9025-680604 《张岱游临高》的建议

琼府县办刘主任于 2016-12-28 16:58:23 发表了：

本帖最后由琼府县办刘主任于 2016-12-28 17:39 编辑

仿《夜航船》风格的文体太难了。

我建议设计成张岱听了几堂公开课后觉得用白话文写东西，用标点符号取代之乎者也，能够“备叙其意”、避免误解，一时兴起用白话文的形式给方以智一类社中谈得来的人（阮家几位就算了······似乎关系不好）写了信，然后一发不可收拾······

示例&起头：

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密之贤弟：

久不通函，以为至念！

落笔之时，愚兄已入琼崖月余。髡人无意留难，且许愚兄随意走动观看，又得告之任凭通信来往无碍，故有此椟以示贤弟。贤弟读之如晤，宜请代传社中无恙。

髡人有蒙学者曰初小，然所用皆俗字，一如杭州所见也。愚兄得髡人授“参观证”，可于其中任择一处旁听，愚兄以为大善，旬日间常有六七日终日旁听，颇有所得。

髡人教习曰，古之人用文言，盖因简牍难制、绢帛价高，故而惜字如金，一字一意，能省则省，句读皆无。汉时有纸，大赋流行。及至今日，坊间有小说者，动则数十万字，盖因纸价益贱也。若春秋时能有纸，则诸先贤皆能备叙其意，则后世必无古文、今文之争议，无三万注四字之荒谬矣。

愚兄闻之，其用例虽不值推敲，然其意旨兄以为然也。

又髡人治下，人人交谈皆以“普通话”，事务名称皆如澳洲例，愚兄欲记而述之，若以文言，总有诸般不妥。故愚兄日后行文，欲试以俗话直述之，或能别有一番风趣。

随函有《简化字表及标点符号规范》《小学数学》一至六册《小学语文》一至六册《化学·第一册》《物理·第一册》，贤弟与社中诸贤达或可一观。

别情长久，尺素难尽，盼复鸿鳞。砚兄张陶庵

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然后大家就可以假装张岱用白话文写参观见闻了······语言风格就用鲁迅先生的白话小说和毛的早期文章书信风格吧

欢迎大家参与接龙游戏

franciumzone 于 2016-12-28 17:02:23 发表了：

也可以不用张岱的视角写吧，找个元老陪游，写起来就容易多了……

琼府县办刘主任于 2016-12-28 17:06:05 发表了：

franciumzone 发表于 2016-12-28 17:02

也可以不用张岱的视角写吧，找个元老陪游，写起来就容易多了……

重点还是要表现张岱的感想吧。元老陪游，一来规格太高，二来难免又变成元老装屄文···

LWE001 于 2016-12-28 17:21:10 发表了：

惊了，怕不是江南胡适之

琼府县办刘主任于 2016-12-28 17:22:50 发表了：

LWE001 发表于 2016-12-28 17:21

惊了，怕不是江南胡适之

不服不软又不争这种人真没什么好方向去安排胡适就胡适吧

Sodaivory 于 2016-12-28 17:35:43 发表了：

LWE001 发表于 2016-12-28 17:21

惊了，怕不是江南胡适之

惊了，怎么这里也有猛男的

cc5233 于 2016-12-28 18:26:40 发表了：

琼府县办刘主任发表于 2016-12-28 17:06

重点还是要表现张岱的感想吧。元老陪游，一来规格太高，二来难免又变成元老装屄文···

…

让他自己去游个形秽自贱自我怀疑我觉得不错。

就是游哪比较好？有些李洛油去过的地方，在写略重复。

这种人也不可能立刻转变呀。

琼府县办刘主任于 2016-12-28 18:29:29 发表了：

cc5233 发表于 2016-12-28 18:26

让他自己去游个形秽自贱自我怀疑我觉得不错。

就是游哪比较好？有些李洛油去过的地方，在写略重复。

这种 …

学堂认真听课刘进士促膝长谈陶瓷厂参观工艺却发现工人众多厂长必须有县令的才能才能做······诸如此类

李洛由之类的太走马观花了

人畜无害小白免于 2016-12-28 21:27:30 发表了：

刘市长这是要虚晃一枪就撤啊

wwz45 于 2016-12-28 21:46:37 发表了：

问题是现在巫蛊案都没写完。再花个大篇幅先张岱临高游记。等元老院走出广州我孙子是不是都该出生了？如果偏要写，我建议和清算广州士绅一起写。

而且吹牛改过以后的文章表现出张先生对圣教还是充满三个自信的。一上来就能发现数理化的重要性。感觉金大腿开的有点大，不合理。真的不合理望主任三思。

punishment 于 2016-12-29 00:49:23 发表了：

清代文人游览开埠城市写下的笔记也有，找来以为改写的范本，不论文白，都比现代人自己仿写强。现代人没有经过文言文写作的训练，跟明代儒士的文风很难契合，勉强写来未免舍本逐末。不如找历史上实际儒士出身的作者写过的文本改编，起码看上去是写八股文出身的人写的文言文和白话文。明清之间文体变迁、不同作者文风的差异，老实说跟会不会写文言文比起来都是细枝末节。如果有人能言之有物的指出来某处不该怎么写，问他该怎么写就是了。

