元老院会不会跨过战列舰直接航母

北朝旧贴 | pom爱luna | 8/15/2020 | 共 6778 字 | 编辑本页

pom 爱 luna 于 2017-2-19 12:05:52 发表了:

毕竟航母要便宜得多。


真红骑士 于 2017-2-19 12:10:03 发表了:

部分同意

我觉得,至少殖民地舰队会很比较早的上类似博格级的东西,大型商船船体改出来,便宜,而且控制范围比炮舰大得多


xq77109 于 2017-2-19 12:10:14 发表了:

你先要说服企划院,另外搞出航母打谁?


真红骑士 于 2017-2-19 12:19:25 发表了:

xq77109 发表于 2017-2-19 12:10

你先要说服企划院,另外搞出航母打谁?

更容易

第一,吉普航母远比专业的巡洋舰便宜

第二,航母对海域的控制范围大得多,控制相同海域,就算是吉普航母也可以比专业巡洋舰少的多

第三,打击灵活性更大,铁炸弹不会比炮弹更贵,特别是训练的时候


轻舟 于 2017-2-19 12:21:59 发表了:

首先,得点出有动力航空器需要的小型内燃机(相对于现有技术水平来说)科技树……


真红骑士 于 2017-2-19 12:35:55 发表了:

轻舟 发表于 2017-2-19 12:21

首先,得点出有动力航空器需要的小型内燃机(相对于现有技术水平来说)科技树……

...

当然,按照 LZ 说的那个年代必然比较久远了,估计至少要二代三代元老吧


深潜者 于 2017-2-19 12:37:59 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:19

更容易

第一,吉普航母远比专业的巡洋舰便宜

训练的时候炮弹更便宜吧?因为可以用外膛炮或内膛炮。

而炸弹虽然也可以用缩比的,但飞机还能真飞。

另外吉普航母虽然比殖民地巡洋舰便宜,但上面的海航可是大量汽油烧出来的。


xq77109 于 2017-2-19 12:41:45 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:35

当然,按照 LZ 说的那个年代必然比较久远了,估计至少要二代三代元老吧

但是你要解决飞机的问题,能搞定加班起飞么?不行的话,上水上飞机母舰如何?


真红骑士 于 2017-2-19 12:46:11 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 12:37

训练的时候炮弹更便宜吧?因为可以用外膛炮或内膛炮。

而炸弹虽然也可以用缩比的,但飞机还能真飞。

另外 ...

就算吉普航母吧,侦查范围也至少 10 倍以上传统水面舰,就这点肯定比水面舰便宜了,就算算上汽油


真红骑士 于 2017-2-19 12:48:04 发表了:

xq77109 发表于 2017-2-19 12:41

但是你要解决飞机的问题,能搞定加班起飞么?不行的话,上水上飞机母舰如何?

...

双翼机起飞根本没有难度,一战时代甚至战列舰炮塔上架个木板都能飞

水机航母也可以啊,水机可以做的更大


十全武功陈弘历 于 2017-2-19 12:48:13 发表了:

蒸汽战列舰可以烧煤,技术上二五之后应该就没问题了;飞机的话,没个二三十年够呛吧


真红骑士 于 2017-2-19 12:49:20 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2017-2-19 12:48

蒸汽战列舰可以烧煤,技术上二五之后应该就没问题了;飞机的话,没个二三十年够呛吧 ...

肯定要等到全球殖民的时候


深潜者 于 2017-2-19 12:49:55 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:46

就算吉普航母吧,侦查范围也至少 10 倍以上传统水面舰,就这点肯定比水面舰便宜了,就算算上汽油

...

你不能光考虑侦察能力呀!战舰又不是只是用来侦察的


pom 爱 luna 于 2017-2-19 12:50:52 发表了:

xq77109 发表于 2017-2-19 12:10

你先要说服企划院,另外搞出航母打谁?

