。“曾经我只是一个伪明的大头兵,还被长官蒙蔽煽动,做下了许多伤天害理的事情,感谢元老院让我知道了这个世界应该是什么样的,可以重新做一个堂堂正正的人。”—— 原甲子煤矿矿长张十一不同于当年苏联的斯达汉诺夫还用了充气锤,这是基本完全使用本时空设备的情况下进行的。产量提高的同时当然也有副作用,因为求快所导致了奴隶和归化民工作中伤亡数量有一定的提高,在接收方的严格把关之下,质量倒是没有出现大问题。企划院通过计算得出这样的人力损失这是可以接受的损失之后这个运动开始大规模的推广了出去。临高日报等一批媒体也没放过这个机会,以丁丁为首的临高日报首先的去采访报道了以张十一为代表的一批可歌可泣的生产运动英雄,通过街头巷尾的舆论引导员广为传播之后在很多崇尚小富则安的市民村民中引发了巨大的冲击。好好干活就能过上好日子这种事情让很多一辈子都在温饱线上挣扎的人重新燃起希望。与此同时,钱水协在为大会做总结发言的结束语通过了真理部的审查之后被刊登在临高日报后也是被广为传播,他说“没有掌握技术的人才,技术就是死的东西”。以这个为标语为中心,元老院开始了新的一轮技术扩散,广大归化民的对应夜校中的内容也在渐渐变难,当然很多人头晕脑胀没法接受,抱怨声此起彼伏。但是还是有不少有识之士懂得澳宋之所以强大就是因为这个,开始默默的去学习。时间转瞬即逝,眨眼间已经过去了半年多。临高接近专制的手段在基建这种事情上爆发了巨大的生产力, 在数万人不要命的劳动下,居然真的就在六个月内参考滇缅公路的标准建好了一条勉强可以把大型设备运去矿区的公路,同时配套的小铁路也在紧张的建设之中。这样的建设热潮之中,在展无涯等机械工业部众的努力之下,李嘉图等人所要求的设备也开始陆续运抵凡口。当然即使尽了最大的努力,设备还是有各种缺陷。这段时间李嘉图也没闲着,再找展无涯他们造设备要物资的同时,他直接去芳草地找了袁子光要了目前展现出数学,物理学习潜力最高的几位学生要求他自己来给他们额外加课培养。一直在发愁元老教师不够用的袁子光自然乐见其成。同时直接找上了林子琪,他也是有点看不上土著出身的归化民,总觉得原时空来的人更靠谱。当然更是因为目前下一代中理工科水平最强的自然就是这位被很多博士联合培养的小元老了。他直接了当的找她说,你还想以后可以过上现代化一点的生活么?你想以后大家还可以继续玩电子游戏和听 MP3 么?从原来时空带过来的东西,以后肯定会坏的。你的好朋友张允幂已经在广州做的不错了,你也不是不知道元老院的体系,想在什么地方有说话的权利就得做出点东西。你爸爸为了你能冒那么大风险从原时空直接穿越过来,你又打算做点什么?要不要加入我这里从头开始重建电子工业?一堆切中要害的话砸的这个自从 d 日以来一直长在众人保护中的少女有点晕,但是她也没蠢到直接当场答应,当即表示要回去好好想想。能得到这样的回复,李嘉图也是很满意了。之后拿出在大学追女生的劲头隔三差五的往芳草地跑,不断的对她软磨硬泡,终于得到了她可以先去看看能不能帮上什么忙的承诺。这期间他受到了以张柏林为代表的一票虎视眈眈的格子裙俱乐部成员的很大敌意,连班上的同学都对这个很少出现在学校的编外老师熟悉了很多。袁子光都不止一次的找过他要求他注意影响,不能为了自己的感情追求影响正常教学。林法天也不止一次的找上门来问他是不是在追自己女儿,每每都是一副辛辛苦苦养了那么多年的白菜不能被猪拱了的模样。李嘉图也是有苦说不出,只能好好解释并不是他们想的这样,他只是想做点成绩出来要林子琪帮忙。


杨威利元帅万岁 于 2017-6-12 09:03:29 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2017-6-12 09:04 编辑

林子琪之前有同人么,不要和归化民的那种


xuelindiao 于 2017-6-13 11:35:48 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-6-12 09:03

林子琪之前有同人么,不要和归化民的那种

林子琪 在同人出场还是有一些的

二十年后

李子玉在临高

第二次明澳战争经济篇

新任的文宣相秦元老

元老的养子

一场由临八股引发的血案

元老院青年团

杭州站的新元老

记一堂生动的公开课

人选

开幕式

风云初记

东方恪的意外发现

根据标题,本论坛、WIK 搜搜就是上


liutom2 于 2017-6-13 12:22:38 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-6-12 08:33

第三章 基础建设

毕竟大炮一响黄金万两,开始大陆攻略之后程栋所代表的财经口一直压力很大。伏波军征战所用 ...