比如这里http://shenbao.dachengdata.com/s … 1362417&cpage=1有申报1881年3094号影印，第一篇就是论上海今昔情形，抄下来把地名改易就行了。

yanhansong002 于 2016-12-29 00:52:06 发表了：

正好李子玉也要去临高培训，可以让这个半新不旧的髡人和他作伴同行，一路上光通过俩人从各自认知角度出发，引出的对话就能白话好久。临高街景可才考那篇徐老五同人，最好可以遇见一些身着女仆装的洋马们，顺便感受一下元老们的独特口味和审美观。

圣天使高达于 2016-12-29 01:04:38 发表了：

punishment 发表于 2016-12-29 00:49

清代文人游览开埠城市写下的笔记也有，找来以为改写的范本，不论文白，都比现代人自己仿写强。现代人没有经 …

可这上面的字看着眼睛疼。

punishment 于 2016-12-29 01:15:32 发表了：

圣天使高达发表于 2016-12-28 12:04

可这上面的字看着眼睛疼。

我们作为现代人，弱于19世纪古人的地方是不适应繁体竖排无标点；强于19世纪古人的地方是可以搜得到免费OCR工具……

圣天使高达于 2016-12-29 01:23:58 发表了：

punishment 发表于 2016-12-29 01:15

我们作为现代人，弱于19世纪古人的地方是不适应繁体竖排无标点；强于19世纪古人的地方是可以搜得到免费OC …

竟然有这么好用的软件，真是涨姿势了。

yanghui4000 于 2016-12-29 03:05:29 发表了：

琼府县办刘主任发表于 2016-12-28 18:29学堂认真听课刘进士促膝长谈陶瓷厂参观工艺却发现工人众多厂长必须有县令的才能才能做······诸如 …

技术这些其实还是会被放在奇技淫巧上面，而学生学的东西不是儒，那就是知识越多越反动。还是踏踏实实带他去参观农业农村农民吧，商业搞不过这是儒家不看重，三农搞不过就说不通了

starikki 于 2016-12-29 05:34:56 发表了：

yanghui4000 发表于 2016-12-29 03:05

技术这些其实还是会被放在奇技淫巧上面，而学生学的东西不是儒，那就是知识越多越反动。还是踏踏实实带他 …

看现代工业和军工啊，这才是他最关心的

xuelindiao 于 2016-12-29 05:51:13 发表了：

starikki 发表于 2016-12-29 05:34看现代工业和军工啊，这才是他最关心的

军工和工业只能草草逛逛！

具体的核心，万一张岱收买蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法扩散点门槛低的技术，是不是偷鸡不成蚀把米！

龍城飛將MK 于 2016-12-29 07:33:11 发表了：

LWE001 发表于 2016-12-28 17:21惊了，怕不是江南胡适之

大萌低调社。。。。

franciumzone 于 2016-12-29 08:47:43 发表了：

这么久没写临高本土了，不知道发展到了什么程度，会不会连驻外元老回去一趟都要认不出来……

starikki 于 2016-12-29 09:23:05 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51

军工和工业只能草草逛逛！

具体的核心，万一张岱收买蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 …

工业和军事体系岂是几个人就能搞起来的

500废连这点制度自信都没有还是别混了

eumenes 于 2016-12-29 09:24:35 发表了：

近期这几章实在是不知所云莫名其妙。

xuelindiao 于 2016-12-29 09:27:41 发表了：

starikki 发表于 2016-12-29 09:23工业和军事体系岂是几个人就能搞起来的

500废连这点制度自信都没有还是别混了

…

就怕为了情节精彩需要避免平推无味，吹牛再开逆向金大腿，整出个白尔张尔。

兰度于 2016-12-29 09:30:07 发表了：

游临高什么的一笔带过就好，俺要看绞死梁存厚全家。

清梦于 2016-12-29 09:40:29 发表了：

我们要看兰爵爷在马尼拉啪啪啪。

yanghui4000 于 2016-12-29 12:48:14 发表了：

starikki 发表于 2016-12-29 05:34看现代工业和军工啊，这才是他最关心的

那不是张岱关心的，只是你个人的爽点而已。儒家修齐治平没有一点着眼点是个术，到临高看见的东西没有什么他能理解的，但是人民的生活水平比大明高能看出来。稍微能他明白点的就是三农和吏治，而差距最大的也是最能体现儒家落后的也是三农和吏治