1 谁不服打谁

2 想打谁打谁


深潜者 于 2017-2-19 12:51:11 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:48

双翼机起飞根本没有难度,一战时代甚至战列舰炮塔上架个木板都能飞

水机航母也可以啊,水机可以做的更大 ...

战列舰上的水侦不是弹射起飞的吗?


真红骑士 于 2017-2-19 12:52:12 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 12:51

战列舰上的水侦不是弹射起飞的吗?

不是正规的水观/水侦,是更老那种验证性实验


xq77109 于 2017-2-19 12:55:12 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:48

双翼机起飞根本没有难度,一战时代甚至战列舰炮塔上架个木板都能飞

水机航母也可以啊,水机可以做的更大 ...

那就还是可行的,在木船为主的年代,上汽油弹在海战中还是很有优势的。


深潜者 于 2017-2-19 12:57:21 发表了:

xq77109 发表于 2017-2-19 12:55

那就还是可行的,在木船为主的年代,上汽油弹在海战中还是很有优势的。

...

如果仅仅是对付木船的话,用爆破弹轰就足够了呀!一艘装备线膛炮的快速巡防舰就可以用来屠杀当时的木船了,何必用五千至一万吨的吉普航母?


abc 于 2017-2-19 13:31:45 发表了:

没飞机,再好的戏也出不来


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-19 14:01:15 发表了:

有没有必要这么早把航空器点出来.

元老院不可能称霸地球,统治全球.

而技术又会扩散.


robin567 于 2017-2-19 14:11:57 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-19 14:01

有没有必要这么早把航空器点出来.

元老院不可能称霸地球,统治全球.

而技术又会扩散.

问题是这种技术对于其他国家而言和外星科技差不多,根本无法复制


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-19 14:14:05 发表了:

robin567 发表于 2017-2-19 14:11

问题是这种技术对于其他国家而言和外星科技差不多,根本无法复制

那为什么元老远对于黑尔如临大敌?


深潜者 于 2017-2-19 14:47:27 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-19 14:14

那为什么元老远对于黑尔如临大敌?

因为黑尔扩散的是他们能照着搞定的技术


赵政委 于 2017-2-19 14:51:25 发表了:

还不如上战列舰-


赵政委 于 2017-2-19 14:51:42 发表了:

一炮糜烂几十里


魔法少女吴瑶瑶 于 2017-2-19 15:03:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 14:47

因为黑尔扩散的是他们能照着搞定的技术

元老远培训出来的技术人员也一样会扩散.


真红骑士 于 2017-2-19 15:03:42 发表了:

赵政委 发表于 2017-2-19 14:51

一炮糜烂几十里

但撑死也就几十里


真红骑士 于 2017-2-19 15:04:30 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 12:57

如果仅仅是对付木船的话,用爆破弹轰就足够了呀!一艘装备线膛炮的快速巡防舰就可以用来屠杀当时的木船了 ...

控制范围更大,更加节约舰队规模


深潜者 于 2017-2-19 15:05:15 发表了:

魔法少女吴瑶瑶 发表于 2017-2-19 15:03

元老远培训出来的技术人员也一样会扩散.

不会扩散到遥远欧洲的,除非有人学张元


深潜者 于 2017-2-19 15:06:52 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:04

控制范围更大,更加节约舰队规模

1 艘吉普航母的排水量就顶十几艘快速巡防舰了,更别提加上海航后的成本。

更别提航母和飞机在遥远的殖民地难以维护。


真红骑士 于 2017-2-19 15:12:30 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:06

1 艘吉普航母的排水量就顶十几艘快速巡防舰了,更别提加上海航后的成本。

更别提航母和飞机在遥远的殖民地 ...

能维护蒸汽动力商船就可以维护了这种级别的了,这货就是一铺上飞行甲板的商船

飞机很便宜,双翼机那时候飞机还没坦克装甲车


xq77109 于 2017-2-19 15:21:25 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:06

1 艘吉普航母的排水量就顶十几艘快速巡防舰了,更别提加上海航后的成本。

更别提航母和飞机在遥远的殖民地 ...

