9025-686289 求助：如何定罪梁存厚？（150楼吹牛已经钦定了 本贴终结）
北朝旧贴 | 黑屋里的粗胚 | 共 22019 字 | 2017-06-05 | | 编辑本页
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:25:37 发表了：
本帖最后由 黑屋里的粗胚 于 2017-2-10 12:41 编辑
最近同人写到审判梁存厚，写着写着才发现一个问题，梁存厚的行为离着挂路灯远着呢
目前就只是和木石道人有所勾结，搞迷信活动
审判讲究个论迹不论心，就算梁存厚有反对元老院的意思，但是他的行为还够不上阴谋颠覆元老院罪
这该如何处理？
我个人是想吊死他的
---————————————-
问题补充：
各位没理解我的意思啊
依法治国是个名头，不是说依法治国了他的罪不够就不弄死他了
封建社会弄死人还要找理由找借口把兵器塞别人家里当证据呢，元老院直接撸袖子上了？吃香太难看了吧
我的意思要弄证据出来，确保梁存厚参与了反革命案件，名正言顺的弄死他——在依法治国的框架/名义下
怪我意思没说清楚
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:29:12 发表了：
开啥玩笑，
谋杀元老，
意图颠覆政权的罪名“离挂路灯远着”？
cc5233 于 2017-2-8 16:31:33 发表了：
那就给他补上些剧情好了
这种人总不可能亲手干某些事吧，有书信之类的证明他明知案件是干什么的，还参与，甚至对过程有指导，也够了吧？
de9000 于 2017-2-8 16:32:16 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 16:31
那就给他补上些剧情好了
这种人总不可能亲手干某些事吧，有书信之类的证明他明知案件是干什么的，还参与， …
这种事，姓梁的怎么可能把书信之类留下，也把人想的太白痴了吧
de9000 于 2017-2-8 16:33:32 发表了：
真要玩正式的法律流程，梁二公子几乎不可能进号子，还是老话：这些大家族有充足顶罪的人的，有足够的手段消灭罪证。还是应该以原有的思路，从内部着手，促进梁家内乱，由梁家人自己消灭梁家
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:34:00 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:32
这种事，姓梁的怎么可能把书信之类留下，也把人想的太白痴了吧
不用啥书信，他奴仆的口供就能要了他的命
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:34:42 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:33
真要玩正式的法律流程，梁二公子几乎不可能进号子，还是老话：这些大家族有充足顶罪的人的，有足够的手段消 …
一句话，鬼扯
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:35:22 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 16:29
开啥玩笑，
谋杀元老，
意图颠覆政权的罪名“离挂路灯远着”？
按照目前的情节也就是和邪门外道搞了次迷信活动，又不是出钱买兵器搞武装暴动，算什么罪？
de9000 于 2017-2-8 16:35:50 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 16:34
不用啥书信，他奴仆的口供就能要了他的命
口供能成铁案吗？
今天你可以抓个仆人来弄口供，明天他也可以推出另一个仆人来个反口供。梁二要是连这点手段没有，还能在广州混的开？人家“厚黑”学可比元老们强多了。
xuelindiao 于 2017-2-8 16:36:52 发表了：
澳宋法典，还没出来。沈检察长说啥罪名，都会是对的，铁定是里面的某一条文。
巫蛊诅咒的罪行，在历朝历代（清及以前）都是大罪——不仅自己被砍，搞不好还会连带九族的。杀多点，当时的（十七世纪）土著也能理解，认识到法律不容儿戏，元老院威严不容侵犯！
反而如果向土著解释 扎扎小人、埋埋瓦人 污物的 巫蛊罪只是治安事件，反而让人理解不了。
不出三天，市井就会流传：澳宋讼棍检察长就是个糨糊，八成看上梁家的萝莉丫鬟！（当然用语过猛，请理解）
de9000 于 2017-2-8 16:38:43 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 16:34
一句话，鬼扯
什么鬼扯。你去看看八九十年代的翻案风，也是有理有据，现代法律流程本来就不是为这种社会革命准备的。要么就是群众运动，要么就是暗箱操作，公开按流程搞反而是捆住手脚了。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:39:05 发表了：
xuelindiao 发表于 2017-2-8 16:36
澳宋法典，还没出来。沈检察长说啥罪名，都会是对的，铁定是里面的某一条文。
巫蛊诅咒的罪行，在历朝历代 …
我个人名声是小事，法务省依法治国的思路才是大事
口袋罪，以及腹诽罪这种东西我要是拿出来，马甲首长第二天就能把我拉下马
de9000 于 2017-2-8 16:39:52 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:35
按照目前的情节也就是和邪门外道搞了次迷信活动，又不是出钱买兵器搞武装暴动，算什么罪？
…
按现在吹牛提供的情节，能直接把梁二和迷信活动联系起来的证据有吗？
de9000 于 2017-2-8 16:40:20 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:39
我个人名声是小事，法务省依法治国的思路才是大事
口袋罪，以及腹诽罪这种东西我要是拿出来，马甲首长第 …
依法治国就不是为这种社会运动准备的。
vbfool 于 2017-2-8 16:40:33 发表了：
这事吧，事在人为，我觉得你公审他也不需要搞啥别的，直接脏水泼过去不让他反击就是了。
撑死了来个形式上看上去“正确”，参考快播王欣，巧舌如簧又有什么用？
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:41:01 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:39
按现在吹牛提供的情节，能直接把梁二和迷信活动联系起来的证据有吗？
警察总局怎么查到的，暂时不讨论
主要是他现在的罪行该怎么处理才是问题
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:43:10 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:40
依法治国就不是为这种社会运动准备的。
梁存厚是大人物，地方上有影响力的人
对他的处理要考虑到社会影响，通过审判把现代法治的思想传播出去
那些个叫花子怎么处理又没人关心，搞社会运动式打击没啥毛病
de9000 于 2017-2-8 16:43:17 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:41
警察总局怎么查到的，暂时不讨论
主要是他现在的罪行该怎么处理才是问题
如有实证，直接就是斩立决，哪还有其他。
采生折割，搁大明也是死罪无疑。
de9000 于 2017-2-8 16:45:59 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:43
梁存厚是大人物，地方上有影响力的人
对他的处理要考虑到社会影响，通过审判把现代法治的思想传播出去
最好社会影响，是“打倒反革命”公判大会，不是控辩双方法庭争论。
黄金荣扫大街照片显然比在法庭还有律师伺侯更有说服力。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:46:35 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:43
如有实证，直接就是斩立决，哪还有其他。
采生折割，搁大明也是死罪无疑。
采生折割没看到他参与，现在只是买了个丫鬟
de9000 于 2017-2-8 16:47:21 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:46
采生折割没看到他参与，现在只是买了个丫鬟
那你还想判他啥？
你要是用这个，明天广州城就要流行笑话集了。
人类卫士我迪兰 于 2017-2-8 16:48:11 发表了：
你是统治者，怎么总是忘记这一点？.
黑屋里的粗胚 于 2017-2-8 16:49:10 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:47
那你还想判他啥？
你要是用这个，明天广州城就要流行笑话集了。
这不来求助了嘛。。。
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:49:39 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:35
口供能成铁案吗？
今天你可以抓个仆人来弄口供，明天他也可以推出另一个仆人来个反口供。梁二要是连这点 …
狗屁的说法，
这些大家族有充足顶罪的人的
=========================
所谓的“顶罪的人”，是因为封建社会官府跟士绅勾结，默认、允许、甚至鼓励士绅们这么做，否则有个狗屁的顶罪的人。
没有官府的配合，所谓顶罪的人，人家一审就能审个底掉。真以为几个平民百姓面对审讯专家，能不被查出来？
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:51:34 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:46
采生折割没看到他参与，现在只是买了个丫鬟
都没结案呢，判个啥
de9000 于 2017-2-8 16:52:05 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 16:49
狗屁的说法，
这些大家族有充足顶罪的人的
又是犯高估自己，低估对手了吧。
你连一个实证都没有，你到哪去否定顶罪的人?
