以元老院现在的投射能力是否需要一块资源丰富的殖民地?

北朝旧贴 | jundong | 8/15/2020 | 共 10414 字 | 编辑本页

jundong 于 2016-12-1 00:06:17 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2016-12-1 00:08 编辑

强烈推荐日本海一侧的李朝咸镜道。当地百姓基本是发配的犯人或其后代,与统治阶级离心离德,政府没有凝聚力,军队战力低下,被满清打的大败亏输,详情参见韩国电影《弓》。

见得到的好处如下:

1.利用李朝的人力开采捡德铅锌矿世界级的大型铅锌银矿,李朝在此时已经发现,距离端川海边 50 公里。

2.清津附近有一个比较大的镍矿,距离海边很近。

3.顺着捡德铅锌矿继续往北在古茂山附近有一个大型的铬铁矿。

4.以咸镜道为基地可以在日本海捕鲸,渔业资源丰富。

5.利用李朝劳动力开发现在延边、滨海边疆区水田,李朝经营咸镜道时间不短了,有比较适应当地气候的水稻品种。

6.作为占领北海道控制北海道渔场的前进基地。如果岛原之乱想插一脚这是个不错的基地日本的后背。

7.探索北太平洋航线为殖民北美做布局。

8.海边的森林资源极为丰富。东北亚柞木是造船的好材料;核桃楸子是做枪托的战略资源。红松在 60 年代做解放卡车大箱板。

矿产资源丰富,有丰富的铁、煤(无烟煤)、镁(菱镁矿)、云母、镍、铬、高岭土、霞石、石墨、菱镁矿、钨、硫化铁、磷灰石、钴(一个现代正在开采的钴矿)等矿藏。


秋空 于 2016-12-1 00:33:06 发表了:

狒狒们似乎对镍铬等金属的眼光都放在菲律宾了,没人关注北边。还有,总感觉这个位置离后金太近,开发成本高,里面列举的资源也没啥非要不可的,性价比不高,等大陆攻略完成再从济州岛直推到鸭绿江也不迟。


一介草民铁面人 于 2016-12-1 00:40:42 发表了:

去个辽东都不行了,那这种到满清背后的事估计也一堆人反对


jundong 于 2016-12-1 01:04:54 发表了:

没有疟疾哦!


xingyy 于 2016-12-1 01:10:40 发表了:

那还不如去北海道呢


bulubuluxiaomox 于 2016-12-1 01:13:55 发表了:

狒狒的干部少是最大的瓶颈。真要有那人的话,广东本身就很富庶了


小穷 于 2016-12-1 03:12:58 发表了:

能去北边最好还是去北边,奇奇怪怪的病少。蚊子杀死的人比任何猛兽都要多。。


Sinno 于 2016-12-1 08:24:20 发表了:

小冰河期去辽东还北面,还要开矿?狒狒发明金属棉还是发明电热炉了


cc5233 于 2016-12-1 08:33:52 发表了:

bulubuluxiaomox 发表于 2016-12-1 01:13

狒狒的干部少是最大的瓶颈。真要有那人的话,广东本身就很富庶了

这种粗放开发的地方不需要啥干部的


人畜无害小白免 于 2016-12-1 08:38:08 发表了:

xingyy 发表于 2016-12-1 01:10

那还不如去北海道呢

同样的要求,欺负李朝不如经营北海道,顺便把库页岛也收了


cc5233 于 2016-12-1 08:39:42 发表了:

这地方太北了,没洋流根本开发不动。。。


气持样 于 2016-12-1 09:09:49 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 08:38 同样的要求,欺负李朝不如经营北海道,顺便把库页岛也收了

怎么喜欢去那么冷的地方?还越走越北边……


eumenes 于 2016-12-1 09:18:40 发表了:

一个治下人口不过五六百万,连广东都没彻底开发并且面对极大军事威胁的政权哪来那么多神经病到处占殖民地啊?

