9025-678632 议和是要议和的，是肯定要议和的 快速工业化又不可能
北朝旧贴 | 表情生动泰瑞尔 | 共 4914 字 | 2017-01-11 | | 编辑本页
表情生动泰瑞尔 于 2016-12-13 20:10:12 发表了：
这个条件如何 前面背景是旗舰带着舰队威胁漕运 打退漕运总兵 击伤副总兵
明澳双方议和明细
一. 明澳双方停战，明军不进入广东全省，和舟山群岛一带。澳洲海军也不进入杭州一带影响漕运。
二. 澳宋租借广州，舟山群岛，管理权归属于澳宋，明廷不得干涉。但土地所有权归属于明。
三 宁波 厦门 松江 和天津为澳宋所开租界之地， 澳宋所派武装人员不可多于40人。各租界领事会须有大明代表一人或两人 。澳方支付总共30万两白银价值的白银和大米 一分银，九分米在天津结算，关税抽成各方自行协定。
四 明澳于杭州 松江一带合办招商局。澳方承担明方海运业务，澳方有自费在沿岸建设设施的权力。澳方自费承办，明方以土地入股。澳方以海运成本支付租地费用和分红。
五 准许澳宋以合资或独资形式，在明朝领土内自由从事勘探、采掘、购地、办厂、招收工人，传教，出售书籍等一干事宜
六 澳方对明军战争不负有任何责任和义务，明方也对澳方战争不负有任何责任和义务。
表情生动泰瑞尔 于 2016-12-13 20:10:37 发表了：
元老院不只是一个解放战争 还有一个辛亥革命啊
表情生动泰瑞尔 于 2016-12-13 20:17:58 发表了：
要全盘接受大陆，一个合适的大陆，就是男的要让一个女的心甘情愿被xx 但是我们硬打 女的会反抗，怎么办？ 先调教一下。微观叫调教，宏观叫演变
kkjjmmkjm 于 2016-12-13 20:31:01 发表了：
除非崇祯拿出1亿两银子，免得工业化缺启动资金，
要不就让他等死好了，议和干嘛。
满清教缙绅做人，然后收拾满清就好了。
强宣称战争，有什么好怂的。
为了吃饭，前进 于 2016-12-13 22:02:36 发表了：
对了，在目前的对明事实战争状态下，好像还没人关心到远在伪京的冷跪跪如何保证安全，元老院这样毫不过问真的好吗？
angel8th 于 2016-12-13 22:05:02 发表了：
明朝恐怕更多的是把澳宋问题视而不见吧。
清朝鸦片战争能够达成和议，一方面，战费花销太大又完全看不到胜利的前景，另一方面，天朝上国被一个蛮夷打得乱七八糟甚至要被切断漕运，有伤天朝皇帝的威严。 综合考虑，给点钱让他们滚蛋好了。
大明，大清都是古代天朝上国的思维模式，你从大清要不到的条件，从大明恐怕也要不到。
历史上，李自成在北京城下，想做大明一个异姓藩王都得不到。 天子肯定不会承认澳宋和大明是对等关系。天无二日。
真正想和明朝庭达成一个书面的条约，还是等着大明变身南明吧。
黑屋里的粗胚 于 2016-12-13 22:42:51 发表了：
放着不管不就得了，有啥好议和的，束手束脚
ifaii 于 2016-12-13 22:55:25 发表了：
我的意见不是不管他们，自己干自己的事，来了就打
knifers 于 2016-12-13 23:51:59 发表了：
议和议不动啊。明廷就好像一群野牛，虽然平时是往一个方向跑的，但你想上去控制野牛群是很难的
zhuohuoz 于 2016-12-14 00:36:36 发表了：
又来搞这种一厢情愿的事，明朝的字典里压根就没有“议和”这两个字。要么招安，要么上吊。
liutom2 于 2016-12-14 00:45:54 发表了：
大萌朝怎么可能议和？连跟野猪皮都从来没有过。刚想偷偷谈谈结果还走漏消息了，为这个还得杀人。
最多四两 于 2016-12-14 09:38:34 发表了：
