广州工商联发布——大世界批发市场物价指数(1635年四季...

北朝旧贴 | 气持样 | 8/15/2020 | 共 13782 字 | 编辑本页

气持样 于 2016-12-7 22:18:11 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2018-1-5 10:29 编辑 本物价表数据选取自北京行政学院高寿先教授的《明万历年间北京的物价和工资》论文,该论文以《万历会计录》(1581 年)、《宛署杂记》(1592 年)、《工部厂库须知》(1615 年)记载的北京多种物品及劳务价格为基础,细致地呈现了北京的经济生活细节,对于临高位面广州大世界批发市场的物价指数有着重要的参考意义。另参考了厦门大学赵文红博士的《17 世纪上半叶欧洲殖民者与东南亚的海上贸易》,论文中众多的东西方贸易数据也印证了高寿先教授的物价结论(当然还是有部分商品的价格记载有较大冲突,可能是由于货物产地、距离远近以及剧变的社会环境造成的,有错误的各位大神请多提意见)。首先一个就是兑换汇率的问题,现在广州推行新币值,一两库平白银=1 元澳洲银币=100 分(广州流通券)然后高寿先教授的斤应该是 596.8 克的明朝斤,我在后面的备注里都折算成了流通券和市斤便于比较(单位为单个的就没有折算了,1 两就是流通券 100 分,1 钱就是流通券 10 分,1 分就是流通券 1 分。另外,牛大正文中新币最小额为半分的辅币,其实应该推出十分之一分的辅币才能满足市民日常需求。另外我个人不太喜欢“分”这个单位,叫着不顺口,个人觉得还是该和海南流通券一样叫元,银元可以叫“大元”。不过还是尊重牛大 PS:在贴吧上,牛大已经钦定 1 元银元券=1000 辅币分了,因为涉及改动较大。各位看帖就自行换算下


气持样 于 2016-12-7 22:18:35 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2016-12-7 22:30 编辑

粮食类

名称          价格          单位          备注(折算后)

米             1 两              石             0.55 分/市斤

小麦         0.68 两          石             0.37 分/市斤

大麦         0.375 两          石             0.21 分/市斤

豌豆         0.56 两          石             0.31 分/市斤

黄豆         0.53 两          石             0.31 分/市斤

黑豆         0.365 两          石             0.2 分/市斤

绿豆         0.59 两          石             3.24 分/市斤

栗米         0.64 两          石             3.51 分/市斤

栗谷         0.33 两          石             1.83 分/市斤


气持样 于 2016-12-7 22:20:45 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2016-12-7 22:31 编辑

蔬果类

名称          价格                单位              备注(折算后)

香覃         4 钱                   斤             33.3 分/市斤

蘑菇         3 钱 5 分        斤             29.1 分/市斤

木耳         1 钱                 斤             8.34 分/市斤

莲藕         4 分 2 厘       斤             3.5 分/市斤

菱米         2 分                斤             1.68 分/市斤

莲子     2 分                斤             1.68 分/市斤

韭菜         2 钱 5 分     斤             20.8 分/市斤

荠菜         3 钱           斤             25 分/市斤

生菜         2 钱 5 分     斤             20.8 分/市斤

芹菜         3 钱 3 分     斤             27.5 分/市斤

黄瓜         1 分                根             1 分/根

茄子         4 厘                个             0.25 分/根

冬瓜         1 钱                个             10 分/个

芥菜         2 分 4 厘       斤             2 分/市斤

菠萝         1 钱 5 分     斤             12.5 分/市斤

大笋         5 分                斤             4.16 分/市斤

山药         5 分                斤             4.16 分/市斤

荔枝         7 分           斤                 5.83 分/市斤

红枣         1 分 3 厘    斤               1.08 分/市斤

柿饼         2 分 5 厘           斤             2.08 分/市斤

银杏         2 分 6 厘           斤             2.07 分/市斤

干葡萄         4 分                斤             3.33 分/市斤

栗子         2 分 5 厘           斤             2.08 分/市斤

核桃         2 分 5 厘           斤             2.08 分/市斤

榛子         2 分 3 厘           斤             2.05 分/市斤

杏仁         3 分                    斤             2.5 分/市斤

松子         4 分 5 厘           斤             3.75 分/市斤

樱桃         5 分                   斤             4.17 分/市斤

梨          5 分                   斤             4.17 分/市斤

桃子         4 分                 斤             3.33 分/市斤

李子         4 分             斤              3.33 分/市斤

西瓜         1 钱                 个               10 分/个

胡桃         1 钱 8 分          斤               15 分/市斤


气持样 于 2016-12-7 22:21:52 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2016-12-7 22:33 编辑

肉类

名称          价格              单位             备注(折算后)

猪肉         2 分                斤             1.67 分/市斤

牛肉         1 分 5 厘     斤             1.25 分/市斤

羊肉         1 分 5 厘     斤             1.25 分/市斤

鸡              5 分           只             5 分/只

鸭              3 分           只             3 分/只

鹅              4 钱           只             40 分/只

狗          1 钱           只             10 分/只

兔              1 钱           只             10 分/只

活猪             2 两           口             200 分/口

鲤鱼           2 分 4 厘        斤             2 分/市斤

鲫鱼             1 钱           斤             8.33 分/市斤

白鱼             8 分           斤             6.66 分/市斤

鳊鱼            5 分 4 厘        斤             4.45 分/市斤

金华火腿 3 钱           只             30 分/只

鲍鱼             3 钱              斤             30 分/市斤


气持样 于 2016-12-7 22:22:23 发表了:

本帖最后由 气持样 于 2016-12-7 22:32 编辑

香料类

名称                 价格                单位                备注(折算后)

