再谈张岱访临高的情节设计

北朝旧贴 | 琼府县办刘主任 | 8/15/2020 | 共 7401 字 | 编辑本页

琼府县办刘主任 于 2017-1-5 15:25:36 发表了:

前段时间我总在想如何表现张岱自己的儒学修养······然而《石匮书》中只看到一个天然赵,《夜航船》里只看到一个浊世佳公子······儒学修养什么的,恕我眼拙,真读不出来······

最近我突然想到,我们并不需要在理论领域去驳倒张岱,让他“膺服”——我们只需要批判儒学的不合理、不进步,把历代“大治”的本质揭露开,充分证明历代“大治”其本质只是长期动乱后的生产恢复以及人口减少后人口资源矛盾削弱的结果,而与是否“任用儒臣”无关,如此而已即可。毕竟我们真正的工作是教育下一代,而不是挽救一个注定敌对的阶级。我们要做的是给临高位面的下一代在脑海中树立一个三观防火墙,防止在三代以内有人搞翻案,搞新儒学,搞乡贤。

至于张岱,以及类似的来访旧文人,我们完全可以大大方方地让他们来听课,让他们知道我们对旧文人阶级、对儒学的恶意,让他们将来好歹能死得明明白白。

因此最近构思的情节大纲如下:

1. 张岱到临高后,听说“周末”有特优生的特别课,讲“思想政治”,于是试探求旁听,竟然获准。

2.上课后,首先回顾上一堂课“大治的真相”,借学生之口简要复述元老院的大治观点。

3.正式开讲,主题是“非逻辑的儒家”,以《孟子见梁惠王》为例,批判儒家观点的非逻辑性。比如例文中,转移话题、以期望代替过程等等。可以用吸纳了百万流民的海南现状来做对比论证。

4.简要介绍逻辑学和形式逻辑,如三段论等经典范式,并反套进《孟子见梁惠王》中进一步分析其非逻辑性

5.引申出梁惠王之所以会被孟子忽悠,是因为知识储备不足和信息来源缺失,并以此号召学生们在课堂好好学习,在实践活动中认真参与生产实践,为将来走入社会打好基础。

6.张岱的反应:

1)髡人恨我圣教甚切

2)髡人所谓逻辑,一似公孙龙之名学,又似佛家之因明,皆外道

3)髡人以帝王术教授平民,匪夷所思

最终惊而怒之,拂袖而去,作文以记之。复又不忿,要亲自去乡间,去其他县看看,各地民生是不是如髡贼自夸的一般。

写作难点:

1. 第三点中,海南当前已开垦土地面积、可开垦土地面积(这个可以用现代的已开垦土地面积做底子)、集约化生产率、种植品种和面积、产量等等数据,需要大家一起推测

2. 第四点中,对逻辑学、形式逻辑的介绍程度要到什么地步,用词、句是否准确,一不能真变成说明文,二不能说错了找喷

3. 还是第四点中,进一步分析《孟子》的非逻辑性,似乎有点难下手,主要难点是课堂设计的对象是一群大致初中水平的孩子,如何能深入浅出。也许换成批驳“天无二日民无二主”之类用打比方代替讲道理的“儒学名言”更好?但这样就显得课堂主题不够突出。

欢迎大家一起参谋、修正。


圣天使高达 于 2017-1-5 15:41:42 发表了:

批驳"天无二日民无二主"之类观点还是有点难,毕竟华夏五千年来这事没有成功案例,举老外的例子他们又会说那是蛮夷体制……


琼府县办刘主任 于 2017-1-5 15:45:32 发表了:

圣天使高达 发表于 2017-1-5 15:41

批驳"天无二日民无二主"之类观点还是有点难,毕竟华夏五千年来这事没有成功案例,举老外的例子他们又会说那 ...

我们不需要张岱之流认可······


六必治 于 2017-1-5 15:58:29 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2017-1-5 16:03 编辑

儒家最主要的观点就是道德高尚就可以治国,以君子治国,所谓修身,平家,治天下,但国家在经济不发达,想互关系简单的情况下还可以凭本能治理,在复杂的情况下根本不行,所谓“庸医害人”,这样的类比还有很多另外最好不要提孟子的内容,朱重八对孟子特别反感,所以一般不提孟子的内容,就是四书中孟子的内容也是经过删节的。


琼府县办刘主任 于 2017-1-5 16:26:00 发表了:

六必治 发表于 2017-1-5 15:58

儒家最主要的观点就是道德高尚就可以治国,以君子治国,所谓修身,平家,治天下,但国家在经济不发达,想互 ...