议和是不可能议和的，这辈子都不可能议和了。要打仗又不会，只有装看不到才能维持生活这样子。
朝议先议先撕半年逼，再找老乡借几个人头报大捷，还不是美滋滋
一般能吃辣 于 2016-12-14 11:16:32 发表了：
最多四两 发表于 2016-12-14 09:38
议和是不可能议和的，这辈子都不可能议和了。要打仗又不会，只有装看不到才能维持生活这样子。
朝议先议先 …
改造营的多尔衮李自成几个老哥又会讲笑话还会军体拳，我超喜欢在这里的！
TSHT2011 于 2016-12-14 12:33:24 发表了：
所以议什么和，直接奇兵一支突袭北京城，干掉崇祯和皇室，客观上帮助各个军头自立一样可以达到目的。
啃鸡杀马 于 2016-12-14 18:01:26 发表了：
只要截断漕运就能义和，不过你这条件……跟辛丑条约也差不离了，伪明断然不可能接受~
LWE001 于 2016-12-14 18:10:22 发表了：
明廷扶不动的话，能不能搞华北自治之类，让农民军后金军阀互相承认签合约，争取在伏波军跨过长江前疯狂搅屎呢？
wwz45 于 2016-12-14 18:26:21 发表了：
要么跪着等死，，要么站着等死。有什么可议和的。一个登陆，南京没了，再一个登陆北京没了。有山海两路的情报在。你明的军队过了韶关就是帝国的筑路队。
iojjbp78 于 2016-12-15 19:32:29 发表了：
搞默认的暂时停战更现实吧。
yurikhan 于 2016-12-15 19:39:26 发表了：
议和不符合明朝政治正确，太遗憾了。
wwz45 于 2016-12-17 11:32:41 发表了：
如果元老院又不想跪舔，又不把北京的城墙拆干净是没有议和可能的。
逃亡的北海子 于 2016-12-18 10:43:20 发表了：
脱裤子放屁，多此一举。维持现状就行的事偏要顶到朝廷上讨论
短毛老爷 于 2016-12-18 21:54:34 发表了：
元老院:为什么要来南方偷技术？议和不好吗？
明廷：议和是不可能议和的 这辈子不可能议和的，做生产又不会做，就是偷这种东西，才能维持得了生活这样子.
c47 于 2016-12-19 09:52:44 发表了：
松江 和天津为澳宋所开租界之地……楼主您这是要想在任意时刻兵临大明北京和南京城下啊！
大明又不是大清，傻了才会答应！
啃鸡杀马 于 2016-12-19 10:08:13 发表了：
c47 发表于 2016-12-19 09:52
松江 和天津为澳宋所开租界之地……楼主您这是要想在任意时刻兵临大明北京和南京城下啊！
大明又不是大 …
大清也是被揍了快60年挺到辛丑条约才答应的啊……
Zhoulianbu 于 2016-12-19 11:37:45 发表了：
议和估计困难。
首先是，崇祯不可能接受一省沦陷然后和侵略者议和的局面，明国官员对于割地丧土这种事情太敏感了，就算是崇祯也不敢。
其次就是，如果议和，那么对伏波军先前的政治宣传有副作用。
xuelindiao 于 2016-12-19 12:32:13 发表了：
本帖最后由 xuelindiao 于 2016-12-19 12:35 编辑
Zhoulianbu 发表于 2016-12-19 11:37
议和估计困难。
首先是，崇祯不可能接受一省沦陷然后和侵略者议和的局面，明国官员对于割地丧土这种事情太 …
KMT四一二之后，血泊里爬起的TG几番起义、建立苏维埃、土改、反围剿，无数同志、基础群众丧命。
37年还二次合作了——怎么和一次合作后的牺牲者、和反围剿期间被虐杀的老区群众交代？！！