广东地区还有其他的铅锌矿吗?


杨威利元帅万岁 于 2017-6-15 14:39:05 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-13 12:22

广东地区还有其他的铅锌矿吗?

规模最大还有锗的就这个了


杨威利元帅万岁 于 2017-6-15 14:39:48 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-6-13 11:35

林子琪 在同人出场还是有一些的

谢谢,抽空看了下。尽量不去和之前的同人冲突


liutom2 于 2017-6-15 20:18:04 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-6-15 14:39

规模最大还有锗的就这个了

似乎确实是个很大的铅锌矿,就按铅锌矿开采,然后矿渣弄一部分搞搞前置研究也不是不可以。

但是,这个前置科技投入的元老是对其他科技分支的巨大延误。。。。。。。。。。。。


杨威利元帅万岁 于 2017-6-16 06:48:20 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-15 20:18

似乎确实是个很大的铅锌矿,就按铅锌矿开采,然后矿渣弄一部分搞搞前置研究也不是不可以。

但是,这个前 ...

怎么可能会对其他科技分支有重大延误,求教


liutom2 于 2017-6-16 09:34:54 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-6-16 06:48

怎么可能会对其他科技分支有重大延误,求教

狒狒们现在才 1850 年水平,到晶体管之间还差至少 60 年的科技树,这 60 年的科技树当时是全球至少 100 万人员搞出来的,就算狒狒们有资料能节约一点,用 1 万人也算很低的要求了,现实是只有 500 人,其中至少 200 人还是文科生,实际可用人员只有 200 人,就这少的可怜的人员必然只能用在马上就能用的技术复原上,60 年后的技术还是先等等吧。


星澜海 于 2017-6-19 10:27:01 发表了:

楼主加油


petrus 于 2017-6-19 13:10:32 发表了:

诸位,半导体这个科技树要早点点,倒不是为了什么电脑,而是这玩意关系到整流器,有了硅整流器,电力机车和重型电动机械才真正好用起来,才能真正上交流电网。


liutom2 于 2017-6-19 14:36:08 发表了:

petrus 发表于 2017-6-19 13:10

诸位,半导体这个科技树要早点点,倒不是为了什么电脑,而是这玩意关系到整流器,有了硅整流器,电力机车和 ...

没有硅整流器也玩了很多很多年呀


深潜者 于 2017-6-19 15:27:11 发表了:

petrus 发表于 2017-6-19 13:10 诸位,半导体这个科技树要早点点,倒不是为了什么电脑,而是这玩意关系到整流器,有了硅整流器,电力机车和 ...

你忘了汞弧管整流器了吗?


petrus 于 2017-6-19 15:28:56 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-19 15:27

你忘了汞弧管整流器了吗?

引燃管那倒霉玩意很坑的啊,本朝弄了好几年也没弄利索


没事乱溜达 于 2017-6-19 16:42:35 发表了:

1850 前的也没点完


钟利时 于 2017-6-19 17:36:09 发表了:

本帖最后由 钟利时 于 2017-6-19 17:49 编辑

petrus 发表于 2017-6-19 13:10

诸位,半导体这个科技树要早点点,倒不是为了什么电脑,而是这玩意关系到整流器,有了硅整流器,电力机车和 ...

原始的直流电焊机:用交流电动机带直流发电机。1987 年我还见过这玩意儿。

后来因为这玩意儿效率太差,禁止使用了。

对于蒸汽时代的澳宋就更简单了:直接锅坨机带动直流发电机。

直流发电机的稳压据说靠一种机械调速器实现的,具体结构不详。

补充:还有一个快要被人遗忘的东西——硒堆。

其实有很多老掉牙的办法对临高很实用,需要我们发掘。


BuLR 于 2017-6-19 19:28:55 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-19 17:36

原始的直流电焊机:用交流电动机带直流发电机。1987 年我还见过这玩意儿。

后来因为这玩意儿效率太差,禁止 ...

话说钟博士你的电子管怎么样了


深潜者 于 2017-6-19 19:47:54 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-19 17:36

原始的直流电焊机:用交流电动机带直流发电机。1987 年我还见过这玩意儿。

后来因为这玩意儿效率太差,禁止 ...

钟博士,您的电传打字机/自动收报机怎么样了?

怎么把串行的电报信号转化为对字模盘的选择?