你髡先击退明国收复广东的企图并且把广东好好建设个五六年,真正让政权深入广东各县能充分动员广东人力物力再来扯淡那些有的没的。

髡人现在这点可怜的工业哪需要这么多矿产品?以髡人对矿产品的需求规模,唯一可取的做法是贸易而不是赤膊上阵。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 09:23:31 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 09:09

怎么喜欢去那么冷的地方?还越走越北边……

北方人呗,另外攻略美洲走那边近啊,机帆船横渡太平洋太危险


气持样 于 2016-12-1 10:23:51 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 09:23 北方人呗,另外攻略美洲走那边近啊,机帆船横渡太平洋太危险

不喜欢北方干燥寒冷的气候,在四川盆地的就喜欢温暖潮湿的地方(虽然增大风湿的可能性…)


jundong 于 2016-12-1 10:25:52 发表了:

这地方虽然偏北,但是真心不冷,港口都是不冻的,古代近代能种水稻的地方不太冷。


jundong 于 2016-12-1 10:30:29 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 09:18 一个治下人口不过五六百万,连广东都没彻底开发并且面对极大军事威胁的政权哪来那么多神经病到处占殖民地啊 ...

问题是镍铬没地方贸易商去。


eumenes 于 2016-12-1 10:33:06 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-1 10:38 编辑

jundong 发表于 2016-12-1 10:30

问题是镍铬没地方贸易商去。

醒醒,你髡是 1860 而不是 1960 年水准的工业。

那个档次用得着什么镍铬。


jundong 于 2016-12-1 10:45:34 发表了:

哦!不是探讨合成氨吗?


秋空 于 2016-12-1 10:45:53 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 10:33

醒醒,你髡是 1860 而不是 1960 年水准的工业。

那个档次用得着什么镍铬。

狒狒们急缺不锈钢,所以还是有需求的。目前看来关于镍铬的需求,狒狒们是把目光放在了菲律宾迪纳加特岛,至于是开分基地还是与西班牙人贸易就看情况了。


一般能吃辣 于 2016-12-1 10:47:29 发表了:

需要很多资源,但是不一定需要太多殖民地,目前应该就文莱是急需的,为了技术升级,我大宋是海洋国家


jundong 于 2016-12-1 10:48:11 发表了:

带来的机床刀具也不是无限的,高速钢不急吗?


eumenes 于 2016-12-1 10:49:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-1 10:51 编辑

秋空 发表于 2016-12-1 10:45

狒狒们急缺不锈钢,所以还是有需求的。目前看来关于镍铬的需求,狒狒们是把目光放在了菲律宾迪纳加特岛, ...

钢铁耐腐蚀要镍。

而海南石禄铁矿本就有伴生镍矿。

髡人的工业有个屁大点需求本地就能想办法解决,连自己的家当都没盘清楚就瞎咋呼到这到那开殖民地简直混账。


eumenes 于 2016-12-1 10:55:59 发表了:

jundong 发表于 2016-12-1 10:48

带来的机床刀具也不是无限的,高速钢不急吗?

加工米涅步枪水准的机床刀具用得着狗屁高速钢。

就算要,海南就有镍福建就有铬,为你髡这点可怜巴巴的需求跑咸镜道那是脑子有天坑。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 12:54:07 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 10:55

加工米涅步枪水准的机床刀具用得着狗屁高速钢。

就算要,海南就有镍福建就有铬,为你髡这点可怜巴巴的需 ...

哈哈,兄弟你这喷人的直接劲都赶上我了


eumenes 于 2016-12-1 13:00:43 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 12:54

哈哈,兄弟你这喷人的直接劲都赶上我了

我的理解,髡人现阶段实力还是很有限的,而外来威胁则非常大。

这种情况下资金兵力都要勤俭持家省着花,什么跑到咸镜道开矿,这是生怕败家败得不够快么?


生于佳翌 于 2016-12-1 13:09:31 发表了:

这地方太远了,你什么时候见过玩即时战略游戏把分基地开在地图对面的?

再说现在又不是 19 世纪全球争霸时期,资源在那又不会被人抢占自己跑掉,除非是元老院产业发展急需并且附近没有替代品,否则根本没必要急吼吼地跑几千海里之外开分矿。


华夏贵胄王保保 于 2016-12-1 13:28:15 发表了:

本帖最后由 华夏贵胄王保保 于 2016-12-1 14:10 编辑

1 和 2 不需要,狒狒们的有色金属只要勘探队在珠江和南洋铲几吨十几吨就可以了。

3 不需要,你说的这个应该是亚洲最大的露天富铁矿图门江边的茂山铁矿,狒狒们钢铁产量撑死了 10 万吨,海南广东都有亿吨级的铁矿。

4 不需要鲸油,直接上煤油和石油工业,论坛里讨论过:不捕鲸

5 不需要,广东海南和台湾可耕地有 5000 万亩,附近还有红河三角洲呢。

6 北部湾就是个大渔场,岛原之乱没有搀和的必要,对日本贸易即可。

7 自己看飞剪的海路,经过那里吗?