小白之友 于 2017-2-8 16:52:05 发表了：
找不到证据就不必勉强嘛
原子光谱 于 2017-2-8 16:52:44 发表了：
个人意见，仅供参考。
使用诅咒啊法术啥的意图颠覆元老院的罪名不成立，因为我们不认可所谓的诅咒，气运。主要罪名应该是故意伤害致人死亡。
梁家抓不到切实证据就不抓，查他税就好，照样让他死。
wwz45 于 2017-2-8 16:52:48 发表了：
可以从明女案下手，拐卖儿童，故意杀人， 阴谋颠覆国家政权罪，叛国罪，间谍罪。 这些罪名都是实的。就看掌握多少证据，元老院要吃相多好看了。
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 16:57:27 发表了：
才抓到了巫支祁，根据巫支祁抓木石道人，等抓到了木石道人，跟木石道人勾结的士绅一个都跑不掉。
梁家想逃脱，门都别想
嘻嘻哈哈的诗 于 2017-2-8 17:01:14 发表了：
我记得没反革命罪吧
兰度 于 2017-2-8 17:03:02 发表了：
小白之友 发表于 2017-2-8 16:52
找不到证据就不必勉强嘛
就素就素，抓到了人好好电一番什么口供出不来。
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 17:04:05 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:52
又是犯高估自己，低估对手了吧。
你连一个实证都没有，你到哪去否定顶罪的人?
…
别鬼扯了，
只有你这种白痴才会说啥“顶罪的人”，
在专业的审讯人员面前，
不用几个小时，
你啥牛黄马宝都能给你拔的一清二楚。
还低估对手，
这几十年，我党贪污的官员们连不动刑的双规都没一个挺的过的，
临高一堆从旧衙役里选拔出来的用刑高手。
指望几个丫鬟、奴仆挺的过重刑？
de9000 于 2017-2-8 17:04:36 发表了：
原子光谱 发表于 2017-2-8 16:52
个人意见，仅供参考。
使用诅咒啊法术啥的意图颠覆元老院的罪名不成立，因为我们不认可所谓的诅咒，气运。 …
进城才几个月，能查多少税
cc5233 于 2017-2-8 17:04:44 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 16:35
按照目前的情节也就是和邪门外道搞了次迷信活动，又不是出钱买兵器搞武装暴动，算什么罪？
…
看你怎么想把，这种局势下，不可能天天这么死板的搞这套要注意你自己的屁股总得往统治者的位置上坐一些的，不然会不会显得过于幼稚和理想化？
番茄鸡蛋 于 2017-2-8 17:06:29 发表了：
嘻嘻哈哈的诗 发表于 2017-2-8 17:01
我记得没反革命罪吧
一、颠覆政府
二、采生折割
两个梁家都是参与者。
de9000 于 2017-2-8 17:07:33 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 17:04
别鬼扯了，
只有你这种白痴才会说啥“顶罪的人”，
在专业的审讯人员面前，
得了吧！要是靠重刑的话，那真是符合别人期望了，这种大家族还怕没几个死士。
除非你把他所有奴仆、丫鬟全抓起来，无差别重刑——这是走法律流程？
另外和你说一句，双规挺过的大有人在。你见识少就别扯了。
枪战南京孔二姐 于 2017-2-8 17:09:37 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 17:04
别鬼扯了，
只有你这种白痴才会说啥“顶罪的人”，
在专业的审讯人员面前，
挺过双规不是很正常的事儿么。
xuelindiao 于 2017-2-8 17:10:40 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:43如有实证，直接就是斩立决，哪还有其他。
采生折割，搁大明也是死罪无疑。
对 上 明法典
de9000 于 2017-2-8 17:12:57 发表了：
xuelindiao 发表于 2017-2-8 17:10
对 上 明法典
不管啥法典，都是死刑，光采生折割就是多少条人命啊。
问题就在于开上帝视角当然知道姓梁的掺合在里面，但你要走正规法律流程就一条也摆不上来啊
xuelindiao 于 2017-2-8 17:16:28 发表了：
枪战南京孔二姐 发表于 2017-2-8 17:09挺过双规不是很正常的事儿么。
挺过双规的有，但没人去捞你 没人放水 点头过场，确是 万中无一
翔龙 于 2017-2-8 17:29:58 发表了：
不敬罪，完毕
贝当门生戴高乐 于 2017-2-8 17:49:08 发表了：
不敬罪和大逆罪~
东门吹雨 于 2017-2-8 18:35:00 发表了：
依法治国 把自己给绕进去了
没见过这么蠢的统治阶级。
zhuohuoz 于 2017-2-8 18:35:22 发表了：
番茄鸡蛋 发表于 2017-2-8 16:57
才抓到了巫支祁，根据巫支祁抓木石道人，等抓到了木石道人，跟木石道人勾结的士绅一个都跑不掉。
梁家想逃 …
这要看你怎么定义“勾结”这两个字了。
梁家很可能给木石道人等人提供了资金协助，然而在宗教活动中资金的往来是很容易有正当理由的。
就好比某人去寺庙给了些香火钱，然后寺庙的和尚用这些香火钱去杀人犯罪了，给香火钱的人要判什么罪？那给香火钱的人多了，你凭什么说是梁家而不是其他人家？
所以除非能够掌握到梁家“指使”犯罪的证据，才可能定罪。这种事情必然不会留下书信的，关键的密谈也不会靠下人传话，顶多能够查到“梁家的某人，在某日见过木石道人一面”。除非能用窃听器录到梁家人的谈话，否则基本定不上罪。
harry266 于 2017-2-8 18:38:11 发表了：
………偷税，你们说怎么样？
小鬼头 于 2017-2-8 18:51:40 发表了：
连“要圣旨?来人啊，咱给他写一张！”的气概都没有，500废还是洗洗睡吧！
伊凡路加 于 2017-2-8 18:56:55 发表了：
来个莫斯科审判嘛。
de9000 于 2017-2-8 19:01:27 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-2-8 18:35
这要看你怎么定义“勾结”这两个字了。
梁家很可能给木石道人等人提供了资金协助，然而在宗教活动中资金 …
其实看前文都知道，梁二公子是根本不可能出面和什么木石道人勾结，最多派个仆人，真要逼急了，大宅门里死人还少了
jsbhjys2 于 2017-2-8 19:01:39 发表了：
敌视元老院罪，反宋仇恨罪
de9000 于 2017-2-8 19:01:57 发表了：
harry266 发表于 2017-2-8 18:38
………偷税，你们说怎么样？
进广州城才几个月啊
zhuohuoz 于 2017-2-8 20:03:35 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 19:01
其实看前文都知道，梁二公子是根本不可能出面和什么木石道人勾结，最多派个仆人，真要逼急了，大宅门里死 …
像红楼梦里那样，各家亲戚有不少是围着大宅门转的，还有亲戚的亲戚，仆人的亲戚，各种清客相公，七勾八拐鸡鸣狗盗的人物多了去了。
不仅梁二公子自己不可能出面，甚至有可能他本人都是不知情的。就像红楼梦里王熙凤差了仆人去做事赚外快，贾家人也不当一回事。
Lsquirrel 于 2017-2-8 20:38:28 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 16:33
真要玩正式的法律流程，梁二公子几乎不可能进号子，还是老话：这些大家族有充足顶罪的人的，有足够的手段消 …
你不能拿21世纪对程序正义的要求，和17世纪的刑侦手段结合，那样按法律流程的确没啥办法
但是17世纪的法律程序标准，和部分21世纪的技术手段，梁二公子可就facebook了
为了吃饭，前进 于 2017-2-8 20:49:20 发表了：
对这种人，拿不出证据的话，表面给个政治待遇，实际监管更有实际好处，毕竟这家伙一开始曾经亲髡。不杀梁存厚，但是要发动广大人民把他斗倒，使其完全丧失反髡的意志和兴趣。在建国过程中不一味将地方势力赶尽杀绝，可以暂时将地方势力与明朝政治力量脱钩，待社会稳定后彻底改造（随着缴获的档案增加和日益完备，秋后算账更方便）。
这种事情，建国的时候土共做得多了，用这种方式迅速稳定社会和有效管控资源有的是现成例子嘛。这种乱世，政策比法律管用。
cc5233 于 2017-2-8 21:06:06 发表了：
本帖最后由 cc5233 于 2017-2-8 21:07 编辑
de9000 发表于 2017-2-8 17:07
得了吧！要是靠重刑的话，那真是符合别人期望了，这种大家族还怕没几个死士。
除非你把他所有奴仆、丫鬟 …
走个啥法律流程，这种时期斗争的激烈和残酷在书中一点没体现，请客式的革命。
走合理的侦查流程就可以了
cc5233 于 2017-2-8 21:06:31 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-8 18:35