胡椒               1 钱 3 分                斤                   10.8 分/市斤

川椒               8 分                 斤                   6.64 分/市斤

花椒               5 分                   斤                   4.15 分/市斤

茴香               3 分                   斤                   2.5 分/市斤

薄荷               2 分                   斤                   1.65 分/市斤

大蒜               1 分                   斤                   1.25 分/市斤

干姜               6 分                   斤                   7.5 分/市斤

土碱               1 分 3 厘              斤                   1.08 分/市斤

香油               3 分 5 厘              斤                   2.91 分/市斤

黄檀香               5 钱 8 分              斤

白檀香               6 钱                   斤

檀香               5 钱 5 分          斤                   48.3 分/市斤

沉香              1 两 4 钱 5 分           斤                   120.8 分/市斤

松香               2 分                    斤                1.67 分/市斤

丁香               2 分                    斤                1.67 分/市斤

樟脑(福建)   5 分             斤                 4.1 分/市斤

樟脑(文莱)   17 两             斤               1416 分/市斤


气持样 于 2016-12-7 22:23:51 发表了:

还没更完格式把我看得蛋疼,哪位告知一下怎么调?还要发贴吧,那更脑壳痛


气持样 于 2016-12-7 22:24:42 发表了:

还没更完格式把我看得蛋疼,哪位告知一下怎么调?还要发贴吧,那更脑壳痛


kkjjmmkjm 于 2016-12-7 22:31:23 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-12-7 22:36 编辑

你到哪里去弄的数据啊。

2 楼单位错了吧。0.55 元/市斤,米?作死啊

你用公斤的话,小数点会好看点儿。

我这有 1638 年,大员运到日本去的清单,

你比较一下


气持样 于 2016-12-7 22:35:19 发表了:

衣物类,都是单个,就不做换算了。1 两=100 分广州流通券   1 钱=10 分广州流通券,1 分=1 分广州流通券

名称         价格         单位         备注(折算后)

草鞋         3 分         双

蓑衣         3 分         件

斗笠         5 分         个

手巾         3 分         个

乌纱帽展翅全         3 钱         顶

展翅         1 分         副

进士巾         2 钱         个

革带         1 钱 5 分         条

履靴         4 钱         双

云头履靴         2 钱         双

黑真牛皮靴         2 钱 8 分         双

白羊甸皮靴         2 钱 6 分         双

鹿皮靴         1 两 5 钱         双

白夹布袜         1 钱 5 分         双

毡袜         2 钱         双


气持样 于 2016-12-7 22:36:06 发表了:

纸张(澳洲纸应该冲击了市场)

名称         价格         单位         备注(折算后)

连 7 纸         4 分         100 张

黄连 7 纸         1 钱 4 分         100 张

奏本纸         6 钱         100 张

上好本纸         6 钱         100 张

进呈本纸         6 钱         100 张

榜纸         1 两         100 张

高头竹纸         8 分         100 张

磁青纸         250 两         100 张

青纸         3 两         100 张

大红纸         3 两         100 张


气持样 于 2016-12-7 22:36:28 发表了:

布料

名称         价格         单位         备注(折算后)

生丝         5 钱         斤

荒丝         4 钱         斤

各色熟丝细线         1 两         斤

红绒棉         8 钱         丈

绵绸         9 钱         匹

杭纱         1 两         匹

红纱         1 两 6 钱         匹

黄纱绫         8 钱         匹

红罗         6 钱 4 分         匹

黄平罗         2 两         匹

黄绢         5 钱 5 分         匹

黄杭细绢         1 两 2 钱         匹

红(黄)熟大绢         6 钱 4 分         匹

青(白)苏州绢         1 两 3 钱         匹

棉花         5 分         斤

上品白棉         5 钱 8 分         斤

蓝面纱         1 钱         斤

紫白/青白棉线         1 钱 2 两         斤

诸暨布         2 钱         匹

阔白布         2 钱 8 分         匹

粗白棉布         3 钱         匹

青细棉布         3 钱 4 分         匹

黄布         2 钱         匹

青布         3 钱 3 分         匹

紫花布         3 分 5 厘         匹

泥兜布         1 钱         匹


气持样 于 2016-12-7 22:36:56 发表了:

皮料

名称         价格         单位         备注(折算后)

红真牛皮         5 钱         张

黑真黄牛皮         5 钱 5 分         张

生黄牛皮         3 钱 6 分         张

生血水牛皮         3 钱 6 分         张

白硝马皮         3 钱 5 分         张

驴皮         3 钱         张

白硝山羊皮         3 钱 7 分         张

山羊皮         2 钱         张

黄绵羊皮         2 钱         张

狗皮         3 钱 5 分         张

白硝鹿皮         4 钱 8 分         张

沙鱼皮         1 钱 5 分         张


气持样 于 2016-12-7 22:37:16 发表了:

麻料

名称         价格         单位         备注(折算后)

白麻         4 分         斤

麻绳         1 分         斤

好麻         2 分         斤

线麻         5 分         斤

麻布         1 钱         斤

羊毛         5 分         斤

白山羊毛         1 钱         斤

白绵羊秋毛         9 分         斤

白山羊绒         3 钱         斤


气持样 于 2016-12-7 22:37:54 发表了:

家居生活用品类

名称         价格         单位         备注(折算后)

木桌         5 钱         张

红油桌         3 钱         张

案桌         4 钱         张

条桌         4 钱         张

太史椅         4 钱         把

围屏         8 钱         副

脚凳         4 分         条

洗面架         2 钱         座

春柜         1 两 2 钱         副

卷箱         5 钱         只

大坐褥         1 两 2 钱         件

布帘         3 钱 3 分         扇

铁锅         2 钱 5 分         口

铁勺         2 分         把

瓷碗         2 分         个

磁盘         2 分         个

漆酒托         1 分         个

乌木筷子         4 分         10 双

竹筷子         3 分         10 双

砂锅         2 分 5 厘         10 件

扫帚         2 厘 5 分         把

水桶         3 分         个

净桶         8 分         个

水缸         1 钱         个

浴盆         1 钱         个

簸箕         3 分         个

磨刀石         3 分         个

水瓢         1 分         个

凉席         1 钱         卷

棉苇席         4 分         领

竹筛         1 分         把

竹簸箕         8 厘         个

荆筐         3 分         个


气持样 于 2016-12-7 22:39:24 发表了:

金属类

名称         价格         单位         备注(折算后)

铁         3 分         斤         2.5 分/市斤

生铁         6 厘         斤         0.5 分/市斤

熟牌铁         1 分 5        斤

钢         3 分 7 厘         斤         3.08 分/市斤

二火黄铜         8 分         斤         6.5 分/市斤

木炭         4-8 钱         100 斤


气持样 于 2016-12-7 22:39:43 发表了:

杂项

名称         价格         单位         备注(折算后)

苏木         1 钱         斤

墨煤         1 分 2 厘         斤

桐油         2 分         斤

杂油         3 分         斤

水胶         2 分 5        斤

棕毛         5 分         斤

牛黄         96 两         斤

光漆         3 钱         斤

真漆         1 钱 7        斤

石灰         1 分         斗

水银         7 钱 3        斤

广漆         5 分 5        斤

广胶         2 分 5        斤

白灰         1 钱 2        100 斤

雄黄         3 钱 5        斤

朱砂         3 两 2        斤


气持样 于 2016-12-7 22:41:10 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-7 22:31

你到哪里去弄的数据啊。

2 楼单位错了吧。0.55 元/市斤,米?作死啊

你用公斤的话,小数点会好看点儿。

选取自北京行政学院高寿先教授的《明万历年间北京的物价和工资》论文,该论文以《万历会计录》(1581 年)、《宛署杂记》(1592 年)、《工部厂库须知》(1615 年)记载的北京多种物品及劳务价格为基础


气持样 于 2016-12-7 22:45:44 发表了:

最后是一些明代北京城市人口的工资水平表(个人所得真的非常低)

工资 2.jpg(98.35 KB, 下载次数: 0)

2016-12-7 22:45 上传

工资 3.jpg(184.94 KB, 下载次数: 0)

2016-12-7 22:45 上传


气持样 于 2016-12-7 22:57:22 发表了:

元老院给李子玉他这样的见习警察开的一个月八斗米工资真是非常高了,折算下来一年能有 10 两银子纯入,还有两顿发,发衣服,发香皂…相对于以前的皂吏强了多少难怪趋之若鹜了。,


xingyy 于 2016-12-8 00:09:43 发表了:

这个真不错


气持样 于 2016-12-8 09:53:53 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:43 亲,你算的基础有问题,流通券已经废了。。。以后请用银元券元算吧。。。在来个辅币券文。。。1 比 1000。。 ...

银元券一元就是一两嘛,然后下面单位是分,没有文的说法,有半分辅币。然后你说的 16 进制主要是两和斤的兑换,在重量方面石斗升还是 10 位进制的


气持样 于 2016-12-8 10:00:16 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:57 你要算成分也可以,只是大明老百姓习惯了铜钱的文。即使明朝也是 10 进制,那现在的石也是澳宋的大石了,没 ...

明代一石=2 斛,1 斛=5 斗,1 斗=10 升,1 升=10 合


气持样 于 2016-12-8 10:03:15 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:57 你要算成分也可以,只是大明老百姓习惯了铜钱的文。即使明朝也是 10 进制,那现在的石也是澳宋的大石了,没 ...

如果元老院全面推行新度量衡,前面给李子玉发工资肯定就直接说每个月多少斤了吧,说明还是新旧度量衡在通行的,我是这样理解的


气持样 于 2016-12-8 10:08:09 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:43 亲,你算的基础有问题,流通券已经废了。。。以后请用银元券元算吧。。。在来个辅币券文。。。1 比 1000。。 ...

所以李子玉一个月工资差不多 150 斤米,收入不错了,当然不能跟张公子这种新兴资产阶级比,你刚才一个月才给李警官发 16 斤米的工资是要饿死人啊


气持样 于 2016-12-8 10:14:49 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:43 亲,你算的基础有问题,流通券已经废了。。。以后请用银元券元算吧。。。在来个辅币券文。。。1 比 1000。。 ...

一个月十六斤米不是温饱水平,是要扯旗造反的水平了,李子玉单身贵族还好点,有的来当警察要养一家人,一个月没这么多米真的撑不下去。话说以前的皂吏真是穷,一年也就四五两银子,自己吃饭都很成问题难怪要想尽办法搜刮百姓才能生存下去


生于佳翌 于 2016-12-8 10:22:45 发表了:

公务员考试用书 15 银元绝对是离谱了,1.5 银元都已经是很贵能划分出阶级了。

想不到马夫一年竟然能拿 40 两银子,绝对是金领级别啊


气持样 于 2016-12-8 10:24:49 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 10:15 但哪怕就这样,他一年基本工资才 19 银元左右,15 元的公务员考试书。。。你确定这是高薪? ...

所以当时那章出来我就在贴吧发帖说这书卖得简直贵哭了,曾卷爹一年结余收入个十几两是合理的水平。也正因为如此,元老院才推出了考试贷款嘛,泥腿子别想考澳洲人的公务员了


气持样 于 2016-12-8 10:28:34 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-12-8 10:22 公务员考试用书 15 银元绝对是离谱了,1.5 银元都已经是很贵能划分出阶级了。

想不到马夫一年竟然能拿 40 两银子 ...

这个马夫就相当于现在给领导开车的司机,四十两也还好,这都是在北京城给京官拉马车的马夫呢,广州的马夫收入应该没这么高


cc5233 于 2016-12-8 10:35:22 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 09:43

亲,你算的基础有问题,流通券已经废了。。。以后请用银元券元算吧。。。在来个辅币券文。。。1 比 1000。。 ...