8 海南台湾的木材几十年都用不完


eumenes 于 2016-12-1 13:54:27 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-12-1 13:28

1 和 2 不需要,狒狒们的有色金属只要勘探队在珠江和南洋铲几吨十几吨就可以了。

3 不需要,你说的这个应该是亚 ...

补充一点。

东亚地区最好的造船木材来自南洋和中南半岛。要木头问暹罗缅甸去买好了。


Scat 于 2016-12-1 14:41:44 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 09:09

怎么喜欢去那么冷的地方?还越走越北边……

北海道不冷,库页岛冷


气持样 于 2016-12-1 14:44:47 发表了:

Scat 发表于 2016-12-1 14:41 北海道不冷,库页岛冷

北海道现在都下雪两三米厚哎


Scat 于 2016-12-1 14:51:23 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 14:44

北海道现在都下雪两三米厚哎

就是因为不冷才雪大,北海道在寒流和暖流交汇的地方,总是有高湿度海风,北风一来就暴雪


jundong 于 2016-12-1 14:52:46 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-12-1 13:281 和 2 不需要,狒狒们的有色金属只要勘探队在珠江和南洋铲几吨十几吨就可以了。

3 不需要,你说的这个应该是亚 ...

3 不是说的茂山铁矿,茂山铁矿在图们江边,还没到那里,铁矿没必要。不捕鲸也不挖石油那么润滑油怎么解决呢?种蓖麻?


一介草民铁面人 于 2016-12-1 15:04:09 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 12:54 哈哈,兄弟你这喷人的直接劲都赶上我了

这 e 某他喵不会是魏八尺吧


华夏贵胄王保保 于 2016-12-1 15:07:17 发表了:

jundong 发表于 2016-12-1 14:52

3 不是说的茂山铁矿,茂山铁矿在图们江边,还没到那里,铁矿没必要。不捕鲸也不挖石油那么润滑油怎么解决 ...

找到鲸鱼远比杀死鲸鱼困难。而且捕鲸船要远洋航行,吨位比较大,对于狒狒来说,在东南亚这种流金航线中,用这种船做生意远比捕鲸划算。文莱诗里亚油田是二五重点工程


人畜无害小白免 于 2016-12-1 15:12:09 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 13:00

我的理解,髡人现阶段实力还是很有限的,而外来威胁则非常大。

这种情况下资金兵力都要勤俭持家省着花, ...

是的,很多人觉得狒狒船坚炮利已经无敌了,什么事都喊着打过去,一波推平,杀出个新世界......

这些言论都是很小白的,整个社会从基础设施建设到意识形态的改造,人力的组织,信仰、金融、宗族、千头万绪,那里是强迫所能完成的?

除非像满清那样把所有有血性的中国人都杀光,剩下的人也不是拥护而是绝望和麻木,最后高压政策之下从体制内崩溃。

我写个道教从底层群众的思想开始改造还被围攻,算了我不说了再说他们又喷我。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 15:14:02 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2016-12-1 15:04

这 e 某他喵不会是魏八尺吧

其实我算是萌新,都不认识这些老 ID,我只交流观点,从不看脸


eumenes 于 2016-12-1 15:25:46 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 15:12

是的,很多人觉得狒狒船坚炮利已经无敌了,什么事都喊着打过去,一波推平,杀出个新世界......

这些言论 ...

尤其是很多人言必称“近代军队”如何如何。

临高军充其量是一群玩票的业余人士组织起来的军事俱乐部而已,军事经验战术水平还不如老外那些玩军事重演的 cosplay 玩家。成天就已经牛逼哄哄的明军清军都不放在眼里,一幅“你还活着是因为劳资今天没空灭你”的骄狂自大。啧啧,人家正牌的近代英国军队也不是没被封建的甚至奴隶制的阿富汗人祖鲁教作人过。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 16:58:34 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 15:25

尤其是很多人言必称“近代军队”如何如何。

临高军充其量是一群玩票的业余人士组织起来的军事俱乐部而已 ...

