从WHO药品名录看石油化工的必要性

北朝旧贴 | shaobo75 | 8/15/2020 | 共 3117 字 | 编辑本页

shaobo75 于 2017-1-7 10:15:51 发表了:

WHO 有一个必需药品名录,可以理解为一个卫生系统所必需要有的药品。明朝时期,感染性疾病横行。抗生素/抗寄生虫药带的再多也不够用,必需得尽快实现自我生产。其中的大部分药物都需要石油化工提供原料,比如:

异烟肼:抗结核神药,效果比链霉素好

奥美拉唑:抑酸药,针对胃溃疡的药物出现以前,胃溃疡出血是成人一大死因

美托洛尔等降压药:长期和关键时刻都可以救命

不知道临高的煤化工提供的原料能否供应这些药物的合成,但不管怎样,石油都应该尽快开采了。


气持样 于 2017-1-7 10:26:01 发表了:

可以具体说一下哪些需要石油吗?


shaobo75 于 2017-1-7 19:46:39 发表了:

气持样 发表于 2017-1-7 10:26

可以具体说一下哪些需要石油吗?

以上三种,都需要苯的衍生物作原料,比如对硝基苯甲酸什么的。这些原料的制备应该都是石化产品吧,虽然炼焦也可以有所产出


cc5233 于 2017-1-7 20:29:13 发表了:

这些东西做出来产量也不可能满足大范围使用的,保保元老自己都难……药物试验怎么办?


shaobo75 于 2017-1-7 20:57:54 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-7 20:29

这些东西做出来产量也不可能满足大范围使用的,保保元老自己都难……药物试验怎么办?

...

这些东西,都是用量极大的要。以明末结核病和溃疡病的发病率来看,随便找个几千人试验药物效果很简单。出了异烟肼之后,可以在全世界都卖出天价,就好像 50 年代国内千金难换异烟肼一样。制药绝对是暴利


zhuohuoz 于 2017-1-7 21:29:08 发表了:

确实石油化工已经到了迫在眉睫的地步了,万事俱备只欠同人了。


cc5233 于 2017-1-7 23:26:29 发表了:

shaobo75 发表于 2017-1-7 20:57

这些东西,都是用量极大的要。以明末结核病和溃疡病的发病率来看,随便找个几千人试验药物效果很简单。出 ...

我是认为产能要那么高非常难,至少时间要很多。在产能上来之前,还需要研究其他手段


cc5233 于 2017-1-7 23:27:54 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-1-7 21:29

确实石油化工已经到了迫在眉睫的地步了,万事俱备只欠同人了。

这事情急也没有用,开采这些东西都是费时费力的,最恶心的就是中国就没哪是方便的产油区。


seeyoubo 于 2017-1-8 00:23:39 发表了:

估计很难,化学药品副产物多提纯难道大,实验室弄点救急还有可能


qwerdssa 于 2017-1-8 00:36:33 发表了:

seeyoubo 发表于 2017-1-8 00:23

估计很难,化学药品副产物多提纯难道大,实验室弄点救急还有可能

量小的话估计元老也不敢吃。。。


seeyoubo 于 2017-1-8 00:39:20 发表了:

qwerdssa 发表于 2017-1-8 00:36

量小的话估计元老也不敢吃。。。

所以说只能是救急用


北海生未径 于 2017-1-8 08:08:52 发表了:

石油工业的投资太大了...一次搞完不太现实


深潜者 于 2017-1-8 08:16:32 发表了:

shaobo75 发表于 2017-1-7 19:46

以上三种,都需要苯的衍生物作原料,比如对硝基苯甲酸什么的。这些原料的制备应该都是石化产品吧,虽然炼 ...

苯及其同系物必须通过石化生产是个普遍的误解!直到石油裂化、重整技术成熟前,苯及其同系物一直是通过煤炭干馏生产的。石化制苯成为主流都是二战后的事了!


zhuohuoz 于 2017-1-8 11:55:39 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-7 23:27

这事情急也没有用,开采这些东西都是费时费力的,最恶心的就是中国就没哪是方便的产油区。

...

其实中亚和中东有些地方是有天然喷出的石油的吧,考虑让夸克穷买几桶来先用用?至少可以先满足实验室需求。


cc5233 于 2017-1-8 12:13:23 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-1-8 11:55

其实中亚和中东有些地方是有天然喷出的石油的吧,考虑让夸克穷买几桶来先用用?至少可以先满足实验室需求 ...

实验室级别几桶也不够吧?

如果几桶够了倒是你派个采集队去文莱搜搜弄那种自喷的一年运个几百吨都可以。


zhuohuoz 于 2017-1-8 13:23:08 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-8 12:13

实验室级别几桶也不够吧?

如果几桶够了倒是你派个采集队去文莱搜搜弄那种自喷的一年运个几百吨都可以。

...