这么想想,非生活必需品东西真是贵。

买得起的都是壕。

不过跟大明普通百姓比,李子鱼的收入也算飞一样高了。


气持样 于 2016-12-8 10:38:10 发表了:

cc5233 发表于 2016-12-8 10:35 这么想想,非生活必需品东西真是贵。

买得起的都是壕。

不过跟大明普通百姓比,李子鱼的收入也算飞一样高 ...

以前那个年代都是用的东西自己做,商品经济不发达,一般居民是真的没钱呀


cc5233 于 2016-12-8 10:51:01 发表了:

气持样 发表于 2016-12-8 10:38

以前那个年代都是用的东西自己做,商品经济不发达,一般居民是真的没钱呀 ...

是啊,所以说一旦接受了这种生活,鬼才会有普通百姓自发反对元老院。


气持样 于 2016-12-8 10:55:21 发表了:

请问谁知道怎么设置格式啊,要发贴吧这样歪歪扭扭的太难看


瘫痪 于 2016-12-8 11:37:52 发表了:

顺便问问,为啥蔬菜如此之贵?


气持样 于 2016-12-8 11:38:57 发表了:

瘫痪 发表于 2016-12-8 11:37 顺便问问,为啥蔬菜如此之贵?

我也不知道啊,确实感觉很贵,可能大部分都是自己种来吃,这些菜是有钱人买得…


气持样 于 2016-12-8 11:55:20 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 11:42 这猪肉比牛羊肉贵,这是什么地方的数据?

牛羊吃草,猪吃粮,在古代猪肉更贵可以理解


气持样 于 2016-12-8 12:08:39 发表了:

瘫痪 发表于 2016-12-8 11:37 顺便问问,为啥蔬菜如此之贵?

在古代交通运输条件下,蔬菜水果这种强调新鲜的商品肯定会由于距离远近产生巨大的价格差异


瘫痪 于 2016-12-8 12:12:01 发表了:

气持样 发表于 2016-12-8 12:08

在古代交通运输条件下,蔬菜水果这种强调新鲜的商品肯定会由于距离远近产生巨大的价格差异 ...

关键这张单子上还有不少干果啊。


xuelindiao 于 2016-12-8 13:18:37 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2016-12-8 13:29 编辑

气持样 发表于 2016-12-7 22:23

还没更完格式把我看得蛋疼,哪位告知一下怎么调?还要发贴吧,那更脑壳痛 ...

北朝可以发 表格,直接从 excel 复制、粘贴过来就行!      粮食类

| 名称 | 价格 | 单位 | 备注(折算后) |

| 米 | 1 两 | 石 | 0.55 分/市斤 |

| 小麦 | 0.68 两 | 石 | 0.37 分/市斤 |

| 大麦 | 0.375 两 | 石 | 0.21 分/市斤 |

| 豌豆 | 0.56 两 | 石 | 0.31 分/市斤 |

| 黄豆 | 0.53 两 | 石 | 0.31 分/市斤 |

| 黑豆 | 0.365 两 | 石 | 0.2 分/市斤 |

| 绿豆 | 0.59 两 | 石 | 3.24 分/市斤 |

| 栗米 | 0.64 两 | 石 | 3.51 分/市斤 |

| 栗谷 | 0.33 两 | 石 | 1.83 分/市斤 |贴吧 不能发表格,建议发图片。


一般能吃辣 于 2016-12-9 10:59:28 发表了:

logosland 发表于 2016-12-8 14:39 古代猪可不是吃粮食的。。。

养在厕所的猪可养不了多大


气持样 于 2016-12-9 13:34:39 发表了:

logosland 发表于 2016-12-9 12:59 率(现在的猪英国 PIC 猪 66%的瘦肉率,前段时间猪精液新闻的主体,此外,明朝《膳夫经手陆》)有记录 6 个月 ...

广东的影响还比较小吧


气持样 于 2016-12-9 13:43:04 发表了:

logosland 发表于 2016-12-9 12:59 率(现在的猪英国 PIC 猪 66%的瘦肉率,前段时间猪精液新闻的主体,此外,明朝《膳夫经手陆》)有记录 6 个月 ...

崇祯年各种物价变动太大了,几十倍的变对于写文很不方便呢,所以我上调个 1.5 倍怎么样,毕竟 1635 年的广东在当时全国来说算是洞天福地了


kkjjmmkjm 于 2016-12-9 13:52:56 发表了:

85.jpg(16.12 KB, 下载次数: 0)

2016-12-9 13:52 上传

你打算怎么办?


xq77109 于 2016-12-9 14:19:59 发表了:

吹牛是机智的避开了货币体系的描写,真要对照前后文,你就会发现髡贼的货币情况就是一团乱麻。


气持样 于 2016-12-9 14:31:34 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-9 13:52 你打算怎么办?

我靠,白银飞涨


气持样 于 2016-12-9 14:33:19 发表了:

xq77109 发表于 2016-12-9 14:19 吹牛是机智的避开了货币体系的描写,真要对照前后文,你就会发现髡贼的货币情况就是一团乱麻。 ...

所以这个物价表和前面做得 1634 年国情白皮书就是为了理清这些烂账,毕竟临高启明可是号称穿越指南,在经济上也应该做出明确的指导


xq77109 于 2016-12-9 14:37:50 发表了:

气持样 发表于 2016-12-9 14:33

所以这个物价表和前面做得 1634 年国情白皮书就是为了理清这些烂账,毕竟临高启明可是号称穿越指南,在经济 ...

不知道吹牛有没有看见,应该好好整顿,写一写元老院的货币制度。现在一个一揽子工业品本位货币实在是太坑了。与其说货币不如就是一堆工业卷。


气持样 于 2016-12-9 15:42:33 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-9 13:52 你打算怎么办?

