9025-687369 学生有一计，愿献于伟大的元老院
北朝旧贴 | LWE001 | 共 3186 字 | 2018-03-15 | | 编辑本页
LWE001 于 2017-2-16 16:07:49 发表了：
可攻入长江劫掠，打破镇江，夺取漕粮并将之转运至山东，送信威胁明廷若不停战开关便将这批粮食卖给后金，1635、36年后金两次入关、明廷又集结大军在中原与农民军作战，压力必然极大，可以提出让明廷购下这批粮食，压低价格让其感到“与其浪费钱粮在漕运不如干脆包给髡贼”，促使其寻求漕粮海运，控制其生命线并推动开放贸易口岸，
若明廷死活不肯屈服或是把和谈搞砸了，即可以这批粮食为饵勾引后金再度入关，并可通过山东支队威胁后金后方控制其插入深度，免得让明朝猝死
引后金入关是虚招，主动权在元老院赖账也没关系，实际则可以粮食为本钱在登州编练新军，此时朱大典已经被命令南下找农民军麻烦，正好可以孙元化、张焘做名义上的大帅，为将来后金入关/髡贼上岸打北京时“孙大帅带兵北上救驾顺便逼宫”做准备，对于山海关的关宁军也可以此贿赂+威胁
整个行动所需的不过是海军舰队和陆战队，转运漕粮所需的民夫民船（不知能否说服沈廷扬把这部分出了）以及漕粮的情报（不知道镇江何时能有多少漕粮，不过不够可以靠劫掠补充），相对“直接派兵打二次鸦片战争”给明廷也留了不少后路，不至于直接让崇祯上吊
cc5233 于 2017-2-16 16:17:30 发表了：
你还不如直接炮轰大沽口得了 多简单 直接去紫禁城告诉崇祯。
LWE001 于 2017-2-16 16:47:29 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-16 16:17
你还不如直接炮轰大沽口得了 多简单 直接去紫禁城告诉崇祯。
轰大沽口怕崇祯不当回事，顿兵京城下后金也干过，打进京城崇祯又要寻死觅活，这让部队的同志们很难做呀
黑屋里的粗胚 于 2017-2-16 17:01:42 发表了：
掐了漕运大明直接死了，天下大乱不是元老院的目标
cddssgl 于 2017-2-16 19:11:21 发表了：
这相当于第二次发动机行动了，花费绝不是你估计的那么乐观。一但开战，就不是单方面能停下来的了。最后越陷越深，非全面开战不可怎么办？
cqduoluo 于 2017-2-16 20:13:59 发表了：
然后和地主共天下么？
真红骑士 于 2017-2-16 20:23:48 发表了：
LWE001 发表于 2017-2-16 16:47
轰大沽口怕崇祯不当回事，顿兵京城下后金也干过，打进京城崇祯又要寻死觅活，这让部队的同志们很难做呀{: …
说真的，去炮轰一下北京附近比LZ这个有可行性和效果多了
需要的兵力小，也比较吓人
LWE001 于 2017-2-16 21:21:51 发表了：
真红骑士 发表于 2017-2-16 20:23
说真的，去炮轰一下北京附近比LZ这个有可行性和效果多了
需要的兵力小，也比较吓人
诶呀，我就是想让崇祯服软，两眼一闭给元老院看好华北等接收，避免大乱。
一开始的主意就是直接杀到京城下，但就怕在城下谈了半天，朝廷还死挺着（有人提议服软下面拱火然后被崇祯砍了啥的），射火箭烧京城就怕大臣太监一起哄崇祯就上吊去了，有辽东和山东的基地牵制着也许不会便宜后金，但中原大乱是跑不了了，等元老院消化完两广再消化完长江以南怕不是得过去十多年，人口和市场就这么被各路强人糟蹋了可惜得慌
zhuohuoz 于 2017-2-16 21:26:13 发表了：
问题是，元老院想从大明那里获得些什么？
真红骑士 于 2017-2-16 21:44:02 发表了：
LWE001 发表于 2017-2-16 21:21
诶呀，我就是想让崇祯服软，两眼一闭给元老院看好华北等接收，避免大乱。
一开始的主意就是直接杀到京城 …
对明朝来说，没区别，崇祯宁可上吊甚至都没南逃
炮击北京边上，可以直接给压力，还能造成一些混乱，你截漕运，等北京知道消息都要好久
LWE001 于 2017-2-16 22:03:41 发表了：
真红骑士 发表于 2017-2-16 21:44
对明朝来说，没区别，崇祯宁可上吊甚至都没南逃
炮击北京边上，可以直接给压力，还能造成一些混乱，你截 …
想想也是，怎么都避免不了，北中国本身也不关元老院啥事，还是慢慢打下来的好，贸易还是找东南亚那帮去做吧
单纯添乱加立威倒是可以破一次京城，抽查几次以后估计就没什么不开眼敢挑战元老院权威的军阀了
cc5233 于 2017-2-16 22:30:00 发表了：
LWE001 发表于 2017-2-16 16:47
轰大沽口怕崇祯不当回事，顿兵京城下后金也干过，打进京城崇祯又要寻死觅活，这让部队的同志们很难做呀{: …
管他呢，把他剥个赤膊放走好了
wwz45 于 2017-2-16 22:51:09 发表了：
两个步兵营配合炮兵就能攻陷北京城，搞那么多事情累不累。孙元化就这样被你钦定了吗？
Ansys19 于 2017-2-17 10:41:14 发表了：
不如所有条件直接一步到位，割让两广，赔偿军费，十口通商，设立租界，领事裁判，协商税率，允许新道教传播
六必治 于 2017-2-17 10:54:54 发表了：