依法治国 把自己给绕进去了
没见过这么蠢的统治阶级。
+10086
cc5233 于 2017-2-8 21:07:08 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 19:01
其实看前文都知道，梁二公子是根本不可能出面和什么木石道人勾结，最多派个仆人，真要逼急了，大宅门里死 …
派个仆人，你派的就是你主谋啊。
cc5233 于 2017-2-8 21:13:53 发表了：
今日正文已经定调了。简单玩法就是梁某有指使和知情的故意。复杂玩法就看楼主写得精彩不精彩了。
cc5233 于 2017-2-8 21:14:56 发表了：
我是觉得今天正文的刘沈讨论不够广泛，最好加一点下级干部，参加办案人员的不同想法
de9000 于 2017-2-8 21:22:13 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 21:07
派个仆人，你派的就是你主谋啊。
按这些大族的手段，你认为出事之后，那仆人还可能活着吗
de9000 于 2017-2-8 21:22:45 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 21:06
走个啥法律流程，这种时期斗争的激烈和残酷在书中一点没体现，请客式的革命。
走合理的侦查流程就可以了
…
那就是我前面说的，直接运动式
约瑟夫一世 于 2017-2-8 21:23:16 发表了：
澳洲人要搞社会革命，要摧毁整个明末的旧秩序，居然要玩“依法治国”？神经病！史上最蠢的统治阶级！
人类历史上的社会革命——新兴阶级摧毁旧秩序和旧阶级，有哪一次在牢牢掌握全国政权前玩“依法治国”？
都是顺我者昌，逆我者亡，挡路者杀全家。澳洲人还没控制广东就要作死么？一点统治阶级的自觉都没有，趁早灭了吧，还不如大清。
lmx1982 于 2017-2-8 21:45:40 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 17:07
得了吧！要是靠重刑的话，那真是符合别人期望了，这种大家族还怕没几个死士。
除非你把他所有奴仆、丫鬟 …
让死士替死是可能的，但想挺过现代化的审讯不可能。
换句话说，你让董存瑞举炸药包他可以没二话，但你要让他挺过中情局的专业审讯，你有信心？
de9000 于 2017-2-8 21:48:34 发表了：
lmx1982 发表于 2017-2-8 21:45
让死士替死是可能的，但想挺过现代化的审讯不可能。
换句话说，你让董存瑞举炸药包他可以没二话，但你要 …
真是决绝点，死士一认罪就直接撞柱子……你还怎么查
lmx1982 于 2017-2-8 22:01:46 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2017-2-8 22:03 编辑
de9000 发表于 2017-2-8 21:48
真是决绝点，死士一认罪就直接撞柱子……你还怎么查
你不觉得这样很幼稚么？真想死直接自杀好了，还投案自首再自杀干嘛？哪个顶罪的是这样顶的，这不明摆着告诉人家有内幕么？
就算死了，他周围有关的人一个个调查好了。
一个对不上就明白这人是顶罪了，至于为谁顶罪，那不是明摆着的。
说白了，关键是元老院是不是觉得梁有问题，如果不觉得他有问题，他还可以安然无事。
如果认为或者怀疑他有问题，他就可以准备后事了。以元老院的刑侦能力，想找出证据根本不是什么难事。
de9000 于 2017-2-8 22:11:12 发表了：
lmx1982 发表于 2017-2-8 22:01
你不觉得这样很幼稚么？真想死直接自杀好了，还投案自首再自杀干嘛？哪个顶罪的是这样顶的，这不明摆着告 …
明摆着……明摆着谁都知道，我们一开始就知道是谁，可是实证呢？
你要玩“依法治国”，其目的是啥？是宣扬。人家撞柱一死，为啥？也是宣扬。你再查下去，那就是在告诉别人，你的目的就是“治罪”了，那是成士绅之名吗
sth4nothing 于 2017-2-8 23:14:17 发表了：
梁公子这种明确的缓则，要不就罗织罪名干掉，要不就严密监控，秋后算账。无非是吃相的问题。
生于佳翌 于 2017-2-8 23:38:37 发表了：
依法治国那是用来处理人民内部矛盾的。梁存厚这种行为是阴谋颠覆元老院政权，妥妥的敌我矛盾，一定要从重从严处置
贝当门生戴高乐 于 2017-2-8 23:46:47 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-8 21:23
澳洲人要搞社会革命，要摧毁整个明末的旧秩序，居然要玩“依法治国”？神经病！史上最蠢的统治阶级！
人类 …
其实就跟新中国审判日本战犯一样，一定要证据确实~这样也可以震慑其他
当然前提是真有证 据
bulubuluxiaomox 于 2017-2-8 23:53:20 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-8 18:35依法治国 把自己给绕进去了
没见过这么蠢的统治阶级。
统治者才更应该维护法律。毕竟法律可是统治阶级的工具
否则就会像现在TG推行法制的窘样，以前图一时爽把法律当SB，等自己需要用到法律时才发现自己SB了
cc5233 于 2017-2-8 23:55:29 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 21:22
按这些大族的手段，你认为出事之后，那仆人还可能活着吗
现在那个妓院已经被控制了，不可能全部都死掉。
死掉的也要查死因，元老院治下，随便处死奴婢也可以给你定个罪名。
章渝 于 2017-2-8 23:55:31 发表了：
装逼装成萨比就是这样，还依法治国？听说过暴力夺权的路线上这样做吗？
cc5233 于 2017-2-8 23:57:27 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 22:11
明摆着……明摆着谁都知道，我们一开始就知道是谁，可是实证呢？
你要玩“依法治国”，其目的是啥？是宣 …
欲加之罪 何患无辞。革命不是请客吃饭。斗争都是你死我活的。你自己的地位和命重要还是什么重要？
zhuohuoz 于 2017-2-8 23:59:32 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 21:13
今日正文已经定调了。简单玩法就是梁某有指使和知情的故意。复杂玩法就看楼主写得精彩不精彩了。
…
除非有新的证据出现。否则现在的证据是一点边都沾不到梁家的。
当然如果你用简单玩法，那想弄死谁都可以，直接派军队突突突就好了也没人敢说什么，法庭审判反而是效果很差的方法。
毕竟归化民也是纸里包不住火，屈打成招或者做假证据这些事肯定还是会漏出谣言去的。
de9000 于 2017-2-9 00:01:19 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 23:57
欲加之罪 何患无辞。革命不是请客吃饭。斗争都是你死我活的。你自己的地位和命重要还是什么重要？
…
赞成，所以就要用霹雳手段，一网成擒
东门吹雨 于 2017-2-9 00:02:46 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-8 23:53统治者才更应该维护法律。毕竟法律可是统治阶级的工具
否则就会像现在TG推行法制的窘样，以前图一 …
维护的是“现行的法律”
而统治阶级是可以修改法律的。
说真的，你说TG窘，然而并不影响它的治理中国。
这个窘只存在于一小撮人眼里。
de9000 于 2017-2-9 00:08:29 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-8 23:55
现在那个妓院已经被控制了，不可能全部都死掉。
死掉的也要查死因，元老院治下，随便处死奴婢也可以给你 …
要还玩“依法”的话就没辄
那个妓院有啥人，一个外室，都没入梁家的籍，几封信一烧，元老院也不可能从灰中看出字来，到时就是把外室抓了，搞个底朝天，也扯不到梁家
cc5233 于 2017-2-9 00:43:53 发表了：
de9000 发表于 2017-2-9 00:08
要还玩“依法”的话就没辄
那个妓院有啥人，一个外室，都没入梁家的籍，几封信一烧，元老院也不可能从灰 …
你要理解，关键点在依的是谁的法。
liutom2 于 2017-2-9 00:47:01 发表了：
本帖最后由 liutom2 于 2017-2-9 00:56 编辑
要审梁公子？
简单呀，只要梁公子自己都认了就行。
怎么让梁公子招认？太简单了，让李柯南出马呀。
梁公子，你认识我吗？
不认识吧？
那你认识明女吗？
也不认识？
你应该认识呀，她可是你家里买的丫鬟呀。
你真不认识？那我建议你哪天见一见她。你知道为什么吗？
因为她，你资助的采生折割案才犯了。
采生折割案牵出了乌法师，连带着关帝庙几千人都赔进去了。
访春院又牵出木石道人，最后牵出了你。
如果你知道她有这么厉害，只怕当初白送给你也不敢要吧？