文庙里孟子像搬下去了没多久又重新立上来了

主要是朱八八自己造反起家,又怕别人造他的反,所以反感孟子的“民为贵”思想。

不过确实有这个问题,明后期的儒学思潮中,思孟学派几乎没什么声音。


六必治 于 2017-1-5 16:28:01 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2017-1-5 16:26

文庙里孟子像搬下去了没多久又重新立上来了

主要是朱八八自己造反起家,又怕别人造他的反,所以反感孟子 ...

就是这个原因,要打就从根上打,从道德治国上打,从义先利后上打,


琼府县办刘主任 于 2017-1-5 16:28:27 发表了:

六必治 发表于 2017-1-5 16:28

就是这个原因,要打就从根上打,从道德治国上打,从义先利后上打,

那靶子立谁呢?


六必治 于 2017-1-5 16:30:39 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2017-1-5 16:35 编辑

程朱理学,其实阳明公的心学这时已经意识到这个问题了,以所谓“存天理灭人欲”的靶子,好好给他讲一讲马斯洛的“需求层次”理论,再讲讲欲望推动生产进步的学说


以一敌七 于 2017-1-5 16:40:52 发表了:

防止在三代以内有人搞翻案,搞新儒学,搞乡贤

刘主任,你的思想很危险呐。


气持样 于 2017-1-5 18:21:55 发表了:

刘主任没看 1634 国情白皮书吗?希望能给您一点灵感


xiaoxindehua 于 2017-1-5 18:49:14 发表了:

上课时先讨论课前阅读材料:亚里士多德的《工具论》,然后再让学生以此为依据分析某一儒家文本的非逻辑性,最后老师做总结。这样在介绍形式逻辑时不会过于枯燥,甚至一些微小的不严谨之处也是可以接受的(毕竟只是出自初中生之口),不过这样对学生要求可能比较高,但特优生们应该还是可以跟得上的。


SC 天诛八尺 于 2017-1-5 20:02:14 发表了:

摆脱,别瞎编了,写得七拼八凑


扯淡道人 于 2017-1-5 20:17:36 发表了:

这小半年了不是整治广州市容市貌就是看道士抓鬼。要不就写写其他的地方,要不就让张岱赶紧去临高看看,好久也没写到临高咋样了。要不就让粗坯们写点南海农庄母子,啥都没的看,急死个人啊!


kedifar 于 2017-1-5 20:39:09 发表了:

想起来两句话,生产关系与生产力相适应,经济结构决定上层建筑。

张岱的状态是认识不到澳洲人生产力的全面进步性,也意识不到生产力代差对国对民的重要性(不只是一门大炮);另一方面就是旧有制度在新的生产关系下的弊端和负面性


六必治 于 2017-1-5 20:50:55 发表了:

SC 天诛八尺 发表于 2017-1-5 20:02 摆脱,别瞎编了,写得七拼八凑

到台湾开石磺坑采油好不好


cc5233 于 2017-1-5 21:41:57 发表了:

关于土地开垦面积之类的数据并不需要那么详细吧,以交通条件计算,能看多少地方?

以张岱的见识也不可能对这些数据有感性认识能力。


cc5233 于 2017-1-5 21:45:31 发表了:

刘市长,我想问下,对张岱这些内容要达到的目的到底是什么....


瘫痪 于 2017-1-5 21:47:08 发表了:

你们都不知道当年 80 年代我国知识分子如何集体拜服西方华语的么? 是用道理说服么?明明是高楼大厦,花园别墅,高速公路,电视冰箱当垃圾扔。

嘴上争论有啥用?!


楚雪辉 于 2017-1-5 21:53:43 发表了:

为什么一定要让张岱明白髡人恨我圣教甚切!