蒋军狂叫“大乱三天，大杀三年”，要“屋换石头，人换种”，“斩草除根，诛家灭种”。在“宁可错杀一千，不能错放一个”的反动口号下，蒋军在苏区实行惨绝人寰的“杀光、烧光、抢光”的“三光”政策。诚如国民党政府在报告书中所说，在“清剿”区内，“无不焚之居，无不伐之树，无不杀之鸡犬，无遗留之壮丁，闾阎不见炊烟，田野但闻鬼哭”。
江西省吉安地区1933-1936年间人口从380万下降到190万，赣州地区被杀了300多万，瑞金、兴国两县80%人民被杀。其中有个地方叫千坟岗的，1934年红军长征后还乡团半个月内在这一带8个村杀了1000多人，此地因此得名。千坟岗附近的一个村庄，民国初期有1000多人，到1936年居然被杀得只剩下8户，现在才100多户。当地至今到处可以看到国民党军队烧毁房屋后的灰黑地基残余。
《剿匪战史》（邓文仪主编）所载，
人口九万的金家寨县城，第一个月“枪杀与活埋三千五百多人”，县城之外，“在古碑冲处死、活埋的至少九百多人；在南溪、竹畈、花园各镇处决的赤匪、赤匪家属，以及赤匪伤病员至少三千人；上楼房镇一次杀了一千二百多人；胭脂河坪了杀了一百多人……”。9万人口的金家寨，仅一个月时间就被杀了上万人。 这本来是别动队用来邀功的资料，不过现在成了难得的历史文献。
同时，别动队还建立了集中营，由别动队员、会道门武装“三枪会”和地主还乡团把守。 当地的西方传教士的记录中说：“那似乎是一个原始地带的沼泽，被关押在那里的人，象苍蝇一样成片成片地死去。……接连几天我都在做噩梦，每当我一闭上眼睛，就能看见那些后悔自己来到这个世界的可怜的人。……” 到第二年，金家寨集中营建立时被关押的一万多人剩下的还不到一千人。 但是还没有结束，当地西方传教士还记录到，沙河流域的金坪树镇一带，“两三千的妇女用绳索串成几里长的一排，执枪的士兵象驱赶牲口一样，把这些可怜的女人一个个明码标价。她们被卖到了外地。这种悲惨的景象使我想起贩奴运动早期的美洲，而我原本以为这个景象不会再在世界上的任何角落出现”。 贩卖这些妇女的所得现款，“一律充当军饷”。但不久后，因为数以万计的民团无法发放薪饷，别动队又自告奋勇地开始了卖孩子的勾当。几千名14岁以下的儿童，就这样成了武汉、合肥的许多工厂的包身工，乃至士绅家庭的奴婢和妓院的雏妓。 在1935年大屠杀告一段落后，湖北有四个县，安徽有五个县，河南有三个县几乎人口灭绝，全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带，原本有6万人口，但到1934年年底，“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。
近10年后，原南方江西苏区尚未恢复生机，连见惯三光政策的日寇也慨叹 依旧荒废残破 ，自愧不如。(日)藤原彰:《中国战线从军记》
我们第三中队去的地方主要是黄石铺和前往永新的途中。永新的西南方就是中国共产党军队的发祥之地——井冈山，茶陵一带也都是最早的苏维埃控制区。与之相关的遗迹仍然留在周边地区。在山岗上到处都有被打坏的碉堡残骸，那就是内战遗留的痕迹。市镇和乡村都因战火而饱受损害，给人以荒废凄凉的印象。
Zhoulianbu 于 2016-12-19 13:11:31 发表了：
xuelindiao 发表于 2016-12-19 12:32
KMT四一二之后，血泊里爬起的TG几番起义、建立苏维埃、土改、反围剿，无数同志、基础群众丧命。
37年还二 …
没错，如果和明朝议和，那么先前的政治动员和血泪教育就完全成为了废话。
想想出征广州之前临高各个连队的集中政治动员吧，哪个战士不是因为明朝的封建统治而受苦受难的劳苦大众？
如果和明朝议和，那么他们会怎么想？
元老院和明朝官府媾和了吗?