如果是早期的双翼飞机,我反而觉得还好维护。作为殖民地武装还真的很合适。


深潜者 于 2017-2-19 15:22:29 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:12

能维护蒸汽动力商船就可以维护了这种级别的了,这货就是一铺上飞行甲板的商船

飞机很便宜,双翼机那时候 ...

快速巡防舰用风帆-蒸汽混合动力即可,很适应缺乏补给、维护的殖民地。但航母可不行!

航母最好烧油,起码也得烧优质无烟煤,否则黑烟滚滚的话,还怎么让飞机降落?

至于所谓的飞机很便宜,一战初的飞机只能用来侦察好吧!所谓的轰炸仅仅是飞行员自己丢手榴弹。真正能靠谱轰炸的飞机可不便宜。威力能与舰炮(哪怕是巡防舰用的中口径舰炮)比肩的舰载攻击机更不便宜。技术上最起码得达到一战后期才行。


真红骑士 于 2017-2-19 15:23:24 发表了:

百度了一下,本森级驱逐舰,650W,弗莱彻级,1000W,博格级,1200W

虽然没啥可比性,但是我觉得殖民地巡洋舰未必比吉普航母便宜多少


孤独的北极女王 于 2017-2-19 15:26:20 发表了:

关键是啥时候能搞出来…根据历史来看,航空器发展远比军舰要慢,需要的前置科技也更多……


深潜者 于 2017-2-19 15:26:46 发表了:

xq77109 发表于 2017-2-19 15:21

如果是早期的双翼飞机,我反而觉得还好维护。作为殖民地武装还真的很合适。

...

还好维护的前提是你把所有的备件和机械师都带足了,因为技术比较简单,所以维修起来相对于后来的飞机确实比较简单。但这只是考虑难度,不算工作量,因为出故障的次数太频繁了。

一战初期飞机性能有多坑爹你想过没?以猎杀柯尼斯堡号为例,一架双人飞机因为天气太热,经常要让后座那位在起飞时随时做好跳下去的准备。


真红骑士 于 2017-2-19 15:27:28 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:22

快速巡防舰用风帆-蒸汽混合动力即可,很适应缺乏补给、维护的殖民地。但航母可不行!

航母最好烧油,起码 ...

1917 年首飞的索普威斯“杜鹃”,能搭载 450 公斤的鱼雷,发动机才 200 马力 1918 年的肖特“舍尔”鱼雷机,载荷 600 公斤+,续航力 6 小时,发动机 385 马力


深潜者 于 2017-2-19 15:29:14 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:23

百度了一下,本森级驱逐舰,650W,弗莱彻级,1000W,博格级,1200W

虽然没啥可比性,但是我觉得殖民地巡洋 ...

你这个比较也太荒谬了吧?

殖民地控制任务根本不需要昂贵的驱逐舰(按每吨排水量计的话,驱逐舰可比战列舰、战巡贵得多)

用非常便宜的殖民地炮舰足以。


深潜者 于 2017-2-19 15:30:49 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:27

1917 年首飞的索普威斯“杜鹃”,能搭载 450 公斤的鱼雷,发动机才 200 马力

这都是一战后期的飞机了!后者甚至没赶上


真红骑士 于 2017-2-19 15:34:10 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:29

你这个比较也太荒谬了吧?

殖民地控制任务根本不需要昂贵的驱逐舰(按每吨排水量计的话,驱逐舰可比战列 ...

吉普航母的任务设定又不是单纯的殖民地周围打转,还要控制远洋交通线

殖民地炮舰是属于“殖民地总督窗户外”的那种存在

殖民地航母是控住【殖民地大区】(姑且用这个叫法)和远洋航线


真红骑士 于 2017-2-19 15:40:19 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:30

这都是一战后期的飞机了!后者甚至没赶上

对啊,就算到了 2 战,飞机也比坦克装甲车便宜


深潜者 于 2017-2-19 15:40:47 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:34

吉普航母的任务设定又不是单纯的殖民地周围打转,还要控制远洋交通线

殖民地炮舰是属于“殖民地总督窗户 ...