这种飞涨显然已经是由于战乱引发的得非正常状态了,并且各地的情况也不一样


人畜无害小白免 于 2016-12-9 21:13:35 发表了:

文科狗看数据就发晕怎么破?


kkjjmmkjm 于 2016-12-14 15:59:27 发表了:

天涯的帖子http://bbs.tianya.cn/post-45-1736456-1.shtml


乌索普 于 2016-12-15 18:21:25 发表了:

感觉蔬菜太贵不合理。都去种菜,没人养猪了,大吃省药丸。


xiaoxindehua 于 2016-12-22 19:56:19 发表了:

问一下,旧有的流通券和银元券兑换比率是什么呢?


气持样 于 2016-12-22 20:15:05 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2016-12-22 19:56 问一下,旧有的流通券和银元券兑换比率是什么呢?

海南的流通券是挂钩米价,一元银元券可以买一石米(184 市斤),吹牛没讲旧的流通券怎么兑换新币


xiaoxindehua 于 2016-12-22 23:50:03 发表了:

气持样 发表于 2016-12-22 20:15

海南的流通券是挂钩米价,一元银元券可以买一石米(184 市斤),吹牛没讲旧的流通券怎么兑换新币 ...

这就有点尴尬了


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 00:07:14 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2016-12-22 23:50

这就有点尴尬了

广东对流通券的做法是尽量回收,作废,然后发行新币。

临高的做法没有采用新币,是为了减少对贵金属的占用。

海南和广东应该按照不同关区来理解。

之间的汇率没有提及 ,但是我觉得一定会出现黑市,这方面还需要加强引导。

至于已经彻底元老院院化的地区,如海南、高雄、济州,不如实行完全法币,保障体制内的物价稳定。

广东还有许多敌对势力没有肃清,完全法币推行的条件不具备。而且定位为国际贸易都市,所以使用银本位。

比如,以后各地的米价一定会有不同。

防止黑市间套利的办法是加强实物走私管理——控制海上运输。

至于便于夹带的金银,其实就管不了那么多了。

以上,在文总的逻辑上并没有漏洞。

没有描写的漏洞是:没有提及,广东地区的铜钱和银元如何兑换的问题。

难道是允许黑市地下流通?


xiaoxindehua 于 2016-12-23 01:20:37 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 00:07

广东对流通券的做法是尽量回收,作废,然后发行新币。

临高的做法没有采用新币,是为了减少对贵金属的占 ...

如果采用两种币制的话以后对外贸易使用哪一种结算呢?(貌似现在和李洛由是流通券结算但和荷兰人是白银结算)


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 01:33:32 发表了:

xiaoxindehua 发表于 2016-12-23 01:20

如果采用两种币制的话以后对外贸易使用哪一种结算呢?(貌似现在和李洛由是流通券结算但和荷兰人是白银结 ...

对外当然是用白银。谁会屌你的纸币啊。

除非你一家已经占到世界贸易的 50%左右,你说了算。

我曾经仔细想了想,实行两个关区两种币值其实是有好处的。

因为,本来就是工业化的计划经济和农耕化的“市场”经济的区别,

没有必要用控制区的完全法币来承担“殖民地”和更广范围的世界内的货币(物价)稳定责任。

要把关区想想成一个大的蓄水池子才好理解。现代的自由贸易区就是一个很大很大的池子,没有改开前国内就是一个自成一体的池子。

你想想看,

煤炭、钢铁、电力,

这个世界只有临高能大规模造,

哪一个是真正市场计价的?

独家销售本来就可以比照替代品定天价,但是书中并没有这么做。

现代医疗、教育又该怎么市场定价?

所以,这些只能从统治的角度去算大帐,不能从商品的角度去算小帐。


气持样 于 2016-12-23 10:15:03 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 01:33 对外当然是用白银。谁会屌你的纸币啊。

除非你一家已经占到世界贸易的 50%左右,你说了算。

这么近的统治区都并行两种币值有点太不利于流通了吧


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 10:30:59 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 10:15

这么近的统治区都并行两种币值有点太不利于流通了吧

香港深圳更近······


气持样 于 2016-12-23 10:33:13 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 10:30 香港深圳更近······

我还是觉得最好能用同样的货币,难道元老院新打一个统治区就发行一种货币?


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 10:36:25 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 10:33

我还是觉得最好能用同样的货币,难道元老院新打一个统治区就发行一种货币? ...

我觉得应该是忘了提了。应该是流通券直接兑换纸币,并规定海南大区不得流通贵金属货币。这可能导致海南地区先富起来的一部分地方士绅主动向广州地区发起贸易赚取白银然后回家埋着······然而,我们需要的不正是这种经济流通么······他们再能埋,也埋不掉一年一百多万两白银吧,毕竟他们能提供的产品没有那么高的附加值,也没有那么高的产量。


气持样 于 2016-12-23 11:22:41 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 10:36 我觉得应该是忘了提了。应该是流通券直接兑换纸币,并规定海南大区不得流通贵金属货币。这可能导致海南地 ...

我就是觉得海南的老财肯定会跑广州用银元券换大银元造成银元储备紧张,但用两种币值同时使用又太蛋疼,还一个是米本位,一个银本位…


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 11:45:40 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 11:22

我就是觉得海南的老财肯定会跑广州用银元券换大银元造成银元储备紧张,但用两种币值同时使用又太蛋疼,还 ...

你敢投机换银元,我就敢让契卡来查你的税,查卫生,查非法用工,查勾结西班牙人,查勾结明朝间谍。

抄家什么的最喜欢了。

老老实实做生意过好日子不要,偏偏要扰乱金融,当斩。


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 11:47:16 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 11:22

我就是觉得海南的老财肯定会跑广州用银元券换大银元造成银元储备紧张,但用两种币值同时使用又太蛋疼,还 ...

流通券限时兑换纸币,然后退出流通。

参考全国粮票的退出市场步骤。

不可能立刻停用,那才是真的社会动荡。

当然,莫大仙治下的阿三是另外一个物种,不参与讨论。。。


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 11:48:46 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 11:22

我就是觉得海南的老财肯定会跑广州用银元券换大银元造成银元储备紧张,但用两种币值同时使用又太蛋疼,还 ...