琼府县办刘主任于 2016-12-29 13:22:36 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51

军工和工业只能草草逛逛！

具体的核心，万一张岱收买蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 …

他看不懂······

人畜无害小白免于 2016-12-29 15:19:30 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-12-29 05:51

军工和工业只能草草逛逛！

具体的核心，万一张岱收买蛊惑几个不坚定的归化民技术员跑了，回去上土法 …

推土机、挖掘机、火车、立春号足矣，当然能把圣船开出来溜一圈他就直接给跪了

xuelindiao 于 2016-12-29 15:24:29 发表了：

琼府县办刘主任发表于 2016-12-29 13:22他看不懂······

看不懂没事儿，怕的是把归化民作为匠人卷走几个。

人畜无害小白免于 2016-12-29 15:26:39 发表了：

**明朝读书人还是很有见识的，不要用鞑清的腐儒来套明人

从利马窦到明代中国来传教的经历中，能看到中国人尤其是中国的知识分子并非

如果一些人想像对科技排斥，相反有许多人都表现出相当浓厚兴趣，甚至这种兴

趣超过了其他方面。一开始利马窦为传教而传教，结果到处碰钉子，相当不顺利

，后来他改变了态度，宣扬西方科技，改变了处境，招徕了大批中国士大夫的亲

徕，影响也越来越大。先是瞿太素跟随他，后来向利玛窦学习数学的人多起来。

著名学者李心斋的儿子，然后是他的两个学生。再然后是当时的翰林王肯堂的学

生张养默等等。当利马窦要张养默去传播基督教的时候，张养默却告诉他，这“

纯属浪费时间，他认为以张养默却告诉他，他认为以教授数学来启迪中国人就足

以达到他的目的了”，张养默曾经想要翻译几何原本，但这时利马窦反对这种翻

译，因为他意图根本不在此。

　　后来利马窦到了京城之后，发现如果他不给中国的士大夫阶层提供更新更深

入的西方科技知识，他们的交往就变的相当消极，来拜望利玛窦的人员远不如从

前。这才同意了徐光启翻译几何原本的要求。但实际上利马窦答应的也是相当勉

强，他的想法是直接翻译西方的历法书籍，这样可以作为打开宫廷的敲门砖，但

徐光启坚持说“算术者，工人之斧斤寻尺，历律两家旁及万事者，……此事不能

了彻，诸事未可易论”，利马窦这才勉强同意。在翻译的过程中，大量明朝的中

国最高等级的官员和士大夫都参与进来研讨商量，如杨廷筠、李之藻、叶向高、

冯应京、曹于汴、赵可怀、祝宰伯、吴大参。其中的叶向高在万历三十六年以后

，曾经三次担任过内阁首辅，这是明朝最高级别的文官了。

明代许多士大夫都对自然科学有着浓厚兴趣，都对中西方科技文化交流抱着积极

态度，上至内阁大臣，下至平民知识分子都出现讲求西学的热潮，这其中包括了

东林党的一些领袖人物，复社成员，明末四公子之一的方以智，等等。

　　对待外来先进文明的包容态度和博大心胸。

　　如瞿式榖说：“尝试按图而论，中国居亚细亚十之一，亚细亚又居天下五之

一，则自赤县神州而外，如赤县神州者且十其九，而戋戋持此一方，胥天下而尽

斥为蛮貉，得无纷井蛙之诮乎！”“曷微之儒先，曰东海西海，心同理同。谁谓

心理同而精神之结撰不各自抒一精彩，顾断断然此是彼非，亦大舛矣”。**

晚妆初了明肌雪于 2016-12-29 15:49:03 发表了：

新人，随便说说自己的看法。元老试图说服张岱的章节确实奇怪，不谈动机，会谈内容有问题：

一是一开始就把生产力发展与儒家文化完全对立，无论明末的士大夫们是否真的如此顽固，在现阶段没有必要以此为切入点与张岱沟通啊；

二是着重强调临高的技术水平，而没有指出临高社会与传统社会在生产方面的根本区别（高度分工、通过对外贸易获取巨额利润等）。

zhuohuoz 于 2016-12-29 16:04:40 发表了：

晚妆初了明肌雪发表于 2016-12-29 15:49

新人，随便说说自己的看法。元老试图说服张岱的章节确实奇怪，不谈动机，会谈内容有问题：

一是一开始就把 …

第二点，原本刘三也是从人文方面着手的。可是张岱开口说他喜欢瓷器，最后没办法只好拐到技术上。

何况就算是谈技术都没把张岱忽悠住呢，谈社会制度搞不好真变成送脸下乡了。

晚妆初了明肌雪于 2016-12-29 19:04:21 发表了：