以明朝的尿性是不会服软的，以前英宗都被抓走了，明朝服软了吗？没有，所以断漕运，陈兵北京都不能使明朝服软。
TSHT2011 于 2017-2-17 12:49:39 发表了：
六必治 发表于 2017-2-17 10:54以明朝的尿性是不会服软的，以前英宗都被抓走了，明朝服软了吗？没有，所以断漕运，陈兵北京都不能使明朝服 …
所以我觉得还是直接攻入紫禁城杀掠皇族吧。
zhuohuoz 于 2017-2-17 15:38:26 发表了：
TSHT2011 发表于 2017-2-17 12:49
所以我觉得还是直接攻入紫禁城杀掠皇族吧。
那样只是会让明朝崩溃而已。
这件事终究是要做的，但要等元老院自己准备好统治全国的时候。现在做太早了，元老院还没准备好。
zhuohuoz 于 2017-2-17 15:41:28 发表了：
Ansys19 发表于 2017-2-17 10:41
不如所有条件直接一步到位，割让两广，赔偿军费，十口通商，设立租界，领事裁判，协商税率，允许新道教传播 …
你什么条件都可以提，明朝什么条件都不会同意。所以也就别在明朝身上浪费那些没用的心思了吧。
以一敌七 于 2017-2-17 20:42:26 发表了：
公然资助后金，考虑过从山东运过来的北方移民感受吗？黄熊黄安德立马就会对元老院失望，主动丢掉道义的大旗是很不妥当的。
LWE001 于 2017-2-17 21:09:39 发表了：
以一敌七 发表于 2017-2-17 20:42
公然资助后金，考虑过从山东运过来的北方移民感受吗？黄熊黄安德立马就会对元老院失望，主动丢掉道义的大旗 …
按计划是准备让外务省空手套白狼赖后金账的不过看大家都反对我已经放弃这事了
Scat 于 2017-2-17 21:16:32 发表了：
明朝的槽粮存在太仓，掠走并不难，然后镇压农民军的官军几个月没钱粮就反了，然后崇祯直接就上吊了
巧虎 于 2017-2-18 12:23:39 发表了：
使用飞艇远程轰炸北京。
兰度 于 2017-2-18 15:07:28 发表了：
本帖最后由 兰度 于 2017-2-18 18:00 编辑
为了节省粮食支援大陆攻略，海南根据地的归化民干部群众都在吃掺了红薯粉的米粉干。LZ居然要将宝贵的缴获粮食提供给外人？
深海巡游者 于 2017-2-18 16:01:56 发表了：
有这闲工夫，还是把广东站稳吧。。。等大萌朝回过味来，发兵来打。。。估计要很久了。。。消息传递慢，封建社会组织动员速度本来就慢，还是个王朝末期，更要命的是这会正是各路反贼在中原横冲直撞的时候。。。估计大萌朝还顾不上远在岭南的500狒。。。
88霰 于 2017-2-18 17:54:35 发表了：
深海巡游者 发表于 2017-2-18 16:01
有这闲工夫，还是把广东站稳吧。。。等大萌朝回过味来，发兵来打。。。估计要很久了。。。消息传递慢，封建 …
1636年底湖南也快爆发起义了，等大萌朝回过味来，发兵广东
传福音者 于 2017-2-18 18:27:49 发表了：
现在是苦练内功的时候
现在需要的是干部和军队的大扩充，不是玩这些花活的时候
skysword2000 于 2017-2-18 23:14:42 发表了：
找个重镇，如南京，表演一下炸开城墙的能力。
然后暗示，如果不割广东，给建奴出大价，帮他们炸开山海关或北京城墙，这个最实在。
双方签约，澳宋不得卖大炮给建奴，明朝允许继续通商。
项天鹰 于 2018-3-14 19:13:56 发表了：
髡贼来了，肯定要上吊啊，不上吊没有面子 。
服软这方面，服软是不可能服软的，这辈子不可能服软的 。
打仗又不会打，就是上吊，才能维持得了面子这样子 。
进阴曹地府感觉像回家一样，在阎王殿里的感觉比紫禁城感觉好多了！
里面个个都是人才，说话又好听，我超喜欢里面的！
Scat 于 2018-3-14 19:28:27 发表了：
先把梧州巩固下来再说
铜第周 于 2018-3-15 18:37:32 发表了：
别想那么多有的没了。万一崇祯上吊岂不是GG？与其想着崇祯还不如在下面的臣子那里下功夫。但是最关键的是，练好内功扩充干部，整风整肃，毕竟不是要简简单单打天下的。而且科技的发展也很关键
kirbylynx 于 2018-3-15 19:13:35 发表了：
明朝这方面是个奇葩，基本是不可能官方服软的，要么一条路走到黑，直接打到崇祯上吊，要么跟地方上达成默契，山高皇帝远管不着。
掐断漕运的话，估计就是一条路走到黑了，崇祯上吊之前是没有和平可言的。
然后好不容易崇祯上吊了，元老院还要对付李自成张献忠、建奴……
LWE001 于 2018-3-15 19:29:14 发表了：
一年前的旧提案已经过时啦
衍生新方案在这儿http://bbs.northdy.com/thread-723797-1-1.html
liahaobyuc 于 2018-3-15 20:31:12 发表了：
LWE001 发表于 2018-3-15 19:29
一年前的旧提案已经过时啦
衍生新方案在这儿http://bbs.northdy.com/thread-723797-1-1.html …
可惜太监了，如果续写下去应该大有看头