在政治课上多讲讲儒学的仁、义、信、孝等的正面思想,少说儒学或多说理学的坏话。要让张岱明白澳宋不是不喜欢儒学,而是不相信明末儒生士大夫的个人操守与人品。多说说明末儒生们怎么互相拆台怎么互相攻伐怎么不团结怎么自私的话,让张岱明白为什么澳宋只相信归化民而不相信明末儒生士大夫。要让张岱多灌点毒鸡汤,少来当头棒喝!

张岱回复社后张溥他们一定会搞洋务运动,澳宋知道洋务运动一定成不了但张溥他们不知道,但不论成不成在澳宋进攻大陆时都能得到好处,会有一大批觉醒的士大夫来当带路党和告密人的。

反正澳宋在得到天下后张岱也不会成为归化民,楼主管一土著信不信儒学干什么!

万一张岱回到复社后宣扬“髡人恨我圣教甚切”之类的思想,整出一两个文天祥式的死硬派儒生非要和澳宋作对,就算全家死光也要打倒澳宋政权,那就没意思了。总之不要瞎说大实话。


liutom2 于 2017-1-5 22:46:47 发表了:

哎,刘市长呀,你被人带进沟里去了。

儒教徒会因为你跟他辩论就认输了?儒教徒向来是自己建立一套体系然后宣称自己这个就是对的,就是圣人,反正你没见过圣人什么样,所以你没法否定他就是圣人。这种逻辑你还想辩论?我们论坛里不就有这么一位嘛,他什么时候认过输?

野猪皮和本朝太祖以及大萌朝太祖都给我们演示过怎么让儒教徒听话了,乖乖听话,要不然充军流放砍脑袋,你看看历史上的儒教徒哪个不是疯狂的跪舔?他们撑死了等太祖死了之后跑出来诋毁一下,问题是这有什么用?再诋毁能推翻一个朝代?得等他们把国家腐蚀的差不多了才能推翻一个朝代。之后呢?来一个新太祖再杀他们一次而已。

对儒教来说,马刀和火枪永远比说教管用,因为马刀和火枪的道理是上天的道理,儒教那道理不过就是他们自己家的而已。


cc5233 于 2017-1-5 23:02:58 发表了:

liutom2 发表于 2017-1-5 22:46

哎,刘市长呀,你被人带进沟里去了。

儒教徒会因为你跟他辩论就认输了?儒教徒向来是自己建立一套体系然后 ...

改科举不考儒教内容,改为数理化。就直接腰斩了。

怕的就是统治集团自己遇到问题的时候,翻来翻去不得其解,随手抓了本儒教书

此法甚好。


liutom2 于 2017-1-5 23:15:05 发表了:

cc5233 发表于 2017-1-5 23:02

改科举不考儒教内容,改为数理化。就直接腰斩了。

怕的就是统治集团自己遇到问题的时候,翻来翻去不得其 ...

直接就把儒教当个屁,或者宣布他们就低人一等,只要你能做到,象本朝太祖那样,这帮人立即就 SB 了,因为他们只有把你忽悠信了靠你才能干事,靠他们自己狗屁都干不了。


cc5233 于 2017-1-5 23:27:01 发表了:

liutom2 发表于 2017-1-5 23:15

直接就把儒教当个屁,或者宣布他们就低人一等,只要你能做到,象本朝太祖那样,这帮人立即就 SB 了,因为他 ...

确实如此,主义、宗教都是这样,又不是科学学术,完全基于客观规律。


kkjjmmkjm 于 2017-1-5 23:27:37 发表了:

海南人口

| 1393 | 洪武二十六年 | 琼州府 | 户 | 68522 | 口 | 298030 | 户均 4.4 人 |

| | | | | | | | |

| 1512 | 正德七年 | 琼州府 | 户 | 54798 | 口 | 250145 | |

| 1532 | 嘉靖十一年 | 琼州府 | 户 | 55575 | 口 | 261630 | |

| 1552 | 嘉靖三十一年 | 琼州府 | 户 | 56067 | 口 | 261630 | |

| 1617 | 万历四十五年 | 琼州府 | 户 | 56890 | 口 | 250524 | |

| | | | | | | | |

| 1393 | 洪武二十六年 | 全国 | 户 | 16052860 | 口 | 60545812 | |

| 1491 | 弘治四年 | 全国 | 户 | 9113446 | 口 | 53281158 | |

| 1578 | 万历六年 | 全国 | 户 | 10521436 | 口 | 60692856 | |


kkjjmmkjm 于 2017-1-5 23:42:14 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2017-1-5 23:47 编辑