zhuohuoz 发表于 2016-12-29 16:04

第二点，原本刘三也是从人文方面着手的。可是张岱开口说他喜欢瓷器，最后没办法只好拐到技术上。

何况就 …

不用谈社会制度，纯粹谈经济学原理就可以了。

zhuohuoz 于 2016-12-29 19:55:37 发表了：

晚妆初了明肌雪发表于 2016-12-29 19:04

不用谈社会制度，纯粹谈经济学原理就可以了。

原理人家也懂。在这方面元老院还真没什么突破。

xuelindiao 于 2016-12-30 10:33:20 发表了：

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-12-30 11:44 编辑

zhuohuoz 发表于 2016-12-29 19:55

原理人家也懂。在这方面元老院还真没什么突破。

那就上澳宋先贤黑者格尔的科普读物《小逻辑》，此乃澳宋公务员晋升基础读物。请先生置喙！

kedifar 于 2016-12-30 21:11:31 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-12-29 15:24

看不懂没事儿，怕的是把归化民作为匠人卷走几个。

张岱去肯定是重点关照对象，海南又不是广州，哪里给他这个机会？

张岱是聪明，但是是有领域和局限的。但他要真厉害，明末大洗牌站队，也没见到他有多大的政治作为。他现身这一次，就已经在蒸包系统的注视下了——何况他也没有打算潜入临高。

除非作者写崩了

忠义无双小黄皓于 2016-12-30 23:27:03 发表了：

eumenes 发表于 2016-12-29 09:24

近期这几章实在是不知所云莫名其妙。

我觉得也是，居然连喷都喷不过

powerzaurus 于 2017-1-11 08:54:37 发表了：

人畜无害小白免发表于 2016-12-29 15:26明朝读书人还是很有见识的，不要用鞑清的腐儒来套明人

从利马窦到明代中国来传教的经历中，能看到中国人尤 …

感兴趣归感兴趣，领悟不到社会制度上面来，最多和清末一样“中学为体，澳学为用”，最后想到要搞“澳务运动”。清末别说去见识下，出国留学的读书人都不在少数。但清末意识到要变法已经是后期，都被揍得体无完肤了。

人畜无害小白免于 2017-1-11 17:46:54 发表了：

powerzaurus 发表于 2017-1-11 08:54

感兴趣归感兴趣，领悟不到社会制度上面来，最多和清末一样“中学为体，澳学为用”，最后想到要搞“澳务运 …

穷则变、变则通嘛，不到山穷水尽谁愿意搞改革？看看那些改革家哪个有善终？不是没人看得清，而是没人不怕死。就比如布鲁诺和他老师

powerzaurus 于 2017-1-13 11:37:45 发表了：

人畜无害小白免发表于 2017-1-11 17:46穷则变、变则通嘛，不到山穷水尽谁愿意搞改革？看看那些改革家哪个有善终？不是没人看得清，而是没人不怕 …

不过当年出国留学的人里面出的反贼也不少，以至于清政府把公派都停了。我觉得走马观花用处不大，让张岱留下来呆久点，效果可能更好，比如是否可能请他干点什么活。张岱肯定觉得髡贼粗鄙无文，有心大显身手，然后随着了解，逐步深入被碾压

人畜无害小白免于 2017-1-13 22:49:43 发表了：

powerzaurus 发表于 2017-1-13 11:37

不过当年出国留学的人里面出的反贼也不少，以至于清政府把公派都停了。我觉得走马观花用处不大，让张岱留 …

只要粗胚们的火枪还能打死人，没有什么是人说服不了的

赵学浩于 2017-1-15 21:02:17 发表了：

我记得老老王不知道从哪里扒了一段徐霞客游临高，可以参照一下哪些地方值得宣传又不泄密。

vbfool 于 2017-1-15 21:27:53 发表了：

赵学浩发表于 2017-1-15 21:02

我记得老老王不知道从哪里扒了一段徐霞客游临高，可以参照一下哪些地方值得宣传又不泄密。

…

那个我记得不就是林铭游临高么？

清河氏于 2017-1-15 22:36:09 发表了：

楼主有空赶紧写同人，发这讨论耽误功夫，没人创作同人你们让吹牛怎么续。

Brain1127 于 2017-1-16 09:25:54 发表了：

xuelindiao 发表于 2016-12-29 15:24看不懂没事儿，怕的是把归化民作为匠人卷走几个。

淡定，这就是制度自信。他领不走。