可否这样写明廷的下一步反应?

北朝旧贴 | godofhistory | 8/15/2020 | 共 1718 字 | 编辑本页

godofhistory 于 2017-2-13 07:14:17 发表了:

写武昌站同人的时候想的,只是给牛大提供一种思路。欢迎讨论,也欢迎来拍

广东失陷,熊嘟嘟在肇庆上书,进言剿灭髡贼。这点几乎无疑问吧?

消息传入京师,崇祯大怒,就地免掉熊嘟嘟。以崇祯的脾气,熊嘟嘟的总督位置还能留着是不太可能的,不下狱就是轻的了。可以设定为熊嘟嘟归罪于前任王遵德,他刚上任不久,而且他圣眷正隆,所以只是去职。

令张凤翼(或唐晖/卢象升/杨嗣昌)督湖广、广西、江西三省会剿。

结果此时张献忠攻陷凤阳,掘祖坟。于是崇祯临时调湖广、江西兵剿农民军。改令广西兵先入肇庆组织防御,另调四川、云南兵,等兵至共同会剿,许熊嘟嘟戴罪立功

这样,正文里几个月明廷还没来攻就可以解释了,因为兵力不足,只有广西的瑶部来到熊嘟嘟麾下,兵力太少不敢动。


生于佳翌 于 2017-2-13 11:33:28 发表了:

不管怎么说,攻占广州这事虽然很大,但还是不能和中都凤阳失守相提并论的。

农民军才是腹心之患。


Avo17000 于 2017-2-14 00:01:53 发表了:

我设想熊督开溜不可能,但甩锅还是有些希望。比方说,让御史给朝廷上书,说当年髡贼其实是被官逼民反,时隔多年怨气一直未消,广州城内若干官员士绅与髡贼矛盾重重云云。总之,一面显示出自己的远见卓识,一面又指出自己手脚受限,总之,不是自己的错。等到髡贼快要攻城了,给朝廷报告说广西土著似有不稳,亲自前往弹压,这就避过风头了。


中正平和罗姆尼 于 2017-2-14 00:03:47 发表了:

从开书到现在崇祯就没登场过。你想多了。


OS0 于 2017-2-14 00:34:34 发表了:

中正平和罗姆尼 发表于 2017-2-14 00:03

从开书到现在崇祯就没登场过。你想多了。

孙元化那时就登场了


wwz45 于 2017-2-14 01:14:26 发表了:

髡贼进城多长时间了?原时空 36 年秋天皇太极就搞大新闻了。


真红骑士 于 2017-2-14 01:28:10 发表了:

wwz45 发表于 2017-2-14 01:14

髡贼进城多长时间了?原时空 36 年秋天皇太极就搞大新闻了。

估计一个季度吧


wwz45 于 2017-2-14 02:27:14 发表了:

真红骑士 发表于 2017-2-14 01:28

估计一个季度吧

现在是 35 年五月?


cqduoluo 于 2017-2-14 19:25:54 发表了:

楼主你完全是在用自己的思维模式推理当时状况,也太高看明廷和那帮地方官僚了,参看陕西农民军,实在瞒不住了都要互相推诿,杨鹤崇祯二年上任三边总督,四年上疏还在主抚呢。

现在才几个月明廷又怎么可能知道确切的情况,更别说下决心派兵来剿了,而且现在也谈不上广东失陷,肇庆都没丢,这才几个月,元老院的兵再厉害也不可能把广东全境都占了,尤其远离珠江流域的偏远县城,那个时代走路过去哪有那么快的。

髡贼既然曾经被招抚过,熊文灿又是出了名的主抚,只要他没有失去官位,那目前最应该做的就是找人和元老院接触。


cqduoluo 于 2017-2-14 19:33:17 发表了:

农民社会的节奏和工业社会是不一样的,明廷要把广东的事情弄明白,没 1、2 年不可能。

再说髡贼在明人看来是海外蛮夷,熊文灿有的是借口,又在福建有过大功,怎么可能被罢免呢。


godofhistory 于 2017-2-16 10:50:12 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-2-14 19:25

楼主你完全是在用自己的思维模式推理当时状况,也太高看明廷和那帮地方官僚了,参看陕西农民军,实在瞒不住 ...

正文都夏天了,夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了,崇祯还会发现不了么?


波尔布特 于 2017-2-16 12:14:31 发表了:

godofhistory 发表于 2017-2-16 10:50 正文都夏天了,夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了,崇祯还会发现不了么?

...

广东的秋赋主要用于广东地方与邻省的“协响”,北京基本收不到一文钱。现在奢安之乱基本平定,邻省暂时也不需要广东的“协响”。

就明末的情况,广东还不如福建重要,明代福建的海贸收入曾经是万历、天启皇帝的重要收入来源,然后崇祯在东林党的忽悠下不要了。广东对北京变得重要是清代中期之后的事了。


cqduoluo 于 2017-2-16 19:42:21 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-16 19:47 编辑

godofhistory 发表于 2017-2-16 10:50

正文都夏天了,夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了,崇祯还会发现不了么?

...

崇祯广东夏税只有 6000 石,秋粮 100W 多点,广东当时有 3000 万亩地,可见税很低的,而且去到北京的不多,大概 30 万。

熊文灿在其中有很多运作空间,短期内根本不是大问题,这才几个月,他怎么可能弄兵来打啊,这思路就不符合当时情况。

就算崇祯知道广东乱了,他短期内也不可能了解具体情况,更不可能短短几个月就下决心派兵来剿。

以农耕社会的行政速度,明廷起码要半年一年后才摸清楚广东的情况,然后就算派个主战派,从北京到广东都要几个月时间,然后再筹备军务粮饷,没有 2 年时间根本不可能做好打仗的准备。


真红骑士 于 2017-2-16 21:14:55 发表了:

至少要第二年才能出兵吧