耕地面积

| 1391 | 洪武二十四年 | 官民田 | 1894155 | 地 | 82870 | 塘 | 5200 | 山园 | 2300 | 合计 | 1985601 | 亩 |

| 1522-1566 | 嘉靖时代 | | | | | | | | | 合计 | 2031643 | |

| 1552 | 嘉靖三十一年 | | | | | | | | | 合计 | 2033067 | |

| 1582 | 万历十年 | 官民田 | 3249213 | 地 | 213011 | 塘 | 14100 | 山园 | | 合计 | 3676556 | 亩 |

| 1615 | 万历四十三年 | 官民田 | 3468722 | 地 | 354234 | 塘 | 13800 | 山园 | | 合计 | 3834756 | 亩 |

| 1615 | 万历四十三年 | 亩 |

| | 琼山 | 905071 |

| | 澄迈 | 386251 |

| | 定安 | 376057 |

| | 文昌 | 717093 |

| | 会同 | 126755 |

| | 乐会 | 111307 |

| | 临高 | 361861 |

| | 儋州 | 325443 |

| | 昌化 | 44255 |

| | 万州 | 117239 |

| | 陵水 | 117254 |

| | 崖州 | 217926 |

| | 感恩 | 27055 |

| | 合计 | 3833591 |此外,儋州有芝麻地 7416 亩,澄迈有泥沟 42 座,车池 11 座。*不明就里


kkjjmmkjm 于 2017-1-6 00:03:11 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2017-1-6 00:14 编辑

税赋

| 1513 | 正德八年 | | |

| | 府实征官民田地山园塘 | 2029531 | 亩 |

| | 夏税米 | 153.87 | 石 |

| | 秋粮 | 85459.26 | 石 |各种实物征收,田地分为二十二色,简直看得眼花,曰米麦曰钱钞曰绢

给个参照:

民田三升,民地三升

桑地,每亩纳丝一钱四分

再加各种折色,,,,,啊啊啊啊啊


气持样 于 2017-1-6 00:21:42 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2017-1-6 00:03 税赋各种实物征收,田地分为二十二色,简直看得眼花,曰米麦曰钱钞曰绢

给个参照:

民田三升,民地三升

有没有两广的耕地数据?有人写同人要用


kkjjmmkjm 于 2017-1-6 00:25:25 发表了:

气持样 发表于 2017-1-6 00:21

有没有两广的耕地数据?有人写同人要用

没有。这是《海南岛史》,小叶田淳。

要不我给你个清单你自己去翻翻看。http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404041710672967552


楚雪辉 于 2017-1-6 00:47:44 发表了:

liutom2 发表于 2017-1-5 23:15

直接就把儒教当个屁,或者宣布他们就低人一等,只要你能做到,象本朝太祖那样,这帮人立即就 SB 了,因为他 ...

说得对,旧世界中破四旧和十年浩劫最大的成果之一就是毁掉了儒学,所以在澳宋没有定鼎天下之前不要让儒生们懂的太多


kkjjmmkjm 于 2017-1-6 00:56:17 发表了:

丁役

分力差和银差,

也就是有钱的出钱又力的出力的意思

由于页码缺失严重,不便整理。反正就是各种摊派。


knifers 于 2017-1-6 01:00:00 发表了:

儒学是统治学,元老院只要想稳定的统治国家就绕不过儒学的内容

唯一的破解之道,就是咬死了儒学只是无用的空谈,对治国无用。这是即便在古代都有所认识的观点,从春秋就流传了,即便张岱也没法反驳


kkjjmmkjm 于 2017-1-6 01:02:47 发表了:

一条鞭法

| 万历末年 | | | | | | | |

| 琼山县 | | | | | | | |

| 官米 | | | | 2476.6789 | 石 | | |

| 以下丢失一页 | | | | | | | |

| | 总计 | | | 8143.6052 | 两 | 外为本色米 | 不明白什么意思 |

| 民淡灾伤米 | | | | 1392.6886 | 石 | | |

| | 每石派粮料银 | 0.33299 | 共 | 464.1817 | | | 订税率的官员有病吗 |

| | 每石拍四差银 | 0.37453 | 共 | 521.6037 | | | |

| | 每石总派粮料四差银 | 0.707829 | 共 | 985.7854 | | | |

| 民碱伤米 | | | | 3076.3314 | 石 | | |

| | 每石派粮料银 | 0.33299 | 共 | 1025.3382 | | | |

| | 每石拍四差银 | 0.280898 | 共 | 864.1353 | | | |

| | 每石总派粮料四差银 | 0.614197 | 共 | 1889.4735 | | | |

| 林湾黎米 | | | | 49.9964 | | | |

| | 每石派粮料银 | 0.33299 | 共 | 16.6637 | | | |

| | 四差银依政策优免 | | | | | | |

| 夏税米 | | | | 8.6224 | 石 | 夏税米本色缴纳 | |

| | 每石拍四差银 | 0.468164 | 共 | 4.0367 | | | |

| | 通计,米 | | | 18136.6752 | 石 | | |

| | 通计,银 | | | 12630.7217 | 两 | | |

| | 本色米 | | | 5400.1345 | 石 | | |

| | 以上对于官民田的赋额,其中含有,地亩饷 | 6363.4023 | 两 | 地塘等的租银 | |这一数目包括在起运银之内,所以还要追征水脚银 95.451 两。

还有,官民田赋的岁派粮料银里面尚有京库金华银 751.4175 两,因此要追征水脚银 22.54525 两。

前面所说的岁派四差,要派征民壮,均平等,根据清朝的赋役全书所载,,,以下缺失两页,,,,


kkjjmmkjm 于 2017-1-6 01:15:24 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2017-1-6 01:32 编辑

另开一贴,感觉发在这里好乱

海南岛史整理http://bbs.northdy.com/forum.php ... 1802&fromuid=101728

(出处: 北朝论坛)

用历史数据,

修订不纳税的缙绅,

修订隐田,

再加上发动机行动增加的人口,和开垦的新田,

就可以合理估计了。

感觉实物纳税太蛋疼了,

每一步都要核准,上中下田,

明明可以用家庭农场+订单农业来获取利益;

生产、运输、销售隔开;

价差、地租、税收,手段多多。

根本不用过多倚重税收手段。

农业税和盐课,从长远来看还是要逐渐取消的好。

“大略以十分为率,入于内帑者一,尅于中使者二,瓜分于参随者三,指骗于土棍者四。”封建税收积弊颇深。


liutom2 于 2017-1-6 03:02:48 发表了:

楚雪辉 发表于 2017-1-6 00:47

说得对,旧世界中破四旧和十年浩劫最大的成果之一就是毁掉了儒学,所以在澳宋没有定鼎天下之前不要让儒生 ...

他们也懂不了,儒教徒跟科学家是死对头,你要科学家就不能要儒教徒,只要你别在理工科高考的时候一定要求必须加考超过一半的文科题就行了。


liutom2 于 2017-1-6 03:04:44 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2017-1-6 00:56

丁役

分力差和银差,

也就是有钱的出钱又力的出力的意思

不是这个意思,丁役就是徭役,也就是给官府干活,银差是一种变通的办法,就是你本人不去,但你花钱雇人替你去而已。


punishment 于 2017-1-6 03:23:45 发表了:

儒学的本质是统治阶级维持内部平衡,求得意见一致的规则。所谓刑不上大夫礼不下诸人,意思就是统治阶级内部按照礼的规则来合纵连横,对外面被统治的草民就用刑罚来使之畏惧。孟子是说过民为重,但他也说过为政不得罪巨户,这就说明他的民是个什么概念了。儒家经典字面意思是为统治者宣传合法性,内里的用法是选拔继承人分配政治权力处理矛盾,这跟现代新闻联播同一套词不同听众听到不同信息的道理是一样的。

与此相对,五百废的相应规则体系是杂糅土星共同体的类革命党组织结构,以及现代公司二元股权结构的一个体系。元老院好比二元股权结构中有决定权的少数原始股,政府是这个“公司”的执行机构,将来要扩大引入土著合作者和归化民精英的议会是这个“公司”的公开发行股本。