那用比几百吨的殖民地炮舰更大些的快速巡航舰就行了,可以带几架水侦用来侦察和校射,火力还得靠舰炮输出。

而且呢,用航母扫荡对手的商船太浪费了,让巡航舰抓回来卖掉才是王道。


真红骑士 于 2017-2-19 15:46:47 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:40

那用比几百吨的殖民地炮舰更大些的快速巡航舰就行了,可以带几架水侦用来侦察和校射,火力还得靠舰炮输出 ...

又不说单纯上吉普航母

吉普航母和较少的殖民地巡洋舰/炮舰的效果肯定要比数量多得多的单纯炮舰要好

更别说吉普航母的战术弹性更好,比如,支援殖民地军对浅内陆的战斗,吉普航母能上,炮舰就完全只能看戏,商船船体改出来的,平时甚至可以客串运输舰什么


真红骑士 于 2017-2-19 15:51:39 发表了:

惊了,我发现我的思路有点接近原教旨主义的战巡!!!!!!!


wwz45 于 2017-2-19 16:36:13 发表了:

巡洋舰一定是未来帝国舰队的主力。少数战列舰和战巡主要是为了满足元老的个人趣味。至于航母的话,看元老院想不想大搞航空工业。 搞的话就是巡洋舰航母


zhuohuoz 于 2017-2-19 17:01:48 发表了:

我觉得可以跳过航母,直接发展火箭弹。


真红骑士 于 2017-2-19 17:12:01 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-2-19 17:01

我觉得可以跳过航母,直接发展火箭弹。

火箭弹海战没用,没法有效对付运动中的点目标


生于佳翌 于 2017-2-19 17:23:23 发表了:

航母的任务多样性太强了,对海对陆都可以用,还可以当运输舰


深潜者 于 2017-2-19 17:42:22 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 17:12

火箭弹海战没用,没法有效对付运动中的点目标

不过呢,如果技术上能搞定喀秋莎/烟雾发射器类火箭弹的话(不是黑火药式的渣渣水平,这类火箭弹的技术前提是 30 年代的双基火箭推进剂),这意味着搞出光学目视的有线遥控制导“火箭弹”应该不大有问题了。


zhuohuoz 于 2017-2-19 18:32:57 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 17:12

火箭弹海战没用,没法有效对付运动中的点目标

面覆盖呗,靠数量取胜。


兰度 于 2017-2-19 18:51:19 发表了:

炮塔就是真理,口径就是正义,战列舰就是元老院。

平顶船邪教和 RPG 邪教必然失败!!!!!


cqduoluo 于 2017-2-19 19:30:48 发表了:

不如讨论造原子弹算了


cc5233 于 2017-2-19 20:07:14 发表了:

航空器水平跟不上吧,只能说大几率不会造 3 5 万吨的火炮战舰。有那技术,飞机水平也够航母了


cc5233 于 2017-2-19 20:10:36 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:04

控制范围更大,更加节约舰队规模

这个显然做不到....参考珊瑚海海战的实际情况。

一般来说,我觉得髨贼海军在技术碾压的时代最喜欢干的应该是直接抄别人家。把人家母港直接怼了。


cc5233 于 2017-2-19 20:12:14 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:23

百度了一下,本森级驱逐舰,650W,弗莱彻级,1000W,博格级,1200W

虽然没啥可比性,但是我觉得殖民地巡洋 ...

这都什么年代的船了....现实位面这种水平的船上战场的时候,脑子不坏掉的都知道战列舰都已经走下坡路了....


武文戈 于 2017-2-19 20:37:21 发表了:

500 狒狒活不到需要这些东西的时候吧?