然后带他去看看采生折割案里的尸体、见见乌法师和木石道人，估计他也就精神崩溃问什么说什么了。
liutom2 于 2017-2-9 01:05:03 发表了：
此外还有个关键证人胡管家，据说木石道人给他下了能控制死亡时间的毒药，估计也就是某种会引起急性肠胃炎的毒素，简单的说就是人为造成食物中毒，在大萌朝这几乎就没办法了。
不过梁家已经被政保监视，胡管家还应该是重点监视对象，他发病后很可能会被送往广州市医院急救，对狒狒们来说这样的还是有很大概率救活的。
然后胡管家就会意识到木石道人要杀他灭口，自保的方法就是立即向狒狒们自首，木石道人随后落网。
胡管家可不是一般的证人，梁公子大量不能见光的勾当都是他经办的，只怕没有采生折割案子梁公子也活不了。
zhuohuoz 于 2017-2-9 01:11:21 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 00:43
你要理解，关键点在依的是谁的法。
不然你可以修法“取名叫梁存厚的，死刑。”法你可以随便改，然而嘴长在别人脑袋上，不光是广州老百姓的嘴，还有读者们的嘴。
做法太粗暴的话，前面搞这么多法律铺垫是要干啥？灌水么？
琼府县办刘主任 于 2017-2-9 02:21:54 发表了：
依法治国的根本在治国T_T
punishment 于 2017-2-9 06:29:38 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2017-2-8 17:31 编辑
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-8 03:35
按照目前的情节也就是和邪门外道搞了次迷信活动，又不是出钱买兵器搞武装暴动，算什么罪？
…
按古代法律，巫蛊牵连到族诛都是轻的；按现代法律，有组织犯罪和组织邪教都可以治他。
纯粹按法治社会来的话是不能治黑社会和邪教的，因为一旦你允许公民组党，黑社会和邪教都可以摇身一变变成党派，然后你就很难治他了。
但是老实说，我相信就算宅党也不会觉得折腾法治折腾到没法处理黑社会和邪教是好事情。立法上完全可以像欧洲治新纳粹搞“仇恨言论”罪一样搞个邪教罪专门打击。
搜了一下，正好上个月两高出了个司法解释：http://www.spp.gov.cn/xwfbh/wsfbt/201701/t20170125_179786.shtml
最高人民法院、最高人民检察院日前出台《关于办理组织、利用邪教组织破坏法律实施等刑事案件适用法律若干问题的解释》（下称《解释》）。
《解释》共十六条，主要就邪教组织的界定；组织利用邪教组织破坏法律实施罪和组织、利用邪教组织致人重伤、死亡罪的定罪量刑标准；邪教组织犯罪所涉及的宽严相济、罪数处断、共同犯罪等实体问题和邪教宣传品的认定程序等问题做了规定。
《解释》明确界定，冒用宗教、气功或者以其他名义建立，神化、鼓吹首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、控制成员，危害社会的非法组织，应当认定为刑法第三百条规定的“邪教组织”。
《解释》规定，组织、利用邪教组织，破坏国家法律、行政法规实施，符合使用“伪基站”“黑广播”等无线电台（站）或者无线电频率宣扬邪教；以货币为载体宣扬邪教，数量在五百张（枚）以上；利用通讯信息网络宣扬邪教，如利用群组成员、关注人员等账号数累计一千以上的通讯群组、微信、微博等社交网络宣扬邪教等13种情形的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金。
《解释》明确了七种邪教犯罪从重处罚的情形：与境外机构、组织、人员勾结，从事邪教活动的；跨省、自治区、直辖市建立邪教组织机构、发展成员或者组织邪教活动的；在重要公共场所、监管场所或者国家重大节日、重大活动期间聚集滋事，公开进行邪教活动的；邪教组织被取缔后，或者被认定为邪教组织后，仍然聚集滋事，公开进行邪教活动的；国家工作人员从事邪教活动的；向未成年人宣扬邪教的；在学校或者其他教育培训机构宣扬邪教的。
《解释》指出，组织、利用邪教组织破坏国家法律、行政法规实施，情节较轻，但行为人能够真诚悔罪，明确表示退出邪教组织、不再从事邪教活动的，可以不起诉或者免予刑事处罚。其中，行为人系受蒙蔽、胁迫参加邪教组织的，可以不作为犯罪处理。
《解释》规定，组织、利用邪教组织，制造、散布迷信邪说，组织、策划、煽动、胁迫、教唆、帮助其成员或者他人实施自杀、自伤的，以故意杀人罪或者故意伤害罪定罪处罚。邪教组织人员以自焚、自爆或者其他危险方法危害公共安全的，以放火罪、爆炸罪、以危险方法危害公共安全罪等定罪处罚。
另外就算封建迷信活动我们不信也是可以定罪的，因为行为上散播恐怖，可能造成实际的损失。比如美国高法举过的例子，在电影院高喊失火了要抓起判刑，认定为危害社会安全就可以。
de9000 于 2017-2-9 08:18:15 发表了：
liutom2 发表于 2017-2-9 01:05
此外还有个关键证人胡管家，据说木石道人给他下了能控制死亡时间的毒药，估计也就是某种会引起急性肠胃炎的 …
这就又有点开上帝视角了，从巫师被捕到招供怎么都有一两天的时间，足够让胡管家死了几回了。而且政保虽有监控，但不可能每个人都监控到，胡管家肯定属于那种常出外办事的人，要想时时盯着，难
cc5233 于 2017-2-9 08:52:25 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-2-9 01:11
不然你可以修法“取名叫梁存厚的，死刑。”法你可以随便改，然而嘴长在别人脑袋上，不光是广州老百姓的嘴 …
你都没看懂楼主啥意思
楼主的意思就是“取名叫梁存厚的，死刑。”这样太过了点，你们看看改成“不剃头死刑”这样可以么？
约瑟夫一世 于 2017-2-9 09:08:52 发表了：
本帖最后由 约瑟夫一世 于 2017-2-9 09:10 编辑
神经病，拿21世纪的理念去套17世纪，差了400年。英法资产阶级革命都还没开始，自己连广东全境还没控制，就想在封建社会建设资本主义法治了。
老百姓绝对不会理解你的，还会当你脑子出了毛病。
17世纪的统治合法性从来不是“依法治国”，而是对外有强大的武力，对内既有暴力，又能维持农民/市民的基本生活并逐步提高，给新知识分子/有产者阶层的提供上升通道。
什么狗屎“依法治国”，脑子烧坏了，一点统治阶级的自觉都没有，早点灭了算了。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 09:15:58 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 08:52
你都没看懂楼主啥意思
楼主的意思就是“取名叫梁存厚的，死刑。”这样太过了点，
你们看看改 …
+10086
弄死他是肯定的，要的是一个说的过去的理由
cc5233 于 2017-2-9 09:29:45 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 09:15
+10086
弄死他是肯定的，要的是一个说的过去的理由
我觉得这里面发挥的空间留给你自己挺好的我个人是觉得，到底什么罪名剧情编进去就行了，这一过程应该比较适合体现斗争的激烈
无论是内部矛盾还是外部矛盾都可以写
vbfool 于 2017-2-9 09:56:52 发表了：
我怎么觉得最根本的问题在于“为什么要依法治国”？
“依法治国”本质上是法学会那帮人为了争权搞出来的名头，所以才出现现在这种捏着鼻子跳粪坑一样的感觉。
不搞这套，法学会跑广东来的几个人，就缺了足够的名义显示存在感，搞这套，又感觉无从下手。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:18:05 发表了：
人民内部矛盾才需要“依法治国”。
敌我矛盾在17世纪就是宣布罪名杀全家。
在17世纪用“依法治国”来打击阶级敌人，这真是装逼装成傻逼的典范。
这澳洲人的觉悟还不如我大清。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:22:11 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:18
人民内部矛盾才需要“依法治国”。
敌我矛盾在17世纪就是宣布罪名杀全家。
在17世纪用“依法治国”来打击阶 …
杀人一时爽，能有冠冕堂皇的理由为什么要向鞑子的水平线看齐？
元老院难道只是为了区区两三百年的统治？
文明的镇压方式不用非要去用最野蛮的，真把自己当鞑子看了？
cc5233 于 2017-2-9 10:32:49 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:22
杀人一时爽，能有冠冕堂皇的理由为什么要向鞑子的水平线看齐？
元老院难道只是为了区区两三百年的统治？ …
我现在最不满意的就是 在广州花了N章铺垫了这么个案子，最后却只是一个案子。
鞑子也好，21世纪的思维也好，我觉得没有足够强烈碰撞这书在这方面的剧情应该也就废了。
所以有人要当鞑子，你最好让他当一次。