我因为这事开贴跟他们撕了一笔


深潜者 于 2016-12-1 18:39:11 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 15:25

尤其是很多人言必称“近代军队”如何如何。

临高军充其量是一群玩票的业余人士组织起来的军事俱乐部而已 ...

话说重建近代工业体系比建立近代军队难多了。要是认为临高军水平很差的话,他们就应该连工业体系都重建不起来才对。

要是这样的话……


前头捉了张辉瓒 于 2016-12-1 19:05:58 发表了:

元老院完全消化两广,扩充军队 10 万以后,才能达到无敌。


人畜无害小白免 于 2016-12-1 19:12:09 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-1 18:39

话说重建近代工业体系比建立近代军队难多了。要是认为临高军水平很差的话,他们就应该连工业体系都重建不 ...

临高的工业化放到现在连黑作坊都不如,也就欺负明人没见过世面。

当然在那个时空已经是吊炸天了。


深潜者 于 2016-12-1 19:15:44 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 19:12

临高的工业化放到现在连黑作坊都不如,也就欺负明人没见过世面。

当然在那个时空已经是吊炸天了。

...

你可以说不如黑工厂,但何至于不如黑作坊了?谁家的作坊能年产几万吨钢?


人畜无害小白免 于 2016-12-1 19:19:55 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-1 19:15

你可以说不如黑工厂,但何至于不如黑作坊了?谁家的作坊能年产几万吨钢? ...

几万吨钢那是规模大而已,技术能力呢?再说 几万吨很多吗?我们村外的小作坊都能焊接全钢的渡船,临高的焊接比得上?南方的黑作坊都能炼油卖,临高连石油提炼工业都没有。。。。。。。。。。。


深潜者 于 2016-12-1 19:23:21 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 19:19

几万吨钢那是规模大而已,技术能力呢?再说 几万吨很多吗?我们村外的小作坊都能焊接全钢的渡船,临高的 ...

如果允许用管控资源的话,这些全都能做。如果不允许的话,用高端产业链的一个低端点与临高工业体系比公平吗?


气持样 于 2016-12-1 19:39:02 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 19:19 几万吨钢那是规模大而已,技术能力呢?再说 几万吨很多吗?我们村外的小作坊都能焊接全钢的渡船,临高的 ...

对啊,就是这几万吨垃圾产量造的武器才能让你在广州装逼,不然靠你的道术拿下广州?


小穷 于 2016-12-1 21:52:41 发表了:

logosland 发表于 2016-12-1 18:00 去南边才是正道,肥得流油的都在南边

南边开发晚的原因不是因为穷,是因为很快就被奇怪的病杀死了。


Scat 于 2016-12-1 22:08:13 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-1 15:25

尤其是很多人言必称“近代军队”如何如何。

临高军充其量是一群玩票的业余人士组织起来的军事俱乐部而已 ...

被阿富汗教做人又有什么可耻的

髡贼军队的作战能力取决于补给半径和情报获取,目前脱离水运三天的距离就差不多极限了。现在参加中原逐鹿还是想太多,在不发达国家海边圈几个殖民地倒是手拿把掐的。


Scat 于 2016-12-1 22:12:11 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 19:19

几万吨钢那是规模大而已,技术能力呢?再说 几万吨很多吗?我们村外的小作坊都能焊接全钢的渡船,临高的 ...

大明朝要是你们村早就可以把髡贼灭了


人畜无害小白免 于 2016-12-1 22:42:25 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-1 19:23

如果允许用管控资源的话,这些全都能做。如果不允许的话,用高端产业链的一个低端点与临高工业体系比公平 ...

确实不公平,我是门外汉只讲工业能力不讲公平了。楼下那位还让我不带军队,用道术收复广州呢!这公平吗?


人畜无害小白免 于 2016-12-1 22:43:53 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 19:39

对啊,就是这几万吨垃圾产量造的武器才能让你在广州装逼,不然靠你的道术拿下广州? ...

我没那个本事,难道你就能靠画张广州地图就拿下广州吗?


华夏贵胄王保保 于 2016-12-1 23:10:29 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 22:43 我没那个本事,难道你就能靠画张广州地图就拿下广州吗?