Scat 于 2017-2-19 21:42:33 发表了:

产业规模上去了,修自行车的自会发明飞机,想靠垄断科技垄断权力只会死的很难看


pom 爱 luna 于 2017-2-19 21:53:15 发表了:

兰度 发表于 2017-2-19 18:51

炮塔就是真理,口径就是正义,战列舰就是元老院。

平顶船邪教和 RPG 邪教必然失败!!!!! ...

=,=! 贵


x_ish 于 2017-2-20 06:51:50 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 15:51 惊了,我发现我的思路有点接近原教旨主义的战巡!!!!!!!

按照费老爹的想法,航母本来就是理想型的战列巡洋舰。


x_ish 于 2017-2-20 06:54:49 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-19 15:26 还好维护的前提是你把所有的备件和机械师都带足了,因为技术比较简单,所以维修起来相对于后来的飞机 ...

航母首先就是机场,其飞机维护能力甚至会强于殖民地当地


深潜者 于 2017-2-20 12:00:41 发表了:

cc5233 发表于 2017-2-19 20:10

这个显然做不到....参考珊瑚海海战的实际情况。

一般来说,我觉得髨贼海军在技术碾压的时代最喜欢干的应 ...

对头,一战前皇家海军奉行的都是近海封锁嘛,直接堵港口又何须航空侦察。


cc5233 于 2017-2-20 12:57:52 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-20 12:00

对头,一战前皇家海军奉行的都是近海封锁嘛,直接堵港口又何须航空侦察。 ...

其实按这个道理来说,咱又不可能造大量高性能轰炸机,火炮的效率自然更高,那么大吨位炮舰必然会出的。

保证能把 2000 海里以内的港口怼了,谁都没有舰队外海决战这种路可以走。除非你有环球作战的能力。那都什么年代的科技了。


seeyoubo 于 2017-2-20 13:44:16 发表了:

如果轰炸机的问题解决了,对欧洲国家来说还是航母的威胁来得大些


气持样 于 2017-2-20 15:21:46 发表了:

支持直接跳航母


深潜者 于 2017-2-20 17:09:41 发表了:

cc5233 发表于 2017-2-20 12:57 其实按这个道理来说,咱又不可能造大量高性能轰炸机,火炮的效率自然更高,那么大吨位炮舰必然会出的。

...

风帆战列舰时代海军就可以说有全球作战能力了呀!


stuker 于 2017-2-20 17:14:57 发表了:

就算是吉普航母,到那时候还有需要航母对付的敌人么?


hikalex 于 2017-2-20 21:59:55 发表了:

飞行器的加工难度太大了,高效内燃机和高标燃油也不好搞.而且初级飞机受海况影响也大,还是多铆蒸钢万岁!!!


cc5233 于 2017-2-20 22:02:02 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-20 17:09

风帆战列舰时代海军就可以说有全球作战能力了呀!

那个不一样,风帆无非是不需要燃料,然而你总要修船补食物啊……

我指的全球是靠自身燃料或补给船以及更强的航海能力(比如可以安全的走北极航线)从而把母港设置在自己国家的前提下也能绕起码半个地球打一场像样的仗。


深潜者 于 2017-2-21 12:24:32 发表了:

cc5233 发表于 2017-2-20 22:02

那个不一样,风帆无非是不需要燃料,然而你总要修船补食物啊……

我指的全球是靠自身燃料或补给船以及更 ...

为什么非要把母港设在本国呢?想当年西班牙在哈瓦那的基地连战舰都能造呢。


cc5233 于 2017-2-21 14:22:41 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-21 12:24

为什么非要把母港设在本国呢?想当年西班牙在哈瓦那的基地连战舰都能造呢。 ...