超过一定数额的兑换需提前 XX 天预约,并提交五斤重的申请表······

并不是什么管不住的事情,尤其摊子不大的时候。


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 12:54:27 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-12-23 12:55 编辑

气持样 发表于 2016-12-23 11:22

我就是觉得海南的老财肯定会跑广州用银元券换大银元造成银元储备紧张,但用两种币值同时使用又太蛋疼,还 ...

其实从动机来说,这种流通券兑换银元的可能是很小的。

节流上:米、盐、布,在海南有什么会买不到吗?价格只会比别的地方稍低吧。

开源上:这些经济体都是依赖于元老院这个大采购商的,卖菜的,开饭馆,跑船做生意的,只要羁押你不让你做生意,你的财源就断了。

至于老财主,产出只有粮食,所有东西都要靠买,他敢脱离经济体?巴不得跳出来撞枪口。

要担心的是米价的落差。

我有预期,广东的米还是会上涨 1-3 倍的,

而为了维持工业区的稳定,不可能放任海南物价上涨,要配合物价铺贴调整工资工作量太大了。

所以,老财主可以用流通券在海南买米,然后运往广东或其他地区贩卖。

不一定到广州市场,运到福建地区资敌是有可能的。

这时就需要出台政策,粮食只许进口不许出口。或者实行有期限的粮食贸易许可证制度。

一旦查抄走私就抄家处理。这些不老实的缙绅本来就是打击对象。

但是,要考虑到流通券的来源,

军人、工人、干部是纯粹的消费者,他们依赖劳力获得流通券,利益倾向是物价稳定。

老财主等,要靠出卖产品来获得流通券,本来就有工农业的剪刀差,这部分总量是掀不起大浪的。

中间的菜贩、肉贩可以理解为老财主——最终消费市场的一个子环节。

如果不控制海南的粮食出口,

那么事实上会造成流通券比银元大幅度升值。

也就是用流通券在海南可以买到比广州用银元更多的货物,比如糖。

那么,反而会造成投机者把白银换成流通券,用于购买海南的“糖”(举例),然后贩卖到广州以赚取差价。

这种短距离的,投机性的商品运输会造成资源的错配,也就是运到并不是最终消费需求的地方。

如果运输方向和需求方向是一致的,我觉得可以不限制这种投机,例如从香港走私奶粉;

如果运输方向和需求方向是不一致的,虽然会浪费运力,但是仍然可以把中间目的港,比如广州,看作是转口贸易港,并不需要那么担心浪费的运力。

运力需求的的增加,会提高对船舶和水手等的需求,

这些加大的投资会迫使民间窖藏的白银挖掘出来投资。

所以,从整体上来说应该不对投资、炒作进行限制。这种繁荣正是元老院喜见的。

这些运力会造成泡沫,等这波物价波动过去后,这些运力会产生富余,成为深挖东南亚市场的廉价运力供给。

所以,其实我是主张不对投机的方向进行打击的。

但是,考虑到这种投机对核心统治区的物价影响,每个月把工资撸上撸下不利于人心稳定,我主张对这种投机在节奏上进行打击。

比如,用在广州开设“大宗商品交易市场”的方式,把物价的波动提前在交易市场释放出来。

而对于核心统治区的受影响者(军人、工人、干部,包括农场雇工),创建一个“物价基金”,在交易市场按海南的需求差额做套利交易,用于平衡海南的物价上涨。

而这个“物价基金”,以 7 年来的“规划民”红利的名义,用基金股份的方式发放给规划民,用基金盈利来补贴他们在市场物价上涨上受到的损失。

只有规划民有,而其他土著没有,也可以引导他们剃头。


气持样 于 2016-12-23 13:02:57 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 12:54 其实从动机来说,这种流通券兑换银元的可能是很小的。

节流上:米、盐、布,在海南有什么会买不到吗?价 ...

这是要搞期货市场的节奏啊


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 13:08:59 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 13:02 这是要搞期货市场的节奏啊

可以按商品种类一个个试点 总是要搞的


气持样 于 2016-12-23 13:17:46 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 13:08 可以按商品种类一个个试点 总是要搞的

那看刘市长你写个同人不?我完全不懂期货怎么搞,写出来漏洞会很多…


气持样 于 2016-12-23 13:21:46 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 13:08 可以按商品种类一个个试点 总是要搞的

顺便打击白银投机倒把,还是很有看店


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 13:24:51 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 13:17 那看刘市长你写个同人不?我完全不懂期货怎么搞,写出来漏洞会很多…

我也不懂


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 13:35:14 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-12-23 13:36 编辑

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 13:08

可以按商品种类一个个试点 总是要搞的

期货是针对生产过程中的风险的,最典型的就是粮食。

拍卖时针对生产完成到消费之间的风险的,最典型的就是瓜果蔬菜、海产、鲜花。

而大宗商品交易市场是为了平抑物价的,我觉得更接近于拍卖。

这个阶段不能搞期货,两广统治区没有稳定,信用不可靠,除非采取“支付宝”保证金交易。

我主张搞“现货拍卖、远期交割”交易。

比如:

7 月广州港交货的二等大米,

9 月香港交货的 X 规格木材,

10 月琼山港交货的一等食糖,

11 月济州港交货的 Y 规格纸张。

等。

由于元老院本身就是最大的采购商,

在交易市场内稳定物价的本事那简直是杠杠的。

而且,一旦有了赚钱示范效益,又无海运的风险,窖藏的白银兑换成银元的热情就无需描述了。

这种交易市场还有另外的附带好处,

他可以把利润尽可能地留在“关内”,也就是留在“现货”供给者手中。

比如:广东桑蚕养殖者,广东靛蓝种植者,广西大米贩运者。

一是可以扩大生产。

二是可以压缩海贸的信息不对成利润。造成长途海贸的不经济,那么东南亚公司就可以用大型飞剪船低成本垄断干线贸易。

比如:广州——新加坡,广州——济州岛,广州——上海。以后还可以开通广州——果阿。

而新加坡——东南亚各港口,济州岛——东北亚各港口,等支线的运输、贸易就放手让民间去做,这些支线遭受台风的风险就要小得多,利润上也就划算得多。


气持样 于 2016-12-23 13:45:18 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 13:35 期货是针对生产过程中的风险的,最典型的就是粮食。

拍卖时针对生产完成到消费之间的风险的,最典型的就是 ...