逗逼


人畜无害小白免 于 2016-12-1 23:25:37 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-12-1 23:10

逗逼

逼逗


气持样 于 2016-12-1 23:37:16 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 22:43 我没那个本事,难道你就能靠画张广州地图就拿下广州吗?

我可没敢瞧不起髡贼的初级工业


气持样 于 2016-12-1 23:38:31 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 22:43 我没那个本事,难道你就能靠画张广州地图就拿下广州吗?

你不是瞧不上髡贼的小作坊工业吗?用你的天道去打广东呗


气持样 于 2016-12-1 23:41:32 发表了:

人畜无害小白免 发表于 2016-12-1 22:43 我没那个本事,难道你就能靠画张广州地图就拿下广州吗?

不好意思忘记了,你还可以让道徒们拿上唐刀唐弓去打广州


中正平和罗姆尼 于 2016-12-2 03:16:37 发表了:

太着急了吧,明朝收复广东的大军还没来呢。


人畜无害小白免 于 2016-12-2 08:44:34 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 23:41

不好意思忘记了,你还可以让道徒们拿上唐刀唐弓去打广州

唐刀听说过,唐弓是神马东东?


人畜无害小白免 于 2016-12-2 08:47:47 发表了:

气持样 发表于 2016-12-1 23:38

你不是瞧不上髡贼的小作坊工业吗?用你的天道去打广东呗

大名鼎鼎的气大在文字方面就会抠字眼是吧?我说的是狒狒搞得炼铁作坊科技水平还不如现代的黑作坊(当然我指的炼铁坊都是小工厂,不是日本那种手工作坊),什么时候说他们没用了?


eumenes 于 2016-12-2 08:54:48 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-2 11:57 编辑

深潜者 发表于 2016-12-1 18:39

话说重建近代工业体系比建立近代军队难多了。要是认为临高军水平很差的话,他们就应该连工业体系都重建不 ...

几个问题。

第一,对髡人来说复制一个近代工业体系远比复制近代军队容易的多。无论做什么事情最关键的是啥——是人。500 废绝大多数都是工业体系下的工作者——工程师,技术工人,生产和行政管理者。复制工业体系对他们来说可谓“专业对口”,他们或多或少多少都具备建设这一体系的专业知识和实际经验。

然而复制军队就完全是另一码事了。髡人有服役经验的人数只有三四个,绝大多数军职元老仅仅是纸上谈兵的业余爱好者,就是前军人对排队枪毙时代的军队战术组织也同样停留在纸面水平。

两个事情从专业人员数量质量上就有天壤之别。

第二,近代军队不是复制一个近代军队的组织架构就有强大战斗力。一支军队的战斗力归根结蒂来自于人,特别是各级军官的专业素养和经验。

近代军队相对封建军队的优越性来自于他通常而言能在大多数岗位上安排称职的人员——同样,历史上一些封建军队由于种种原因有了高水平的领导层和基层军官团同样也能爆发出令人瞠目的战斗力,譬如十二世纪初的金军、十三世纪初的蒙古军、十七世纪前半叶的后金/清军。

然而临高军无论抄袭哪种组织结构都无从改变其全部军官都是嫩得发绿菜鸟中菜鸟的现实,髡人军官团的水平决定了对其战斗力不能高估。

个人感觉,以为髡人照抄个近现代军队的组织结构,临高军就成了所谓“近代化军队”,可以轻松碾压封建军队,屠明灭清不在话下,这种观点之幼稚可笑和那些认为照搬欧美议会民主制度就能跑步成为发达国家过上富裕生活不相伯仲。


深潜者 于 2016-12-2 12:06:41 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2016-12-2 12:17 编辑

eumenes 发表于 2016-12-2 08:54

几个问题。

第一,对髡人来说复制一个近代工业体系远比复制近代军队容易的多。无论做什么事情最关键的是 ...

临高的军官团确实缺乏经验,但参考历史的话,南北战争中双方的军官同样大部分都是业余的,而他们的战斗力嘛,也不能说很差,四年后则升为一流。这么看,经过这些年的历练后,临高军应该能达到三流近代军队的水平了,再凭借火力上的恐怖优势,虐杀封建军队确实很轻松呀。

至于近代军队的军官很称职,这个也不好说吧?起码从晋升渠道设计上看,临高就比大英帝国强太多了,后者的军官委任状还是要买呢。

至于复刻工业体系更容易的问题,狒狒们的经验全在 20 世纪末工业体系上吧?而且还是皮毛尖。对 19 世纪工业体系的经验同样很少呀。


eumenes 于 2016-12-2 12:26:26 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 12:06

临高的军官团确实缺乏经验,但参考历史的话,南北战争中双方的军官同样大部分都是业余的,而他们的战 ...