只是最终元老院没当鞑子就行了。其实当了也就当了。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:37:03 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 10:32
我现在最不满意的就是 在广州花了N章铺垫了这么个案子，最后却只是一个案子。
鞑子也好，21世纪的思维也 …
我看还是让梁存厚搞一次大动作，武装暴动什么的，然后再公审，看点就多了
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:37:04 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:22
杀人一时爽，能有冠冕堂皇的理由为什么要向鞑子的水平线看齐？
元老院难道只是为了区区两三百年的统治？ …
摧毁旧制度和旧社会要讲什么道理？
英国革命、法国革命哪个讲道理了？
澳洲人要搞社会革命，就不要怕杀人。
不杀个人头滚滚、血流成河，还想彻底摧毁在中国根深蒂固的地主阶级和土地所有制？
中共为了砸烂旧社会都镇压处决了几十万旧阶级，澳洲人没这觉悟还是钻虫洞回去吧。
笑话，这真是不如满清了。
社会主义螺丝刀 于 2017-2-9 10:37:42 发表了：
个人认为如果掌握不了充分证据就别杀吧，毕竟梁存厚对元老院是出过力的，在不少人眼中梁家是还是亲澳人士，如果罪名不充分就贸然杀掉的话会造成原本亲澳集团内部人心不稳，TG进城是对待开明地主阶级也不是赶尽杀绝。
当然如果实在要杀的话我们可以给他增加剧情嘛，比如在随后的剧情中还悄悄向明朝提供消息，搞破坏、暗杀革命干部等，最后可以是被林铭通过原锦衣卫的关系偶然发现（因为林铭本人已暴露），或者梁氏集团内部出卖等。
然后就可以名正言顺的公审。
cc5233 于 2017-2-9 10:39:01 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:37
我看还是让梁存厚搞一次大动作，武装暴动什么的，然后再公审，看点就多了
…
可以的 过程一定要激烈
最终什么结果 我看并不是特别重要
哪怕最终梁某全身而退都行。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:42:42 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:37
摧毁旧制度和旧社会要讲什么道理？
英国革命、法国革命哪个讲道理了？
澳洲人要搞社会革命，就不要怕杀人 …
处决他们没问题，关键是个什么名义
现在什么证据都没有怎么处决？抓了就杀这叫什么事？老百姓眼里澳洲人进了城不分青红皂白抓人就杀这TM叫革命？
满清杀人还讲究个文字狱呢，你倒好，直接腹诽罪，厉害啊
vbfool 于 2017-2-9 10:43:08 发表了：
真说到200年之后的统治，谁还记得你为什么要杀人全家，撑死了在历史书上写几句简单介绍一下罢了。
中正平和罗姆尼 于 2017-2-9 10:43:51 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:22
杀人一时爽，能有冠冕堂皇的理由为什么要向鞑子的水平线看齐？
元老院难道只是为了区区两三百年的统治？ …
先快刀斩乱麻把能处理的都处理了，然后再在明面上推行依法治国不晚。500废相当于跨越几百年搞革命啊。就算你科技占优也没有自缚手脚的道理。
法国攻占巴士底狱的时候难道还先列了十大罪状然后把负责人抓出来审判吗？还是中国土改的时候定好了宪法找人证找物证找律师形成完整证据链？
缺罪名，容易啊，现行反革命。阴谋颠覆政府。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:45:23 发表了：
社会主义螺丝刀 发表于 2017-2-9 10:37
个人认为如果掌握不了充分证据就别杀吧，毕竟梁存厚对元老院是出过力的，在不少人眼中梁家是还是亲澳 …
梁都有“明显反状”了……杀梁是为了杀鸡儆猴——警告那些“开明士绅”，不要想着明里赚澳洲人的钱，暗里和伪明勾勾搭搭。
即使文明如中共，那些投诚的国民党人员、旧知识分子，敢和台湾与美国勾勾搭搭都会严惩不贷。
这是政治高压线，能不能掌握证据是次要的。
何况，这是17世纪，不是20、21世纪，地主阶级是畏威而不怀德的。进一步说，澳洲人就是来摧毁地主阶级的，是不共戴天的死敌，指望树几个“亲髡”典型就让士绅争相来投么？谁是敌人，谁是朋友，谁是中间派都忘了？
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:47:04 发表了：
本帖最后由 约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:48 编辑
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:42
处决他们没问题，关键是个什么名义
现在什么证据都没有怎么处决？抓了就杀这叫什么事？老百姓眼里澳洲人 …
17世纪的“革命”不是20世纪的“共产主义”革命。17世纪的革命就是干掉地主阶级，为资本主义发展扫清障碍。
五百废是来做人上人的，不是来做共产党的。挡路的就杀掉，归顺的就厚待，首鼠两端勾勾搭搭的就杀全家。
掌握着领先400年的科学技术，政治觉悟还不如17世纪的英法新贵族和资产阶级。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:48:14 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:45
梁都有“明显反状”了……杀梁是为了杀鸡儆猴——警告那些“开明士绅”，不要想着明里赚澳洲人的钱，暗里 …
现在你是开了上帝视角才知道他有阴谋颠覆元老院的企图，实际呢？
元老院现在掌握的情况不过是他买了个丫鬟，还被带回去了？
这也能定罪？？？
de9000 于 2017-2-9 10:48:50 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:45
梁都有“明显反状”了……杀梁是为了杀鸡儆猴——警告那些“开明士绅”，不要想着明里赚澳洲人的钱，暗里 …
不开上帝视角的话，梁现在对澳洲人只是疏远了吧，噢，有个旧学子为当官向澳洲人揭发了梁二为首的集团，但他掌握的东西不多，而且空口无凭。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:49:27 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:48
现在你是开了上帝视角才知道他有阴谋颠覆元老院的企图，实际呢？
元老院现在掌握的情况不过是他买了个丫 …
那又怎么样？中共错杀的还少了？英法革命错杀的还少了？
资本主义取代封建主义的历史大潮中的牺牲品而已。
那句话怎么说的？地主中有好人，地主阶级都该死。
谁让他是地主阶级，活该倒霉。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:51:23 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:49
那又怎么样？中共错杀的还少了？英法革命错杀的还少了？
资本主义取代封建主义的历史大潮中的牺牲品而已。 …
杀人该不该杀？该。
怎么杀？找到罪证。
没有罪证怎么办？给他想一个。
还不懂我的意思？我要的是明面上说的过去的罪证
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:52:24 发表了：
革命不是请客吃饭，社会革命比政治革命更残酷和暴烈百倍。
政治革命不过是城头变换大王旗，换个主子继续过。
社会革命则是铲除整个旧统治阶级生存的一切土壤。
没有杀掉旧统治阶级一半人的觉悟，还是不要来搞社会革命。
安心开科举做皇帝就好。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:53:22 发表了：
本帖最后由 约瑟夫一世 于 2017-2-9 10:55 编辑
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:51
杀人该不该杀？该。
怎么杀？找到罪证。
找不到就给他造一个呗。在资本家眼中，垄断土地和劳动力的地主阶级天生原罪，跟你讲法治再杀你是看得起你，不跟你讲法治就杀你是17世纪的正常状态。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 10:57:21 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:53
找不到就给他造一个呗。在资本家眼中，垄断土地和劳动力的地主阶级天生原罪，跟你讲法治再杀你是看得起你 …
绕了这么大圈就是来求助怎么给他想一个，不然我发这个贴干什么？和你交流怎么这么累呢
约瑟夫一世 于 2017-2-9 11:00:28 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:57