快写同人!


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 13:50:10 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 13:21

顺便打击白银投机倒把,还是很有看店

打击投机倒把是没有意义的,

投机倒把本质上就是低买高卖,就是货物流通,

看似破坏了物价的正常波动,实际上还是由于实体货物供给不足造成的。

所以,不能头痛医头,要想办法提告供给,

最有效的方法就是把“广州”变成全球贸易的中转港口,

这样,在广州的货物蓄水池是最大的,物价也就是最稳定的。

我之前几个帖子提及的米布丝战争也就是这个思路。

米价可能会上涨一点,但是那是正常的市场供给再平衡,

至于把蓄水池做大,才能长久地稳定物价。

东南亚一年富余大米不到 10 万吨,

用 1000 吨的船,一年往返 5 趟,20 艘船专门从事“米”贸易足以。

控制大米贸易的好处是很多很多的,可以成为其他很多事情的撬棍。


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 13:54:28 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 13:50 打击投机倒把是没有意义的,

投机倒把本质上就是低买高卖,就是货物流通,

看似破坏了物价的正常波动,实 ...

先对工业品进行期货如何?


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 14:20:19 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 13:45

快写同人!

我缺人物的反应,对话资料,串不起来。

比如,

我想写往安汶运输食盐,用于勾引当地王子垄断食盐零售,

顺带推动镀锌铁币取代当地铜钱小额货币,套取铜钱利差,发展广州钱庄外派银行,

然后王子到广州维加斯被紫铭楼腐蚀,欠下天价赌债,不得已用未来继承权做抵押,然后弑父杀君的故事。

没有资料啊。香料群岛的史料都没有,国王、王子姓什么都不知道。

比如,

我想写借用郭东主的豪华明轮船,搞旅游公司,奖励规划民先进人物出国旅游,

顺带示好爪哇的马打兰国(日惹),加强经济联系,打压巴达维亚荷兰人,

发掘被火山灰掩埋的婆罗浮屠,造成佛教与伊斯兰教的冲突日益加深,日后出兵干涉爪哇政权战争的故事。

没有马打兰的史料啊,国王性格都不知道。

比如,

我想写把广东的乞丐流放到甸坤、山口洋采黄金,

控制粮食、服装、采金工具,控制黄金收购,

移民造成土著冲突,

贸易造成荷兰人干涉,俘虏华人商船,

澳宋出兵捕获全部 VOC 东南亚船只,占领巴达维亚,

巡游东南亚,推行舰炮外交的故事。

没有资料啊。这些广泛的文物资料都好复庞杂啊。找资料才找了一点点而已。

写大宗交易市场是为什么?

如何才能把这些情节串联起来?

怎么才能规划出一个最终的高潮?是跟葡萄牙签订另一个“温莎条约”还是别的什么?

一旦,情节扩展后,就超出了单个人的知识舒适区,补课很痛苦的。

单单写一个市场,也得有切入的契机,不是往执委会打一个报告就完了。

仅仅是写这个市场的交易不难,

难得是外围的影响。

银元和大明白银、铜钱的交换,和辽东米价的关系。

1636 年日本发行宽永通宝,1639 年驱逐葡萄牙人,1640 年颁布限制丝绸消费条例,1641 年日本丝绸商破产、湖州生丝价格下跌一半,这些丝绸贸易怎么安排?

1640 年西班牙“反腐倡廉检查”,造成马尼拉商船停航 3 年,这些对“米布丝”的影响。是帮助走私墨西哥还是飞剪船航行到巴西,或者这之前就干掉了马尼拉政权。

关键是人物性格,背景环境了解不多,很难写出令人信服的对话。


气持样 于 2016-12-23 14:23:40 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 14:20 我缺人物的反应,对话资料,串不起来。

比如,

不要想得太复杂了,选取几个场景截面就好


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 14:24:00 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 14:20

我缺人物的反应,对话资料,串不起来。

比如,

香料群岛······打开 EU4 可以看个大概吧。。。

你先开个头嘛,咱们再来群策群力


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 14:35:16 发表了:

本帖最后由 kkjjmmkjm 于 2016-12-23 14:39 编辑

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 13:54

先对工业品进行期货如何?

站在元老院工业体的角度,有两个方向。

1.从出货来说。

帮助各个海商走出去,赚取各个口岸钱,一带一路,这个可以使用工业品期货,但是最重要的还是丝、瓷、烟、酒、糖、茶。

工业品,比如武器,元老院垄断就行了,搞什么交易市场呢。

这个方向上,可以大宗交易的是干线运输的仓位。

如果占领新加坡的话,可以结合台风画眉来写,顺带建立起遍布东南亚的天气观测站,保障粤、琼、台的生产。

我还忘记了一点,

如果把大明经济上看成是外国,

元老院就是最大的私盐贩子。

不要盯着自己统治区内的一点点盐税,往北方一亿人口走私食盐才是巨大的买卖。对于解决广府财政也有帮助。

所以,可以用食盐批发作为交易所的突破口。

我还有一个模仿大伊瓜拉盐场建设莺歌海盐场 30 万吨海盐的想法。

在这之前,还可以把广东沿海的盐场再拍卖一次,“佳士得”,然后再用现代化生产率把这些盐场逼破产,赚两次钱。拍卖盐场所得,解决广东财政,或者用于建设广州——徐闻的铁路。

“投资有风险,入市须谨慎”,门口卖纸,把这句话抄一遍,才能进场交易。就当门票收了,归广州财政。

2.从进货来说。

元老院是最大的初级产品和原料的采购商,粮食,木材,矿石,纤维等,

采购能力就是定价能力,

这能极大的稳定市场物价,

这个对工业的平稳运行才是最有好处的。

这个最基础的就是大米,

可以结合东南亚的米战争来写。

也就是说,比如酱菜、咸肉、鱼露、罐头、咖喱酱、糖水菠萝、薯片,,,,

要先解决了原料供给问题,有了稳定的供给地,才能正真实现工业化的扩大产能。

三天两头原料产地出问题,哪家工厂受得了?

