9025-686875 可否这样写明廷的下一步反应？
北朝旧贴 | godofhistory | 共 1735 字 | 2017-02-16 | | 编辑本页
godofhistory 于 2017-2-13 07:14:17 发表了：
写武昌站同人的时候想的，只是给牛大提供一种思路。欢迎讨论，也欢迎来拍
广东失陷，熊嘟嘟在肇庆上书，进言剿灭髡贼。这点几乎无疑问吧？
消息传入京师，崇祯大怒，就地免掉熊嘟嘟。以崇祯的脾气，熊嘟嘟的总督位置还能留着是不太可能的，不下狱就是轻的了。可以设定为熊嘟嘟归罪于前任王遵德，他刚上任不久，而且他圣眷正隆，所以只是去职。
令张凤翼（或唐晖/卢象升/杨嗣昌）督湖广、广西、江西三省会剿。
结果此时张献忠攻陷凤阳，掘祖坟。于是崇祯临时调湖广、江西兵剿农民军。改令广西兵先入肇庆组织防御，另调四川、云南兵，等兵至共同会剿，许熊嘟嘟戴罪立功
这样，正文里几个月明廷还没来攻就可以解释了，因为兵力不足，只有广西的瑶部来到熊嘟嘟麾下，兵力太少不敢动。
生于佳翌 于 2017-2-13 11:33:28 发表了：
不管怎么说，攻占广州这事虽然很大，但还是不能和中都凤阳失守相提并论的。
农民军才是腹心之患。
Avo17000 于 2017-2-14 00:01:53 发表了：
我设想熊督开溜不可能，但甩锅还是有些希望。比方说，让御史给朝廷上书，说当年髡贼其实是被官逼民反，时隔多年怨气一直未消，广州城内若干官员士绅与髡贼矛盾重重云云。总之，一面显示出自己的远见卓识，一面又指出自己手脚受限，总之，不是自己的错。等到髡贼快要攻城了，给朝廷报告说广西土著似有不稳，亲自前往弹压，这就避过风头了。
中正平和罗姆尼 于 2017-2-14 00:03:47 发表了：
从开书到现在崇祯就没登场过。你想多了。
OS0 于 2017-2-14 00:34:34 发表了：
中正平和罗姆尼 发表于 2017-2-14 00:03
从开书到现在崇祯就没登场过。你想多了。
孙元化那时就登场了
wwz45 于 2017-2-14 01:14:26 发表了：
髡贼进城多长时间了？原时空36年秋天皇太极就搞大新闻了。
真红骑士 于 2017-2-14 01:28:10 发表了：
wwz45 发表于 2017-2-14 01:14
髡贼进城多长时间了？原时空36年秋天皇太极就搞大新闻了。
估计一个季度吧
wwz45 于 2017-2-14 02:27:14 发表了：
真红骑士 发表于 2017-2-14 01:28
估计一个季度吧
现在是35年五月？
cqduoluo 于 2017-2-14 19:25:54 发表了：
楼主你完全是在用自己的思维模式推理当时状况，也太高看明廷和那帮地方官僚了，参看陕西农民军，实在瞒不住了都要互相推诿，杨鹤崇祯二年上任三边总督，四年上疏还在主抚呢。
现在才几个月明廷又怎么可能知道确切的情况，更别说下决心派兵来剿了，而且现在也谈不上广东失陷，肇庆都没丢，这才几个月，元老院的兵再厉害也不可能把广东全境都占了，尤其远离珠江流域的偏远县城，那个时代走路过去哪有那么快的。
髡贼既然曾经被招抚过，熊文灿又是出了名的主抚，只要他没有失去官位，那目前最应该做的就是找人和元老院接触。
cqduoluo 于 2017-2-14 19:33:17 发表了：
农民社会的节奏和工业社会是不一样的，明廷要把广东的事情弄明白，没1、2年不可能。
再说髡贼在明人看来是海外蛮夷，熊文灿有的是借口，又在福建有过大功，怎么可能被罢免呢。
godofhistory 于 2017-2-16 10:50:12 发表了：
cqduoluo 发表于 2017-2-14 19:25
楼主你完全是在用自己的思维模式推理当时状况，也太高看明廷和那帮地方官僚了，参看陕西农民军，实在瞒不住 …
正文都夏天了，夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了，崇祯还会发现不了么？
波尔布特 于 2017-2-16 12:14:31 发表了：
godofhistory 发表于 2017-2-16 10:50正文都夏天了，夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了，崇祯还会发现不了么？
…
广东的秋赋主要用于广东地方与邻省的“协响”，北京基本收不到一文钱。现在奢安之乱基本平定，邻省暂时也不需要广东的“协响”。
就明末的情况，广东还不如福建重要，明代福建的海贸收入曾经是万历、天启皇帝的重要收入来源，然后崇祯在东林党的忽悠下不要了。广东对北京变得重要是清代中期之后的事了。
cqduoluo 于 2017-2-16 19:42:21 发表了：
本帖最后由 cqduoluo 于 2017-2-16 19:47 编辑
godofhistory 发表于 2017-2-16 10:50
正文都夏天了，夏赋确实是地方截留可以瞒得住。但珠三角的秋赋都交不上了，崇祯还会发现不了么？
…
崇祯广东夏税只有6000石，秋粮100W多点，广东当时有3000万亩地，可见税很低的，而且去到北京的不多，大概30万。
熊文灿在其中有很多运作空间，短期内根本不是大问题，这才几个月，他怎么可能弄兵来打啊，这思路就不符合当时情况。
就算崇祯知道广东乱了，他短期内也不可能了解具体情况，更不可能短短几个月就下决心派兵来剿。
以农耕社会的行政速度，明廷起码要半年一年后才摸清楚广东的情况，然后就算派个主战派，从北京到广东都要几个月时间，然后再筹备军务粮饷，没有2年时间根本不可能做好打仗的准备。
真红骑士 于 2017-2-16 21:14:55 发表了：
至少要第二年才能出兵吧