绕了这么大圈就是来求助怎么给他想一个，不然我发这个贴干什么？和你交流怎么这么累呢
…
随便找个够死刑的罪名就是了。斯大林那个“破坏分子”的帽子多好用，枪毙了多少人。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 11:03:52 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:00
随便找个够死刑的罪名就是了。斯大林那个“破坏分子”的帽子多好用，枪毙了多少人。
…
要这么简单我还发贴干什么
多少也要冠冕堂皇一点啊
中正平和罗姆尼 于 2017-2-9 11:05:01 发表了：
本帖最后由 中正平和罗姆尼 于 2017-2-9 11:06 编辑
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:57
绕了这么大圈就是来求助怎么给他想一个，不然我发这个贴干什么？和你交流怎么这么累呢
…
如果只是要想一个的话：阴谋颠覆政府罪。只要执行得当，堪比巨额财产来源不明罪的万用帽子，百试百灵。
既然是阴谋，当然没有嚷嚷的别人都知道的道理，你自己策划不严密被皇帝知道了，那你有什么可辩驳的。市井闲谈也没法说什么，这种事儿别人被瞒着不知道天经地义，别人知道反而奇怪了。
既然是颠覆政府，就等于谋反，谋反当然要杀全家，古代是天经地义。
而且这个罪行好就好在不用详细列举证据，可以论心不论迹。在古代，你判别人杀人罪，得等他真杀了人；判别人盗窃，得等他真盗了窃；但唯独谋反，一般都是皇帝一听风声就先下手为强。皇帝不需要等到大臣举起反旗昭告天下之后才说一声：好，众爱卿，现在有确实证据了，咱们杀他。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 11:05:45 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 11:03
要这么简单我还发贴干什么
多少也要冠冕堂皇一点啊
涉嫌采生折割，勾结伪明番子，阴谋颠覆大宋。五百废掌握着21世纪的技术手段，要是连这点证据都编不出来就别混了。
黑屋里的粗胚 于 2017-2-9 11:12:49 发表了：
中正平和罗姆尼 发表于 2017-2-9 11:05
如果只是要想一个的话：阴谋颠覆政府罪。只要执行得当，堪比巨额财产来源不明罪的万用帽子，百试百灵。
…
现成的罪名有：阴谋颠覆元老院罪
但是也得有现成的罪行才行，封建社会皇帝杀权臣也要找点证据，比如家里造兵器，养死士之类，不是你说的论心不论迹
多多少少得有些罪证才好名义上依法处决他
最简单的是在他家里搜出兵器啊，联络书信啊之类，但是这种情节太低级了
发帖问大家有没有高级点有意思的情节，搞出证据吊死他
cc5233 于 2017-2-9 11:13:04 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:00
随便找个够死刑的罪名就是了。斯大林那个“破坏分子”的帽子多好用，枪毙了多少人。
…
这个手法不符合法学元老的思维方式和原则，法学元老也要考虑保护自身的山头利益的
这个就是内部斗争问题了
法学元老用来保证自己在元老院地位和利益的方式应该是
编一张堂而皇之可以堵住绝大多数人的嘴的网，这个网会让绝大多数企图反对元老院的人自己撞在上面，被
元老院光明正大的砍了
如果出现某些漏网的，就临时赶制一套方案，一样有上面的效果
请注意，干死反对元老院的人是元老们赖以团结的基础，这个是大家都不能违背的。
但是中间那一步定罪，必须用符合法学元老的思想的手法，不能用“搞破坏”这种简单的理由去代替，不然就在内部影响了法学元老的利益。
请分清楚。
杀梁某是大家的愿望，但是每个人都希望要用自己的技能去插1刀。这是必须的
de9000 于 2017-2-9 11:23:22 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:05
涉嫌采生折割，勾结伪明番子，阴谋颠覆大宋。五百废掌握着21世纪的技术手段，要是连这点证据都编不出来就 …
你编一条法条算是统治阶级，伪造证据就成偷鸡摸狗了
bulubuluxiaomox 于 2017-2-9 11:23:29 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-9 00:02维护的是“现行的法律”
而统治阶级是可以修改法律的。
修改法律是一回事，让P民觉得统治阶级很重视法律是另一回事。
要是像以前的那搞法，统治阶级自己都表现得很蔑视法律。于是P民也有样学样觉得法律就是个P还不如找个官员或者元老说句话有用，那受损失的不还是统治阶级自己嘛。而且这还是过去几千年的封建社会的民间常态，如果元老院也照旧如此，那还怎么把自己统治的新社会与大明的旧社会分割开来？
约瑟夫一世 于 2017-2-9 11:29:01 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-9 11:23
修改法律是一回事，让P民觉得统治阶级很重视法律是另一回事。
要是像以前的那搞法，统治阶级 …
资本主义社会也一样啊……
澳洲人能搞得比旧时空的英国好就烧高香了，大英帝国要圈地、搞农民、逼地主，还不是赤裸裸地弄出“流浪汉抓到两次就吊死”的玩意儿来……
Lsquirrel 于 2017-2-9 11:32:36 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-8 21:23
澳洲人要搞社会革命，要摧毁整个明末的旧秩序，居然要玩“依法治国”？神经病！史上最蠢的统治阶级！
人类 …
依法治国怎么了，统治阶级连控制法律的能力都没有，还得靠撕破脸乱杀人才能立威？这能力才是够呛
临高又不是土共没人没时间
约瑟夫一世 于 2017-2-9 11:35:27 发表了：
Lsquirrel 发表于 2017-2-9 11:32
依法治国怎么了，统治阶级连控制法律的能力都没有，还得靠撕破脸乱杀人才能立威？这能力才是够呛
临高又 …
“依法治国”是掌握全国政权后处理人民内部矛盾的。还没控制广东省，对象又是敌我矛盾，搞这一套就是自缚手脚。
出台一部《惩治反革命条例》就行了。
东门吹雨 于 2017-2-9 11:37:19 发表了：
人民内部矛盾 和 敌我矛盾，这是中学政治课睡大觉了吧。
东门吹雨 于 2017-2-9 11:40:57 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-9 11:23修改法律是一回事，让P民觉得统治阶级很重视法律是另一回事。
要是像以前的那搞法，统治阶级 …
你最好把基层执行机关和高层立法意愿搞清楚
正义克星 于 2017-2-9 11:46:27 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 10:45
梁都有“明显反状”了……杀梁是为了杀鸡儆猴——警告那些“开明士绅”，不要想着明里赚澳洲人的钱，暗里 …
支持你的思想。但是杀不杀要看情况。有的是比杀人更折磨的处理方式
Lsquirrel 于 2017-2-9 11:50:54 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:35
“依法治国”是掌握全国政权后处理人民内部矛盾的。还没控制广东省，对象又是敌我矛盾，搞这一套就是自缚 …
怎么会自缚手脚
搞法治为的是什么？建立和维持有利于统治阶级的秩序，让统治者占尽大义和实利，让广大人民相信法治对他们更有利。把法律制定好就是了，天网恢恢疏而不漏，这才是统治阶级的老本行和真本事，你不会认为搞法治是为了保护反贼权益吧。
法律本来就是有针对性的，对梁这个人，定罪的范围宽一些就可以砍人了，还要扯什么人民内部矛盾敌我矛盾，为此践踏自己的法律么？你指定的时候没法想好一切，至少可以留下模糊余地，到时候出一个司法解释就是了
btw，没21世纪的人认为确凿无误的证据算什么，别说17世纪的中国，就是20世纪的美国多少有名的案子在现在看来简直是闹剧。
zhuohuoz 于 2017-2-9 12:10:14 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 08:52
你都没看懂楼主啥意思
楼主的意思就是“取名叫梁存厚的，死刑。”这样太过了点，
你们看看改 …
你也没看懂我说的是什么意思。现在缺的并不是罪名，而是缺证据。如果没有证据证明梁存厚究竟在本案中做了什么事，那他根本就是个不相关人员，除非你定“取名叫梁存厚的，死刑。”，否则根本就沾不到人家一点边。如果这样的情况下都能弄死梁存厚，那么广州城人人都可弄死，法律在老百姓眼里就变笑话了，之前那一番做作都白费。
与其讨论编什么罪名，还不如讨论哪弄个证据来比较靠谱。
TSHT2011 于 2017-2-9 12:12:13 发表了：
本帖最后由 TSHT2011 于 2017-2-9 12:13 编辑
元老院就是法，口说不算那就写下来呗。这点小事。
那个啥梳拢的妓女家里窝藏非法买卖的人口，一条
警察办公要求搜查时抗拒执法，一条