所以,出口日用工业品还不能太急。国外没有消费市场,也没与消费能力,只能当奢侈品出口。总量暂时不会大。

所以先解决原料。大米为出发点。


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 14:37:18 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 14:35

站在元老院工业体的角度,有两个方向。

1.从出货来说。

目前看高利润产品还是要靠农业生产

我说的是铁制品一类的日用工业品,其实铁钉出口到南美是历史上很大的一笔生意···


气持样 于 2016-12-23 14:40:20 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 14:35 站在元老院工业体的角度,有两个方向。

1.从出货来说。

预防台风主要是要在菲律宾建气象站吧


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 14:43:46 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 14:37

目前看高利润产品还是要靠农业生产

我说的是铁制品一类的日用工业品,其实铁钉出口到南美是历史上很大的 ...

铁钉,

对对对,

在南北战争后,南方卖一美分一颗,

而一美元可以兑换 1 克多的黄金。

铁钉,针线,剪刀,

马衔,马镫,马掌,

斧子,锯子,,,,

这些耗材少,手工制作起来又费工的铁产品是最好的。

我记得有一家瑞典的著名剪刀厂就是 1640s 创立的。


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 15:02:21 发表了:

气持样 发表于 2016-12-23 14:40

预防台风主要是要在菲律宾建气象站吧

308.jpg(90.24 KB, 下载次数: 0)

2016-12-23 15:00 上传

这是我根据印象画的,出处找不到了。

也许再去翻画眉台风的线索可以找到出处。

这个台风很精彩。

南中国海的气象监测点。


气持样 于 2016-12-23 15:27:13 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 15:02 这是我根据印象画的,出处找不到了。

也许再去翻画眉台风的线索可以找到出处。

这个台风很精彩。

看来可以在文莱建个气象站呢,勘探队有了新任务


琼府县办刘主任 于 2016-12-23 18:17:35 发表了:

kkjjmmkjm 发表于 2016-12-23 14:43 铁钉,

对对对,

在南北战争后,南方卖一美分一颗,

话说你报名龙套了没,叫啥?


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 20:20:43 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 18:17

话说你报名龙套了没,叫啥?

好吧,补一个报名http://bbs.northdy.com/forum.php ... &fromuid=101728

话说可以从拍卖广东沿海的盐场开始做交易市场。

这些盐场都不大,晒盐工人收层层盘剥,

可以鼓励他们成立合伙企业,

德隆少量贷款给他们,用于收购盐场。盐场固定用途,不得改变经营范围。

抵押品是跟广州盐业公司签订的定向收购合同,开展订单贸易。

收购合同约定:

价格

最低产量

最低质量

交货批次

交货港

然后可以写几种业态:

1 是盐业工人贷款买的;

2 是盐贩子投资,并盘下原来的工场和工人的;原来海南那个私盐贩子

3 是城里的商人看重盐业高利,出钱买下的。

我看过海南詹州古法晒盐的纪录片,跟大伊瓜盐场的效率低了不止百倍。

按诺顿盐业的说法,盐的大头成本在运输,不在工场晒盐上。

美国年产盐 4000 万吨,超过一半用于融雪,40%用于化工和食品加工,真正食用的盐不到 10%,而且还不是以食盐的形式出售,而是加工成了各种酱。

所以,先让这些有钱人把银子掏出来,补充广府财政。以后再用莺歌海的现代化盐业挤死他们。

另一个拍卖就是粮食:

建立满足一年(大约 200 万人,大约需要 20 万吨)的粮食储备,渐进,然后要求广东的粮行、四国殖民者,都参与到往广东运粮的合约中来。

不管他们从广西、湖南、江西、越南、暹罗、爪哇、缅甸、印度还是别的什么地方运。

以 100 吨为一手,

交货口岸是广州港,

约定交货时间,质量,

然后在市场中招投标,用竞价集合的方式公布中标方集合。

让他们交一部分保证金,作为违约保障,只收纸币,

1.是把他们绑架到元老院的经济战车上,防止违约。也占用贸易资金。

2.是浪费欧洲殖民者在东南亚的运力,让他们的三角贸易运力降低。

3.如果他们缺钱,可以由德隆贷款给他们,至于用什么做抵押个别再商量,呵呵呵

4.隐藏着,把参与粮食贸易的额度,作为交易所对外发卖丝绸贸易的配额,在以后的丝绸贸易中再予公布。那么,没参加大米交易的商家就只能向参加了大米交易的商家合作,或购买配额。这样前期积极参与大米贸易的商家就可以先赚一笔了。

这中间,如果荷兰、葡萄牙人还敢用原来的手段抢劫中国商船,阻挠自由贸易。

那就新帐旧帐一起算,让法学会出场,把几十年前的案子都一起翻出来,让他们狠狠赔一笔钱。

多出来的粮食,除了平抑广州物价,

还可以卖给满清、日本、江东镇,再狠狠赚一笔。

为了防止粮食直接流亡北方,可以宣布正在同明朝作战,对大明贸易制裁,除许可证商家外不得与明朝贸易。许可证又可以再赚一笔。


kkjjmmkjm 于 2016-12-23 20:22:31 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2016-12-23 14:24

香料群岛······打开 EU4 可以看个大概吧。。。

你先开个头嘛,咱们再来群策群力

...

我试着写个框架吧,看看能到什么程度。