文莱那种热带丛林环境不是那么好探索的吧,要么就大规模开采,小打小闹可不划算。至于从中东买,大概木桶也不方便运输,可能还要做些铁皮油桶。


cqduoluo 于 2017-1-8 19:54:11 发表了:

WHO 在 1977 年的第 1 版基本药物也只有 220 种,现在的 17 版有 350 多种,你用现在的名单来要求 300 年前的元老们,完全不切实际。

石油化工是很大一个行业,几百上千种基础原料到几千上万种最终产品,哪怕每种最终产品只生产很少的量,也需要庞大的人力资源才能构建一个简单的生产体系,临高现在就算上马石油化工,不说 350 种基本药物,就连 220 种里也就只有少量能生产罢了。


cqduoluo 于 2017-1-8 20:01:37 发表了:

另外中国卫生部每年也更新自己的国家基本药物目录,最新版也是 300 多种,包括了一些中成药。

当然我认为元老院最现实的目标还是 1950 年版的《中华人民共和国药典》,有生之年元老院能把那 500 多种药都搞定,就可以打 100 分了。


shaobo75 于 2017-1-8 21:55:38 发表了:

cqduoluo 发表于 2017-1-8 20:01

另外中国卫生部每年也更新自己的国家基本药物目录,最新版也是 300 多种,包括了一些中成药。

当然我认为元老 ...

我觉得药物的问题不能顺着科技树爬,1950 年代,大部分现在的通用药物还都没被发明出来呢。其实现代药物的困难在于发明,而非生产。从千万种化合物中找到一种药物实在是太难了,而临高不存在这个发现的过程,直接从文献里的工业合成路线摸索就可以了。以明末的标准,搞定三素一汤(抗生素/维生素/激素+静脉输液),再加上少许特殊药物(比如利尿药/胰岛素/抑酸药/降压药/强心药/镇痛药/麻醉药等),就可以基本满足土著的需求。元老的实验室可以小规模生产降脂药/降糖药/抗肿瘤药之类的小众用药。


cc5233 于 2017-1-8 22:59:37 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-1-8 13:23

文莱那种热带丛林环境不是那么好探索的吧,要么就大规模开采,小打小闹可不划算。至于从中东买,大概木桶 ...

中东也不好搞啊,主要是你找完全莫名其妙的人去给你收集这玩意,感觉很不靠谱


zhuohuoz 于 2017-1-8 23:13:51 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-8 22:59

中东也不好搞啊,主要是你找完全莫名其妙的人去给你收集这玩意,感觉很不靠谱

...

看有些小说里写,过去那边的居民用石油当燃料的,如果是这样应该市场能买到的吧。就是不知道真实历史上到底有没有这事了。


cc5233 于 2017-1-8 23:18:22 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-1-8 23:13

看有些小说里写,过去那边的居民用石油当燃料的,如果是这样应该市场能买到的吧。就是不知道真实历史上到 ...

有肯定有的,所以我觉得文莱这边应该也会有


zhuohuoz 于 2017-1-8 23:26:17 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-8 23:18

有肯定有的,所以我觉得文莱这边应该也会有

中东贸易发达,几个欧洲势力在那边都有贸易往来,应该是只要有就能买得到。至于文莱我是不太熟悉,不知道有没有那么好打交道。


seeyoubo 于 2017-1-9 00:39:26 发表了:

二五计划里就有东南亚石油的勘探和试验开发,不过大部分还是为了汽油和柴油,制药的话还是提炼麻烦,目前的技术能力只能分馏原油


气持样 于 2017-1-9 14:34:12 发表了:

zhuohuoz 发表于 2017-1-8 23:26 中东贸易发达,几个欧洲势力在那边都有贸易往来,应该是只要有就能买得到。至于文莱我是不太熟悉,不知道 ...

文莱苏丹国还好,不过因为西班牙插手过文莱宫廷斗争,可能会对外国人抱有戒心,文莱国也有拉拢过荷兰对抗西班牙,所以和元老院发展关系也不无可能


cqduoluo 于 2017-1-9 20:11:54 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2017-1-9 20:13 编辑

shaobo75 发表于 2017-1-8 21:55

我觉得药物的问题不能顺着科技树爬,1950 年代,大部分现在的通用药物还都没被发明出来呢。其实现代药物的 ...

问题是好多东西不是就欠发明这么一个想法啊,尤其是很多基础原料,包括一些特殊制造工艺,都是伴随着整个工业体系的发展才能运用的。

而且其实 WHO 这个目录和国内基本药物的重合度并不高,2009 年版只有 100 多种是一致的,比如抗非洲锥虫病在 WHO 的目录里就有 6 种,国内是 0,这种玩意短期内对元老完全没用,你按照那个去搞研究,偏差肯定很大的。

再说并不是旧版的药物就不好,一些现在全球已经消灭了的传染病药物,老版里有,新版里就没了,你全部按照新版的去弄,肯定也要出大纰漏的。


热核弹头 于 2017-1-12 12:58:16 发表了:

深潜者 发表于 2017-1-8 08:16

苯及其同系物必须通过石化生产是个普遍的误解!直到石油裂化、重整技术成熟前,苯及其同系物一直是通过煤 ...

附议


9 号单开道岔 于 2017-1-12 19:06:39 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-7 23:27

这事情急也没有用,开采这些东西都是费时费力的,最恶心的就是中国就没哪是方便的产油区。

...

台湾苗栗?


JC 荆蛮后人 于 2017-1-14 00:33:06 发表了:

楼主说的三种我都搞过制剂学研究(仿制药),这三种原料药都是很稳定的化合物,穿越前各买一桶(25kg)原料药放丰城轮的冷库里,至少元老今后几十年的用药有保障了。