没事乱溜达 于 2017-6-19 21:12:53 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-19 17:36

原始的直流电焊机:用交流电动机带直流发电机。1987 年我还见过这玩意儿。

后来因为这玩意儿效率太差,禁止 ...

赞同挖掘.一步到 1900 不现实,必须用老办法过渡.


钟利时 于 2017-6-20 04:44:12 发表了:

深潜者 发表于 2017-6-19 19:47

钟博士,您的电传打字机/自动收报机怎么样了?

怎么把串行的电报信号转化为对字模盘的选择?

...

莫尔斯电码自动接收有难度。它需要自动接收机能自适应不稳定的手速。

临高的类似机器只能叫“译电机”,降低劳动强度。或者可以用来实现密码机。

指望它直接互联自动工作不可靠。

如果要搞这种东西,用继电器实现理论上没有问题。关键是我们有没有必要搞这个玩意儿?

基本思路上和半导体差不多:串并转换用移位寄存器。驱动字模、滚纸用二进制译码器。不过体积吓死人、速度也慢得要命。

可以粗略估计的是译码器:

3 位 8 路行译码器(3+3×8=27)、4 位 16 路列译码器(4+4×16=68)、阵列与门输出(128×2=256),合计 351 个继电器(以线圈计)。

打印机的机械结构可以借鉴机械英文打字机,以电磁驱动。

继电器实现移位寄存器我并没有见过具体方案,所以不好估计需要多少。

这玩意儿一分钟能打 60 个字都是好的。

如果说继电器臃肿,用晶体管实现更吓人。集成电路把这些吓人的玩意儿缩小并隐藏起来了,所以感觉不到。

脑补各年龄段元老对方案的看法:

90 后:这个思路太变态了!我觉得可以不那么变态……

(然后 60 后会告诉他:你这个想法更变态,只是你没有意识到而已)

70 后:我证明世界上确实曾经存在过这种变态,我见过。

50、60 后:老子就是你们说的变态。找我有事吗?


深潜者 于 2017-6-20 05:23:57 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-20 04:44 莫尔斯电码自动接收有难度。它需要自动接收机能自适应不稳定的手速。

临高的类似机器只能叫“译电机”, ...

自动电报系统肯定不会用莫斯码呀,用的一般不是博多码吗?


钟利时 于 2017-6-20 06:46:40 发表了:

BuLR 发表于 2017-6-19 19:28

话说钟博士你的电子管怎么样了

主要问题是:管子里面那个管芯是什么材料做的?灯丝什么做的?

现有能找到的资料属于比较后期的技术,所以材料、工艺听起来难度挺大的。

问题是:早期的电子管是什么工艺的?历史上有没有更容易获得的材料?


深潜者 于 2017-7-30 07:59:57 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-20 04:44

莫尔斯电码自动接收有难度。它需要自动接收机能自适应不稳定的手速。

临高的类似机器只能叫“译电机”, ...

俺研究了一下,你这个 351 继电器的可怕设计太变态了!我觉得可以不那么变态……

比如串并转换接口可以用一个脉冲驱动的触点/电刷转轮实现嘛,发信者要用两条线进行输出,一条是脉冲同步信号,另一条是数据信号,同步信号与数据型号在时间上彼此错开,类似这样:

同步信号 01000100010001……

数据信号 00010000000100……

串并转换器是一个在脉冲同步信号驱动下一格格步进的触点转轮(可以靠电磁继电器的拨动转轮上的齿轮),串口信号从转轮中间输入,从转轮边缘的电刷上输出,转轮一面是 6 个固定的触点,分别对应并口的 6 条线。使用时触点转轮在脉冲同步信号驱动下,电刷从第 1 触点到第 6 触点依次转动,期间将对应的数据信号传导相应的并口触点上。(或许应该设计成 8 并口的,前六个用于选 64 种字模,最后 1、2 个用于告诉字盘打字和给字模转盘归零同时右进一格,以进一步打字机简化结构。空格就是前面随意第 7 并口置 0。嗯或许应该再加一个并口用于回车?)

将串口信号转换成并口信号后,就可以想办法驱动 64 个齿轮的选字模转盘了,用这 6 个并口信号驱动 6 个间断齿轮(只有部分圆周上由齿轮),齿数分别为 32、16、8、4、2、1,以此转动字盘选择需要的字模,用第 7 并口驱动字盘敲字,再靠第 8 并口给字盘齿轮归零。


xuelindiao 于 2017-9-11 23:18:45 发表了:

竟然剧情合理大修改!求更新


thomasyoung 于 2017-9-12 02:10:09 发表了:

liutom2 发表于 2017-6-16 09:34

狒狒们现在才 1850 年水平,到晶体管之间还差至少 60 年的科技树,这 60 年的科技树当时是全球至少 100 万人员搞 ...