问题是,南北战争双方是在高强度交战中用极为血腥的代价学习——髡人没有这种机会(也谢天谢地)——来获得成长。

髡人不可能也不愿意用死掉十几万士兵上百元老的代价来把剩下的军职元老变成优秀的军官,实际上是根本付不起这个代价。

至于英国人,以滑铁卢参战军队为例可以看出其大部分军官来自于中等家庭通过行伍逐步培养晋升,总体上是称职甚至优秀的。一些贵族出身的军官并不能代表整个英国军官团。


深潜者 于 2016-12-2 12:30:58 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:26

问题是,南北战争双方是在高强度交战中用极为血腥的代价学习——髡人没有这种机会(也谢天谢地)——来获 ...

血腥是因为双方没有代差呀!只能在死拼中学习,而临高军不是这样呀。

临高对当时军队有绝对的技术代差,靠远射作战学习是完全可以的。几年下来行军、顺风仗等的经验很容易就能学到,也就是可能缺乏如何应对大量死士/死骑的决死白刃突击而已。


eumenes 于 2016-12-2 12:35:08 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-2 12:36 编辑

深潜者 发表于 2016-12-2 12:30

血腥是因为双方没有代差呀!只能在死拼中学习,而临高军不是这样呀。

临高对当时军队有绝对的技 ...

临高军建军以来唯一的大仗是迎战何如宾。

你倒说说就算有代差,怎样靠一次战役来教会全军怎么打仗?

髡人最大的短板不是怎么应付决死突击,而是对脱离海岸河流脱离船只支持深入内陆作战怎么组织全然空白。


深潜者 于 2016-12-2 12:40:08 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:35

临高军建军以来唯一的大仗是迎战何如宾。

你倒说说就算有代差,怎样靠一次战役来教会全军怎么打仗?

按照一二流近代军队的标准来说,他们确实相当不会打仗,战略机动、战场部署与调动相当死板,但士气和训练还是相当好的。这样的话,就算靠结硬寨打呆仗都足以轰杀对手呀!(硬寨不是说寨子本身硬,而是米尼枪和线膛炮的火力硬)

而且他们的优势太大,就算全军只有治安战的实际经验,应对大战也能勉强凑合。


eumenes 于 2016-12-2 12:48:06 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 12:40

按照一二流近代军队的标准来说,他们确实相当不会打仗,战略机动、战场部署与调动相当死板,但士气和 ...

不错!我也认为以临高军这种军官指挥能力差但士兵武器运用比较好,火力强大的军队,学曾国藩结硬寨打呆仗是最能扬长避短的。

临高军的状态,在广东和长江流域这种河流纵横水运方便的地方欺负欺负明国二三流部队够用。

但将来跑到内陆指望不上船只的地方对抗明国边军或清军怕是呵呵呵。

指望不上水运的情况下,对方大股骑兵袭扰让你难以运输补给品难以打草谷,结硬寨都没用。只能希望临高军能迅速成长。


生于佳翌 于 2016-12-2 12:58:08 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:26

问题是,南北战争双方是在高强度交战中用极为血腥的代价学习——髡人没有这种机会(也谢天谢地)——来获 ...

书中有几个章节提到荷兰人对于元老院的军官团是赞不绝口,认为远超古斯塔夫手下的瑞典军队。

虽然他们没有真正经历过血与火的残酷淘汰,比起 19 世纪的列强顶尖军队应该是不如的,不过元老军官的基础是不错的,很多缺点可以用训练和演习来弥补。


eumenes 于 2016-12-2 13:04:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2016-12-2 13:05 编辑

生于佳翌 发表于 2016-12-2 12:58

书中有几个章节提到荷兰人对于元老院的军官团是赞不绝口,认为远超古斯塔夫手下的瑞典军队。

虽然他们没 ...