一个意思,总之 你别指望靠 1 个只有补给能力的港口就能赖在外面混得舒服了


jsbhjys2 于 2017-2-21 14:46:01 发表了:

海上哪有敌人?商船上随便装几门后膛炮,机关枪都能灭了欧洲最强的风帆战列舰。海军主要还是执行由海向陆的任务,飞机的火力投送范围比火炮大多了。也不需要专门的航母,搞个多功能战略投送舰,几艘大发艇,一两百号陆战队,两三门大口径舰炮执行岸轰,几门小口径速射炮,机枪自卫,十几架双翼机支援陆战队深入内陆作战,两三架水上飞机可以直接在内陆水面降落,运输物资,撤离伤员,配上一两条殖民地巡洋舰,一艘补给船就能组成一个远征队了


深潜者 于 2017-2-21 18:15:17 发表了:

cc5233 发表于 2017-2-21 14:22

一个意思,总之 你别指望靠 1 个只有补给能力的港口就能赖在外面混得舒服了

...

区区西班牙帝国在 16 世纪就全球有大据点了。堂堂大宋帝国在全球扩张的时候居然只有一些能用来补给的港口?


cc5233 于 2017-2-21 19:07:33 发表了:

深潜者 发表于 2017-2-21 18:15

区区西班牙帝国在 16 世纪就全球有大据点了。堂堂大宋帝国在全球扩张的时候居然只有一些能用来补给的港口? ...

我是说敌人的港口不是我们的。


BuLR 于 2017-2-22 18:15:18 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-19 12:35

当然,按照 LZ 说的那个年代必然比较久远了,估计至少要二代三代元老吧

双翼机+商船航母不用那么远,四五-六五期间应该就差不多了 元二代元三代那福特莱斯都造出来了 233


龍城飛將 MK 于 2017-2-23 18:06:37 发表了:

载机巡洋舰呢?


真红骑士 于 2017-2-23 23:30:16 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2017-2-23 18:06

载机巡洋舰呢?

这个可以做指挥舰,前一半和标准型一样,后一半变水机平台和扩大的舰队指挥中心


bingbing305 于 2017-2-24 00:52:02 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2017-2-24 00:57 编辑

按蒸汽朋克的做法,元老院天龙人不应该站在高大上的飞艇母舰上,在各式双翼机的护航下,屏蔽太阳,君临大地吗?

恐怖份子黑尔袭杀元老,三叉戟坠落现场。


Lsquirrel 于 2017-3-1 14:57:54 发表了:

明明 500 吨殖民地炮舰能搞定的事情,非要搞几千上万吨的航母,这是钱多了烧的?


气持样 于 2017-3-1 16:00:06 发表了:

投资航母的钱还不如投到空间站或者可控核聚变上


tslq 于 2017-3-4 23:05:22 发表了:

不靠谱,以元老院现有的技术水平,凑凑和和一条战列舰就可以造出来,用不用得上另说,要搞 CV 怎么着也得 30 年之后吧?


pom 爱 luna 于 2017-3-5 00:26:33 发表了:

二五计划就造侦查飞机了,三五轰炸机,四五舰载机。


JC 荆蛮后人 于 2017-3-7 15:07:02 发表了:

澳宋只需要巡洋舰+殖民地巡防炮舰就可以制霸全球了,蒸汽舰队+控制关键海路足以扼杀世界上所有海上反抗力量,既不需要战列舰,也不需要航母

海洋再大,也不是一艘船可以随便跑的,控制的就是关键节点。造航母就对付风帆“海盗”船,纯属蛋疼。


人畜无害小白免 于 2017-3-12 12:40:03 发表了:

元老院更需要的是船坞登陆舰,前甲板加装火箭炮阵和手摇加特林


seeyoubo 于 2017-3-12 16:15:20 发表了:

JC 荆蛮后人 发表于 2017-3-7 15:07

澳宋只需要巡洋舰+殖民地巡防炮舰就可以制霸全球了,蒸汽舰队+控制关键海路足以扼杀世界上所有海上反抗力量 ...

航母是为了对欧洲远离海岸线的地方形成威慑,对付“海盗船”千吨级炮舰就够了