不好这么算的。曼哈顿计划需要先建一个反应堆验证链式反应,三胖子就不需要。


liutom2 于 2017-9-12 15:56:25 发表了:

thomasyoung 发表于 2017-9-12 02:10

不好这么算的。曼哈顿计划需要先建一个反应堆验证链式反应,三胖子就不需要。

...

三胖子怎么都躲不过离心机


thomasyoung 于 2017-9-13 02:23:58 发表了:

liutom2 发表于 2017-9-12 15:56

三胖子怎么都躲不过离心机

绕不过离心机可以绕过验证离心分离的过程。


qy_panzer 于 2017-9-26 18:57:24 发表了:

给各位看看电子管计算机是个啥效果吧,所幸我还真见过

不过就这个等级的东西,也不见得是临高能弄出来的。

记得当年在 SC 我写过一篇基于瑞典 IT 博物馆展品的现代电子计算机发展史。尼玛现在原稿找不到了……

P1010307.jpg(563.29 KB, 下载次数: 0)

2017-9-26 18:56 上传

P1010308.jpg(548.3 KB, 下载次数: 0)

2017-9-26 18:56 上传


杨威利元帅万岁 于 2017-9-27 06:29:26 发表了:

xuelindiao 发表于 2017-9-11 23:18

竟然剧情合理大修改!求更新

最近太忙,有空就写,反正吹牛进度慢


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 08:53:47 发表了:

本帖最后由 杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 10:21 编辑 第四章 矿山勘察

开采铅锌矿和锗矿精炼所需设备的制造并不简单,旧时空也没带来精炼矿的设置,不过机械口的本时空技工在支援南洋的油矿开采之后对在不完全依赖旧时空带来的设备的情况下,制造大型设备开始有点经验了,虽说质量有点不太可靠,油矿里也三天两头的出安全事故,不过总体是在不断进步的。随着地方攻略的不断开展,撸党们很多都去地方身居高位了,虽然中间闹出了不少以解元老为代表的笑话,但是不管怎么说,大权在手女仆在怀之后大家对小视频和游戏的需求也下降了不少。同时旧时空带来的设备老化越来越严重,维修起来会浪费很多珍贵的电子元器件,元老们带来的笔记本电脑超过半数在 D 日十年之后只能丢在高山岭的绝密级别仓库里了,冯元老的蒸汽驱动的机械式计算机如今在不少地方都得到了广泛的应用。

不过每次李元老路过各大机构里在使用的机械式计算机的时候总感觉不是滋味,“尼玛我们这群人是过来玩蒸汽朋克的么?天天拿计算尺递送纸条打孔很好玩么?不过好像还真有不少人想…” 李元老在等机械口制造矿山开采设备的时候经常这样暗自腹诽。即使很多人都认为机械式计算机在当下的地位是条邪路,但首先是解决了当前的燃眉之急,其次是冯元老就是动作比较快,这也没办法谁要别人的技术前置科技树好爬呢。

与此同时,作为第三个五年规划的重点项目之一的凡口铅锌矿是需要多部门配合的。临高资源勘查队在结束了东南亚的大行动之后开始向北走,探索内陆的具体地理位置和资源。自从元老院打完两广治安战,实际控制了湖南的不少区域(被遗忘的武汉小分队要被救回了么 hhhh),粤北和湖南的矿场开发都被提上了日程之后,资源勘查队的脚步就没停过,不少芳草地的优秀毕业生也加入了资源勘查队。


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 09:26:51 发表了:

qy_panzer 发表于 2017-9-26 18:57

给各位看看电子管计算机是个啥效果吧,所幸我还真见过

不过就这个等级的东西,也不见得是临高能弄 ...

做的是晶体管,不是电子管哈哈哈


没事乱溜达 于 2018-9-8 09:46:11 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 09:26 做的是晶体管,不是电子管哈哈哈

竟然不是年更。


没事乱溜达 于 2018-9-8 09:47:30 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 09:26 做的是晶体管,不是电子管哈哈哈

元帅同学,请去这里报道到

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=770333&extra=page%3D1&m=2


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 09:51:02 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 09:46

竟然不是年更。

年更年更


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 09:59:04 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 09:47

元帅同学,请去这里报道到

http://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=770333&extra=page%3D ...

我写的这玩意是第三个五年计划里面的东西,早着呢


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 10:24:07 发表了:

问下,半导体相关的教育,芳草地的学生跟得上么…还是写成徒弟靠谱点?