这只能被认为是金手指——或者荷兰人滥吹。

古斯塔夫那票手下哪个不是十几年几十年战场上滚过来的,髡人的宅男军官顶天从军三五年,唯一能摆上台面的经历是打何如宾的广东兵,剩下就是对付海盗山贼,吹这帮人水平超过瑞典军基本和吹三胖是天降伟人不世出的军事天才差不多。


兰度 于 2016-12-2 15:17:12 发表了:

以广东当地民团的那种规模,髡贼的治安战估计远比对明朝正规军难打。


jundong 于 2016-12-2 16:24:06 发表了:

本帖最后由 jundong 于 2016-12-2 16:27 编辑

这楼歪的,这都歪哪里去了!还有没有点组织纪律性了!


深潜者 于 2016-12-2 17:55:44 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:48

不错!我也认为以临高军这种军官指挥能力差但士兵武器运用比较好,火力强大的军队,学曾国藩结硬寨打呆仗 ...

将来的话,临高军就又历练好多年了,你怎么能说他们到那时依旧不行呢?至于战边军和清军,北京、关锦离海一点也不远呀,有什么怕的?

至于大股骑兵袭扰?如果对手能在此地奢侈的用大股骑兵袭扰,那临高军的补给队就能有团营级部队护送了,骑兵硬冲是死、骑射也是死,根本无力袭扰。况且那时候恐怕都普及后装枪甚至机枪了。


jundong 于 2016-12-2 18:25:22 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 17:55

将来的话,临高军就又历练好多年了,你怎么能说他们到那时依旧不行呢?至于战边军和清军,北京、关锦离海 ...

步兵有了手榴弹就要了骑兵命了。


深潜者 于 2016-12-2 18:32:18 发表了:

jundong 发表于 2016-12-2 18:25

步兵有了手榴弹就要了骑兵命了。

然而近代意义上的手榴弹比机枪出现的还晚呢!近代手榴弹是在日俄战争的堑壕战中兴起的,全盛于一战。

显然要了骑兵命的不是它,它也要不了。


悲天怜人瓦里斯 于 2016-12-2 18:35:55 发表了:

占领澳洲是正经


jundong 于 2016-12-2 21:36:20 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 18:32

然而近代意义上的手榴弹比机枪出现的还晚呢!近代手榴弹是在日俄战争的堑壕战中兴起的,全盛于一战。

显 ...

虽然现代的手榴弹出来的晚,但那毕竟是一个小炮弹,步兵结成方队以后里面有那么十几二十个臂力过人的家伙往外甩“小炮弹”;骑兵是冲阵还是射箭都没法弄。


jundong 于 2016-12-2 21:39:27 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2016-12-2 18:35

占领澳洲是正经

澳洲从元老院的角度看也真是食之无肉的地方。发配犯人用挺好。


悲天怜人瓦里斯 于 2016-12-2 21:55:35 发表了:

jundong 发表于 2016-12-2 21:39 澳洲从元老院的角度看也真是食之无肉的地方。发配犯人用挺好。

矿啊


深潜者 于 2016-12-2 22:09:34 发表了:

jundong 发表于 2016-12-2 21:36

虽然现代的手榴弹出来的晚,但那毕竟是一个小炮弹,步兵结成方队以后里面有那么十几二十个臂力过人的 ...

攻势手榴弹杀伤范围有限,而且黑火药爆炸效能不足,很不适合作为靠冲击波杀伤的攻势手榴弹。

作为防御手榴弹用的话,除非有堑壕或者胸墙掩护,否则弹片对自己人的伤害可能还更大些。


Scat 于 2016-12-2 22:12:15 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 08:54

几个问题。

第一,对髡人来说复制一个近代工业体系远比复制近代军队容易的多。无论做什么事情最关键的是 ...

游牧民族半游牧民族军事力量强大不是靠军官团,而是靠士兵,游牧民族是在不会走就会骑马,不会吃肉就会拉弓的环境下长大的,个体战斗力根本不是农民可以比的,作战单位基于氏族部落也有充分的配合经验,军官直接就是氏族部落的头领。


Scat 于 2016-12-2 22:26:45 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 22:09

攻势手榴弹杀伤范围有限,而且黑火药爆炸效能不足,很不适合作为靠冲击波杀伤的攻势手榴弹。

作为防御手 ...