先把那妓女家搜个天翻地覆，再把人都带回去仔细审审，肯定还能揪出更多问题，事情小也不要紧，把处罚按上限来取。同时把事情往梁家本宅引，只要揪到涉及本宅的人，亲属奴仆什么都行，就说要突击搜查涉案罪证。不愁不能越整越大。没事多看看港台欧美那些是怎么针对政治人物把小事化大的。
de9000 于 2017-2-9 12:16:00 发表了：
TSHT2011 发表于 2017-2-9 12:12
元老院就是法，口说不算那就写下来呗。这点小事。
那个啥梳拢的妓女家里窝藏非法买卖的人口，一条
警察办公 …
当时没抓，事后再抓就落了下乘了
zhuohuoz 于 2017-2-9 12:18:07 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:29
资本主义社会也一样啊……
澳洲人能搞得比旧时空的英国好就烧高香了，大英帝国要圈地、搞农民、逼地主， …
你当然也可以搞“地主统统吊死”的法律。然而地主多了，你要全杀吗？单杀梁家是为啥？
要不然搞个抽签，地主阶级十杀一，梁家运气不好抽中签了，于是满门抄斩？
法律的重点不是为什么杀人，什么理由都可以，但要有个固定理由。没有固定理由，随机杀人，那就是“不教而杀谓之虐”了。
TSHT2011 于 2017-2-9 12:20:46 发表了：
de9000 发表于 2017-2-9 12:16当时没抓，事后再抓就落了下乘了
这不是在写法院的事嘛，下面调查的事可以补上。那谁？那女警不是在审老鸨，明女也还没仔细询问过，完全可以做文章。
约瑟夫一世 于 2017-2-9 12:21:05 发表了：
本帖最后由 约瑟夫一世 于 2017-2-9 12:22 编辑
zhuohuoz 发表于 2017-2-9 12:18
你当然也可以搞“地主统统吊死”的法律。然而地主多了，你要全杀吗？单杀梁家是为啥？
要不然搞个抽签， …
不反抗的自然不杀，反抗的都杀掉有什么问题？梁这都反状毕露了，还要跟他讨论依法依规么？
就冲他涉嫌采生折割，别说澳洲人，就是大明也容不下他。更别提他阴谋造澳洲人的反了。
cc5233 于 2017-2-9 12:30:02 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-2-9 12:10
你也没看懂我说的是什么意思。现在缺的并不是罪名，而是缺证据。如果没有证据证明梁存厚究竟在本案中做了 …
切，找不到证据么让人在纸上写出证据就行了。
无非就是警察元老那边损点利益和面子。
zhuohuoz 于 2017-2-9 12:34:21 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 12:21
不反抗的自然不杀，反抗的都杀掉有什么问题？梁这都反状毕露了，还要跟他讨论依法依规么？
就冲他涉嫌采生 …
你是开了上帝视角才发现梁家有问题的。现在小说正文里是关于梁家的证据一点都没有，目前的梁家完全是不相关路人。
你要伪造证据吗？显得有点太下三滥了。
你要在小说里发现新证据吗？要写的合理让读者信服也很难。这种事情在明朝也是死罪，显然梁家不会留下什么太明显的证据。
tsts 于 2017-2-9 12:35:32 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-9 11:37
人民内部矛盾 和 敌我矛盾，这是中学政治课睡大觉了吧。
玩SLG想把所有武将都说得的强迫症发作而已，觉得可以把所有有价值的人都拉到自己这边，有没有用另说。
zhuohuoz 于 2017-2-9 12:37:46 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 12:30
切，找不到证据么让人在纸上写出证据就行了。
无非就是警察元老那边损点利益和面子。
…
这面子可损的大了，伪造证据这种下三滥的招数都用出来，纸里是包不住火的，以后归化民肯定会漏出一些流言出去的，还得杀人灭口，麻烦大着呢。
bulubuluxiaomox 于 2017-2-9 12:39:50 发表了：
约瑟夫一世 发表于 2017-2-9 11:29资本主义社会也一样啊……
澳洲人能搞得比旧时空的英国好就烧高香了，大英帝国要圈地、搞农民、逼地主， …
搞出“流浪汉抓到两次就吊死法”，然后让社会、司法、行政机关去执行这个法，是法制
直接发布“虽然当前法律没这个规定但我位高权重看流浪汉不爽抓到两次就吊死”的命令，然后要求下属执行这个命令，就是践踏法制。
虽然表面上看行为结果一样，但对社会秩序统治稳固性等方面产生的后果就差别大了
楚雪辉 于 2017-2-9 12:41:08 发表了：
不用一定要给梁家治罪，打杀不行就捧杀。
首先搞到梁存厚和文主席的合影，然后将梁家控制起来，对外就称梁家在冒家客栈案中立下了重大功劳，检举竭发并帮助元老院捉住了巫支祁，报纸上多多宣传梁家的功绩，最好再来一张梁二公子净化后的大头照。
审判巫支祁时梁存厚到庭作证，途中遭到刺杀，死了最好，没死就说被吓晕，总之不能让他开口。过些天将梁家转移控制，对外就说是为了梁家的安全。
cc5233 于 2017-2-9 16:03:27 发表了：
zhuohuoz 发表于 2017-2-9 12:37
这面子可损的大了，伪造证据这种下三滥的招数都用出来，纸里是包不住火的，以后归化民肯定会漏出一些流言 …
尽量不用而已。
zhuohuoz 于 2017-2-9 17:56:24 发表了：
cc5233 发表于 2017-2-9 16:03
尽量不用而已。
在归化民那里丢面子也就罢了，都是小事。在元老院里，这样的行为也是会受到很大抨击的。
元老院行事向来很重视面子问题的，“什么事情都能做，唯独‘掉份’的事情不能做。”
为了扳倒区区一个士绅而使用作伪证的下三滥手段，太丢元老院的脸面了。广州法院一干人等如果不想回临高述职的时候被人丢鸡蛋，最好还是避免这种做法。
黄河龙王花生米 于 2017-2-9 19:20:31 发表了：
头天晚上逮捕，当夜起诉到军事法庭，早上庭审5分钟，宣布死刑，拉出去挂路灯。21世纪的“失败国家”这么干都是正常现象。
对梁这种在战区重镇搞通敌+谋反+巫蛊的，这算很有法治精神了好不好。正常的节奏是一队人马直接上门杀全家！
lmx1982 于 2017-2-9 21:38:14 发表了：
de9000 发表于 2017-2-8 22:11
明摆着……明摆着谁都知道，我们一开始就知道是谁，可是实证呢？
你要玩“依法治国”，其目的是啥？是宣 …
到堂上喊声是我干的，然后立马撞柱死了。就只能认定是这人干的了？调查一下真相就成了故意栽赃陷害？
这逻辑完全看不懂啊
章渝 于 2017-2-9 23:19:47 发表了：
问一下，本帖里那个是吹牛者的本尊？
jsbhjys2 于 2017-2-10 01:32:04 发表了：
话说梁某这样的缙绅大户，活着就是原罪，元老院既然不指望依靠他们作统治基础，他们凭什么在元老们还住着公寓的时候，住着几进的大宅子，凭什么在大批归化民军官，技术人员们还打光棍的时候，还能妻妾成群，他们凭什么还拥有这一切，凭什么还活着？
最多四两 于 2017-2-10 04:29:18 发表了：
黑屋里的粗胚 发表于 2017-2-9 10:22
杀人一时爽，能有冠冕堂皇的理由为什么要向鞑子的水平线看齐？
元老院难道只是为了区区两三百年的统治？ …
鞑子的黑点是落后衰弱，而不是野蛮残忍。
杀不肯剃头的是操蛋，但至少给人留了条剃头保命的出路，比头像刻山上那几位可善良多了。
依法治国这类口号忽悠信处女生诈尸犯的白皮P民或许行，人家几千年都信存在先验的绝对正确。黄皮拿这玩意当故事会听，别说十七世纪的，就是现在从小到大随时被法律神圣法律至高洗脑的，有几个认这玩意？
xuelindiao 于 2017-2-10 07:18:12 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2017-2-10 07:27 编辑
黄河龙王花生米 发表于 2017-2-9 19:20头天晚上逮捕，当夜起诉到军事法庭，早上庭审5分钟，宣布死刑，拉出去挂路灯。21世纪的“失败国家”这么干 …
你这标准 失败国家难道就有 大不列颠 ？
2011年8月6日，英国首都伦敦发生了一系列社会骚乱事件，包括寻衅滋事，盗窃，纵火，抢劫财物，破坏公私财产和建筑等违法犯罪行为。
一场在英国伦敦城北举行的示威活动突然演变为骚乱事件，100多名青年在夜色中焚烧警车、公共汽车和沿街建筑，切断交通，占领高速路，劫掠数十家店铺。随后，骚乱分子借助社交网络进行联系和组织，使得骚乱迅速蔓延至伯明翰，利物浦、利兹、布里斯托等其他英格兰地区的大城市，事件造成了英国重大人员伤亡和财产损失。
看看大不列癫 怎么处理的：
Anavrin 2011-08-12
也算是保守党当政后第一步的改变吧。这应该都是在治安法庭按简易程序审理。因为传统上治安法官很多是非专业性的，所以往往判决结果会随民意而起伏
英国骚乱：法庭加速审判骚乱者
BBC 更新时间 2011年8月11日, 格林尼治标准时间17:07
直到周四（8月11日），当局在英国各地因为骚乱总共逮捕了大约1500多人，并加快司法程序起诉。
在伦敦就有922人被捕、401人在周三前被起诉。不过官方还没有发表正式的统计数字。
要知道大不列颠法庭日常一个简单的刑事案件审个三四年，很正常的