没事乱溜达 于 2018-9-8 10:28:36 发表了:

钟利时 发表于 2017-6-20 06:46 主要问题是:管子里面那个管芯是什么材料做的?灯丝什么做的?

现有能找到的资料属于比较后期的技术,所 ...

手动发报需要熟练工,有什么办法或者设备能保证脉冲宽度一致。进一步考虑波谷波峰宽度也一致。

用卡片或者纸带输入如何?


没事乱溜达 于 2018-9-8 10:31:46 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 10:24 问下,半导体相关的教育,芳草地的学生跟得上么…还是写成徒弟靠谱点?

其他同人大多数实际在计划时间点也完不成。

半导体基础教育要求高,按临高实际情况徒弟和学生都要有吧?芳草地都是速成班。


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 10:42:53 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 10:31

其他同人大多数实际在计划时间点也完不成。

半导体基础教育要求高,按临高实际情况徒弟和学生都要有吧? ...

嗯,先是数学再是化学和物理不知道能到哪一步,按天才写法吧


没事乱溜达 于 2018-9-8 10:45:31 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 10:42 嗯,先是数学再是化学和物理不知道能到哪一步,按天才写法吧

能写出半导体技术路线就可以了。其他都是文科生的事情……


weicao741 于 2018-9-8 11:02:54 发表了:

怕不是年更啊


南海农庄店小二 于 2018-9-8 11:22:16 发表了:

居然等了 1 年


RSE 于 2018-9-8 13:21:09 发表了:

报名个龙套,

廖曦恩 计算机专业http://bbs.northdy.com/forum.php ... page=13#pid11450773


RSE 于 2018-9-8 13:23:56 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2017-2-24 10:57

忘记了显像管这茬,前面写的太绝对,我的失误。之后会软化口气,但是我坚持认为不应该上电子管计算机,当 ...

电子计算机也可以先用穿孔纸呀


adol 于 2018-9-8 13:30:15 发表了:

冯元老躺枪


没事乱溜达 于 2018-9-8 13:35:05 发表了:

adol 发表于 2018-9-8 13:30

冯元老躺枪

老冯躺哪了


某食肉动物 2 于 2018-9-8 13:35:56 发表了:

年更海星


adol 于 2018-9-8 14:10:09 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 13:35

老冯躺哪了

能进别人的同人感觉不错


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 14:25:55 发表了:

RSE 发表于 2018-9-8 13:23

电子计算机也可以先用穿孔纸呀

仔细看看,我这是准备直接二代计算机了,半导体干起来


杨威利元帅万岁 于 2018-9-8 14:35:28 发表了:

本期目标是一只锗二极管


没事乱溜达 于 2018-9-8 15:05:37 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 14:25

仔细看看,我这是准备直接二代计算机了,半导体干起来

也有穿孔纸带


RSE 于 2018-9-8 16:11:44 发表了:

杨威利元帅万岁 发表于 2018-9-8 14:25

仔细看看,我这是准备直接二代计算机了,半导体干起来

我记得我看的一个什么视频,里面讲的比尔盖茨那帮人刚开始玩计算机的时候就是用的穿孔纸编程。

那计算机就是那么个小盒子,不太可能是电子管的吧


钟利时 于 2018-9-8 16:31:50 发表了:

没事乱溜达 发表于 2018-9-8 10:28

手动发报需要熟练工,有什么办法或者设备能保证脉冲宽度一致。进一步考虑波谷波峰宽度也一致。

用卡片或 ...

(1)在自动机器里面,钟表里的调速器(钟摆、摆轮游丝)可以保证脉冲一致。可以用同样的机构设计机械式计算机的脉冲。

(2)改用 0/1 编码,而不是长短编码。0/1 编码带一个时钟信号一起传输,无需保证宽度一致。只有时钟变化一次才是一个信号。

0101010101010101 时钟

0100100010001101 数据

(3)每当你按下 0 或 1 按键时,时钟信号调速器棘轮往复一次步进一个脉冲,产生一个时钟信号。

(钟表的棘轮是由钟摆往复控制自动步进的,而电报机按键按下一次相当于钟摆动作一次使同样的棘轮步进一次。)


没事乱溜达 于 2018-9-8 17:01:04 发表了:

钟利时 发表于 2018-9-8 16:31(1)在自动机器里面,钟表里的调速器(钟摆、摆轮游丝)可以保证脉冲一致。可以用同样的机构设计机械式 ...

好办法,这样就可以快速培养发报员


南海农庄店小二 于 2018-9-8 17:48:24 发表了:

帕斯卡如果看到了临高的机械计算机,不知道会有什么感想?