hahahaha123 于 2016-12-19 14:31:36 发表了：
议和基本不可能。
LWE001 于 2016-12-19 16:00:47 发表了：
不与明廷议和，明廷自身难保就算成了也难以保证条约的施行 但通过对整个中国沿海省份进行劫掠，给地方士绅足够的军事压力，进而攻破劫掠几个明朝和中国传统上具有重要政治和军事意义的地区，最终通过给予明国士绅阶层足够的压力从而将明政府内的官僚转化为买办架空明廷的路线似乎可行一些 维持长江以北中国相对平静，让农民军，士绅（明廷或军阀自治政府）和后金相互牵制显然对元老院的经理掠夺有重要意义。战乱中的北方会使澳宋的市场大大的萎缩，使元老院必须亲自下场耗费大量财力精力来组织对其的贸易，对象是明政府高官到地方豪强和军阀这条线也比针对整个明廷容易的多，宣传上对内对外也都有充分理由，毕竟以现在的速度离伏波军过江还有少说十年 就算搞不成还能抢了就跑嘛，对占领区改造工程的财政也能多有补益
苟且偷生林登万 于 2016-12-19 16:57:58 发表了：
xuelindiao 发表于 2016-12-19 12:32KMT四一二之后，血泊里爬起的TG几番起义、建立苏维埃、土改、反围剿，无数同志、基础群众丧命。
37年还二 …
有更大的共同敌人嘛，你现在跟大明联合打谁，满清？李自成？
表情生动泰瑞尔 于 2016-12-19 19:44:57 发表了：
iojjbp78 发表于 2016-12-15 19:32
搞默认的暂时停战更现实吧。
我的意思就是这个 搞默认停战 然后开这个商业通道 怪我表述不清楚
表情生动泰瑞尔 于 2016-12-19 19:47:01 发表了：
我的意思是私下谈 承认停战事实 然后进行商业入侵 这么表述如何？
iojjbp78 于 2016-12-19 20:31:34 发表了：
表情生动泰瑞尔 发表于 2016-12-19 19:47
我的意思是私下谈 承认停战事实 然后进行商业入侵 这么表述如何？
事实上的敌对关系，搞贸易肯定有限制。最好是在能够得到海军支援的沿海搞搞。
热核弹头 于 2017-1-10 13:50:50 发表了：
议和的价值在哪里呢？以临高现有的能力不要说席卷大萌、野猪皮，就是再加上朝鲜日本和巴达维亚之流又有什么难度呢？当然可能需要采用不太顾忌现代道德观念条件下的战争形式。元老院开展对广东地区的“接收战争”不扩大至更广泛的唯一障碍就是琼州地区的“接收干部”培训能力不足，需要在广东地区进一步的培训大量的干部。因此对大萌的战争只是阶段性的暂停，随着培训干部数量的增加，占领的区域应该像滚雪球般增大培训出一个县的干部就接收一个县，培训出一个省的干部就接收一个省。
sdwdp91 于 2017-1-11 13:56:41 发表了：
热核弹头 发表于 2017-1-10 13:50
议和的价值在哪里呢？以临高现有的能力不要说席卷大萌、野猪皮，就是再加上朝鲜日本和巴达维亚之流又有什么 …
同意采用不断蚕食的方式从南至北慢慢攻略大陆，同时分兵到东南亚开采石油，以大陆人力与市场加东南亚的资源保障工业化。
Scat 于 2017-1-11 16:03:51 发表了：
崇祯17年（1644年）…三月十八日，李自成派在昌平投降的太监杜勋入城与崇祯帝秘密谈判。据《小腆纪年附考》卷四载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南······闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。”双方谈判破裂。三月十九日清晨，兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，迎刘宗敏所部军，中午，李自成由太监王德化引导，从德胜门入…
议和？做梦去吧
wwz45 于 2017-1-11 16:11:23 发表了：
完全没有议和的必要，现在的大萌的控制能力根本就做不到所谓的经济封锁。