这 程序正义哪里去了？诉辩双方的对抗 哪里去了？没有诉辩对抗，嫌疑人的基本人权怎么才能得到维护和尊重？
bulubuluxiaomox 于 2017-2-10 10:43:13 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-9 11:40你最好把基层执行机关和高层立法意愿搞清楚
然而领导最重要的就是以身作则带头。
否则高级领导层不鸟法律，中级领导就会有样学样，然后到了基层就会变成法规三千不如领导一张条子。到时候身为统治者的高层就哭都没地方了。
尤其是临高这样的，作为高层元老个人水平差，作为中层的规划民干部数量少又没经验，低级规划民各种汗牛充栋鱼目混珠，如果不趁早建立个规章制度然后以此为框架规范引导规划民做事，反而用极其考验个人能力和人力水平的人治政治，恐怕压根不用等两三百年后，能不能撑得过三十年都是问题
东门吹雨 于 2017-2-10 11:46:20 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-10 10:43然而领导最重要的就是以身作则带头。
否则高级领导层不鸟法律，中级领导就会有样学样，然后到了基 …
刻舟求剑，可笑至极。
vbfool 于 2017-2-10 12:14:37 发表了：
wangsaozong 发表于 2017-2-10 11:38
吹牛钦定啥了，哪一楼是吹牛？也不说明一下吗
估计在贴吧钦定的？
黑屋里的粗胚 于 2017-2-10 12:40:53 发表了：
私信跟我钦定了，具体还是不说了，剧透一时爽
bulubuluxiaomox 于 2017-2-10 12:40:54 发表了：
本帖最后由 bulubuluxiaomox 于 2017-2-10 12:43 编辑
东门吹雨 发表于 2017-2-10 11:46刻舟求剑，可笑至极。
呵，我拿历史和现实总结的经验当例子你说是刻舟求剑可笑
那么你拍脑袋瞎胡扯连脑子都不想动只想着简单爽的又算啥？
此刻应该总结一切历史都是当代史呢？还是人类从历史学到的唯一教训就是人类不会吸取历史教训呢？还是说敲敲键盘是世界上最简单的爽事？
东门吹雨 于 2017-2-10 14:32:52 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-10 12:40
呵，我拿历史和现实总结的经验当例子你说是刻舟求剑可笑
那么你拍脑袋瞎胡扯连脑子都不想动 …
恰恰如此，所以才说是 刻舟求剑。
您必须注意到一点：临高所处的环境（各方面的、全方位的）与做为参考的历史环境，是有极大的不同的。
以TG例，与元老院最大的不同，就是TG长期面临极大的外部军事压力。而临高位面，这个“强大的外部敌人”是不存在的。
其他方面，差别也是极大的。
xuelindiao 于 2017-2-10 14:35:07 发表了：
wangsaozong 发表于 2017-2-10 12:48现在刘市长只是知道广州有缙绅阶层参与谋反案了，但还不确定是哪几家，自然也定不了灭哪家。梁家现在的确还 …
还有一点，广州是政府 摊子铺的太大 带来的开办费早用完了，财政赤字压力下的饥渴，巨室土豪的不义财富 来的正是时候！
bulubuluxiaomox 于 2017-2-10 16:23:38 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-10 14:32恰恰如此，所以才说是 刻舟求剑。
您必须注意到一点：临高所处的环境（各方面的、全方位的）与做为参考的 …
然而你也要考虑：古往今来的人性是相通的。不管是古今中外都不会改变。
另外还有更重要的一点：临高的科技代差固然没有先例，但临高政权统治层人员能力水平之差，基本盘之小，同样是没有先例的。
历来政权的统治阶级都是经过了筛选，使得把持权力的往往是见识、能力、人脉都超过普通人的精英。而临高的元老们未经筛选，除了多点知识外，能力并不比土著高多少。临高所谓的优势不过是一船现代设备搜罗的现代知识外加五百个水平偏低的现代人。但这些优势发挥出来需要投入时间和精力来占领、控制、转化足够多数量的土著才行，这些过程十分考验人心和执政者的个人能力，压根达不到让五百废仗着自己那点半瓶醋水平就想为所欲为的水平。
东门吹雨 于 2017-2-10 16:42:07 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-10 16:23
然而你也要考虑：古往今来的人性是相通的。不管是古今中外都不会改变。
另外还有更重要的一点：临 …
所以，这是一场不能重来的考验。对元老院/元老的考验。
在法律问题上，只要别搞得太过火，是不会有什么太大问题的。比如，字面意义上的朝令夕改，实际上，在书里，元老们在这个问题上，是很慎重的。但这种慎重，不代表会因为程序问题容忍一个反对势力的代表长期存在。
至于什么时候“无法容忍而撕破脸开干”其实是要视具体情况来看的，也就是剧情安排。
也就是历史上很多政策出台的一个历史背景问题。
以这贴的举例 来讨论，梁家，是不是反贼，是。有没有决定性证剧(伪造 的不算）?没有。
个人的意思见是，在目前剧情的进展来，没有决定性证据的情况下，梁家，就不动了。
毕竟，局势还没有发展到“无法容忍而撕破脸开开”的时候。
以元老院的发展势头来看，既使一直找不到决定性证据，也没太大关系。毕竟，元老院的总政治方针，是要消灭大地方，大宗族的。
梁家迟早要被拆散掉。拆散方法有很多，不一定非要给他安个罪名。
这贴里有几位的讨论，个人的看法，他们是关注的是“是不是要因为僵化的遵守依法治国的程序问题，而对长期存在的反贼不做处理”这个问题。
bulubuluxiaomox 于 2017-2-10 17:08:37 发表了：
东门吹雨 发表于 2017-2-10 16:42所以，这是一场不能重来的考验。对元老院/元老的考验。
在法律问题上，只要别搞得太过火，是不会有什么 …
这个梁家是不是反贼，与其说是没证据，不如说是没线索吧。
文中在元老院的情报里没有任何指向性线索关联梁家，只有一些可能与梁家有关的猜测。但这种猜测足以把整个广州城的人包进去了。压根不可能作为治罪的原因。
即便是真想治梁家这类大户士绅，用财产人口申报+财产税的传言+你私藏财产是不是对我朝有贰心啊+严惩偷税漏税 的组合拳都比硬套个罪名的手法靠谱
东门吹雨 于 2017-2-10 17:21:43 发表了：
bulubuluxiaomox 发表于 2017-2-10 17:08这个梁家是不是反贼，与其说是没证据，不如说是没线索吧。
文中在元老院的情报里没有任何指向性 …
发言用词不是特别精确。但你肯定是明白这意思的。
如果讨论进入扣字眼的地步，就没啥意思了。
liutom2 于 2017-2-10 22:52:46 发表了：
de9000 发表于 2017-2-9 08:18
这就又有点开上帝视角了，从巫师被捕到招供怎么都有一两天的时间，足够让胡管家死了几回了。而且政保虽有 …
这事的关键不在上帝视角，而是木石道人用的那能控制几天会死的毒药，这东西很显然不是剧毒，而且从描述的症状来看，就是诱发急性肠胃炎一类的，在大萌朝这种病不会处理很快就会脱水而死，问题是这里是广州，梁家又是大户，胡管家好歹算是号人物，得了急病普通郎中看不了，送去广州医院死马当活马医的可能性还是很大的，人又不是梁公子要杀的，他大概不会拦着送医院，只要人进了医院，这事就差不多了。
胡管家鬼门关里转一圈回来，恐怕自己就明白过来了，这时候不赶紧把梁公子和木石道人卖了还等什么？
liutom2 于 2017-2-10 23:02:31 发表了：
wangsaozong 发表于 2017-2-10 12:48
现在刘市长只是知道广州有缙绅阶层参与谋反案了，但还不确定是哪几家，自然也定不了灭哪家。梁家现在的确还 …
书里已经写的很清楚了，访春院找到明女后警察和政保已经正式怀疑梁家了，在狒狒们的现代侦查手段下梁家想一点底都不露的可能性是不大的，这种事情都是一揪一大片的，最终肯定会牵连到梁家。
而且现在巫法师已经落网，他会说出多少东西来大家可以猜猜。木石道人再落网的话，梁家直接就铁案了。
复海 于 2017-4-9 20:22:42 发表了：
这个肯定要当典型被除掉的
喁喁收集 于 2017-6-4 21:48:29 发表了：
就目前的情节来看，最关键的一环是木石道人。此人是广州当地的反抗势力灵魂人物，但是却一时大意露了相。这一点书中已经明确提到。巫大师是多次见过木石道人的并且已经彻底喷了。由此作为突破口可以对木石道人画像。同时在行院里给人看生辰八字的也是木石道人，行院中多人见过木石道人。两下一比对就可以确定看八字一事是巫蛊案的一部分。突击搜查梁家外宅并抓捕梁家养的妓女奴仆。从这里入手无论是实物证据还是审讯过程中的口供提供的线索，都可以进一步逼迫和挤压梁存厚。加上清理广州城周围农村的田土带来的压力。梁家要么束手待毙要么就得奋起一搏了。
心慈手软谢列平 于 2017-6-5 12:36:06 发表了：
xuelindiao 发表于 2017-2-10 14:35
还有一点，广州是政府 摊子铺的太大 带来的开办费早用完了，财政赤字压力下的饥渴，巨室土豪的不义财 …
就算抄了梁家,这浮财也是企划院管理的,刘市长能沾手多少还是两说