想太多了,122 榴弹的密集杀伤半径也就 35 米,黑火药手榴弹能几米。再说八路投手榴弹一向是很近距离扔的,投弹手扔完步兵立刻上去拼刺刀,一直到抗美援朝都是这套战术。特别是有一些投弹英雄根本不按规范抓着木柄投弹,而是喜欢抓着铁头从下往上“吊投”就像投篮一样,或者像甩飞镖一样横着甩,放弃投掷距离追求非常高的精度。


Scat 于 2016-12-2 22:29:07 发表了:

jundong 发表于 2016-12-2 18:25

步兵有了手榴弹就要了骑兵命了。

手榴弹对付不了骑兵,能对付步兵,对骑兵刺刀更靠谱一些。


Scat 于 2016-12-2 23:27:50 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 08:54

几个问题。

第一,对髡人来说复制一个近代工业体系远比复制近代军队容易的多。无论做什么事情最关键的是 ...

髡贼的优势是炮打司令部,好吧,是中军帅旗,主将伤亡或者逃跑都可以让明军这种军队崩溃,摧毁旗帜和大鼓也会使军队信号系统瘫痪


小穷 于 2016-12-2 23:42:04 发表了:

eumenes 发表于 2016-12-2 12:48 不错!我也认为以临高军这种军官指挥能力差但士兵武器运用比较好,火力强大的军队,学曾国藩结硬寨打呆仗 ...

就算二百人的护送队伍全灭,打几次对面就没精锐骑兵可派了。

占下广州以后人不是问题。。。


生于佳翌 于 2016-12-3 00:16:15 发表了:

Scat 发表于 2016-12-2 23:27

髡贼的优势是炮打司令部,好吧,是中军帅旗,主将伤亡或者逃跑都可以让明军这种军队崩溃,摧毁旗帜和大鼓 ...

不太清楚那个时代的战争中军大纛距离战线有多远。

如果距离合适的话以后伏波军的会战模式倒是可以创新一下,不用搞什么试探,直接让炮兵拉到前面来突击,开战第一时间就覆盖对方的中军大纛。


jundong 于 2016-12-3 02:20:37 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2016-12-2 21:55

矿啊

各种矿往北多的是,最主要的是有劳动力。澳洲解决吃饭问题都比较难。


jundong 于 2016-12-3 02:24:34 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-12-3 00:16

不太清楚那个时代的战争中军大纛距离战线有多远。

如果距离合适的话以后伏波军的会战模式倒是可以创新一 ...

好办法,不过临高的炮射程好像不一定够哦。火炮射程要是够的话就不用等对方列队,直接覆盖营地就完活了。炸营抓俘虏就好。


深潜者 于 2016-12-3 21:48:52 发表了:

jundong 发表于 2016-12-3 02:24

好办法,不过临高的炮射程好像不一定够哦。火炮射程要是够的话就不用等对方列队,直接覆盖营地就完活了。 ...

有靠谱榴霰弹的线膛炮应该能满足射程要求了,虽然考虑到精度和杀伤力,可能要打不少炮弹才能确保消灭本阵。但在这之前敌帅早就应该被吓崩了。


Scat 于 2016-12-4 00:25:11 发表了:

生于佳翌 发表于 2016-12-3 00:16

不太清楚那个时代的战争中军大纛距离战线有多远。

如果距离合适的话以后伏波军的会战模式倒是可以创新一 ...

没多远,主帅必须得能看见整个战场,包括敌方的。就算主帅可以离远点,各阵都有自己的将军,那些指挥官是跟部队一起进退的,那些人轰杀了也一样


Scat 于 2016-12-4 00:28:28 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-3 21:48

有靠谱榴霰弹的线膛炮应该能满足射程要求了,虽然考虑到精度和杀伤力,可能要打不少炮弹才能确保消灭本阵 ...

将帅一定是跟旗在一块,刨除个别用计的时候,没有旗就没法指挥


eumenes 于 2016-12-5 10:12:38 发表了:

深潜者 发表于 2016-12-2 17:55

将来的话,临高军就又历练好多年了,你怎么能说他们到那时依旧不行呢?至于战边军和清军,北京、关锦离海 ...

将来是将来,不是现在。

将来髡人会是啥样不是现在刚刚拿下广东只有万把正规军就可以得意忘形觉得自己灭明屠清不在话下的资本。