张岱这样的是属于有兴趣投资元老院的土著资本,应该给他讲的是如何入股元老院——或者叫“参加统一战线”,而不是解释元老院为啥这么能。你髡贼很有能耐人家已经见识到了,现在关心的是你的招股说明书,不是继续听你吹企业文化。


不沉的经远 于 2017-1-6 08:34:22 发表了:

对张岱的目的已经很明确了,让他看到蝼蚁和大象的区别,别给踩死了还不知道怎么死,所以要给张岱看的是临高全方位的比大明强,而不是什么儒教到底对不对。


ifaii 于 2017-1-6 09:19:21 发表了:

我只关心什么时候更新,少在广州城内转悠了,外面的世界发生了什么都已经全然不知了


longyahou 于 2017-1-6 19:14:16 发表了:

本帖最后由 longyahou 于 2017-1-6 19:21 编辑

儒学的基本概念就是入世,研究做官的哲学格言。中国传统都是这种,微言大义,不看重逻辑,重悟性。也有途径,修身齐家治国平天下,最终达到内圣外王,王天下,四夷来朝、这是儒家传统的天下观,农耕社会,等级分明,士农工商,流动性很差,儒家讲伦理,讲秩序,所谓礼莫大于名,名莫大于分,上下同欲者胜,资治通鉴开头就讲的很清楚了。新儒学的一帮人就是狗屁,儒学本质就是政治学,组织原则,怎样抓人心,新儒学是什么不知道,不过传统哲学终究需要现代化,马列主义现在基本破产,人不是理性的,至少不是绝对理性的,传统文化肯定会以另一种形式复兴,不过那不是我们的任务了,资本主义的新教伦理现在看,也就那样,五百年就完蛋了,强如美帝,也只是抱残守缺,全球化褪色。理学是中央集权大帝国正统的政治学说也有 500 多年,陆王心学上来就是致良知,要知行合一,这都有修炼方法,新儒学犄角旮旯里的牙慧都不是,因为没有修炼方法就不是儒学,不过这种实验大概总是会进行下去,中国人不会总让矮子的阴阳双猫理论再糊弄 100 年,中国人讲究的是秩序,等级,不是什么平等,官本位社会就这样,,秦立郡县始有中央集权,汉代至南北朝都是察举制,贵族共和,大隋唐开始科举,实行完全的文官政治,首重进士,1500 年的官僚体制传统不是闹着玩的,文化惯性很难改变。张岱那两章看的,实证科学,逻辑严密体系和格言类比,西方人有数轴,坐标,一个尺度说话就是了,东方人,抬脚就是天道,高踞于众生之上的自然规律,直指本质,很难扯到一条道上去,中国人玩的,得有天才悟性才行,西方人能让普罗大众体系化接受。


cqduoluo 于 2017-1-6 20:59:14 发表了:

气持样 发表于 2017-1-6 00:21

有没有两广的耕地数据?有人写同人要用

明代华南的耕地及其种类可以参考下。明代华南的耕地及其种类\$&著\$&王双怀.zip(1.41 MB, 下载次数: 2)2017-1-6 20:57 上传

点击文件名下载附件

下载积分: 金币 -1


华夏贵胄王保保 于 2017-1-6 21:36:01 发表了:

看了一下《孟子见梁惠王》,狗屁不通,能在东南亚季风气候和战国耕种条件下提“五亩之宅,树之以桑,五十者可以衣帛矣。鸡豚狗彘之畜,无失其时,七十者可以食肉矣。百亩之田,勿夺其时,数口之家可以无饥矣。”一场大灾全完蛋。还不如梁惠王的“河内凶,则移其民于河东,移其粟于河内。河东凶亦然。”

难怪这老夫子不被人待见。


波尔布特 于 2017-1-7 11:26:52 发表了:

楚雪辉 发表于 2017-1-5 21:53 为什么一定要让张岱明白髡人恨我圣教甚切!

在政治课上多讲讲儒学的仁、义、信、孝等的正面思想,少说儒学 ...

支持,这才是正确的宣传模式!